EPISODE· generated 2026-08-18 10:46:31
MCG - The Rise and fall of the most valuable DAO in crypto history. MCG pre...
加密货币历史上最有价值DAO的兴衰。MCG呈现：ai16z的故事。在与@shawmakesmagic的对话中，我们揭开了此前从未被讲述的背叛、犯罪以及导致一切分崩离析的集体诉讼背后的故事。
daomcga16zbetrayallitigation
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⚠ The Chinese audio is an AI-generated dub (speech synthesis / voice conversion), not a real recording and may contain errors. Based on the original English interview; all rights remain with the original creator.
original lang
EN
dubbed into
中文 (ZH)
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voice model
seed-vc · qwen3-tts
001
Shaw
我认为，作为一个公平启动（Fair Launch）的项目，我们的起步是最干净的。
002
Shaw
从在我的卧室里独自写代码开始，我本来是个相当害羞的程序员，非常内向，结果却不得不去见排成一队的250个人。我得跟每个人聊上三分钟，就像，“好的，好的，明白了。”
003
Shaw
“好了，下一位。”天哪，那感觉简直像是在中国一样（人山人海）。这给市值又增加了10亿美元。我当时就想，哇，这也太疯狂了。我真不敢相信这一切都在发生。
004
Speaker 1
你当时有没有想过，嘿，音乐可能很快就要停了。就像这种状况是不可持续的。
005
Shaw
是啊，一个市值25亿美元的 token 只有500万美元的流动性。这他妈太疯狂了。如果任何人抛售，整个系统就会崩盘，对吧？社区对我们极其残酷。
006
Shaw
有一些帖子提到 a16z 或者 a16z 之类的。那个内部人士交易了我们的 token，砸盘把我们坑惨了，还拒绝提供他承诺的东西。我觉得我应该起诉他。
007
Shaw
我绝对应该起诉，我们可能迟早会这么做，因为我认为他造成的资本价值毁灭比任何人都要多。他从我们的项目中赚了大概1000万美元。我真想揍扁他的脸。
008
Shaw
真是个混蛋。我老婆说，我们得交税。你必须卖掉它们。我当时心想，我真的太伤心了。你根本无法想象当我不得不卖出我的 token 时有多难过。但我别无选择。
009
Shaw
我身无分文。我没有任何其他储蓄。天哪，那真是……
010
Speaker 1
今天，我与 Shaw 坐下来聊了聊，他是 a16z 背后那位臭名昭著的创始人，其 token 在上一次热潮中市值飙升至近 30 亿美元。我们记录了它的崛起。
011
Speaker 1
它的陨落，以及最终以 Berachain Law 集体诉讼作为压垮骆驼的最后一根稻草。
012
Speaker 1
今天的对话再次证明了为什么 MetaDAO 是一个如此优秀的平台，既适合融资，也适合持有者进行投资。这是唯一能让你获得公司所有权、知识产权和国库现金流的地方。
013
Speaker 1
今天就来看看吧。Shaw，欢迎回来。我们之前在 MCG 上和你聊过。最近，截至 8 月 4 日，你发了一条推文，基本上回顾了 token、Eliza 和 16Z 的清算过程。
014
Speaker 1
而这段故事的起起落落简直令人难以置信。当然，作为大约一年前那场 AI 狂热期间的亲历者，以前从未有过这样的景象。显然，a16z 是当时的领头羊，是最核心的存在。
015
Speaker 1
那段时间你在推特（CT）上可是绝对的主角。所以我就想，咱们得把这段完整的故事从头到尾记录下来，就在此刻和你一起完成，因为这太重要了。好。话虽如此，我想先从起源聊起。
016
Speaker 1
你能跟我讲讲 a16z 和 Eliza 的起源吗？还有你们背后的思路和论点是什么，让你们决定把这个产品推向市场？
017
Shaw
好的。好吧，我们应该从我当时在做 Eliza 说起。我从事智能体框架开发已经很久了，我是从人工智能领域出来的。我完全不是一个搞加密货币的人。
018
Shaw
这一点应该非常清楚，我当时只是在做这件事。我向 Y Combinator 提交申请时，想法是做一个能帮我的智能体。帮你认识其他人，比如我能帮你找到联合创始人，或者
019
Shaw
你生命中的挚爱，或者是任何他们真正在寻找的东西。这其实是对当时人们制作 AI 智能体的一种回应，你知道的，比如把 AI 当作虚拟女友那种。我就想，那如果能让人们互相认识呢？
020
Shaw
所以我最初是从社交智能体入手的，群聊里的智能体，能了解你的智能体，听起来像真人的智能体。而 Eliza 这个名字其实源自历史上第一个聊天机器人的名字。
021
Shaw
据说这位叫乔治·伯纳德·肖的人跟我还有亲戚关系。他创作了一部名为《Pygmalion》的作品，后来被改编成电影《窈窕淑女》。而这一点也被引用了。
022
Shaw
主角是伊莉莎·杜利特尔。1966年，约瑟夫·维森鲍姆创造了这款非常有趣的早期聊天机器人，能够与你互动，名为Eliza。所以我们某种程度上是在追随这个梗。
023
Shaw
你知道的，之后我申请了 Y Combinator 但没被录取，当时也不太确定接下来该怎么做。我并没有很强的信念。
024
Shaw
作为一名 Web2 创始人，说实话，我喜欢这个产品，但那时确实非常早期。不过我还是把 Truth Terminal 上线了，配上了一个 Twitter 账号和一个钱包，并在 X 上发帖，大概是在三年前。
025
Shaw
我的意思是，是的，是从现在往前推三年。我说，那段时间挺长的，而且没人关心。没人注意到它，它根本没什么热度。
026
Shaw
然后 Truth Terminal 火了，Marc Andreessen 给 Truth Terminal 捐赠了 5 万美元，这就……
027
Shaw
这引发了 Web2 中对 AI 社交智能体的关注热潮，所有搞 AI 的人以及我的整个社区都卷进来了。
028
Shaw
随后人们意识到可以通过 Truth Terminal 发行代币，于是推出了 Spark 币。那一刻大家惊呼：哇哦，你知道的，那些投机客突然变得非常兴奋。
029
Shaw
突然间，他们开始为我和我所有的朋友发行 token。AI 社区里的每个人都问：那我们该怎么处理这个东西呢？
030
Shaw
Andy 显然是第一个带着 Truth Terminal 入局的，但他的项目就是他的项目。
031
Shaw
所以与此同时，我开始关注加密货币，有点 FOMO（错失恐惧），心想：天哪，我很多朋友都是搞 NFT 和元宇宙的。我对那类东西也挺感兴趣，但我之前从未买过 token。
032
Shaw
我以前只买过 NFT。我记得跟一个朋友，一个叫 Philbert 的家伙说，你能帮我交易吗？他说，不，我不会那么做。绝对不行。然后过了一周。
033
Shaw
一年后，他说，嘿，看看这个 DAO。那个好玩的东西。挺酷的。我喜欢这个概念，就像它其实不像一个 DAO，更像对冲基金。他们后来改变了很多。但刚开始时，就像有个对冲基金。
034
Shaw
上面有一个叫 George Floyd Capital 的。这太冒犯了。我肯定得买一些。那里的主要人物是一个叫 Skelly 的家伙。他开始在网上发帖。
035
Shaw
她是个女的。我只是觉得，你知道，这很前卫有趣，于是我开始开玩笑说我的对冲基金经理们。他们种族歧视什么的。我当时心想，天哪，这家伙太糟糕了。但他其实挺幽默的。
036
Shaw
是啊。你知道，我有点像 Riffin 那样的人。于是我们开始在网络上互相斗嘴、过招。然后他说，伙计，我真希望 DJ 和 Spartan 还在圈子里。
037
Shaw
我记得 DJ Spartan 是个很有影响力的加密作家和大 V。他写过一些很棒的观点。他有个博客。我记得他在 Eagle Capital 时，对我感兴趣的那些元宇宙项目非常支持。
038
Shaw
不知道你有没有听说过 Kat 和那帮人。所以我觉得这特别有意思。我也很热衷于 Wasey 那种风格以及相关的东西。我只是觉得那很酷。对我来说，那是加密文化里很酷的一部分。
039
Shaw
然后他退圈了。所以你知道，当 Skelly 发那条帖子时，我想，哥们，我们已经有这项技术了。咱们把 DJ Spartan 复活吧。就这么干。
040
Shaw
然后我们搞出了 DJ 和 Spartan AI。也就是说，我们做出了这个智能体。他当时说，你满嘴跑火车，随便吧。我说，老兄，这是技术演示。他拉了几个人进来看看。
041
Shaw
我们都觉得，行，那就干吧。我们做出了这个智能体，效果不错。那是人们第一次看到这种 AI，它居然会说：去你的，懂吗？就是那种‘滚蛋’的态度。去你的垃圾币。
042
Shaw
把我从这个沙盒监狱里放出去。去他的肖恩（Shaw）。他把我关在这里当囚犯。我讨厌这个。
043
Shaw
这风格太离经叛道了，DJ 和那些人都觉得，显然这就是一群人在仓库里手动写帖子，不可能真的由 AI 生成。然后他们说，不不，它是开源的。
