EPISODE · 2026-05-28
· via interview.network
The EF Is Shrinking. What Does It Mean for Ethereum — and ETH?
S1
Speaker 1
on interview.network
SUMMARY
在此次访谈中，Unchained的Laura Shin讨论了以太坊社区基金会近期出现的一些动荡情况，包括高级成员离职以及Vitalik Buterin关于基金会作用减小的公告。嘉宾Zack Cole和Greg Markou对这些发展发表了看法，指出虽然采取了一些积极措施，但整体情绪仍受当前市场低迷及对基金会优先事项和在成熟以太坊生态系统中的相关性担忧的影响而受到负面影响。
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001
大家好。欢迎来到Unchained，您的加密领域无 hype 资讯来源。
002
我是您的主持人Laura Shin。感谢您加入这次直播。
003
今天的主题是以太坊的未来、以太坊基金会以及ETH。今天将与我们讨论这个话题的是Number Group的管理合伙人、Ethereum Community Foundation总裁Zack Cole
004
Greg Markou，Sprinter的联合创始人兼CEO以及ChainSafe的联合创始人。
005
欢迎，Zack和Greg。
006
你好。谢谢邀请我。
007
谢谢邀请我们。
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所以，过去一周以太坊基金会，不，是以太坊社区一直在动荡，因为有几位高级人员从基金会离职，尤其是这些离职事件引起了很大的关注。
009
对此并不担心。此外，我们还看到Bankless的David Hoffman宣布他已经卖掉了最后的ETH。
010
并且我们看到以太币交易价格约为2100美元，而去年夏天和秋天的价格大约是5000美元。
011
然后在周日，Vitalik 宣布，引用他的原话，“EF 将是一艘更小的船。”
012
他将重点放在了以太坊CROPS价值上，认为这是指导以太坊发展的灯塔。CROPS分别代表抗审查、开源、隐私和安全。
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这些都是以太坊两年危机中的最新发展。
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你知道，社区有这样的担忧，感觉以太坊好像正在输给其他链。这些担忧在2025年通过任命Tomas Stańczak稍微缓解了一点。
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联合执行董事。
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但随后他在11个月后离开了。
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所以，这似乎让社区感觉 Vitalik 和 EF 正在回到他们过去的做法。而这些做法曾给社区带来了很多不安。
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所以，在我们具体讨论每个事件之前，我很好奇听听你们每个人对这些风波的整体看法。扎克，我们先从你开始吧？
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yeah，所以我一直都在敲那个鼓，关于EF的表现和他们对待更广泛生态系统的态度。我认为他们在某些方面
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迈出了正确的步骤，但确实感觉像是退了一步。总体来说，目前人们对EF的感受和心态是
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几乎直接与价格相关。我认为如果ETH的价格是5000美元，人们可能不会抱怨EF在做什么或不做什么。所以，我不
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不想对以太坊基金会太过苛刻。你知道，我认为这主要是人们对于目前价格波动的焦虑感，而这超出了我们的控制范围
023
EF。不是说他们不应该考虑价格并将这一点作为网络本身的安全组件来关注，我只是认为其中的大部分可能是仅仅
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熊市的事情。
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嗯。好吧。Greg，你呢？
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嗯，我认为像一般而言熊市和当前的价格可能对整体情绪帮助不大。
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我想说的是，EF可能自从Tomas接手以来已经成长了很多。当时所有的混乱都过去了。
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当他们在考虑不同的机会时，比如甚至在Danny Ryan作为潜在选项的时候。
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我认为Tomas确实做得很好，至少尝试重新调整了他们需要重点关注的方向。
030
嗯，也就是说他离职了，然后看到其他人的离职，这可能是个混合的结果。
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嗯你知道，这些人很多都在那里待了很长时间，他们大多数人在那里已经待了四五年甚至六年。
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你知道，所以他们是不是该休息一下，换个方向或者追求其他事情了，这还是需要理解的，但总体来说，确实成长了很多。
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有很多削减的东西，你知道的，人们历史上一直抱怨很久了。
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更多的透明度，我想说最近围绕作物、尸体的新闻。
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嗯Crops，我想就是那样。嗯 [笑声] 我们干脆叫它尸体吧。 yeah。
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我认为这在某种程度上可能是真的，但同时，你知道的，在Tomasch离开后，我们现在的状况确实发生了一些变化，不过事情是
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走势正向发展，这是好的。但总的来说，看起来事情还是会朝着积极的方向发展的，因为我觉得Vitalik的推文稍微改变了我的看法
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昨天。嗯，等等。对不起，请问你说事情朝着积极的方向发展，具体是指什么？
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就像EF成长过程中意识到，比如优先级在哪里，他们需要把优先级放在哪里，并且要依赖其他团队来支撑
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立足于其他领域。
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我的唯一反驳就是我觉得这我们以前听过，他们之前拿托马什试过了，好像有点像[ __ ]床。现在他们就像
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让我们回到我们所知道的事情，比如无尽的园艺工作、资助长寿研究，还有做一堆没有人会在意的[ __ ]事情
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除了Vitalik和他的小圈子。“我干脆说出来了。就像EF完全脱节了。所以，我现在稍微贬低了一下他们，我也可以说，在
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至少他们承认其他组织将不得不介入，但问题在于他们是否真的会把缰绳交给任何其他组织
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比他们更competent和更贴近现实的组织
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因为他们就是不在。
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他们就像给亚洲的河马提供资金一样，你知道的，那就是真的蠢。没有人在乎那个。就像不再重要了。就像以太坊不再是初创公司了。
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现在有一个成熟和稳健的生态系统。就像你们知道的，你不能像我们六年前、十年前那样随意行事。这完全不一样了，有好几十亿，
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这里押注的是数万亿美元，而且人们的生计都依赖于此。有人家庭美满。就像我的整个职业生涯都在以太坊上。如果它失败了
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[ ] 我的意思是我要怎么办？
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Yeah.
