EPISODE· generated 2026-06-27 11:14:37· 40 min
Zynga Founder: Consumer Is Not Investible Right Now - Thats Why You Should Build It
Mark Pinkinis，zinga的创始人以及《生活加速版》一书的作者，分享了在AI乐观时代构建成功的消费产品的见解。从他创立五家公司的经验出发，包括两家成功上市的企业，马克讨论了产品管理的整体方法，并强调在整个公司成长阶段考虑长期战略、信任和第一性原理的重要性。
aiconsumptionproduct managementlong-term strategy
ready · seed-vc · qwen3-tts
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⚠ The Chinese audio is an AI-generated dub (speech synthesis / voice conversion), not a real recording and may contain errors. Based on the original English interview; all rights remain with the original creator.
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dubbed into
中文 (ZH)
pipeline
Plan C · voice conversion
voice model
seed-vc · qwen3-tts
001
尽管消费者可能目前并不适合投资，但为人们提供一种新的、你知道的、互联网宝藏，重新发明一些我们认为的服务的机会，从来没有像现在这样好
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之前只是泛泛的，但现在由于AI和智能体的出现，这已经实现了。我认为这非常有可能，这也让我想要继续开发面向消费者的产品。
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今天我与Mark Pinkinis坐下来聊天，他是Zinga的创始人，一个不遗余力的创意机器，也是科技界最敏锐的产品思维者之一。Mark刚刚出版了一本新书《Life at the Speed of Play》。
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推出人们喜爱的产品。我们将深入探讨其背后的策略。人工智能乐观主义、失败机器、已被证明更好的新方法、创始人模式，还有更多内容。Mark，很高兴有你加入。
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谢谢。我喜欢待在这里的旧金山，互联网的汽车之城。
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我很喜欢这个标题。我的意思是，你知道，在YC这里，我们会给人一件T恤，上面写着"做人们想要的东西"。所以，做人们真正喜爱的东西，真的又上了一个层次。
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是的。是的。首先，做一件你真正热爱的事情。
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没错。是的，我想我们可能应该从那里开始。你知道，你为什么写这本书？核心的动机是什么？我想，你过去推出了很多人们喜爱的产品。
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这本书对你意味着什么？
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在创办五家公司，尤其是主要创办Zingga的过程中，我逐渐建立了一套方法论，一套关于我产品管理方式、作为创始人的方式以及创办公司的方法论的实战手册
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而且，这种全面的认识，即你不能只关注其中的某一个部分。如果你想打造出色的产品，你就无法回避管理。你无法回避拥有董事会或投资者。所以你只能
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深入整个项目。你应该从客户、产品和编码的基本原理出发，全面考虑整个技术栈，一直到长期可持续的战略。有些
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我们刚才谈到的事情，你提到Eric Reese谈到的，如何结构性地设立一家公司，以便我可以进行长期游戏并让所有人保持一致
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兴趣。所以我终于坐下来写了。这花了四年时间。我认为每个人都应该写一本书，但我真的只是想把这一切集中在一个地方，或者对所有人提供一些帮助和服务
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从一个全职妈妈，她有一个想法，想考虑是否真的可以去实现它，到我的同龄人，再到你们，只是进行交流。其中一件事是
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真的给我留下了深刻印象，随着我对你了解的深入，我发现你经历并领导了整个计算时代的发展。
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是的。这意味着你从这些不同时刻获得了一种第一性原理的智慧。你提到了五家公司，其中两家已经上市，但你知道
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一些早期的项目实际上是某个全新事物的开端，比如社交网络，这可能是有些在观看的观众甚至无法想象的事情，你知道，社交
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网络现在就像水一样。你很难想象在那之前的世界，但你可以说同样的事情正在再次发生。我们此刻正处于这个时刻。
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从我们过去没有随时可用的AI和智能，到现在AI无处不在。因此，你非常幸运，能够既告诉我们基本原理，又/思考
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此外，你也知道，什么会押韵。我想 这感觉就像是我们第三次即将进入一个新时代。当我1995年创办我的第一家公司Freeloader时，那时只是万维网，试图
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说服人们他们可能想要使用这个在线网络。而使用Tribe、Zingga时，它是社交和移动的，现在结合了AI，这真的很令人兴奋。
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那第一波中有哪些事情呢？我的意思是，有没有像社交网络这样的部分，你原本以为会是X，结果却变成了Y？
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好的，首先我要说的是，我追溯社交网络的起源到Napster，这是Sean Parker创办的。他16岁时曾在我这里实习。所以，你还记得吗
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第一次你加载Napster时，它显示现在有450万台设备连接到你。
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那太疯狂了。
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而且这首歌文件，网络上有15,000份副本可用。
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而这对我来说是第一次，我感觉我们通过网络彼此注视着对方。我们互相连接了，而不仅仅是连接到XYZ公司或数据库。而且就是它
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确实是真正去中心化的点对点。