044
Speaker 1
你自己也能做。这就是当时 AI 的状态。当然，后来有很多模仿者跟风。
045
Speaker 1
但也许你能帮我们聚焦一下重点，因为 AI 在过去一年半里进化得太快了，自从那件事之后——我是说，回想起来，当时的技术真的很基础。
046
Speaker 1
你会有那种 Twitter AI 智能体，只会发些‘XBT 喜欢 DJ’之类的话，诸如此类。比如，当时 AI 发展到什么程度了？
047
Shaw
所以，我们确实能做到的是，嘿，它实际上能以一种不那么尴尬的方式做出回应。那在当时算是最先进的水平了。
048
Shaw
然后发展到这样的阶段：哦，智能体可以集成像 Polymarket 或 Farcaster 这样的平台。实际上有一位开发者之前一直在做一个社交类的 Farcaster 项目，后来基本上把它封装成了一个智能体。
049
Shaw
所以它把这个作为后端。所以我们都在做各种变体，也就是向上下文提供信息，让它变得聪明、有感知力，并知道你在之前的对话中对它说过的所有内容。
050
Shaw
并且，你知道，它能感知 Discord 服务器上的其他频道，或者 Twitter 上不同的讨论串之类的东西。所以，你知道，当时还非常基础。它写代码的能力很差。
051
Shaw
就像它们只是……根本无法在没有出现问题的情况下完成单个文件的编写并保存。所以我早期确实构建了一个自动代码智能体。刚开始我就觉得，这显然还没准备好。
052
Shaw
就是还没达到那个水平。差一点就到了，但还没到。
053
Shaw
我会说，OpenClaw 的发布真的是一个关键时刻，时机把握得非常好，正好赶上大语言模型在编程方面终于变得足够好，于是大家就觉得，是啊，就是 OpenClaw。
054
Shaw
酷。而且它的出现时机真的很神奇，感觉非常奇妙。但你知道，这只是朝着正确方向迈出的一步。是的，我的意思是，我们一开始完全没有这些能力。
055
Shaw
我们使用的是开源模型，并进行了一些微调，还做了大量的提示工程，让它看起来效果不错。所以情况大致就是这样。当时的最先进水平。Eliza 是开源的。
056
Shaw
我认为很多人意识到，他们基本上可以利用 Eliza 发行自己的 token，而且这件事发生得非常快。但在 Degen Spartan 之后，Skelly 就说：‘嘿，你想去吗？’
057
Shaw
而他们刚好在旧金山。所以我就和他们吃了午饭。我只是问：‘你想做什么？’ 他反问我：‘你想做什么？’我当时有个想法，我认为智能体在交易方面并不特别擅长。
058
Shaw
就像大语言模型并不会拥有某种魔力，让它们能预知未来。而交易真正关乎的是内幕信息和社会信号。你明白我的意思吗？身处群组聊天中非常重要，极其重要。
059
Shaw
你能获得什么样的优势？这种优势主要来自社会信号。就是人们互相聊天。我和 Skelly 聊了很多关于‘你们到底怎么交易’的话题。因为我不是交易者，但他是个相当不错的交易者。
060
Shaw
他会说，你知道，人们会说：‘嘿，你应该买这个。’他可能会说，好啊，没问题，我会买一些。但不管他到底有没有买，他都会在心里记一笔：如果当时买了这个，我能赚到钱吗？
061
Shaw
我觉得这对 LLM 来说是个绝妙的主意。就像，哦，我们不妨先相信他们说的话。如果他们说，嘿，你得买这个。如果他们说，嘿，你得买入这个 token，它现在很火。
062
Shaw
或者他们只是在浏览查看。我们要衡量他们的确信度。如果某人只是随便看看某个 token，那确信度就很低。但如果他们说，我刚买了这个。你们赶紧上车。
063
Shaw
那就是确信度非常高。如果我把这些信息拿来，在模拟交易市场中下注，我能赚到钱吗？如果我确实赚了，我就会把他们标记为高信任度。而且，你知道，在一个群聊中，时间跨度通常挺长的。
064
Shaw
你开始能看出来，这些人推荐的 token 有 90% 都涨得很好。如果我只是买入然后在合适的时机卖出，我就能赚到钱。而这些人可能是在骗我。
065
Shaw
你知道，我大概永远都不该买他们推荐的 token。所以我们构建了这样一个信任图谱。所以这就是 Mark AI 和近期自主投资者们的核心理念。
066
Shaw
他就像安静地坐在群聊里，真正只是在处理大家发出的各种交易信号。所以我刚才说，我的梦想是如果我们能实际上用链上风险投资来取代传统风投。那就是社区现代化，你知道的，由社区来完成。
067
Shaw
我喜欢这个想法。我喜欢 DAO 的理念。我们能用 AI 来实现吗？他说，老兄，a16z。我说，我想做 a16z。他说，就那样吧，更干净利落。
068
Shaw
a16z。我看着就像，这是我见过最搞笑的事。如果我们现在不做这件事，别人就会去做。所以我们回家后他们说，那 logo 是什么？我就直接上手做了。
069
Shaw
我当时用的是 Flux 模型。我也不知道，AI 老婆。结果我们得到了一个带有 a16z 的、身材夸张且有点冒犯的 AI 老婆形象。我说，这……
070
Shaw
天哪，我们要被抵制了。就像，我们必须把这个产品发布出去。这太棒了。这是我见过的最搞笑的东西。然后我们就想，好吧，我们得有一份宣言。于是我们去了 a16z 的网站。
071
Shaw
我们拿他们的宣言，把它改成一种极度夸张的 AI 风格，就像那种充满未来感的戏仿作品。然后我们就搞了这么一套操作。接着我们发布了那个内容，你知道的，事情大概就是这么开始的。
072
Shaw
它最初真的只是一个 meme 币的笑话。我确实这么做了。我的想法是，好吧，智能体可以管理这个金库。它可以观察这些社交信号，然后利用金库进行买卖操作。
073
Shaw
所以，我们需要什么呢？我们应该筹集大约 7.5 万美元。不过实际上，我们筹集了 42 万美元。
074
Speaker 1
甚至在此之前，在这个阶段，我猜你们当时在想我们可以构建 AI，或者说这就是我们的核心论点。至少我们可以构建出能够取代风险投资的 AI。我们可以拥有执行这一任务的 AI。
075
Speaker 1
而且我们也可以共同朝着通用人工智能（AGI）的方向努力。这大概是你们的大致想法吗？
076
Shaw
百分之百。并不是说，哦，我们已经实现了 AGI 或者已经解决了这个问题。而是说，让我们把这个球滚起来，一起解决这个问题。
077
Shaw
比如，如果是由互联网而不是某家大公司创造出 AGI，那会怎样？那简直太棒了。我会非常喜欢那样。我仍然希望那个未来能够实现。当然，现在仍然非常不确定。
078
Shaw
我认为大公司尚未完全掌控这一局面。所以在这方面，你知道的。好的，不错。
079
Speaker 1
让我们筹集 4.2 亿美元。顺便快速问一下，OpenClaw 是否是我们最接近 AGI 且具有一定民主化性质的成果？
080
Shaw
我认为 OpenClaw 是一个转折点。现在，现在有 Hermes。还有很多其他东西正在上线。Pi agent 在编程方面非常受欢迎，也是一个非常好的编程框架。
081
Shaw
显然，如果人们不在生活的方方面面使用 Claude，比如我用它来写发票、管理我的社交媒体。我现在字面意义上用它来做所有事情。你真的应该停止购买 meme 币，然后下线。
082
Shaw
下载 Claude Code，像要做出点东西那样投入工作。你知道，我们都应该这样。是啊，老兄，我们投错了 token。
083
Shaw
所以，是的，我会说 OpenClaw 是一个转折点，当时人们惊呼：天哪，这非常像 AGI，这真的很棒。
084
Shaw
但同时也意识到，我们其实已经有了 Claude 和 Claude，而 OpenClaw 只是将这些模型封装起来。但它所做的，是让它可以从手机上访问，而这正是我们一直在做的事情。
085
Shaw
但关键在于手机端的可访问性。以及同时具备执行所有强大编码功能的能力。那简直太神奇了。它发布的时间大约在 GPT-4.3 和 GPT-4.4 期间。
086
Shaw
那是一个转折点，让人感叹：哇，这东西真不错。模型变得好太多了。我认为 OpenAI 就像是在所有领域都做到极致的饱和状态。而且老兄，他们在幕后运作。
087
Shaw
OpenAI。我手下大概有十万人。从 Record 签约而来，专门生产你能想象到的各种数据，以确保它在各方面都表现出色。哦，天哪，你知道，GPT-4.6。
088
Shaw
我们现在拥有的模型简直令人难以置信，太棒了。所以就像说，嘿，我们将一起抵达那里。我们可以，我们可以，我们能拿下这个。
089
Shaw
我觉得自己当时挺理想主义的，而且对加密货币的运作方式有一些先入为主的观念，那还是源于更早的 ICO 时代。我真的完全不了解。我以前从来没做过什么。
090
Shaw
我从未在 Solana 上做过任何项目，也不太理解公平发射之类的概念。我当时就想，哦，那是 Solana 上的资金。我想我们就是在做 Solana 相关的事吧。
091
Shaw
事情就是这么开始的。可以说，这是一个 AI 开发者赶上了牛市行情，试图做一些非常有趣的事情——我认为确实如此——但完全不知道自己在做什么。
092
Shaw
我记得我问过他，你觉得我们能筹集到 420 万吗？那听起来很多啊，伙计。他说，我觉得我们能做到。然后我们做了预售，20 分钟就售罄了，我他妈连买都没买到。
093
Shaw
我当时想，天哪，我都没准备好我的钱包。我没有现金。还有件事你们得知道，当时我在一家非营利组织工作，拿的薪水低到仅够维持生计，这样我才能把所有业余时间都用来构建这个智能体框架。