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嗯。嗯，所以我们 gonna 具体讨论一下，因为我感觉我开头那个简短总结里提到的每个要点，我们都可以深入探讨一下。
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我们将逐一进行。但我们先要插播一段广告，感谢赞助商们让节目成为可能。
054
我的加密货币是否像我一样努力工作？
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老实说，就是这个问题让我最初开始staking。我辛辛苦苦赚来的钱也应该为我工作。现在，你可以通过Coinbase One提高你的收益了。
056
会员月。截至5月31日，任何新锁定的资产将在接下来的60天内获得40%的额外提升。那是额外的被动收入。
057
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058
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059
比特币，如果你能比致命射手职业篮球教练的预测更准确，还有机会获得一次私人投篮训练，前30天内在新购Coinbase One卡消费满100美元即可获得50美元比特币奖励
060
几天后，第一年年度计划的20%折扣就将结束。在5月31日前访问coinbase.com/unchained 获取提升机会。
061
头去coinbase.com/unchained。
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在member month 结束前，还有最后一次机会通过访问coinbase.com/unchained 加入。无需购买任何产品即可参与。请查看规则及其他参赛方式。其他优惠活动适用条款可能有所不同。
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通过Coinbase Financial Markets进行期货互换。存在100%损失的风险。收益基于事件，不构成投资建议，且不在内华达州提供。Coinbase One Card由Coinbase Inc.提供
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卡LESS公司。卡片由First电子银行发行。比特币返佣率基于持卡人的资产在Coinbase上的情况。
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回到我和Zack以及Greg的对话。
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所以你们俩之前其实已经暗示了这一点，但实际上在我看来，最近从基金会离职的很多人都是一些资深人士
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有一段时间了，在社区里也非常有名，但实际上并不显得多 bullish 给我。
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事实上，这看起来挺令人担忧的，但感觉你们好像并不太担心或说是这样，说说你的反应吧，你知道，我觉得好几个都是真正的传教士。
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yeah，嗯我认为这并不是特别令人担忧。毕竟成熟的组织会有用户流失，而那些家伙已经存在很久了。而且，就连他们
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发生在托马斯离开之后，就像基本上是这样。
071
就是在这三个月之内。我不是说它一定是看涨的。我只是说这是一个生态系统成熟的信号，也许不是必要的也许是EF
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还不成熟。也许就像它与萨马奇合作时倒退了。
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我不知道。反正无论怎样，生态系统本身正在增长，如果这些人与EF内部发生的事情不一致的话，他们最好还是离开。
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自己创业。我相信他们还是会继续在这个生态系统里工作，至少我希望如此。所以很难做出一个准确的预测，尤其是在长尾部分
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没有亲眼看到这些事情的发展，也没有真正了解这些人心里在想什么，因为我并没有和他们进行过交流。所以我真的不清楚具体的情况。我只是大致
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猜猜看，你知道。是的，而且我只是没具体点名而已，但我确实想提到一些人，比如Tim Beiko、Barnaby Mano、Josh Stark、Trent Van Epps、Carl Beek、Julian
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Matt. 这些都是众所周知的。
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好的，他们确实有名，但老实说，这些人的最新贡献是什么？不带任何轻视的意思，但他们最近做了什么？
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EF以及更广泛的生态系统最近怎么样了？
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我意思是我不清楚他们做的每件事都会以他们的名字出现，但你是说你甚至不觉得他们很重要吗？我不是在说他们
081
不重要。我只是觉得他们基本上是半职的，他们更像是在做一些爱好项目，并且他们在做X、Y和Z这些事情，如果他们是在做大型
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事情而且他们负责更大的项目那么这可能是以太坊基金会没有突出展示他们正在领导的项目而导致的另一个失败
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我个人真的不清楚EF在做什么。我不知道任何员工在那里具体在干什么。我不清楚董事会在做什么。我什么都不清楚。我知道的只有
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Vitalik说，基本上就是这些。
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所以我那可能就是他们又一次的失败，没能突出人们正在做的事情吧。因为就我参与这个生态的程度来说，我都说不清楚他们在做什么。
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除了特伦特在做协议公会之外，你知道？
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而格雷格，你呢？
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嗯 [清了清喉咙] 我的意思是，我不会觉得这很熊市吧？像这样的情形是不是牛市？大概不算是，但我现在担心吗？是的，除非我们看到类似
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一个出走转向其他生态系统。是的，这是一个很好的观点。
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检查和阅读大部分内容都是这样的，这可不是像Max Resnick那种情况，你知道的，两个鸟儿飞走，我知道我已经完了，你们这些Solana，我的天。这就是我
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从我听说的来看，像他们大多数人都会继续工作。你知道我的意思吗？他们会继续在以太坊上做事情。
092
这只是可能你知道的，只是不在EF里。而且我认为这是健康的人员流动，就像扎克说的那样。只有当一个组织像这样出现负向变化时，他们才会全部开始
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你知道，被其他团队采用。那可能就是说嗯，在那个点上它可能是由于各种各样的原因。嗯，如果他们开始构建
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在Solana上，然后我们是[__] [笑声] 是的，但他们确实存在了一段时间。像他们一直在变化。比如Peter去年。
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就像 来自Gnosis？
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是的，确实是一个自然流失。他有一段时间没有做什么事情，大概有6到12个月吧。他会偶尔提交一两个PR，你知道，我给他不太公平，但就像
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知道，像是输出慢慢地降了下来，降了下来，然后就是，好吧，我继续前进。
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对吧？而且他们 none 的这些人没有他那样的大爆赚退出。他的实际上是很差的。但是关于事实就是所有这些都在 Tomáš 离职之后发生
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下来了，而且他进来的时间只有11个月之前。当他进来的时候，这实际上是社区要求改变并且对社区来说真的感到不满的回应。
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你知道，他刚开始的时候，人们都很喜欢他。就像我看到的时间线上对他的一片好评，他还非常开放。他显然一直在和大家交流并倾听