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而且它一直就是这样。它就是这样成长起来的。但这是第一次，我们能够真正地体验它、可视化它，甚至能感受到一点点的喧闹。对我而言，Napster就是
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有点吵闹，但以一种非常好的方式。对我来说，这就是人们网络的开始，尽管那是在我们到达Fster、Facebook和LinkedIn，以及我失败的公司Tribe之前很多年。
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作为创始人，我经常发现我们离某件事太近，以至于无法看到它将会变得多大。我刚开始参与社交网络的时候，就遇到了扎克伯格，当时他
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第一次开始的时候。他来到我的办公室。我在部落方面搞错的就是信任。
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所以首先，我之前建立了一个在Facebook之前的社会网络，我尝试过但失败了，我就是没能正确地建立起信任机制，让人们愿意把自己的信息放到网上，他们首先
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必须感受到这种良好的信任容器，这是他们从一开始在.edu上就做对的事情。我想，reed和我都没有想象到，我知道我们中没有人能想象到这件事会变得如此之大
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Peter Teal 我们所有人都卖掉了我们在Facebook的股票，所以我们用我们的股份进行了投票，你知道，我们中的任何人都无法描述这一切变得有多庞大，你知道当你们
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反思一下，然后你会发现，你知道，我们离ChatGPT的时刻还有几年，但现在，我想说的是，我们正处于opus 4.5及以后的时刻，就像我，你知道，我
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会追溯到那个模型，就是那个让我一切改变的东西。那之前的东西虽然可用，但就像玩具一样，后来发生了某种神奇的事情，现在
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我可以将智能体视为一个对等者。
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比如说，我可以信任它处理一些事情，虽然不是所有事情，它仍然会产生幻觉，而且并不完全正确，但总的来说它确实足够聪明。
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是的。你知道，如果你为它配备合适的框架和合适的上下文，它实际上可以做一些相对神奇的事情。我目前的主要使用场景，以及自最新版本发布以来，是这样的，我
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绕着它走，和它说话。
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我和它进行了很多次对话。我感到有些沮丧。我知道Granola非常成功，但我惊讶于产品没有更快地进化，因为我想得到的是
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现在只是让我的AI监听我们的对话，并让它成为桌上的另一个聪明的人。
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你知道，任何时候我们都可以转向AI，询问它的观点。
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也许有时候它会插话，但我发现我走路和说话的时候，然后我说："我们看看AI会说什么。" 然后我转身对它说 完全 然后它给我一个回应。但
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这 我的意思是，这几乎可以肯定是会成为一家价值100亿或数百亿美元的消费级AI公司的绝佳例子，而目前还没有人建立这样的公司。
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我今天和我的治疗师做了完全相同的事情，有点好笑。我喜欢Granola，因为它有实时的转录文本。
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哦，然后我把转录稿粘贴到了我的 OpenClaw 上。
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是的。我当时就想，"嘿，这就像我现在正在进行的治疗过程一样。有没有上周我应该提出来但还没提的事情？"
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哇。
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并且因为它能够全面了解我的所有电子邮件、短信等信息，而且我经常和它交流我的想法，这真的非常有用。
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所以，你知道，基本上它现在可能就坐在这里，和我们进行这次访谈。我不知道。这感觉非常奇怪。你知道， 技术都已经准备好了。实际上，我打算开源我的Gemini直播。
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在GBrain上短暂使用语音插件。所以，你知道，这并不难。像，奇怪的是，一旦我开始使用它，我就像是，有时候会和这个开源的东西交谈，而它只是被构建出来
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在Gemini Live上使用，它比Siri更好，我心想，为什么Siri这么糟糕？
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Siri 太差了。
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然后在亚马逊，简直难以置信，对吧？你有一个完整的Alexa团队。我听说这个团队有大约10,000人。
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不。
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我就想，到底发生了什么？比如如果没有L，这么多年了，根本没有真正能感受到的LLM。这个时候这些组织到底在搞什么？
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我就想，这是怎么回事？比如说如果没有L，这么多年了，根本没有真正能感受到的LLM。这些组织现在到底在搞什么？
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我通常甚至不会使用燕麦片。对于像给孩子看医生这样的重要会议，我直接打开语音备忘录，然后复制转录文本，再设置自己的提示，我发现这样得到的结果要好得多
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并且更易于分享。有人可以在此基础上做出更出色的新成果。
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没错。是的。我不知道。也许我们现在就应该使用它。这算是个好例子吗？比如，你会如何为这个想法设计一个更完善的方案，即始终在线的人工智能智能体？
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我们刚才谈到的？比如，我们只是用我们手头有的东西拼凑起来。但是 这个框架证明了更好的新方法，会从我们直觉中开始，即我们觉得有什么东西是缺失的。
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在这种情况下，我们已经有了。是的。
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好的。这是我们的一种直觉，也是我们想要测试的创新领域。但随后我们要将其隔离，确保我们只测试这种直觉，而不是我们不希望测试的其他东西