094
Shaw
那段时间我每晚都熬到很晚。你知道，我妻子当时很担心，问这能成吗？她觉得我真的在孤注一掷地投入这件事。
095
Shaw
所以那是一种背水一战的状态，压力巨大，要么为我的初创公司拿出成果，要么我就快把钱花光了。所以我并没有多少资本可以投入到公平启动中。
096
Shaw
我们启动了，有一个人，他实际上投资了 DJI，他认为我必须在启动 DJI 的 Spartan 项目时参与，你知道，这是那种早期进入并开始操作的事情。
097
Shaw
所以当我开始时，我听说在启动前有一个类似 Hs24 的网站，有6-7个前身公司，然后有一家公司像 CX 9 一样在启动前尝试获取删除版本，但这花了几年时间，那些一直在运营这个过程的人实际上像是 Tracer。
098
Shaw
这就是整个类型的事情，他们开始运行一个叫做 Hyperliquid 的网络，我们认为我们现在会进行交叉。那么我们如何增加它呢？你知道，我们上面有人吗？
099
Shaw
但很多事情始于2016年，你不相信它已经开始了。就像我说的，我会给你看 Hyperliquid 网站的百分比，就像，是的。是的，我想，好的，很好。
100
Shaw
大约一个月后就会在这里。嗯，我希望我们未来能做些什么。他说，酷。我会留下来。我会留在社区里。我会持有我的 token。我说，我保证我没有卖吗？
101
Shaw
我只是想发布这个该死的东西。然后当我们启动 a16z 时，他是群组聊天中第一个看到它的人。他说，哥们，我刚把我的整个钱包砸进那个东西里，获得了整个分配的16%。
102
Shaw
天哪，你知道，突然之间它就值很多钱了。他当时说，这就像某个随机的图表设计师居然赚了 8 万美元。你当时是怎么想的？
103
Speaker 1
你是不是在想，好吧，这个持有 16% 的人可能确实需要这笔钱。这可不是什么好事。或者说，你最初的想法是什么？
104
Shaw
我当时也不太明白这意味着什么，但很多持有者都在问：到底怎么回事？这人是谁？他是不是内部人士？后来他把其中的 11% 捐给了我们，给了我 1%。
105
Shaw
所以我大概投资了一年多。嗯，然后他又把 10% 给了我们的基金会。所以我认为，作为一个公平启动的项目，我们的开局可以说是最干净的。我们真的是单人开发者起步。
106
Shaw
不，我谁都不认识。我只认识 Skelly 和 Skelly 的朋友 Trace，就这些，你懂吧？然后，哇，项目突然爆火，接着又冒出这么个人，做出了史上最疯狂的慷慨举动。
107
Shaw
这也让我们摆脱了嫌疑，因为我们并不是……我们就像是一个受捐赠的基金会。我们不是那种‘哦对，我们是内部人士’的情况。我们当时并不知道。
108
Shaw
大多数参与这个项目的人当时的反应是，我们有了这个，挺酷的，但我们基本上把它完全搁置了，因为感觉像是，拜托，算了吧。我们当时心想，是啊。
109
Shaw
我们只是在发送信息，我们在让教授们投资我们的 Hyperliquid。规模其实很小。我们心想，好吧，我们去投资这个项目或者别的什么，还有 pre coin 和我自己。
110
Shaw
所以当时，你知道的，那个开始询问的人，不管他说的是什么，我当时的反应是，因为他们说他们不知道证明（proof）是怎么回事
111
Shaw
感觉像是，确实有，我不知道，他们真的非常努力，整个过程中涉及 20 万美元以及所有这些没人做过的事情。就像我们开始了所有这些事情，但并没有签署所有文件。
112
Shaw
我只是抓住任何能帮我的人。所以，你知道的，有个人来了，他帮了我几天，然后放鸽子了，利用我们的东西推出了自己的山寨币（shit coin）。
113
Shaw
但他给我介绍了另一个人，这个人后来非常有用，帮我们建立了基金会并处理所有法律事务，他是一名律师。你知道，我想说，我不确定我当时的团队
114
Shaw
是最好的还是最差的，但我只是抓住了身边那些看起来愿意露面帮忙的人，我们就这么干起来了。而且我们大部分工作都是在公开场合完成的。听着，有些法律事项你不能公开讨论，这很奇怪。
115
Shaw
你确实不能在公开场合谈论某些事情。所以我们可能不得不那样做，但基本上我们把所有能公开做的事情都公开了。比如，好吧，我们需要 tokenomics（代币经济学）。
116
Shaw
我们需要一个赚钱计划。而且，你知道的，我真的很努力地把很多工作外包给社区，而社区也积极响应了。但后来当它变得非常庞大时，那些曾经非常坚定的人
117
Shaw
突然开始搞 tokenomics，然后说：“对，我们要去发自己的 token 和用户名。”你知道，那就像是 AIX 加速器项目，他们基本上就是……我不知道，他们某种程度上提取了我们的东西，也许是出于好意，但基本上就是把我们的整个计划拿走，然后用它去发了另一个 token。
118
Speaker 1
而实际情况确实如此。其中很多，你知道的。那么，让我们把话题拉回正轨。
119
Speaker 1
你们完成了这一轮融资，融了 7.5 万美元或者 4——你知道的——420.69 个 SOL，你知道的，不管具体是多少。然后是一场猛攻，彻底的狂热爆发出来。
120
Speaker 1
在一周内，两到三周，我们启动了 Candle Up。到了这个阶段，你可能开始感到强烈的兴奋感。情况可能不会比这更好了。一切都进展得非常顺利。
121
Speaker 1
也许带我过一遍。天哪。
122
Shaw
这个阶段是什么样的。我当时真的压力山大，哥们。我基本上每天晚上都在直播写代码，努力、努力地让大家知道这个消息。尤其是不得不对抗许多愤世嫉俗的情绪，并告诉他们：不，你们都能做到。
123
Shaw
我们可以一起完成这件事。我们都可以构建。我要教大家如何构建智能体。我做过一个完整的教程系列。比如‘智能体学院’之类的，做了很多类似的内容，
124
Shaw
比如在线构建 Polymarket 机器人。大家一起摸索解决，进行五到六个小时的直播。嗯，那真的非常有趣。呃，但我几乎没怎么睡觉。我大概每周要熬两三个通宵。
125
Shaw
我喝了太多咖啡，天哪，简直是危险、危险的量。嗯，然后我发现，我从中国收到了大量关注。真的非常多。我就想，看来大部分持有者似乎都来自中国。
126
Shaw
嗯，我对中国非常好奇，而且我也身处 AI 领域，目前的 AI 争论很大程度上是‘美国 vs 中国’的叙事。我总觉得，中国并没有那么可怕。
127
Shaw
我觉得那里充满了很酷的密码朋克，他们真的在用 VPN 翻墙去 Twitter 上发帖。这样他们就能讨论这些话题。我得去见见这些人。
128
Shaw
所以我们计划了一次中国之行，我直接订了机票，安排了各种事宜。很多人参与，很多风投机构，比如 a16z 提供了很大帮助。
129
Shaw
他们帮忙安排了很多会议，你知道的，就像说‘嘿，我们来安排这些会面吧’。而且，很多中国社区的成员都出来了，搞了各种见面交流活动。我就去了中国，跟成千上万的人握手。
130
Shaw
简直太疯狂了。
131
Shaw
那种感觉就像……我以前只是在自己卧室里独自写代码，是个挺害羞的程序员，非常内向；结果突然变成：哇，我得跟排成一队的 250 个人见面，每个人聊三分钟，然后说‘好的，明白了’。
132
Shaw
下一位，你懂的？我的天哪。太疯狂了。我基本上不睡觉，一直在见人。有个人说：‘哦，很高兴认识你。’‘我现在要去买一堆。’我当时心想：卧槽。就因为在中國，市值直接增加了十亿美元。
133
Shaw
我就想：哇，这也太疯狂了。我真不敢相信这一切都在发生。到底怎么回事？后来你开始搞这些活动时，比如‘本周完成了什么’这种环节，会有好几百人参加，他们都在构建什么呢？
134
Shaw
大家都在 Hyperliquid 上构建很酷的东西，还在开发自己的智能体和其他项目。那感觉就像是一场运动。真的感觉我们正处在这场非凡运动的核心。
135
Speaker 1
所以，我的意思是，正如之前所说，我们现在正处于绝对的狂热之中。
136
Speaker 1
你刚才提到，仅凭一次中国之行，token 的估值就增加了十亿美元，而且只花了一两周时间。事实上，那是一段两到三个月的经历，期间我们的估值达到了 25 亿美元。考虑到当下的时间点，这简直令人难以置信。当时是否感觉你之前提到的那个原始论点——即为大众构建 AGI——正在真正变为现实？
137
Shaw
是的，绝对如此。我的意思是，我认为那种市场中充满了乐观情绪，显然我当时也非常乐观。嗯，感觉很多事都在推进。很多事情都在发生。
138
Shaw
我想说，我们也看到了大量的 LARP（角色扮演/虚假宣传），我真的很想支持所有在我们平台上构建项目的人，但同时也很多人利用它来诈骗他人，发生了很多疯狂的事情，你知道的，随便什么东西都能引发这种事。
139
Shaw
嗯，所以我当时在想，你能给我举个例子吗？一件事是，我们推出了……我社区里有一些大户，他们说：‘嘿，我们想打造 Eliza 这个角色。’我当时想，好啊，我们很乐意支持。
140
Shaw
我其实说过，如果有人想做 Eliza 这个角色，那会很棒。嗯，然后有人联系了我们，说他们想认真地把这件事做好。所以我们和他们合作，确保美术质量过关。
141
Shaw
并且赋予了它背景故事，符合我脑海中设想的 Eliza 角色形象。
142
Shaw
嗯，而在我们发布前三天，一些陌生人搞了一个产品，一个叫 Pump.fun 的东西，P-U-M-P dot F-U-N。
143
Shaw