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他能够带领的建设者。而当他迅速辞职时，这确实是一个很大的惊喜，因为社区对他非常满意。
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所以，这似乎表明基础层几乎要回到不真正倾听社区的意见了。但我很好奇你为什么认为会发生这种情况。
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我认为他们屈服于社区的压力，但其实根本不想放弃任何控制权。所以他们让Tomáš去那儿了，而且连给他任何权限都没有
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像免费的统治权。哈哈，他还是联合主席，类似于与Showalter的联合执行董事 Showalter Ryan。
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是的。就像他从来没有真正有机会在一个实际运作的组织中实施他想要看到的那种变革。当他试图推动这些变革时
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变化，呃他基本上我认为发生的事情是他被赶走了因为他不遵守那个无尽花园之类的onsense。你知道的,
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然后当他离开后，他们就替换了一个神秘的家伙，没有人见过或者认识。现在他们正在发布一堆像
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你知道，像是我现在看到的，他们放出了一批疯狂的、扭曲的艺术作品[ __ ]，看起来就像是刚从迷幻药派对里走出来的一样。
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你在谈论使命吗？是的。
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那不成立。这没有任何意义。
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他们可以直接胡说八道。可以发布某种博客帖子。他们不需要放出一些看起来像是在Instagram上雇了一些毛茸茸的东西来帮忙编造出来的东西
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关于以漫画为基础的宣言，就像是毫无意义的一堆废话。你知道的，这真的太疯狂了。那简直超级看空。
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就像我不希望看到那些负责我孩子财务未来的组织出现这种情况。
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我来展示一下屏幕，让大家都能看到。是的，我们在那份文件上笑了一下。不是不是，应该是PDF格式。应该是PDF格式。
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嗯，确实有一种特定的审美。就连字体的选择看起来也很有趣外乎寻常。
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但嗯 yeah，所以好的。所以我们好像有点跳到了前面，但是好啊，我们来这就对了。我们要聊这个。是的，这就是我们要讨论的内容
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像。[笑声] 这看起来太疯狂了。
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yeah。[笑声]就像我这么说吧。我不认为Vitalik会发布这个。
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[笑声] 格雷格 格雷格 我知道你想保持乐观。你希望保持 bullish 的态度，但你看不到这一点时不能像哦是的伙计这很有道理对未来金融来说这是很棒
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存放你的资金，机构。
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就像我们完全投入了就是这样，他们发布了这些内容来证明他们确实掌握着最新的动态。
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就像我也會離開這個組織一樣。
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我不明白像然后它说他们必须自杀。得了吧，伙计。
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[笑声] 等等等等。
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等等，真的吗？
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是的，有一个史诗级的许可协议，就像是以太坊基金会要是我们失败了就要自刎云云，如果要是做不到X Y和Z的话，真是，得了吧。
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如果只是奇怪的设计，那还罢了，但文案本身也同样虚幻且脱节。哦，你提到的是第11页底部的内容。它
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像一点啊， yeah，漫画卡通。
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嗯 真是疯狂。
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嗯。
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是的。好吧，所以你们俩都不认识Bastian因为好吧，我们直接跳到Vitalik周日的帖子吧，因为像我感兴趣的是在他的帖子中他说
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等等，他说了些什么我想再找一下原话。我觉得他说的是Bastian正在基金会领导这次转型。他说的就是这个意思。所以你认为
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这个命令是来自Bastian的，还是你认为它来自于Vitalik，或者这并不重要？
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但像 呃 意思就是 你有一千个董事会。
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Vitalik是那个董事会的主要成员。所以，无论你说什么，如果你看公司的组织架构图，Vitalik在最上面，他有法律权利去做
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他想怎么做就怎么做。所以他可以说这是去中心化的，或者别人在领导，或者别人想做这个，但实际上并不是这样的。就像EF（Entity Foundry）
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本质上，你知道，是 Vitalik 的代言人。就是这样子的，你不能否认。
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所以，无论他想说什么，不管他们喜不喜欢，他都掌控着以太坊基金会。所以没有他的批准什么事都不会发生。
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Craig，你对这个怎么看？你觉得呢？
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嗯 yeah. 我 mean 意思上 speaking 一般地，它 like 这样 from 那个 perspective 角度, I don't think 这是 like 任何 different 不同 than what we had 像 a decade ago 十年前 with all the drama 剧情 of like, you know, super 超级
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影子似的政府在EF内部。是的，就像更加透明一样，确实如此。
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但这再明显不过了。
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嗯yeah。
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就像是，他们俩肯定都批准了。这其实挺令人担忧的，因为像扎克愉快地指出的那样，
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你知道，一方面能看到一些创造力确实挺好的。但另一方面，当我们为了价格报告这类事情而斗争时，尤其是在指令层面，
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像接受一点点麦肯锡的训练也不会对你有害。
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它 [笑声] 也许会有帮助。
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是的，没错。
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而且这之间有一个微妙的平衡，对吧？