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测试。那么，我们来看Granola，假设它可能是最成功的AI记事产品。
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完全正确。
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我们会解构它，然后我们会说，他们正在做的一切，而我们没有进行创新的，我们将会合法地复制。我们根本不会质疑它。我们就这样做。
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没时间。
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好的，这已经被证明了。
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它已经被证明了。
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是的。为什么 而我们没有时间去让它变得更好，因为我们正处在这个轮子中。
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是的。更好的应该是现有用户中10个中有10个都会说更好的东西。所以现在它是免费的。价格是原来的一半。它 更快。它是否存在某种东西，没有人
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would 摩擦。我的意思是，在这种情况下，感觉摩擦部分是最大的问题，因为就像你和我一样，但这只是一个假设。所以这会是新的。
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你和我说，"好吧，问题在于摩擦力，或者问题在于它没有在听。也许我们是对的，但我们可能错了。" 所以这就是我们想要测试的部分。
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我们做了所有已被证明的机制。
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然后唯一的新东西是它一直在倾听，但我们的出发点是这个想法可能不对。因此，我们不会对它产生依恋，我们会进行大量测试
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围绕它的其他想法。
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证明更好的新闻听起来现在做起来正合适，因为基本上所有的事情， 你知道，我我做了一个GPT和一个Claude技能来上传我的书并进行证明
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更好的新功能，它所做的一部分令人惊叹。所以，我认为它在已验证的部分可以得到A减的成绩。它比大多数都要更快更好。
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它知道已经做了什么。是的，它在证明方面非常出色。
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是的，它已经发布出来了，你知道的，有时候它真的就在模型里面， 对吧？我觉得这部分我给它打个B-吧，因为它并不总是变得更好，比如这个概念
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更好，对吧？对于新内容，我会给它一个D。
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是的。这也就是人类存在的意义。
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我们仍然对某些事情是有用的，而且你知道，创造新事物可能是你能做的最有趣的事情之一。回到消费者方面，我是说，我们之前谈到过，我是说，我
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刚刚你下午和某人进行了办公室时间的会谈，他们有一些我多年来见过的最好的消费者指标，而其他投资者则有
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投资它的人告诉他们，你需要转向企业领域，我当时说不，这太棒了。
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那么，为什么他们想要转向企业领域，仅仅是因为现在企业领域更容易获得融资？这是投资者想要投资的方向。
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所以，你知道，你的感觉如何？我的意思是， 我在1999年的时候，处于那种情况的另一端，我当时在建立一家名为support.com的企业软件公司，后来公司上市了
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当时是公开的，而且没有人对我们感兴趣，因为当时一切都集中在consumer.com上，直到所有这些都失败了，而我们是仅有的两家能够上市的公司之一。
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你觉得这很奇怪吗？只是说，你知道的，有时候投资者的想法正好完全相反。
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他们根本就没有从第一性原理去思考。
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听起来他们没有充分考虑新部分。也许现在他们过度依赖ChatGPT和Claude，对吗？
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并且，你知道，他们喜欢 GPT 不喜欢消费者。也许如果你有一个想法，并说，"我应该去哪里获得资金？" 它可能会告诉你企业领域。所以， 是的，这正是情况。然后
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问题是，你必须去研究新的东西。而新的东西是超出分布范围的。
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如果你我今天才刚刚开始，没有分销渠道，也没有经过验证的分销渠道，我们会先做消费者市场吗？
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不管用什么手段，我都会想办法找到分发的方式。我的意思是，理想情况下，里面应该有一些病毒式传播的钩子。我能不能让人们把电子邮件发送给他们的朋友？
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好吧，当这些事情失败的时候呢？
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我的意思是，从已证明的角度来看，目前在消费者领域，我认为，还没有已被证明的分发路径，这就是为什么如此困难。
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是的。你现在可能不会有太多消费类公司进来。
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是的，没错。有趣的是，我们有一些看起来有点像消费级产品的东西，但实际上是开发工具。
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所以就像 像 proumer。
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是的。确实存在proumer。如果你和AI投资者谈谈，那就是他们目前非常热衷的一个市场。就是proumer
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问题是，比如可能有2000万开发者，你可以基本上使用消费者风格的 策略。我不知道，对我们中的一些人来说，消费者市场很难，因为你就是做不到
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一天的时间不够用。
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对。对。我们已经安排好了。