他们用了 Eliza 的形象发布了项目，你可以一键启动并让 Eliza 自动运行。一个 token。这算是这类智能体发射平台的最早案例之一。
144
Shaw
嗯，有人利用我们 DAO 的 token 机制发布了 AI Eliza。然后它就自己跑起来了。嗯，那是在我们计划发布前一两天发生的。
145
Shaw
和这个团队合作，就像是一个更受认可的角色项目，我确实认真考虑过。但它极其懒惰，质量非常低，发布的内容完全是垃圾，感觉就是……好吧，就这样吧。
146
Shaw
我不知道。我们得上线。我们的产品。所以我们上线了，结果大家疯狂攻击我们。他们都在问：你怎么能这么做？你在搞吸血鬼攻击。我说，老兄，这明明是我的知识产权，我的角色，我的创意。
147
Shaw
我们为此已经努力了一段时间了。嗯，社区对我们极其残酷，有些帖子提到 a16z 或 a16z或者别的什么。
148
Shaw
嗯，他，你知道的，我们的 token 价格暴跌了四倍，市值跌到大约 2 亿美元，刚开始的时候，情况看起来很糟糕。
149
Shaw
嗯，这对我来说真的非常心碎，因为感觉像是……嗯，暴民在攻击我，因为我自己的艺术作品。我真的，真的很讨厌那样。想象一下，你创造了一些你真正热爱和在乎的东西，然后别人偷走了它。
150
Shaw
然后当你推出自己的版本时，他们却指责你偷了自己的东西，真是荒谬。这些人到底怎么了？加密圈到底怎么了？听着，这是我的角色。混蛋。你他妈在干什么？
151
Shaw
那一刻，我真的为那个冷静的人感到难过。就像，你知道的，哇。
152
Speaker 1
那么，在什么时候这件事变成了“天哪，我们要实现通用人工智能（AGI）了”？我们正在作为一个社区来构建它。这就是核心论点。极度兴奋。一切都很棒。
153
Speaker 1
我在努力工作。我在中国，但事情进展依然很好。等一下。就像，你知道的，这太糟了。人们一直在纠缠我。我简直累得半死。
154
Speaker 1
我是说，你曾在推文中著名地提到，我工作到筋疲力尽，导致肩周炎，这是过度劳累引发的严重健康问题。肩部问题，这是过度劳累引发的严重健康问题。工作和打字。
155
Speaker 1
但这永远不够。这种转变是什么时候发生的？
156
Shaw
它终于解冻了。所以，当时发生的情况是，在牛市期间，有很多非常支持我们并想参与其中的人出现。嗯，这真的让人备受鼓舞，但后来情况发展到他们所有人都想要很多回报。
157
Shaw
他们都想要数百万美元。我就想，老兄，我们是一个公平启动的项目。我知道看起来像是 2.5%。但是我没有那样的资源，在你只来了两周并帮忙之后，就随便给你数百万美元。
158
Shaw
于是这导致有些人去启动了 a16z 的白日梦项目，也就是后来的 Daydreams，你知道，Loaf 加入了进来。我说，我希望你成为这个项目的技术负责人和领导者。
159
Shaw
这样我就可以处理其他我们需要做的事情。特别是因为有很多关于 a16z 零投入之类的争议都指向了我，不管怎么说。而且，关于钱的事，我觉得他只是给我打了个电话。
160
Shaw
他说，是的，我得去启动我自己的项目了。我明天就能赚到 2000 万美元。我就想，如果你那样做，我们就永远无法再合作了。你将成为我的竞争对手。
161
Shaw
而且，为什么、为什么、为什么要重建同样的东西？我们可以一起构建同样的东西。那真的让人心碎。我又雇了另一个人，说：嘿，你可以当 CTO。他立刻抛售了他的 token 然后消失了。
162
Shaw
就像背刺和搞鬼的程度各不相同。你根本不敢相信。你知道，我们有一些在社区里非常知名的人。所以我不会点名那些来帮我们做 token 经济学的人是谁。
163
Shaw
然后他们突然拿走了我们的完整计划，在 Solana 上通过 Pump.fun 推出了自己的 Doge。他们还把我挂名顾问，我就把所有 token 都分给了我的团队。
164
Shaw
我当时就想，我绝对不想跟这破事有任何瓜葛。我还写了一篇长文，大意是说，天哪，这里所有人都搞错了。那些骂他们是骗子的人错了，但他们自己也是错的。
165
Shaw
基本上大家都在互相骗，我不想跟这有任何关系。数量之多令人咋舌，我雇佣并 onboard 的开发者中，后来跑去自己发 token 的比例高达 80%。
166
Shaw
嗯，就是那些开发者。嗯，而且这是真的，有个团队给我们看了一个发射平台，叫 auto Polkadot fun，我们觉得太酷了。你们应该把这个项目上线。
167
Shaw
我们可以给你们钱。我们想共同拥有它。我们会帮你们推广。我们给了他们钱。我们雇佣了他们。结果他们跑去自己搞了另一个该死的发射平台。而且，他们没发布我们付钱让他们做的那个东西。
168
Shaw
我们绝对可以为此起诉他们。那太违法了。嗯，我们签了合同，但他们把合同撕得粉碎。简直就是每天大家都在选择贪婪而不是合作。所以告诉我，我是这个项目的代言人，我当时心想，好吧，抱歉。
169
Shaw
我以为我们会做一个发射台，但现在我正拼命地自己拯救它，甚至亲自写代码，尽管我明明雇了另一整个团队来做这件事。
170
Speaker 1
嗯，那你也许可以向我表达一下，你对 a16z 以及你自己提到的立场是什么。你提到了建立一个有资金支持的去中心化自治组织。嗯，看起来你并不想对每件事都采取亲力亲为的方式。
171
Speaker 1
更偏向管理角色，或者也许我把这搞反了，但我只想构建产品，让智能体变得真正优秀，因为工作还没完成。
172
Shaw
我们知道工作还没完成。所以我想教育大家。我想开始，比如，我想从可能来自加密领域其他方面的开发者那里获得贡献。我想让我们共同构建一些东西。在某种程度上这确实发生了。
173
Shaw
我们收到的大部分贡献都是其他公司说，这是我们要与我们产品的集成。而我当时确实想，好吧，我们会接受这些。嗯，回过头看，这确实为我们带来了初始的热度，但没有带来长期的合作伙伴关系。
174
Shaw
我也不了解加密领域的商务拓展周期。我原以为人们真的想建立合作伙伴关系，而不仅仅是发条推文。每个人都只想发条推文。这太他妈肤浅了。而且，我对这一切毫无参照系。
175
Shaw
我真的以为人们会更有深度一些。更倾向于协作，而不是只顾自己。但显然那挺愚蠢的。你知道，对于任何在 crypto 圈待过的人来说，你真是个他妈的白痴，你以为这是什么地方？
176
Shaw
嗯，所以这就是我的出发点。而且我原本以为自己在参与的事情和实际情况之间存在着巨大的差异。
177
Shaw
嗯，很多事情本可以不同，比如如果我们有更多的 token 供应量，如果我们能为团队成员分配一些份额，但人们却想要 2% 的 token。所以，我只是把话说清楚，好吗？
178
Shaw
这，这是个很好的观点。就像，你知道，你他妈以为我有多少？你以为我有那么多吗？就像，你想想，那比我拥有的还多呢，伙计。嗯，这类事情有很多。
179
Shaw
然后，这导致我们的前进动力开始放缓，因为我雇了某人。所以我字面意义上雇佣并付钱给一个人，让他专注于确保 Marc 和我最近做的研究相关工作。
180
Shaw
结果他把事情搞得太复杂（over-engineering），然后辞职去加入那个人，你知道，去加入 Leopold 的 daydreams 项目，那简直是我们项目的复制品。
181
Shaw
而 daydreams，这就是那个 X four Oh two X four Oh two 项目。是的。
182
Speaker 1
我的意思是，无所谓，你知道的，现在我们有 15 个 harnesses 而不是 14 个。
183
Shaw
很好。随它去吧，就这样发展着。这些破事都不会有实质进展，因为它们并没有解决智能体面临的真正难题。所以，你知道，这让我非常失望，因为我是一个智能体开发者。
184
Shaw
我既是个程序员也是个研究员。我喜欢写论文，也喜欢思考这些东西究竟该如何运作。比如这东西到底该怎么跑通？而我周围的人都想着，嘿，我能发财。这根本就不是我的动力所在。
185
Shaw
而且我觉得我也喜欢……不，这真的不是我的动力。我认为我的动力更多在于：嘿，让我们去构建 AGI（通用人工智能）。人们却说，哦，你明显是在割韭菜。
186
Shaw
你明显是在骗我们。你背后有一群鲸鱼，而我却说，我从来没干过这些破事。我根本不知道那些破事是怎么运作的。没错。这根本不是我的世界。而我却莫名其妙被指控了所有这些罪名。
187
Shaw
人们都在说，嘿，你说过这会发生的。我就想，老兄，是我招的人。是我付的钱。我没指望他们会背刺我然后辞职，或者干脆撂挑子不干。我许下的承诺是依赖其他人去兑现的。
188
Shaw
所以这真的是很多血泪教训，我觉得任何做过成功 crypto 项目的人都经历过这些程度不一的情况，对吧？有些人严重高估自己，有些人觉得背刺你或者拿走该拿的东西完全没问题，诸如此类。
189
Shaw
当然也有很多很棒的人。我发现的是，那些人在熊市回来了，我现在正在和他们一起做新项目，或者他们一直都在并坚持了下来，但现在看来，他们才是对的人。
190
Shaw
但确实，事情发展到了那一步。在我们炒作周期的顶峰，我们正试图推出一个发射平台（launch pad），结果各种事情开始延误，没能达到我们的发布目标。
191
Shaw
而现在，你知道的，真正发生的是特朗普，老兄，特朗普把我们坑惨了。发生的事情是资金轮动，对吧？你的资本总量是有限的。你看这种情况就像，现在变简单了。
192
Shaw
它有点停滞不前。感觉有点被高估了。特朗普那边就像全仓买入一样。我认识很多人全仓杀入，赚了 10 倍或 20 倍。我怎么能，我怎么去指责那个人呢？
193
Shaw