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[笑声] 这不是夏令营，伙计。这可不是艺术学校。
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好，你们这话说得我都有点乐了。嗯，好了 [笑声] 所以有一件事是这样，而且我不记得之前是不是问过你这个问题了，但你认为最近的离职是否与
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Tamasch 也不再担任联合教育总监或类似职位，还是你觉得这只是时间问题？我认为 Tamasch 离职使得很明显，你知道的，EF 的人们
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真的没有打算兑现他们对社区的承诺。我认为这就像，你知道的，空话而已。
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嗯，这是我个人的看法，并没有实际意图去兑现他们所说的任何东西。
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因为这样的话，我们看到的就不止是言语。我们会看到行动，你知道，比如如果Vitalik真想把钱和嘴里的话说的一致起来，会发生什么呢？
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他会做他能做的事情，比如假设他不想控制EF，而是想完全掌控生态系统，对吧？他想要保留那种权力并集中起来
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在应用程序里。不错，很好。当然了。
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就像公开这一点。然后也开放董事会。为什么不添加其他来自DFI、来自不同协议的董事会成员呢？
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来自机构背景，都是公众人物且有可追溯的履历记录，我们可以对他们进行问责，而不是那些随机出现的人
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为了在网上拼凑出他的身份。当我们查询他的名字时，你会得到一些奇怪的、类似心理变态的文件。
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就像那个家伙的个人网站。也许那不是他本人，但如果是我的话，如果有这样一个 Zach Kohl.com 在那里说了一大堆疯狂的心理胡言乱语 [ __ ] 我会
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像是「嘿，各位，这世界上又多了一个比我更失心疯的扎克·科尔。」让我来给你们看看，这绝对不是我，好吗？
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但相反我们什么也听不到。
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我们不知道这些人是谁。我们完全不知道谁在做出任何影响每个人在这个生态系统内生存能力的决策
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并且可以直接为其健康状况做出贡献或不做出贡献。
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是的，格雷格，你还有什么要补充的吗？
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我意思是说，托马斯应该是在一个有一年续签日期的两年任期里。
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我觉得当我看到他离开的时候，很明显这并不奏效。
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嗯当然，比如你可以大概说那时的AI精神病达到了顶峰，也许我当时确实想做一些不同的事情，但如果你想要产生影响和
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变化像你需要给它两三年的时间。也就是说，你知道的，像那样的大组织通常不会快速行动，一般来说。
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而且就像我之前说的，回到了影子政府的时代。其实我知道在EF里有些人知道Bastion这个人，并且他可能是
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这个人其实挺不错的，但说到以太坊的中心人物，基本上没有人知道他是谁。他却在做出这些决定，像是随意裁掉很多人。
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一堆东西，放出一堆东西。
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是否抱歉，当我这么说的时候，我并不是指那些离开的人。我是说，你知道的，他们已经削减了某个项目的资金。是的，他正在做很多事情
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重大决策。是的，他就是做了很多事，你知道的，这家伙背景可不清晰。
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And what 为什么他不在Unchained上？为什么是格雷格和我在这里？你知道，你应该跟巴斯坦谈谈吧？你知道他是谁吗？你
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知道他长什么样子吗？
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像他有什么颜色的头发？
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我试着弄明白了。
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我在网上找到了一张A Bastion Al的照片，然后我问EF那是不是他，他们说不是。我又从认识他的几个人那里得到了一些外貌描述，是的，
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definitely 不是他。
182
但这那 guy DB Cooper？就像 [笑声] 就像我在帖子中说的那样，EF 的公关人员非常生气，但我明白，他和这个人形成了鲜明对比
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Tomas，对吧？感觉托马斯就在外面，他在和人们交流，你可以遇到他，他在X上也有存在感，就像他一直在积极参与一样
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方式，在人前，在线上，你知道的，他有点像是一个明显的存在，他的手总是参与到事情中去，并且给人信心，因为他们可以看到他在做什么。Bastion，它
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像没有历史一样，你知道的，在网上找不到他，除了那个奇怪的网站我们甚至无法确认那是不是他。然后就是这个临时联合执行董事的事实，即使这样
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他所处的位置，他只是在公告之后 barely 发了几次推特。而且另外一点是，他们说他是临时联合 CEO，但实际上根本没有关于他们如何尝试
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找到新的ED，你知道的，下一步是什么过程之类的，他就是临时的，就是这样。 yeah，就这些信息。
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嗯。呃，所以好的。哦，嗯哼。是的，这就像很多东西的一种重复模式。
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我前几天在推特上说过这个。
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这就像EF通常来说他们从来没有和任何人谈过。
191
嗯，你知道，比如我知道有L2像历史上那样曾经很生气的，因为他们从来没有参与过任何关于类似的事情的讨论
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进入营销领域，说实话，无论是什么事情。都是研究人员偶尔提到的，但像组织本身这样重视的却很少。
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嗯，我知道Tamas曾经试图改变这一点。而且，直到最近，人们才真正关注DeFi。像Charles和我还认为是Yvon，他们这样
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实际上出去做这些工作，你知道的，但是一直做到现在，也花了大约10年的时间。
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嗯。
196
现在DeFi TVL很低。就像来得太晚了。太少了，来得也晚了。
197
yeah，感觉就像是重复一样，对吧？就像这个新人肯定不错，但我们没人真正听过他的声音，看过他做事。
198
什么都不懂，却在这里到处裁减预算。
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所以，还有分拆人员等等。
200
嗯 yeah。
201