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即使我们刚才谈到的这个语音想法，我们也应该开始实施这个想法。我们应该开始做。
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是的，我们应该这么做。只是你今晚能写出来吗？
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是的，我可以。是的，我会使用GStack。
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据说，思维机器，它们的重大创新是人工智能响应时间接近零延迟。
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这属于新类别。听起来我们需要去测试一下。
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这是一个很难的问题。这更好还是更新？
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因为零延迟，更低的延迟，每个人都会对此表示赞同。
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这是真的。所以，这样更好。但我想用它实现的功能可能是新的。是的。他们可以让AI监听并回应我们的对话。
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所以一旦我知道了已验证的、更好的、新的，就仿佛是，已验证的给我一个基础，更好的给我一个方向，而新的则像是所有向外延伸的尖峰，其中一些就是这些
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事情会追上来的。
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可能他们中没有人会抓住 公平地说。是的。我的意思是，要做好他们中没有人能抓住的准备。
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假设。是的，假设没有。我的意思是，新点子是你产品中能引起别人兴趣的创新想法。如果我们只是做已经证明过的东西，我们就会说，"嘿，我们有一个Granola的副本。你要吗"
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它？你知道，没人会很印象深刻。
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是的，我已经在使用Granola了。它很酷。
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所以，如果我们说，"哦，这就像Granola，但它一直在监听，它一直都在。" 这可能会让某人尝试我们的产品，但这个功能可能会失败。
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这个功能实际上可能会被试用。他们称之为盒子的背面，就像促使你购买新麦片的东西，但可能并不是你回来继续购买的原因。你回来是为了燕麦片。
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这实际上是整个过程中非常重要的一个部分。我觉得这是要明白新方法行不通，然后不要因此感到气馁，比如不知道该如何去做或者如何继续
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你知道你和很多产品团队和设计师一起工作过，他们通常会认为自己已经被说服了，新的东西会成功，但结果却失败了，那你对他们说什么呢？真的
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如何在追求愿景的过程中保持对本能的激情，同时又对特定的产品变体和想法保持冷静。
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这真的非常困难，当你的团队在攀登这座山时，大家都在日夜不停地工作，作为团队领导，我们最不想感受到的就是这种感觉。
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创始人会在周一或周日到来，我躺在床上思考，你知道的，我不认为这款产品完全正确。
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但是我要做什么呢？我已经说服了投资者，还有很多人拼命地在构建这个东西。我周一来了，说："伙计们，我不太感觉对劲。"
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你知道，还是说我就只能忍着，然后慢慢试着去推动他们？你知道吗？这有点像当父母。比如，你怎么和孩子相处？然后事情发展到我我觉得
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一个问题，关于对齐和风格，比如，我们作为创始人是否已经允许自己进行很多转变，还是我们被困在这一条产品路径上？这里有一个有趣的事情，我称之为
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真正的信号，而不是噪音，你知道吗，关于正确的产品，那种瓶中闪电的时刻，当你拥有它时，你知道它是什么，而当你没有时，你就不知道，我的意思是，你不知道它不存在。
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你知道在你实现它的时候是肯定的。
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就像来自一切，你不需要指标，因为一切运作都像每个反馈循环都是一个[ __ ]，是的。
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但当它不太准确时，这就存在争议，这时你真的需要寻找各种不同的数据，并尝试再测试一件事。
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当你拥有那种热度，那种真正的信号时，你不需要告诉任何人要更努力或更快地工作，因为 每个人都能看到。我称之为鱼在跑。就像鱼在跑的时候，
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你整夜都在撒网，这感觉很棒。这是一种兴奋感。我想你必须慢下来才能快起来。比如，先真正确信，然后大家都会迅速行动起来。
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你一生中有多少次感觉自己像在追鱼？
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只有几次。我是说，以我第一家创业公司 Freeloader 为例，我们当时正处于正确的位置和时机，我们在第一个月就获得了 200 万次免费应用的下载量，然后还有很多
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在Zingga的时候，我感受到了。我的意思是，有很多游戏发布的时刻。
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你取得了如此多的成功。
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是的，我们有很多亮点，甚至有很多重大功能的发布。我喜欢说，优秀的产品制造者，他们是收集胜利，而不是下注。所以你明白，早在你
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推出这个产品，你并不需要去判断它是否受欢迎，或者用户是否会喜欢它。你不需要去查看他们是否喜欢它。
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那么除了已经证明更有效的新方法之外，你还知道有哪些其他事情是你会建议给创业者的吗？他们想要激发鱼群在事情顺利进行时或在
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当你处于这种状态时，你现在拥有很多公司，它们的业务正在顺利进行，实现了很高的ARR，然后他们遇到了一个关于扩展和管理的问题