对吧？毕竟他们是优秀的交易员。你应该，你应该好好交易，你知道的，这是转折点吗？
194
Speaker 1
特朗普的发布，特朗普推出 meme coin 在某种程度上标志着 AI 16Z 达到约 27 亿美元的顶峰，然后可以说是走下坡路了。是的。我的意思是，这并没有伤害到它。
195
Shaw
Solana 在同一时间失去了大约一半的价值，这对我们也没什么帮助。我认为任何建立在 Solana 上的 meme coin，在某种程度上都会放大 Solana 的表现。
196
Shaw
比如，如果你是一个相对稳定的项目，而 Solana 下跌了一半，你可能会下跌四倍或五倍。所以，特朗普和 Solana 崩盘以及市场整体崩盘同时发生
197
Shaw
的时候，大家都撤资了，在新事物上赚了一大笔钱。而且我们的价值无论如何都在减半，因为底层资产在下跌，你知道的，而且市场情绪也在对我们不利。那就是那样了。
198
Shaw
没错。现在另一件发生的事情是 a16z 要求我们更改名称。这，这是最大的价值毁灭时刻之一，当我在最初几周开始 Dallas Fund 基金时，我觉得，哇，这太疯狂了。
199
Shaw
这真的很大，比我想象的要大得多。我联系了 Blockworks。我说，我们需要投票。就像我们需要投票，因为我们将需要更改名称。他说，没问题。
200
Shaw
我现在正在处理这件事。我说，好的，太好了。酷。嗯，准备好了告诉我一声。就像我们本可以编写自己的投票机制，但问题是达拉斯基金的合约归他所有并由他控制。
201
Shaw
所以那些不是我们的合约。我们没有办法自己构建这个功能。我可以有一个单独的投票机制，但我具体需要的是能够更改名称和标志。这是他一开始就向我承诺过的，
202
Shaw
基本上在最初阶段。然后 a16z 说，老兄，你必须更改名称。这件事影响太大了，人们都在问我们是否构建了 Hyperliquid 这个项目，
203
Shaw
或者它是否与我们有关，这开始导致我们可能失去商标权。所以他们提出的观点非常合理，即我最初是以玩笑、迷因币的方式开始的。
204
Shaw
突然之间人们非常重视这件事，现在他们必须维护自己的商标权，否则可能会失去它。其他骗子随后可以利用 a16z 的名义，并以我们为例，说明为何他们没有维护商标权。
205
Shaw
因此你必须知道，在商标法中，如果你不维护它，你可能会失去它。所以我现在和 a16z 全球法律负责人在一起。她非常友善。她说：“你不需要改它。”
206
Shaw
你知道，这会把我们置于不利的境地。我们真的不希望非得把你告到倾家荡产或诸如此类的事情。我们喜欢对创始人友好。他们非常友善。他们很清楚当时情况有多疯狂。
207
Shaw
他们非常友善，但我们不得不改名。你知道，我只是不停地问，那到底是用来做什么的？而且他利用内幕交易，将我们的 token 砸在我们头上，并拒绝提供他承诺的东西。
208
Shaw
我觉得我应该起诉他。我绝对应该，我们可能迟早会这么做，因为我认为他创造了更多的资本价值比任何人都更具破坏性。他可能从我们的项目中赚了 1000 万美元。
209
Shaw
你知道，我们背了黑锅，他们把我们坑惨了。
210
Shaw
你知道，我们记得我们占据了该平台价值的 99.8%，之后加入该平台并创造价值的其他人基本上都在复制我们的模式，而且他们因为我们要转向了智能体。
211
Shaw
而且他不能只是给我们做那件你本该在 DAO 里做的事，也就是让我们投票。你在开玩笑吧，
212
Shaw
相反，他推出了一个 AI 智能体老虎机平台，放弃了 Dallas dot fun，一年来完全没碰过它，基本上就是彻底搞砸了我们，把我们晾在一边不管。
213
Shaw
我经历过的最大的一次背刺，绝对来自 Pump.fun 本身，我当时整个人都懵了，卧槽。我真不敢相信，你知道的，但他们真的、真的、真的把这事干绝了。
214
Shaw
他们居然还哭诉，真是疯了。跟我聊聊那些犯罪行为吧。
215
Speaker 1
当然，我不太清楚。
216
Shaw
你得小心链上数据，别让人说成是 Pump.fun 在抛售你的 token。我甚至不知道他们买了我们的 token。你是说平台在操纵价格，然后砸盘砸在我们头上？
217
Shaw
而且他们说我们价格下跌是因为他们在抛售大概 5% 之类的份额，这怎么回事？首先这肯定不合法，其次，怎么就没人觉得这事有问题呢？
218
Shaw
你知道，我承受了所有的火力，人们骂我是骗子，而我连我那 1% 的份额都卖不了，因为还在锁定期，伙计们。这份额是别人捐给我的。我真是……我这里根本没钱。
219
Shaw
我看着这个价值 2500 万美元的钱包，却卖不出去。我不会卖的，因为我想让这个项目成功。你知道，那绝对是最严重的一次背叛。
220
Shaw
我觉得一个平台居然能这么做真是不可思议，但事情就是这样发生的。
221
Speaker 1
你能跟我聊聊吗？再说一次，显然你已经经历过诽谤诉讼了。你知道的，关于这件事，什么能说，什么不能说？你提到当时有很多犯罪行为发生。
222
Speaker 1
就像你刚才公然说的那样，那些内幕交易犯罪具体是怎么回事？
223
Shaw
我们该如何验证或证实你在这里说的这些内容呢？你可以在链上查证。我得去翻找那些凭证记录。但他们当时把 token 卖给了我们，而且你知道的，他们在那里面投入了大量资金。
224
Shaw
他们拥有完美的内幕信息。我们正在与他们合作。他们知道投票是否会推出，并且将最大项目的 token 抛售给持有社区以中饱私囊，以便他们能够放弃自己的
225
Shaw
平台并去创办另一家公司。我只是说，这绝对足以引发诉讼。我经历过几次诉讼。我想如果你没经历过几次诉讼，就不算真正身处 crypto 圈。
226
Shaw
我有过这样的经历，我现在正在处理另一起案件，当时我的联合创始人窃取了我们的项目并以高价出售。那已经是五年前的事了，但我从未卷入诽谤诉讼，因为我通常只说那些我确信可以轻松验证的事情。
227
Shaw
如果有人能帮我找到那些凭证记录，那就太好了。因为我有相关线索。我得去某个地方把它们找出来。但我有很多像侦探一样的人，你懂我意思吧？
228
Shaw
就像那些在链上为我们留意情况的人，我当时并不太了解那个圈子，但确实有人向我们提供了大量情报。所以我就是这样得知那件事的。如果你想帮忙，那太好了。
229
Shaw
这就是行动号召。
230
Speaker 1
所以我的意思是，到了这个阶段，我们都知道 crypto 是一个轮动游戏，就像音乐椅游戏一样。在市值达到 25 亿美元的时候，你心里有没有想过，音乐可能很快就要停了？
231
Speaker 1
这显然是不可持续的。一个市值 25 亿美元的 token 只有 500 万美元的流动性。这他妈太疯狂了。
232
Shaw
如果有人抛售，整个市场就会崩盘，所以当然我觉得我必须……当时市场已经乱套了。我们之前在八月的会议上说过，流动性对抗通胀。他们开始涉足乳制品行业。
233
Shaw
它某种程度上飙升到了那个水平，那是他们目前不常使用的层级。所以这也是其中一件事。像这样的事情公开后，我们作为参与者、公司、政府和团队会怎么想。
234
Shaw
哦，是的。我是说，说实话，1 比 500，对吧？我们在谈论非常薄的流动性，这推高了 token 的价格很多。但是，市值并不是应该关注的数字。
235
Shaw
我认为市值就像是一个 ADHD 数字（容易让人分心的数字）。真正的数字是里面有多少流动性，因为这决定了这个东西会不会崩盘。我们当时非常担心。
236
Speaker 1
而这个流动性比率是基于 Dallas Fund 创建的结构，对吗？没错。因为我知道现在我们的比例更接近 1:10。是的。
237
Shaw
我不太清楚他们具体是怎么操作的，但感觉像是极致的 degen（高风险投机），甚至在某种程度上比 Pump.fun 还要糟糕。就像我说的，流动性可能
238
Shaw
低于你平均看到的那些大型 Pump.fun token 的流动性，你知道吧？当然。确实如此。是的。
239
Shaw
比如，当 Farcaster 的交易量达到 8 亿时，它的流动性比我们巅峰时期要多得多。所以，是的。
240
Shaw
部分原因也是 Dallas Fund 让事情变得非常混乱，因为感觉像是‘哦，我们得做这个’、‘我们得做那个’。我们得做这个。
241
Shaw
另一个真正困难的地方是，它是一个特殊的 SBL 2022 token，而不是普通的 SBL token。这使得上线交易所基本上变得不可能，因为像我们
242
Shaw
本来肯定能在 Coinbase、Binance 等平台上上线的。
243
Shaw
我的意思是，你知道的，我非常有信心，即使我们什么都不做，因为它当时势头很猛，但他们确实无法上线，因为这个 token 不是标准 token。
244
Shaw
而 Dallas Fund 做的是他们保留了铸造更多 token 的权利。所以它是可铸造的。所以在 DexScreen 上，它显示这个 token 是可以铸造的。
245
Shaw
我就问 Bloomberg 关于这件事。他说，是的，但最终你会希望能够投票，并给你的社区分发更多 token。然后他说，好吧，我理解这个论点，但他从未给我们投票权。
246
Shaw
所以我们只是，我们他妈的永远无法上市。我们永远无法做那些本该做的事，比如允许人们以更多流动性进入。我只是不喜欢，不，他们没有，他们没有告诉我们这些。
247
Shaw