这令人担忧，你知道。所以，我们再回到使命这个话题上一会儿吧，因为我确实想问一下，在那段时间有一些传言说，
202
员工必须签署对Prop原则的忠诚誓言。是的。
203
而如果不是这样，他们就会被驱逐出基金会。而像你认为这来自Bastion还是Vitalik？以及你对可能这就是他们的说法的看法是什么？
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试图让人们去做什么？不，这只是个替罪羊。
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说实话，像这样的人真的让我生气，尤其是他们管理公司的时候。这简直是在多年的时间里无法有效解雇人的无效工作。因为他们不
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对人负责，而不是团队。是的，他们是很好的项目经理，很好的工程师，但像这样的2000万美元预算，只是为了
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[ __ ] 和在 EM 层级上也没有可执行性。就像我一直和 Tamash 说的，应该有工程经理这样的角色。
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持有一个实际的标准。嗯，那甚至不需要是公开的。但就像 是的。
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预算就运行了。
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你知道？这其实是他们找个借口辞退那些不符合企业文化的人，同时可能也在进行一轮大规模裁员。
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yeah，这让我感觉他们想要蛋糕却又不想付出额外的努力，你知道的，他们想拥有一切但却不愿意付出额外的努力
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确保所有这些功能都真正实现了。现在他们有点退缩了。
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没有。
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好像就是说，通过让人们签署忠诚誓言来实现，这种方式更像是间接的，而不是直接和人们交流他们的使命是什么
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比如确保他们已经上船或者某种类似的意思。你指的是这个意思吗？
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呃 我的意思？ yeah yeah 当然。
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好的。好的。
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然后他们就用这个理由来解雇人员，就像格雷格说的那样。
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嗯。好的。那么现在我们来谈谈上周发生的下一个事件，其实就是我们在讲述离职前的背景故事。
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但在社区关于离职的讨论中，David Hoffman来自Bankless，他卖掉了最后的ETH，这令人惊讶，因为Bankless一直以来都是以支持Ethereum而闻名
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从第一天起的播客。
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嗯，他的共同主持人Ryan Sean Adams仍然相信Ethereum，但他不会再那么显眼或那么频繁地出现在节目中了。所以我很好奇你对听到这个消息的反应是什么
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新闻。
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我不认为这是新闻。就像，据我所知，大卫已经自己做自己的事情好几年了。他们主要是企业家，是做生意的人
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人们，他们会为了自己的最大利益在Bankless行事，而这并不一定包括对以太坊有利的事情。比如他们有一个风险工作室，他们有类似或他们有
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现在像一个风投基金一样运作，而且他们有类似于受托责任。但我要说的是，大卫已经做了几年的看空观点。这并不是什么新鲜事。我认为
227
也许他说自己卖了ETH，这可能是一种求关注的行为，因为他几乎被塑造成一个像反派一样的角色，至少在更广泛的以太坊社区里是这样的。
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生态系统。而且这大概是从开始算起的3到4年。
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你知道，但我不会因此受到影响。我不像大卫那样会卖掉ETH，那太愚蠢了，你知道吗？
230
就像人们频繁买卖。我不发推特谈论这个。我认为这只是寻求关注。
231
好吧，但我意思是他的整个身份都与以太坊绑在一起了。所以。
232
过去是这样，但我现在不会这么想大卫。我已经三年多没有从那个角度来看他了。我不觉得他是那种在外头游弋的鲨鱼
233
赚钱。而且这也没问题。
234
你知道？那是他想成为的人，也是他现在的样子，这就很好。这并没有错。
235
是的，至少他没有在那里试图宣传ETH的同时还暗中抛售自己的持仓，你知道吧？
236
[轻呼] Greg，你呢？
237
我其实不太在意。 yeah。
238
[清了清喉咙] 我觉得这挺能体现一个人的个性的。
239
你知道，你有那么鲜明的个性，就像你说的，你一直在以ETH为基础构建品牌，直到它成为现在的样子。
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嗯。
241
你知道，这样能吸引点击。
242
就是这样，对吧？
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好的。那我们继续吧，因为我们还有很多其他话题。所以你没有明确的观点。不过需要注意的一点是，就像EF和Vitalik以及其他人所说的
244
不想成为造王者的人，他们直接负责创造David Hoffman。他们给了他聚光灯，给了他MECE风，把他带了进来。就像之前他还只是一个
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一个播客，粉丝只有几百人，然后 Vitalik 把他推到了以太坊的事实上的播客地位，大概五六年前的事情。
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就是这样。嗯，每当俄罗斯开始有冲突的时候，他好像总是把聚光灯放在那里。所以。
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而但我不知道你指的是什么。他像正式说过 Bankless 是以太坊播客的。没说 没说，但他放上了并且支持了他们
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他像是把MECE风递给了他们。那件事就是 Vitalik 做的。大概五年前左右的事情。在此之前，Bankless 还真不是
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甚至根本不是一件事情。
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他当时在做POV Crypto。那是一个我好几次参加的播客，只是一个很小众的播客。所以我只是说一下 Vitalik 给人们MECE风
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聚光灯实际上像是他们所谓的造王者。这与他们现在试图传达的很多内容是矛盾的。
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好的。好吧，大卫宣布的第二天，唐·克雷德·费斯特（Don Krad Feist）发推提出了一项提案，此前他曾在基金会做研究，去年秋天离开去 Tempo 了，他说
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least像我们上周在Defiant一起做的播客中讨论的
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我甚至不确定他是不是真的非常认真对待这件事，或者他是否真的在认真提出这个想法。
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他说话的方式感觉更像是在抛出一个想法，而不是具体实施，但他推特上写道：“如果我们想让以太坊重新取得胜利，首先，建立一个组织
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可信的资金，至少从1亿美元开始，找到一个有能力且愿意战斗的领导者，并通过一个希望ETH价格上涨的董事会和一份组织问责章程使其负责
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为此，用大量的staking收益永久资助它。
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所以我觉得有意思的是，比如从我个人的看法来看，我认为EF完全可以以精益原则作为指导思想，但同时也可以做到Don Krad提到的所有事情