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就像这些黑箱，人们会问，我该怎么办？我需要聘请一个懂扩展的人吗？我需要引入一个了解这方面的投资者吗？我尝试指导创始人，并在课程中创建这些内容
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Stamford，我刚说，"你不需要去读一个MBA。你不需要学习管理。" 所有这些管理工具的唯一目的，就是让人们在我们...的时候做正确的事
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不在房间里。就这样。第一课是出现在房间里。嗯。
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就像如果你是那个位置上最好的球员，就要尽可能多地待在房间里，然后用你确信能做正确事情的人和流程来取代自己
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事情当你不在场时发生。而且并没有一个统一的策略。
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有很多方法，但归根结底就是如何做到这一点。在我的书中有很多关于如何与人们达成一致，如何招聘合适的人的内容。
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谁会成为你所创建的这种文化和风格中的人？谈谈让其他人成为CEO的事情。有很多不同的事情可以做，我尝试过，其他人也尝试过，但
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它的全部目的就是确保当你不在的时候，他们能做正确的事。
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你刚才提到的内容听起来很像Brian Chesy所说的创始人模式。
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我一直能听到他说，比如，加里，领导力是存在，而不是缺席，对吧？这就是你所说的第一个部分。我很喜欢这部电影。我想这部电影的名字是《大师与》
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指挥官。你知道我在说什么吗？
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他然后下去抓了一块矿石，一边划船一边喊道："来吧，伙计。自由。我们必须到达自由。"
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是的。但我确实认为这是创始人模式的一部分，不管是不是埃隆睡在工厂地板上，但你的团队看到你深入细节，了解细节，并且像他们一样关注细节。我不信任那些不热爱产品、对产品了解程度不如其他人的消费公司CEO。我知道。
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有一些真的非常成功，但我无法理解他们是怎么做到的。我喜欢创始人模式。当我第一次听到Brian谈到它时，它触动了我。我想，因为对我而言，创始人模式是如此
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有一些真的非常成功，但我无法理解他们是如何做到的。我非常喜欢创始人模式。当我第一次听到Brian谈到它时，它让我产生了共鸣。我感觉创始人模式对我来说是如此
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其中很多是关于给我们自己许可，让我们做真实的自己。我很喜欢他谈到这个问题的方式，而且我也很喜欢在创始人模式之后在Twitter或X上引发的讨论
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其中很多风险投资公司表示，创始人模式只适合极少数配得上它的创始人。
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你知道，比如杰夫·贝索斯，对吧？我的意思是，创始人模式是每个创始人都应该有的。我喜欢告诉创始人，你之所以成为创始人，就是去押注自己，现在你不能，也不应该放弃这一点。
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让其他人加入你的董事会或你的投资者。而创始人模式就是当你没有人相信你的时候使用的，对吧？当没有人愿意让你继续做下去的时候，你正在做的就是
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所以不受欢迎， 但你是唯一相信它的人，你我和我喜欢说，我们职业生涯早期都曾是专家证人，我们最接近答案，却最远离决策。
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而创始人模式是为你准备的，因为你是，但不要在自己的公司中成为专家证人，我们常常会这样对待自己。
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哦，这太有趣了，事情确实如此。在我们建立公司时，为了聘请那位CTO或获得那位主要投资者，我们做了很多妥协，我们扭曲自己，最终没有建立起
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我们想要住的房子。有一天我们会想，也许这公司不太适合我，或者我不适合它。但我们又会说，不，你是核心球员。
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是的，你是老板 而你是他们中的明星球员。我感觉公司因为你还在那里而更有价值。那么，我们做了什么，或者你做了什么？你只是创建了一个
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在那种环境中，你甚至不被欢迎，或者你根本不属于那个地方。我开始理解创始人模式，它不仅仅是在治理或董事会层面，还有一个问题。
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关于如何作为创始人每周都保持创始人模式生活，我认为这需要依靠那些让我们走到今天、让Airbnb达到如今成就的直觉，其中很大一部分来自于Brian的
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自信，但同时也创造了一种氛围，让周围的人明白，如果他在周一进入后不喜欢这个产品，他是否能够告诉团队，或者他是否必须去管理他们或
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怎么形容呢？有人说过，为马克工作感觉就像三年级的足球比赛，每到周一他都会爱上一个新点子。有时候他们是对的。但如果是
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这么说，我也并没有很好地管理它们，为我每周一的改变创造合适的背景。
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你知道，这是我学到的一件事。
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但首先，创始人模式就像是准备好倾听自己的直觉并跟随它们，而不是忽视它们，因为你是别人眼中的好好先生。
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但创始人模式的另一个部分是我们开始学习的是，创造一个让你的团队能够接受的背景，你可以说，你知道，我们目标是那个大陆。那是我们的
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使命。它没有改变，但我现在要从很多不同的高度来谈论它。那是10万英尺的高度。今天，我们处于5千英尺的高度。这个战术并不是朝着那个大陆前进的。我们必须
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走那边。然后每个人进来的时候，我们都在努力做到思想上的诚实，这里有一种这样的文化，所以人们在周一进来的时候会问，你这周学到了什么？
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上周嗯，我看到另一个产品，我觉得它比我们正在谈论的这个产品做得更好，能告诉我更多关于它的信息吗？比如，我们是否谦逊、好奇并且在智力上诚实？这是否是我们的