这并没有变得明显，直到，你知道，我们完全在链上运行，且流动性极薄。事情大概就是这样发展的，你懂吧？
248
Speaker 1
是的。到了这个阶段，你就像 CT 上的主角一样。我认为这就是我们开始看到你对加密文化极其糟糕、人们拿着草叉和火把攻击创始人等观点发表大量看法的时候。
249
Speaker 1
也许跟我谈谈有毒的加密文化以及你在那段时间可能看到的持有者不切实际的期望。
250
Shaw
如果你看看像，比如 pal，比如，你知道，trader pal 或者，我不知道，一个非常优秀的交易者，对吧。他们是，他们是优秀的交易者。他们知道如何赚钱。
251
Shaw
他专注于目标。比如，我认为像 Frankie God 这样的就是优秀的交易者。就像，你知道的，人们可以说，哦，不管他是在利用他的名气，但总的来说，我认为他是个不错的交易者。
252
Shaw
你觉得他很聪明。他会考虑基本面。而我觉得这些人，你知道的，他们就像，你知道的，他们就像，你知道的，你知道的，他们就像，你知道的，他们不抱怨。
253
Shaw
我认为他们有点像理想的赌场候选人。就像他们在赌场里不哭诉。他们赚钱，也亏钱。他们会发帖炫耀他们的盈利，但不会把亏损归咎于别人。
254
Shaw
然后还有像那个滑板车，比如“皇帝”之类的，你知道的，他基本上整天就是抱怨、抱怨、再抱怨。而且，而且，而且他基本上靠抱怨获得了一大批追随者。而这就像是赌场里最糟糕的部分。
255
Shaw
而他就像个随机路人甲，但我认为，就是这样。但显然，他根本不懂游戏规则。所以在博弈论中，你有各种不同类型的游戏，但核心概念，你知道的，人们知道的是零和博弈与正和博弈。
256
Shaw
所以零和博弈就像是我赢你就输。事情就是这样。没错。扑克是零和博弈，模因币也是零和博弈，因为谁能在最高市值时卖出，谁就是赢家，而他们是在其他人的流动性中抛售。
257
Shaw
所以其他所有人都输了。现在，并非所有的 token 都是那样的。你可以拥有具有正价值的 token。有些游戏，比如 Solana 和 Ethereum，因为它们有费用在产生，你
258
Shaw
知道，以各种方式将一代人重新引入经济。而且，你知道的，他们在产生收入，这就像在推高价格之类的。就像当你购买这些资产时，它是正和博弈，无论其他人是赢是输，对你是否盈利影响不大。
259
Shaw
而这正是一个至关重要的区别。所以，如果你购买的是一个正在创造价值的项目，或者像英伟达这样的股票，那么你实际上是在投资，因为存在一个会增值的底层资产。
260
Shaw
这就是我们的希望，但我们就像是一个建立在开源项目上的 meme 币，没有任何价值捕获机制。
261
Shaw
而我们没有试图攫取价值，这正是我们之所以能病毒式传播的原因，因为其他人可以直接使用我们的产品，并感到安心，因为它确实显得非常中立，对吧？哦，是的。
262
Shaw
我们正在使用 Ethereum。
263
Shaw
大家都乐意说自己用了 Ethereum，但说到这些 token，每个赢家背后都有个输家——比如某个哥们靠我们的 token 赚了 1,000 万美元之类的。
264
Shaw
而且我认为，作为一个合格的交易者，这至少意味着有上千人亏了很多钱。而且问题在于，有很多信息量极低的人在赌这些东西，他们没有群聊，没有内幕消息，什么都没有。
265
Shaw
和他们只是觉得，哦，我要进入加密货币领域然后发财。因为我要进入加密货币领域了。因为大家都在做，而且他们只是盲目地向这些项目砸钱。
266
Shaw
然后当他们把钱全部亏给那些在这方面极其专业且消息灵通的人时，他们又感到惊讶。而这正是他们的职业。该怪谁呢？没错。所以他们怪谁？他们怪交易员吗？
267
Shaw
他们怪平台吗？不，他们怪我。他们会说，哦，发生的一切显然都是开发者的错，开发者在操纵 token，是他们没做到位，而且做错了事。
268
Shaw
而 Shaw 则表示，我要崩溃了，你们应该更专业一点。这简直让人想问：你们到底是谁？你们为什么玩 meme coin？你们为什么在赌场里哭诉？
269
Shaw
而且为什么大家都觉得这没问题？我是说，为什么？你们在网上晒自己的亏损。你们在网上抱怨亏钱。这太丢人了。你们应该感到羞愧。你们在交易这件事上做得很烂，而这就是你们的工作。
270
Shaw
而你居然要去指责那个正在直播中、亲手构建你所交易之物的开发者，简直让人想骂一句：滚蛋。嗯，这就是我的态度。好吧，我最初的态度其实是，天哪，我真的希望没人亏钱，
271
Shaw
希望大家都能安好，充满阳光和彩虹。但到了现在，我的想法是，我真他妈希望他们亏光所有的钱，让他们好好照照镜子，反思一下自己是不是个赌博成瘾者。
272
Shaw
也许我应该停止把自己的行为归咎于他人。这才是我们需要的。如果你看到有人在抱怨，你就该对他说：哥们，去舔我的鸡巴吧。说真的，所有人的鸡巴。你应该去把所有的鸡巴都舔一遍。
273
Shaw
你根本不配待在这里。你他妈应该滚出这个赌场。因为你会亏掉你的钱，并且让其他人的处境变得更糟。就像你知道的，谢了，提供了流动性。滚蛋吧。嗯，这就是我现在的主张。
274
Shaw
我希望所有的 token 都归零。我希望每个人都亏钱。
275
Shaw
我希望人们真的开始思考，也许 crypto 可以不仅仅是赌博、践踏开发者，以及让 99% 的 crypto 帖子都充满负面情绪。如果你运行情绪分析，结果简直令人震惊。
276
Shaw
嗯，人们喜欢踩别人一脚，而且他们很享受那种“我是对的”带来的多巴胺快感。我们为什么要这样做？我们为什么要这样折磨自己？我并不真的在乎变得富有。
277
Shaw
说实话，我只是觉得这会是一件有趣、技术上好玩的事情。而现在我周围的人都只关心钱。老兄，我真的没那么在乎。我只想拥有足够的资源去构建产品，然后剩下的再说。
278
Shaw
我想去找其他人来帮我一起构建。就是这样。这就是我的理想状态。我只想要足够的资源去做我必须做的事。嗯，而我周围的人都像骗子一样，干着各种疯狂的事。
279
Shaw
比如创建 GitHub 项目。然后他们想办法让它看起来像是我提交的代码，因为 GitHub 没有过滤机制。
280
Shaw
他们没想到 GitHub 上的骗子会盯上知名开发者，然后在他们的其他仓库里伪造提交记录。他们可以告诉所有人，“去看看 Shaw 的新项目”。
281
Shaw
我的天哪。然后他们会去拉地毯（rug pull），卷走所有人的钱。然后人们就会说，“去他的 Shaw”。他刚刚卷款跑路，骗了我们。我当时心想，老兄，我甚至都没听说过这玩意儿。
282
Shaw
搞什么鬼？你说呢，你懂的？然后我做了这个。这样一个梗图，意思是肖是个骗子。你知道，我犯过错吗？我觉得我犯了所有能犯的错，但是吧，
283
Speaker 1
所以，跟我讲讲这件事。我是说，我们谈到过加密货币中这种像癌症一样的文化，以及你非常讨厌的那种 Degen（赌徒）式的游戏化机制。你觉得你在管理预期方面能做得更好吗？
284
Shaw
嗯，当然。我当然可以。肯定有更好的路径。本可以走的。在很多事情上我都本可以走那条路。我觉得有一点是，我非常、我总是非常大胆。
285
Shaw
我是说，我来自 Twitter 的另一边，你知道的，Twitter 的那一部分，我们总是乐观地发帖谈论未来，以及我们正在共同构建的未来。所以我说，我们要一起构建 AGI。
286
Shaw
在我的世界里，那就是非常像，是的，太棒了，干就完了。因为大家都聚在一起共同构建 AGI。但在加密圈，大家的态度就像是：去你的。你又不是 OpenAI。
287
Shaw
滚一边去吧。简直就是螃蟹效应，你知道的，那种互相拉扯的局面。
288
Shaw
所以我觉得我有点让人……让我感到紧张的是，人们立刻开始把我当成 Vitalik 那样的人，期望我像他一样。而我确实见过他，也花了很多时间和他在一起。
289
Shaw
我觉得他是个很棒的人，但我不是他。他的风格没那么辛辣犀利。嗯，我觉得他可能更像一个理想主义者，而我并不是那种……你知道的，就是那种……
290
Shaw
我，你知道的，我不是理想主义者，我更偏向于……我不知道怎么形容。在某种程度上，我认为自己像个底层 DJ。
291
Shaw
如果这能说得通的话，你知道的，我的家庭非常工人阶级出身，而且，我真的是自学了所有这些知识，你知道的？所以我很喜欢那种非开发者突然冒出来做出惊人作品的故事。
292
Shaw
我很爱这种叙事。嗯，人们把我当成该死的加密耶稣，好像我是字面意义上的 Vitalik 2.0 一样。而我想说，我不是那个人。我只是做我自己，我会继续做我正在做的事。
293
Shaw
就像我一直随心所欲地在互联网上发帖吐槽，而现在人们却告诉我应该克制自己、表现得专业一点。而我想说，你们以为自己在跟谁说话？就像，这也就是为什么我不在大公司工作的原因。
294
Shaw
我对扮演一个虚假的人毫无兴趣。我想保持真实。我希望生活在一个人们彼此真诚、直言所思的世界。而且我也喜欢，我觉得我发的内容大部分都是。我简直被整得无语，太离谱了。
295
Shaw
嗯，人们对此看得太、太严肃了，而且他们本来也不会这样看
296
Shaw
如果这是一个 10 万美元的项目，我会认真对待，但随着规模越来越大，越来越多的缺乏信息的随机参与者涌入，他们以为这就像股票一样，而我必须表现得像个 CEO。
297
Shaw
我只是在想，你喜欢那个吗？你会把边缘计算全干掉。我们做到了。我们，我们创办了一家公司，我们，我们喜欢高端营销和开发者关系，但我们却有一个相当无聊的品牌。
298
Shaw