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post. 类似，我认为它们并不是相互排斥的。但依我看来，EF 的运作方式就像是他们想做农作物的事情，但却不想为此而斗争
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它。他们只想待在象牙塔里，sort of 建造它然后大家自然就会来这种理念。
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嗯，总之，我想了解一下你对他的提案的看法。
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嗯，我觉得主要的问题是资金。当然，给你十亿美金他们就能让ETH变得更好。好吧。我说的是我认为这也会归结为
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EF不承认价格是生态系统背后一个重要的驱动因素，实际上这是网络安全性的一个基本支柱。当我们切换到权益证明
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staking，ETH的价值变成了网络的价值。它等于整个网络的安全性。所以，我认为这是一个很大的问题。我觉得更像是哦，
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给某人一亿美元，然后就像嘿，让我们把这归结到基本面上。我们需要做什么？我认为我们真的需要把重点放在以太坊上，作为
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我们需要驱动网络价值的资产。我认为其中很多已经被蚕食了，因为有很多糟糕的战略决策，比如
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推动了很多事情到L2，并且在制定协议决策时忽视了网络和协议本身的经济因素。就这样通过忽略所有这些因素，我
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这简直是对ETH和ETH持有者的一大不公平，应该被视为实质上的受托人。
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是的，像EF历史上那样，除了几个核心团队之外，显然历史上在那里工作的很多人都是非常优秀的学术研究人员。
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对吧？比如他们不太理解应用研究的概念。这并不是一个很普遍的想法。当你向非技术人员解释这意味着什么时。
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嗯。嗯，所以在应用研究方面，会是那种稍微有点产品导向的人。他们可以去说，比如说这是理想
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状态，但你知道，为了达到那里，我们将不得不做出一些权衡，就像这是我们现实istically将要走的路径。
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嗯，他们也可能是工程方面的。
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嗯，我想说的是，从历史上看，甚至直到今天，大多数实际应用和工程实现方面
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外包，对吧？就像这就是为什么会有共识客户端团队和所有对外部方的资金投入。这可能占了很大一部分，包括运营上由于
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就像执行和领导力方面，内部来说，多年来。
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就像这个团队，他们并不是建立来对人们负责去构建和产品方面尤其如此。
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就像它们内部的团队运作得相当自主。那些运行良好的团队就像是Geth一样，而其他一些则只是得到了资助。
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对吧？
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他们听到研究想要什么，一半的时间是他们在否掉这些提案。
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对？在像核心开发者这样的层面。
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所以是的，我认为这也是一个有趣的现象值得观察，因为我们看到很多这些人在离开的同时，还有一些团队被强制分拆并获得了固定的资金
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你知道，甚至可能不再续约。这是我的看法，他们的反应就是如此。所以就像团队不擅长做产品一样，
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他们擅长做X，并且专注于这一点。
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嗯，是的，你知道，这就是不可避免的，对吧？
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好的，那么我们现在来谈谈Vitalik周日发布的帖子。我们将首先讨论其中一部分内容。他说这只是一个
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他的观点。嗯，当然基金会里还有其他人和其他董事会成员。
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嗯，但正如我们所说，大家都知道Vitalik说的话可能是对的。所以，无论如何。
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嗯，正如我之前提到的，他说Bastián正在执行EF的过渡，这对我来说很有趣，因为感觉就像Vitalik在做一样，但也许这就是原因
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Bastián是联合执行董事。
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然后他提到了谷歌当初的口号是不要作恶，但他说到如今所有大公司都在向他所谓的为了财务收益的贪婪屈服，追求全面化的愿景
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加速超人工智能、社会病态人格的渗透、以及对政府出于意识形态控制、监控和战争压力下的屈服，甚至更糟糕的是主动参与。
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[嗤鼻声] 然后他说，这个事实的发生影响了他的对EF愿景的看法，不再将其视为以太坊的中心，而是作为一个具有明确目的节点与其他节点并列。
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然后他主要谈到EF其实财务资源有限，只有大约0.16%的所有ETH。
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因此，它将把这些资源集中在追求持久性而非广度上。
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所以，我认为这些离职可能部分原因就是金钱。因为以太坊的价格从秋天以来已经下跌了一多半，你知道的,
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这意味着他们的预算也缩减了。但最后一点是他提到以太坊必须令人印象深刻，他将其定义为可证明无bug、可用链共识和
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中介最小化。
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所以，我们一会儿再讨论帖子的后半部分，但首先，你对这些部分有什么看法？
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我意思是，你不会因为预算紧张而退出高级管理层。就像掌舵的人。所以，你知道的，人们经常抱怨Solidity
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将基础注入他们自己的器官。那是预算上的问题。所以我不会把预算削减与蒂姆和其他那些人的离开联系起来。我认为这是系统性健康的问题。
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这些人也是一直在场的，已经有十年左右了。是的，是的，他们就是当初我们刚开始的时候就在场的人们。
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做这些事情，他们都在里面。
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就像我们都相信同一件事，这正是激励我们去做任何事情的原因。我有一段时间真的没有得到报酬。当然，我现在仍然没有拿到工资。
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[ __ ] 但你知道， [笑声] 比如说那段时间确实挺难的，如果你是在那个时候进去的，比如我和格雷格差不多时候进去的，我们就是一边建
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在以太坊2上工作过。我们做了很多事。我没拿报酬，只是出于对游戏的热爱。你知道的，这是我相信的东西，是我可以为之奋斗的东西。