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是文化，还是我们只是一个执行机器，没有人能举手说我不明白。我觉得这真的很难，因为每家公司都处于不同的模式。
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有时候你处于新产品模式，你试图做以前从未做过的事情，而有时候你会说，这东西很棒，我们只需要继续榨干这个柠檬。
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我很好奇，你认为还有没有尚未出现的、价值数万亿美元的消费服务和公司？
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我认为几乎肯定存在，怎么可能不存在呢？虽然现在人们开始对这一点感到有些沮丧。
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有趣的是，即使在企业方面，昨天我看到一个统计数据，大约有90%的企业已经投资了AI，但还没有获得任何好处。
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我也看到过这个数据。是的，这不是很奇怪吗？但这也只是刚开始，我认为有很多因素阻碍了采用。
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你认为这包括那些每年花费数百万美元在token上的公司吗？
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但，你知道，这取决于人们在做什么。如果你只是花钱买token，但不改变产品制作方式，也不影响用户，那我就能理解为什么这会只是浪费钱，没有任何效果。所以，目前我认为，
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如果到了2026年，人们还在摸索，那我认为是技能问题。
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如果这个数字在三到四年后仍然成立，我会有点担心。
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是的，但你认为我们还有三到四年的时间让它发挥作用。
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有很多奇怪的混淆因素。比如，我并不太惊讶会发生的事情之一就是token上限的问题。很多我们的朋友，比如，每年花一百万美元在token上。
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比如，Peter Steinberger据说每月花费一百万美元或110万美元。这大概是目前你能用这些token做的事情的前沿。你现在可以真正完成一千个人的工作，但你得为此付费，而且很少有人
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如果你完成了相当于一千人的工作，但你没有得到一千人的产出，那显然还有问题。我认为我得到了这一点，我的开源项目似乎非常有用，而更好的版本是OpenClaw。
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我认为Peter Steinberger之所以能够做到这一点，是因为他本身已经很富裕了，他在玩弄这些事情，我听说他厌倦了Aiza，于是他说，这比什么都重要，他只是热爱编程，为什么不用每年一百万美元的token来打造一个世界上最好的开源平台，给每个人一份礼物，这就是OpenClaw现象的发生方式。
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但，你知道，其中包含了一个有趣的教训，即这些90%的人中，有多少人每年花费一百万美元在token上，但只是在一两个
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你可以真正完成一千个人的工作，但现在你得为此付费，而很少有人
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如果你完成了相当于一千人的工作，但你没有得到一千人的产出，那显然还有问题。我认为我得到了这一点，我的开源项目似乎非常有用，而更好的版本是OpenClaw。
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我认为Peter Steinberger之所以能够做到这一点，是因为他本身已经很富裕了，他在玩弄这些事情，我听说他厌倦了Aiza，于是他说，这比什么都重要，他只是热爱编程，为什么不用每年一百万美元的token来打造一个世界上最好的开源平台，给每个人一份礼物，这就是OpenClaw现象的发生方式。
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但，你知道，其中包含了一个有趣的教训，即这些90%的人中，有多少人每年花费一百万美元在token上，但只是在一两个
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人们以及其中有多少被分配给一千人，每个人基本上都在使用类似GPT3.5的Copilot，是的，基本上他们就是这么使用，你知道的，
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一年前的模型，他们真的很担心成本，而且使用方式不正确。我是说，我因为在互联网上谈论过这些内容而惹上了不少麻烦。
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的代码。我意识到他们其实是对的，因为我刚开始重新开始写代码的时候，写了五十万行的Rails代码。
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嗯。
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而且这样做是错误的，因为当时我写了大量代码，这些代码随后会调用大型语言模型。
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哦。
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而现在实现的新方法实际上是让大语言模型直接写出你所需的代码。
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然后你编写的代码量只有原来的十分之一或五分之一，但它的定制化程度却高得多。
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它确实可以做到，你知道，它在 token 最大化和甚至像，你知道，不要编写调用大语言模型的代码。而是编写 markdown，教导大语言模型来编写代码。
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就像他们只是对如何构建软件的一些重大转变，目前还没有人知道。但我也喜欢现在的研发工作是去浪费代币这个概念。
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我知道，对吧？我不认为这总是对代币的浪费，但也许我们现在应该这么做。
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我的意思是，基本上因为前沿模型实在太好了。你知道，我认为两年后，这样的模型数量会达到10万，然后降到1万，再降到1千。我的意思是，基本上这些
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数量级的变化即将发生。
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我听到你说过这样的话，但我也在想，你是不是还会继续浪费这么多。你可能仍然会花掉一百万美元。只是现在你得到的，是你
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知道，一百万人而不是一千人。
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我猜我们会发现纯粹软件的极限在哪里。我的意思是，你知道，一种悲观的观点会说，我们已经到达那里了。比如，你知道，你不需要一百万人来编写代码