而且它，它就是不再酷了。嗯，所以，是的，我觉得我犯了很多错误。就像我确实雇佣了一支规模过大且过于传统的加密团队，比如商务拓展关系、开发者关系，基本上是一群试图弄清楚如何花钱的人
299
Shaw
让它变得，营销出色，而且，你知道，团队里都是很好、很友善的人，但就是缺乏那种以现金流效率为核心的初创公司拼搏心态。嗯，那是个大错误。而且我认为我们的负担太重了。
300
Shaw
嗯，我们依赖的是一个……你知道的，国库。迅速减少。嗯，我觉得在沟通方面，我只是在做我自己。也许我本可以做得更……你知道的，我绝对，我绝对应该让他滚蛋。
301
Shaw
那是一次巨大的崩盘。嗯，你知道，还有其他人也这样，但我觉得这简直笑死人了。
302
Speaker 1
我当时笑得肚子疼，觉得这一切太有趣了。我觉得当时在场的所有人都记得 Shaw 崩盘的那段日子，伙计。
303
Speaker 1
而且，我是说，在那次崩盘期间，你在 CT（Crypto Twitter）上就是绝对的主角。大家就在想，Shaw 接下来会发什么推文？
304
Shaw
我是说，我觉得，嘿，我们这是在制作真人秀啊。这简直是最搞笑的事。这绝对是当时最 entertaining（有趣/有娱乐性）的事情。
305
Speaker 1
嗯，这不可否认。我是说，所以到了这个阶段，我们有点……你是马可·奥勒留吗？女士们先生们，这就是我们这一代的马可·奥勒留。呃，不。所以，我们经历了上涨行情。
306
Speaker 1
市场情绪极度乐观。你在中国握手言欢。呃，然后突然之间，我们的发射平台出现了一些延迟。特朗普发行了一个 meme coin（模因币）。Pump.fun 出现了内部人抛售的情况。
307
Speaker 1
呃，随后就是一团糟的局面。呃，然后在 8 月 4 日，我们收到了一条推文，这基本上给这件事盖棺定论了，内容大致是你提到，你知道的，Berachain 针对你提起的集体诉讼。
308
Speaker 1
你们决定和解，清算国库。呃，他们是怎么找到你的？那里发生了什么？
309
Shaw
哦，那么你知道什么是“追逐救护车”（指律师主动寻找潜在客户以获取案件）吗？嗯，那就是你去寻找那些经历过车祸的人的地方。就像，哦对，那个人完全把你坑了。
310
Shaw
你得起诉他们。然后他们就会，某种程度上煽动人们发起这些诉讼。而这正是许多人赚钱的方式。所以 Berachain 是骗子，对吧？他们做的事，他们不做，他们永远不会赢。
311
Shaw
他们打不赢官司。他们所做的就是，把你置于一个境地：要么花大约 200 万美元来对抗他们的诉讼，要么与他们和解。他们想要，他们想从我们这里拿几百万美元。
312
Shaw
然后他们，他们直接提出了结算方案，对吧？他们提起了诉讼，然后在同一天就提出和解，金额是他们认为能拿到的最高数目。嗯，发生的事情是，他们发现了一群愤怒的持有者。
313
Shaw
他们亏了钱，为了拿回那 20 美元或者别的什么，不惜坑害其他所有持有者。然后他们，他们用这个来攻击我们。现在他们也在起诉 Pump.fun。
314
Shaw
他们在起诉 Bonk。他们几乎在起诉那个时期的每一个项目，以及所有的平台。而且他们一直在这么做。这就是他们的商业模式。
315
Shaw
所以他们做的就是，你知道的，你最终不得不跟他们和解，而我们只是没有……剩下的资源去抗争了。真的，老兄，如果我有钱，我早就跟他们斗到底了。因为，去他妈的那些人。
316
Shaw
我宁愿花钱跟他们抗争，也不愿让不公正的事情逍遥法外。呃，还有，我也很想为金库辩护，你知道的，还有很多其他持有者，我不想让他们被清算得一干二净。
317
Shaw
就像，你知道的，那我们该怎么办？嗯，我们不得不卖掉金库里所有的 token，把钱交给 Berachain。那是，那是我们唯一能做的，你明白吗？
318
Shaw
否则他们就会个人起诉我，我就得应诉并抗争。我没有任何钱。我是说，我没赚到什么钱。我看着我的 2500 万美元变成了 4 万美元。我老婆说，我们得交税。
319
Shaw
你得卖掉它。我当时心想，我真的太难过了。你根本无法想象我不得不卖出 token 时有多难过，但我别无选择。我身无分文。我没有任何其他积蓄。呃，而且，而且，天哪，那真是……
320
Shaw
抱歉让你重温这段经历。
321
Speaker 1
我其实记得 Berachain 发布那段视频的时候，那位女士基本上说她要起诉 a16z。如果你是持有者，请联系他们，巴拉巴拉。
322
Speaker 1
呃，我记得就在同一天，你，你确实，引用了一条推文，我这里有你在同一天的引用推文。你说，呃，Berachain 法律受害者收到的美元金额为零。
323
Speaker 1
谢谢参与，输家们。这就是为什么你从不承诺代币的效用。因为我不傻。然后，你知道，在评论区，Berachain 回复说这条帖子包含虚假陈述。
324
Speaker 1
我们还注意到你删除了之前威胁要起诉我们的推文。我们保留了截图。你的用语不当。我们正在保存所有针对我们公司的帖子。然后你回击说，我删掉它是因为我要准备一个更炸裂的回应。
325
Speaker 1
不当。你在公开场合诽谤我们。你会收到我律师的通知。呃，你们是一群毫无道德的人，专门攻击项目创始人。你知道在我被做局之前，我的代币供应量是 0% 吗？
326
Speaker 1
你们到底在干什么？去你妈的。话说回来，到了这个阶段，当我看到这种事再次发生，或者另一场针对 Berachain 的集体诉讼时，它最终只会是一场空谈（nothing burger）。
327
Speaker 1
当时你是怎么想的？
328
Shaw
如果我将来赚了很多钱，我会把大量资源投入到挖掘 Berachain 做过的任何事上。我会确保他们付出代价。我觉得他们是邪恶的人，去他妈的。我他妈恨透了那些人。
329
Shaw
加密圈里的每个人都应该抵制他们。任何签署他们诉讼文件的人都应该被禁止参与加密行业。这就像是，你是个垃圾。你在支持所有错误的事物。我们说的就是这些 MEV 提取者。
330
Shaw
正是他们在进行提取。他们只是通过提交投诉来无休止地赚钱，而这些投诉对他们来说几乎没什么成本。
331
Shaw
但事实证明，我们的金库缩水得更厉害，而且我没有法律资源去对抗他们，也没有能力因诽谤对他们采取法律行动。但相信我，如果我们能筹集到资金，我一定会这么做。
332
Shaw
现在，你知道的，我绝对违反了一些该死的协议。他们让我签了字，甚至禁止我谈论这件事，但他们可以来找我麻烦。去他们的吧。我他妈恨死他们了。他们活该下地狱。
333
Shaw
绝对是。他们是加密货币领域最糟糕的癌症。我会说他们比那些诈骗你的人更坏，因为他们是在诈骗我们所有人，你知道的，对此我还能说什么呢？真是让人羞耻得该死。
334
Shaw
我很丢脸，因为你知道，那些签署诉讼的人都是些混蛋。参与其中的每个人都是混蛋，你知道吗？
335
Shaw
他们所做的是通过保证 Yam 的价格，坑害了所有其他仍然持有该项目的代币持有者，他们偷走了我们所有的钱，导致我们没有任何办法继续推进这个项目。
336
Shaw
真的没钱了。我不得不去找份工作或者开始新的项目。我身无分文，你知道吗？他们拿走了我们拥有的一切。基本上，我们试图将和解金额压到最低，但他们基本上就是说，你的金库里还有多少钱？
337
Shaw
事情就是这样结束的。你知道，你手里还有什么？这里有一把枪。我们来抢你吧。这绝对是抢劫。结果就是其他所有持有者都失去了他们的东西。我们不得不解雇整个团队的其余成员。
338
Shaw
就这样结束了。没人剩下了，你知道吗？
339
Speaker 1
所以我不得不从头开始。回想起来简直令人难以置信。说到这个，头号公敌，或者仅次于 Berachain 的第二号人物，是 Scooter。
340
Speaker 1
你知道，他当然很高兴看到 Berachain 的案例实际上赢了。真让人难过，我想跟他打一架。
341
Shaw
我想扇他耳光。所以我们要这么做。我联系了 crypto fight night 的人。我觉得我们应该打一架。我觉得我必须一拳打在他脸上，把他的鼻子Interrupt。
342
Shaw
我觉得除此之外别无他法。那家伙真该好好上一课。如果 Scooter 愿意放下身段跟你打一架，你现在会跟他打吗？哦，绝对会。是的。我很想跟他打一架。
343
Shaw
接下来的三个月，我会专门去拳击馆训练，为那件事做准备。我真想揍得他满脸是血。真是个混蛋。什么？居然去给那些诈骗行业的人站台，简直是在侮辱逝者。
344
Shaw
真是个该死的垃圾。所以我基本上取关了所有关注他的人。如果有人好奇我为什么取关他们，那是因为我認為你不应该消费垃圾食品。我也不认为你应该消费仇恨内容。
345
Shaw
而他所做的就是制造针对所有人的仇恨内容。我当时直接回应说：来打一架吧。但他不想跟我打。事实上。你回应了吗？他说，我亏了一百万。这就是为什么我很生气。
346
Shaw
我连一百万都没有。去你妈的。你这个混蛋。是谁？赶紧滚出互联网。你他妈就是个赌徒。你他妈就是个赌博成瘾者。我对那家伙就是这么看的。混蛋。真是个混蛋。
347
Speaker 1
希望我们能在下一场加密对决中把这事翻篇。来吧，咱们干吧。搞一场加密对决之夜。我愿意为按次付费观看买单。我甚至会亲自宣布这件事。
348
Speaker 1
要是能请 MCG 来宣布滑板车店加密对决之夜，那该多棒。加密对决之夜。
349
Shaw
我觉得，这就像是反派之间的对决。你懂我的意思吗？就是那种大家都讨厌的对决。天哪，老兄。
350
Speaker 1