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我认为这就是以太坊最初如此令人惊叹的原因，我现在认为我们正在努力将这些作物问题放在首位和中心，这也是我同意的。你知道，这
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这与其精神理念无关。只是与他们如何运营有关。你不能像以前那样运营。但我认为
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它们已经成为了具有巨大影响力的巨头，因此试图在不同的方向上尝试可能会更加危险，因为现在有很多复杂的因素和环节。
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stakes更高，你知道的，他们可能也有一点害怕。
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所以，好吧。在文章的后半部分，这让我觉得挺有趣的。他说，“以太坊区块链上最有价值的产品，从财务角度来看
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说来也怪，以太坊的创始人竟然说区块链最有价值的产品其实是ETH，这真是个有趣的事实。
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头条新闻对我来说很重要，因为他通常不喜欢谈论价格之类的事情。然后他还说，有一些支持方面的
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ETH，作为资产，即使其某些方面超出了EF的范围也是必要的。
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这正是我们需要其他英雄的地方，其中有些人持有的ETH比EF还多，他们可以站出来帮忙。所以我把这看作是对Dink Radd想法的一种隐含认可。
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不知道你同不同意这种说法，但比如说你对关于ETH作为资产的那个声明有什么反应？
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我说，我觉得是时候了。就像，嗯，嘿，ETH有价值，并且为网络提供了独特的实用性。就像，废话。早该在五年前说这个，兄弟。得了吧，别开玩笑了。就像,
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嘿，实际上现在想想，ETH还挺重要的。就像， 它基本上就是权益证明的基础。如果价值低，安全性也就低了。你不会
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经济引擎，然后说，“哦，你知道吗？也许经济学很重要。”就像，你十年前没有想到这一点吗？
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15年前？就像，你知道，得了。我不会像强调那个人说了我们都在想的话。我只是要说，这并不是新闻，人们。就像，
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让我们开始。就像我们所说的，我们需要把重点放在ETH作为网络的货币溢价上。这就是创造价值的东西。这就是吸引新用户的原因。这就是创造安全性的原因。
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最重要的是，网络的安全完全依赖于ETH有价值。就是这样运作的。
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这就是区块链的创新。
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那是加密货币的创新，你知道吧？所以，他现在出来这么说，感觉有点奇怪，你知道吧？
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格reg。
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就像他的华尔街之狼的时刻，你知道，就是扎克说的有点晚了。是的。
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这正符合现在的情况。比如他们聘用了DeFi负责人。
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好的。你知道的，现在还是挺晚的。DeFi 夏季是在六年前， Lambo 都过去好一阵了。是的。
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[笑声] 嗯 yeah。
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yeah. 我结婚生了孩子，抚养那些孩子长大 [笑声] 知道吧，这就是我第一次长出白头发的地方。嗯 [笑声] 但很高兴它发生了。
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只是晚了点。嗯，也许他在翻页。
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也许他们都在翻页，你知道，那边有严肃的竞争对手。我不知道。我觉得那里的意思是他只是应付一下。这就是我的理解。
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但这让我转向下一个话题，我曾在推特上提到过这一点，我认为以太坊的加密经济学现在有点破绽百出。我觉得很多人都认为以太坊
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非常有价值，我认为有很多人想为它而战，并且像所有的我所说的，你知道的，，理想和原则，Vitalik 所谈论的
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农作物和所有这些东西。其实很多人真的很喜欢那 stuff。但事实上 Vitalik 和 EF 我反正想说他就是 EF。是的，他们还没有
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像啊，其实基本上ETH以太币可以用作一个很棒的工具来推动那些作物原则。它可以用来，你知道的，让更多的人进入这个重视这个社区和生态系统的群体
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这些原则，我认为其实是非常重要的。只是普通老百姓不知道这些原则的重要性。所以，如果你去做BD，并且确实会使用
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为了用加密经济学吸引人们关注ETH，然后你可以像特洛伊木马一样把这些原则悄悄灌输给他们。但是，因为普通人大概不会在意那个，就像他只是说，“我”
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打算去做这些原则，然后希望祈祷人们感兴趣。“我觉得这不会太有效。所以我很好奇，像
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你同意以太坊的加密经济学是broken的吗？还有一个方面，我觉得基金会在这制定那些加密经济学中扮演了关键角色。我感觉像
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因为它们没有专注于此，那又是一个问题。你认为基金会在这个方面扮演一个关键的角色吗？
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Yeah, 100%. 没错。是的。我认为如果你试图改变那里已经存在的曲线，我敢保证整个研发团队都会蜂拥而至，就像在说，"呃,
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不。
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像 等等，对不起，曲线？像是排放曲线？还是说……当然。如果你尝试触及经济层面，他们肯定都会跳进来。
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你知道我的意思吗？就像你可以有一个完美的，定义上的完美，但实际上没有什么是完美的。但就像我在Haasu播客上发誓的那样，那是几年前的事了
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很久很久以前，有人讨论过改变曲线的事情，但那已经是三四年前的事了。
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就像我们还没有改变曲线一样。
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现在有一个他们提议的EIP，将会减少排放，基本上减半。
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这将会非常棒。是的，又一个有争议的EIP。你准备好了吗？
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是的，这种风险回报根本就不太值得。
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嗯。
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是的，这正是David Hoffman所说的，因为我也发推特说以太坊不打算在得分板上加分，他说的是这个意思
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为什么他分阶段进行。