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实际上任何东西都可以。我的意思是，显然全世界只有2000万程序员。所以 现在可能已经多很多了。
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是的。我的意思是，这取决于你如何定义一个程序员。
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是的，没错。
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我想说的是，关于大消费服务的问题，那些基础已经被奠定了吗？或者说，这个过程已经结束了？
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我会很感兴趣。你怎么看？我的意思是， 你知道，我看看我的手机。
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这是你的主屏幕？是的。这是我的主屏幕，它有一半是空的，另一半大部分是通用应用。你知道的，有钟表、备忘录、照片、相机、天气等。但我
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我认为这些我称之为互联网宝藏的服务，是我们无法想象没有它们的生活，比如谷歌或者GPT。
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现在，我认为在我们的数字生活堆栈中，被发明出来的智能体还非常少。因此，即使消费者领域可能目前还不具备投资价值，但我仍然认为
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奇怪的是，现在提供人们一种全新的、你知道的、互联网宝藏的机会从未如此之大，可以重新发明一些我们认为已经过时或只是普通的服务，无论是相机，还是像Uber或Airbnb这样的服务，一种我们之前尚未真正想象到的服务，但现在由于AI和智能体的出现，这一切都成为可能。我认为这非常有可能，而这让我
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想继续开发面向消费者的产品。
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是的。我的意思是，我认为如果Opus 4.5的时刻只是在12月，你必须支付数万到数十万美元，才能真正地使用这些工具完成实际的工作。这意味着理想中的消费者时刻仍然还远，大概还要三到四个数量级的发展， 但这意味着消费者革命实际上会在2029年发生。
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那听起来是对的。我的意思是，这对我来说是有道理的。我想，你可以想想互联网刚开始的时候，当时在电信和基础设施方面有大量的投资，这有点类似于今天的状况，但当时主要是暗光纤。我们知道那不一样。
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然后消费者互联网领域出现了巨大的投资者兴趣。后来这个领域崩溃了，我们看到eBay早期有所发展，但直到2002年下半年我才开始看到亚马逊的数字开始真正持续攀升，每个季度都比上一季度增长。 他们当时其实已经在做自己的事情，但真正是从2002年秋季开始，他们宣布了一个非常强劲的季度业绩，这让人感到震惊，因为当时人们认为互联网已经结束了。那时我心想，"哦，这终于发生了。" 所以，正如你所说，这花了我们大约六年时间才到达这个阶段。
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你怎么看待所有这些事情的时间点？你知道，我意思是，这是一个很好的例子，对吧？这些事情看起来似乎需要很长时间，然后你几乎要错得长达十年，然后突然之间，每个人都会说，"哦，你之前是完全正确的。" 然后， 对吧？然后每个人都觉得自己太晚了。是的。
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而且他们就是。
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那么他们就会迟到，因为你现在必须开始做某件事，这件事要到三、四年后才能完成。你对那些还不知道自己明天午餐吃什么的人有什么建议吗？你是怎么找到自己的持久力的？
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数字开始真的持续增长，每个季度都比上一季度更高 他们当时确实有所作为，但真正开始是在2002年秋季，他们宣布了一个大季度
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而且这有点令人震惊，因为互联网本来应该已经结束了，那时我心想，"哦，这终于发生了。"所以就你刚才说的，这花了大约六年时间。
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在我们谈到它之前。
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你怎么看待所有这些事情的时间安排？你知道，这是一个很好的例子，对吧？这些事情似乎需要很长时间，然后你几乎必须错误地认为
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十年后，突然每个人都说："哦，你之前说得对。"然后，对吧？然后每个人都觉得自己晚了。是的。
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他们就是。
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那么他们就会晚，因为你必须现在开始做某件事，这件事要到三、四年后才能完成。你对那些像你这样的人有什么建议吗？
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知道，我甚至都不知道明天午餐要吃什么。你知道，你是怎么找到自己的持久力的？
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我一直对开发消费类产品充满热情，随着时间的推移，我发现我自己似乎比早期大众市场的主流提前了18个月。我总是这样想，就我自己而言
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一个用户。而且很有趣的是，除了GPT和claw之外，我手机的一半都是空的。目前并没有什么消费类应用能吸引我的注意力。
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绝对不是游戏。
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并且确实很难保持持续的动力，但这也取决于你怎么看待这个问题。当你没有真正热爱的东西时，很难一直坚持做下去。我们
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需要走出去，去爱上一些东西，才能获得灵感。所以我们进入的这些区域，我称之为深渊。
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而深渊就是这样一个地方，我们热衷于追求产品，却发现自己不确定是否还能再次找到让我们充满热情的事物。
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而且我们不知道是否还能走出来。那么，在这种情况下，你该怎么办呢？但我觉得，在这段深渊时期，实际上是你扩展你的品味区域的时候。
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可能会发现一些你知道是自己出路的一部分的事情，只是当时你还不知道。
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嗯，我们现在处在一个奇怪的时刻，你知道，我越想越觉得这像是一个成本问题。
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比如那些非常神奇的东西，你必须花很多钱才能得到。
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我们得谈到那个杰文斯悖论的点，对吧？就是你可以浪费它的地方。