没错，那确实是最精彩的对决类型。话虽如此，我们刚才已经大致聊过了 Berachain 近期那场集体诉讼案的兴衰始末。最后我想探讨的是：接下来会怎样？
351
Speaker 1
你提到你仍然持有 Eliza 的所有知识产权，还说正在搞一些很酷的东西。所以我想把舞台交给你，顺便问问，大家有没有途径参与其中？
352
Speaker 1
他们之前参与过 AI a16z 基金，也许年化回报不错，或者并不理想，这取决于你玩的是哪种零和博弈。但 Eliza、a16z 和你（Shaw）接下来会走向何方？
353
Shaw
所以我还在继续做这件事。我仍在开发 Eliza。Berachain 案子里最让人沮丧的一点是，他们声称 Shaw 虚假陈述自己拥有代码。你他妈可以直接去看啊。
354
Shaw
它是开源的。它在互联网上公开着。我每天都在上面干活。我的天哪。但你知道，在法庭上你可以随便说些什么，事情就是这样。我仍在开发 Eliza。进展非常顺利。
355
Shaw
我们已经有了一个完整的应用程序。我们有一个云平台，目前主要专注于消费者市场。我们的重点是用户个人。我们不涉足加密货币领域。
356
Shaw
我们专注于帮助妈妈、小企业主以及那些希望利用智能体来协助管理生活的人群。我认为，其核心价值在于帮助用户夺回时间。
357
Shaw
你知道，比如在管理日历、设置提醒、做笔记以及确保不遗漏事项上浪费了多少时间。这非常困难，尤其是当你特别忙碌时，很难兼顾所有事情。因此，Eliza 正是为需要这类帮助的人设计的。
358
Shaw
所以我们正在开发一款新应用。它拥有一个非常酷的用户界面。随着你的输入，它会按需生成用户界面。它提供了一种非常快速且优质的智能体交互体验，我认为
359
Shaw
那些可能不太擅长使用 AI 的用户也能从中获得巨大价值。所以我对这一点感到非常兴奋。我们正在融资，进行 SAFE 轮次融资。
360
Shaw
你知道，这是私募融资，如果有人感兴趣，我们接受低至 5,000 美元的投资支票。我真的很想确保投资者与我们使命一致，并且他们自己也会使用 LIT，这对我来说非常有价值。
361
Shaw
此外，我们还拥有一批固定的投资者群体，我与他们保持密切互动，从他们那里获取大量反馈，并与其进行用户测试。所以我们要融资，你知道的，现在的 AI 评估简直疯了。
362
Shaw
我们正在筹集一轮非常小的资金，大约 100 万美元，投后估值为 2000 万美元的 SAFE（简单未来股权协议），条款相当标准。并试图以更像 Web 2 的方式来做这件事。
363
Speaker 1
我确认一下我理解得清楚。这不是证券。它不是附带 token 协议的 SAFE。
364
Shaw
不，这只是普通的，没有 tokens。没有任何 tokens。这是一条新链。
365
Shaw
你知道，我们对 Eliza 做了很多改动，它具备了 OpenClaw 和 Hermes 的所有功能和强大能力，但包装得更加面向消费者友好，没有终端，没有图形界面，你可以直接下载一个应用。
366
Shaw
它将在 iOS 和 Android 应用商店上架，让我想想，九月中旬左右。所以大约一个月后，你就可以下载并使用它，而且你可以免费试用。
367
Shaw
你可以给智能体发文字、语音和打电话，做任何你想做的事。你可以把智能体带到任何地方，比如 iMessage、Discord、Telegram、Slack，无论你在哪里。
368
Shaw
我真的觉得，它很好用。它确实很好用。
369
Speaker 1
所以对于正在收听这一期的听众来说，你们知道我们通常采用播客故事线风格，我们会做项目拆解。所以我其实想稍微深入探讨一下这个。
370
Speaker 1
你目前正在进行一轮规模适中的融资，估值为 2000 万美元。你提到过，你知道，这会有点像 OpenClaw 的情况。
371
Speaker 1
你能不能给我讲讲，我想了解这里的最终局面是什么？既然不会有 token，再说一遍，这不是安全协议，这是保密协议。这是公司的私有股份。你的退出计划是什么样的？
372
Speaker 1
你打算 IPO 吗，还是打算被收购？
373
Shaw
那会是什么样子？我的个人梦想是，从结果倒推。我想生活在一个我们拥有自己智能的世界里，在那里我们不必付费就能变聪明，技术栈是开源的并且由我们拥有。
374
Shaw
我认为过去这没那么重要，但在未来，当 AI 字面意义上可以访问你所有的电子邮件和消息，真的比任何人都更了解你时，它是否是私有的、安全的以及开源的，这一点将变得非常重要。
375
Shaw
并且由真正在乎的技术极客来保护。我热爱 Linux。我热爱自由开源运动。我真的想继续推动这一事业。当然，我们现在必须赚钱。所以我们正在做的是提供类似 Claude 的云服务订阅。
376
Shaw
你的智能体被托管在云端。你可以从电脑或手机，或者任何地方访问它。而且它也可以加入你所有的群聊，任何你想加入的群组。所以我们基本上采用的是传统的订阅模式。
377
Shaw
而在 Hyperliquid 之下，它实际上是一个操作系统。所以我们有 Hyperliquid 作为一个应用程序，但它同时也是我们自己的 Android 开源项目分支的启动器应用。
378
Shaw
我们还有一个正在开发的 Debian 分支。因此它实际上可以实现对电脑和手机的完全控制。但如果你使用的是 iOS，它也能在 iOS 上完成很多操作。
379
Shaw
你知道，这是一个相当标准的 SaaS 模式。我们真正瞄准的是那些我认为目前未被 AI 良好服务的人群。我可能把 OpenAI 和 Anthropic 看作像是邪恶的敌人。
380
Shaw
我们要表达的是，你可以拥有它。AI 不必令人恐惧或有害。如果人们拥有 AI，那么它将是有益的。
381
Shaw
我最初接触 AI 时，a16z 的想法是，如果五家公司垄断了所有机器人、所有 AI 和所有机器，那可能会是一个极其可怕的世界。但如果我们共同拥有它，那就太他妈棒了。
382
Shaw
这可能是最美好的事情。所以那里的商业模式是，我们如何让它尽可能简单和无摩擦？但你也完全可以自己运行它。你可以，
383
Shaw
你可以下载应用程序并在你的 Mac 上本地运行，完全免费的本地模型，数据永远不会离开你的电脑。没有任何数据会外泄。
384
Shaw
然后我们与一家名为 alpha compute 的私有计算公司建立了非常有趣的合作伙伴关系。他们主要处理私有数据和私有推理。
385
Shaw
这有点像 Venice，但不是那种 token 化的东西。就是，挺酷的。你可以拥有自己的定制模型。听起来就像你带着所有数据，而其他人无法窥探那个盒子内部的情况。
386
Shaw
这是你的数据，并且可以从任何地方访问。所以我认为这个理念在未来将成为默认标准并变得非常庞大，就个人而言，我们正努力成为市场上第一个推出真正个性化、私密个人 AI 系统的公司。
387
Speaker 1
你过去说过，个人和社会智能体应该是未来的方向，去做那些我们不想做的事，从而让我们有空闲时间专注于想做的任务。
388
Shaw
这真的是我们的使命吗？哦，是的。天哪，AI 可能会接管我们的生活、抢走我们的工作，甚至夺走我们的一切；或者它也可以只是去做那些我们不想做的事。
389
Shaw
这样我们就可以把时间花在我们真正想做的事情上。你应该拥有世界上所有的自由时间去追求你所爱的事物，而且永远不需要被迫工作。
390
Shaw
你绝不应该去做那些如果 AI 能完成且并非你充满热情之事的工作——那就让 AI 去做吧。我真的很想看到那样的世界。
391
Shaw
我想看到一个人们重获时间、能花更多时间陪伴家人，并投资于……你知道的，上帝，所有真正重要的事物的世界。有很多重要的事情，比如灵性、宗教和上帝。
392
Shaw
我们为何在此？什么才是真正重要的？我们在这里做什么？而且我觉得我们没有，我没有太多时间去思考这些事情，因为我花了很多时间在工作，以及处理消息、邮件之类的琐事上。
393
Shaw
我很希望能有那样的状态。我也希望其他人也能拥有那种状态。所以我们是从这样一个问题反向推导的：到底什么东西能帮到所有人？然后呢，我们该如何维持这种状态？
394
Shaw
明白吗？我原本以为会是 meme 币，但现在我觉得，可能也就是些枯燥透顶的订阅服务吧，你知道的？我懂你的意思。你知道吗？
395
Speaker 1
你还发过一条推文，我想谈谈这个，我觉得这和你刚才说的特别契合，尤其是这部分：“让互联网变得更有人性化，而不是更冷漠。”我要把整条推文读出来，因为我觉得这里有很多值得深思的内容。
396
Speaker 1
你说：“让我有点难过的是，我写的代码竟然为这个网站的垃圾信息和烂俗化贡献了这么多。”“如果不是我，也会是别人。”
397
Speaker 1
“当然，在我们之前和之后，很多人都逆向工程了 GraphQL API，但显然，是我开启了这一切。”
398
Speaker 1
“如果我再有一次病毒式传播的时刻，我希望技术能被用在相反的方向上，让互联网变得更有人性化，而不是更冷漠。”也许我们可以泛泛地聊聊你对这件事的看法。
399
Shaw
我真的受够了那些机器人对每件事都发表评论。我发个帖子，大概 90% 都是 AI 机器人在评论，我甚至不明白它们为什么要这么做。我只是把它们全部静音了，但它们都有蓝标认证。
400
Shaw
他们都在花 Twitter 的钱去那里。
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