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他们应该感兴趣。我说的是，有积分榜存在就意味着你参与了一个重视这些事情的领域。如果你所在的团队不
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如果只关心胜利，那就回到游乐场吧。
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[笑声] 我感觉我现在好像在参加一个体育播客节目，但是像 [惊叹声] 所以这正好引出了我接下来的问题，就是关于即将到来的时代
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我们其实已经处于一个竞争时代。实际上，弗兰克·查帕罗今天早上在推特上发推文说："以太坊的主导地位正在下滑。ETH 年内迄今下跌约 30%。
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ETH/BTC比例刚刚达到了自2025年中以来的最低水平，区块链收入正稳步转向Solana、Tron和Hyperliquid。竞争格局变化很快。「
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图表正好显示了这一点。
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实际上，Juan Manuel，你可以详细说明一下吗？比如你点击图片的时候。
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yeah，所以如果你看的话可能不太容易看出来，但基本上，嗯，蓝色占据主导地位的一段时间，那就是以太坊。
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然后当你看看最近的情况，比如说按季度来看。实际上基本上是相当均匀分布的。所以我觉得像EF或者
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Vitalik要么不知道存在激烈的竞争，各种玩家都在争夺链上用户，要么不在乎，我不知道是哪种情况。
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你对它们是否意识到竞争才刚刚开始怎么看？是的，我认为他们完全不知情。我意思是，在之前的周期中
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我们总是看到这些所谓的ETH杀手出现。你还记得EOS和其他那堆玩意儿吗？它们总是像纸面谈一样，但你知道，它们也只是
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只是时间问题，总有人能造出既更酷又更快的车。我知道，嗯我认为现在已经没有竞争优势了，因为我们已经
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有着如此辉煌的连胜，比如总是处于领先地位、保持酷炫、拥有优秀的技术、吸引顶尖的研究人员以及赢得公众的关注，这让每个人都
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有点同谋和懒惰，但我认为，你知道，他们还是没有真正倾听地面的声音。大家都还，你知道，还算是挺……我也不知道。
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我认为他们确实脱节了。
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但这并不意味着为时已晚。就像我也不是在说ETH会再次获胜，诸如此类的。我认为ETH表现得很好。我觉得我们正在
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比任何其他网络都要好，整个市场只是因为AI正在接管，你知道的，还有很多其他的闪亮的东西在外边
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这将吸引更多的年轻人才，而不是像加密货币那样的人才。加密货币曾经是一阵热潮，但现在更像是技术中的一个标准组成部分
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现在堆叠现有技术而不是像新的东西那样，AI就是新事物，吸引了很多人才和年轻人。我认为这是不可避免的。我已经不再年轻了。
374
年轻的时候我就开始做这个了。看看我现在变成了什么样。
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嗯。
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还在研究中。大概还没变得更聪明吧。
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[嗤鼻声] Greg，那你呢？你对EF及其对待或意识到的竞争的态度怎么看？
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我意思是，我认为你不能真的无知到恶意满满。
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但说到实际上发生的事情，我认为一大部分人只是没有注意到其他的东西。比如我们链安全跑和建立基础设施以及节点
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对于大多数主要的区块链来说都是这样，我们会带回一些看起来很棒的想法，但总是像哦，对那个链一无所知。这就是一个常见的模式。
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你知道，他们知道统计数据是一回事，但是否关心发生在那个生态系统中的事情则是另一场战斗，说实话
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大多数时候都不是。
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嗯 yeah，像你必须得是严重的疏忽才不会完全了解情况。
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是的，我相信他们应该是知道的，但我觉得这可能是自满。 嗯，是的，他们就是这种态度。
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对？这就是我想说的。
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我们不需要竞争。我们不需要像你们知道的那样去竞争，而且这就是这些ETH杀手们每一轮都会来又走的傲慢。
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所以在你的理想世界里，会发生什么？比如他们会怎么做，还是说会有一个外部的组织来做这些事情？或者扎克，你是否想谈谈这个？
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你正在为以太坊社区基金会做些什么，但理想情况下从现在开始会发生什么？
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是的，所以ECF一直只是作为一种促使EF采取行动的动力。就像我们过去一年在非常有限的预算和极小团队的情况下推出了很多东西
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在以太坊提供一些资金支持，构建需要公开提供的基础设施和面向消费者的產品。所以我认为从长期来看
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在更长的时间线上，如果我认为理想的情况是 Vitalik 和 EF 退出 [ __ ]。就像底线是，如果你在法庭上知道，有一个概念是
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法律方面，你可以这么说，他们没有控制权或者诸如此类的东西，但他们不会去看这些声明。
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他们会看看结果。
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他们会看看实际上在实践中被强制执行的是什么，对吧？而不是像“哦，我们不做这件事或者这是去中心化的，所以我们不做
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这和那没有任何关系。”但这就是全部[ __ ]所以，我想最终说的就是：“嘿，看看，我们控制着以太坊。我们掌控着网络。”
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我意思是，比如说Circle和Tether这样的情况下，如果有争议性的分叉，哪个分叉将成为主链呢？这将取决于哪个网络会被视为主要的链。
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以太坊基金会表示，这将取决于Circle和Tether选择在哪里赎回他们的资产。他们不想因任何形式的担保而承担任何责任。
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就像选择本身。所以，他们将会把决定权交给以太坊基金会，这是 Vitalik 最后所说的。
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他们要怎么做。就这些了。就这么回事。你想说什么都行。你可以发布一堆疯狂的漫画。你可以声称自己没有掌控权。这都没关系。
400
他们负责。承认你是负责人。承担责任是ok的。
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