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而且这在游戏领域 definitely 是一个问题。
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是的。尤其是在大多数消费和游戏领域，如果产品是高端产品的话 每一分钱都很重要，所以你怎么让它运作起来呢，你实际上 你无法进行那种计算和
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处理这个过程，这就是为什么你知道埃隆说游戏将由AI逐像素地创建，而你在四处张望时，我觉得这将会非常昂贵
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我的意思是，直到我们制造出足够的GPU之前，我朋友Suddosi刚刚提到的一件事，我们可能可以指望的是像Jeff Dean所说的那样，推理量可能会增加一万倍
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所以这里有个分析，就是所有这些事情会如何发展 你不能和埃隆打赌，所以埃隆可能是对的，它可能处于一个不同的时间点，也许即将到来，你知道的
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比我们意识到的要快，他看到了你拥有很多GPU这一点，而且任何一个周期或token的成本都非常低廉，以至于我们可以在游戏的各个方面随意浪费它
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这一刻即将到来，对于那些正在观看并且一直看到最后的人，他们可能会想，这个故事是关于消费者的，这可能就是那个故事。
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可能就是那个时间机器的时刻，回到今天说 记得我们以前不明白这其实是智能的时候，我想你曾说过就像水一样随手可得，而我们现在
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还没到那里 但如果你能进入那个空间，可能就是思考消费者问题的正确方式。如果你思考一下，当计算基本上免费时，所有这些服务会变成什么样。如何思考 /不思考
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如果我能无限制地使用所有东西，我还会用它吗？你知道，我们会有一个应用程序一直在监听 是的，因为你现在就可以拥有这样的应用程序。
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它每月只需1000美元，所以你和我都能负担得起，我们很多朋友也能负担得起，但这就是企业级的，而不是面向消费者的。
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对，对。
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所以只是时间问题。
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实际上，我之前开玩笑说我们都不是时间旅行者，但事实上我们现在就是时间旅行者。大多数还不能花这么多钱的人还买不起 这让我很痛。
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或者你可以受到启发，说每个人最终都会很快拥有这个。
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所以我们现在必须确定这些基本要素。你现在就可以开始构建并逆向思考。我的意思是，这给了你一个巨大的先发优势。你知道，这是创业想法的经典方法之一，比如你绘制任何成本曲线或能力曲线的对数图。比如你可以预测iPhone出现的时刻，因为内存成本、显示成本和计算成本下降到了某个程度，使得有人能够买得起iPhone。
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所以你现在就可以用智能体的成本来做这件事。我喜欢免费的商业模式。如果你要说，什么你总是知道更好？免费， 对吧？这是互联网的一个规则。任何可以免费的东西都会免费。
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我的第一家公司Freeloader，我们有一个免费的互动屏幕保护程序 它与Berkeley Systems的35美元飞吐司竞争，对吧？这是一个不错的胜利，对吧？它并不新，只是更好。你想要的。是的。
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但新的是互联网，但互动下载来自互联网，但更好的是免费的屏幕保护程序。
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然后在Zingga和社交游戏方面， 再次，游戏行业当时只有230亿美元，他们只有一种模式，就是去商店买一个盒子，价格是60美元。我们问，我们能不能制作质量不错的免费游戏？你知道，免费再次奏效了。所以我喜欢思考在AI和计算的时代，免费意味着什么，以及当这些服务变得无限且免费时，我们如何重新思考所有这些。
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我的意思是，有趣的是，天总是黑得最深的时候 对吧，所以也许这就是为什么我们坐在这里哀叹消费者 是不可投资的，不可投资的，但它会变成可投资的，我们现在知道这一点。是的，这是一个很好的论点，去想象这些特许经营权或这些消费者服务中的任何一个，并思考如果你以免费的方式提供它们，会有什么不同。
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我的第一家公司Freeloader，我们有一个免费的互动屏幕保护程序 它与Berkeley Systems的35美元飞吐司竞争，对吧？这是一个不错的胜利，对吧？它并不新，只是
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更好。你想要的。是的。
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但新的是互联网，但互动下载来自互联网，但更好的是免费的屏幕保护程序。
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然后在Zingga和社交游戏方面， 再次，游戏行业当时只有230亿美元，他们只有一种模式，就是去商店买一个盒子，价格是60美元。我们问，我们能不能制作质量
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不错的免费游戏？你知道，免费再次奏效了。所以我喜欢思考在AI和计算的时代，免费意味着什么，以及当这些服务变得无限且免费时，我们如何重新思考所有这些
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服务。
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我的意思是，有趣的是，天总是黑得最深的时候 对吧，所以也许这就是为什么我们坐在这里哀叹消费者 是不可投资的，不可投资的，但
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它会变成可投资的，我们现在知道这一点。是的，这是一个很好的论点，去想象这些特许经营权或这些消费者服务中的任何一个，并思考如果你以免费的方式提供它们，会有什么不同。
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内部包含免费无限的AI。
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这就是我们将看到新的元宇宙的时候。这就是我们将看到新的Snap的时候。这就是我们将看到未来所有一切的时候。而且这甚至不会在几年之后。
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是的，Mark，这太令人惊叹了。非常感谢你花时间与我们在一起。
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对于所有观看直播的观众，请务必出去购买他的新书。这本书将在任何销售书籍的地方都可以买到。感谢大家的参与。
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