[
  {
    "i": 0,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "尽管消费者可能目前并不适合投资，但为人们提供一种新的、你知道的、互联网宝藏，重新发明一些我们认为的服务的机会，从来没有像现在这样好"
  },
  {
    "i": 1,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "之前只是泛泛的，但现在由于AI和智能体的出现，这已经实现了。我认为这非常有可能，这也让我想要继续开发面向消费者的产品。"
  },
  {
    "i": 2,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "今天我与Mark Pinkinis坐下来聊天，他是Zinga的创始人，一个不遗余力的创意机器，也是科技界最敏锐的产品思维者之一。Mark刚刚出版了一本新书《Life at the Speed of Play》。"
  },
  {
    "i": 3,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "推出人们喜爱的产品。我们将深入探讨其背后的策略。人工智能乐观主义、失败机器、已被证明更好的新方法、创始人模式，还有更多内容。Mark，很高兴有你加入。"
  },
  {
    "i": 4,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "谢谢。我喜欢待在这里的旧金山，互联网的汽车之城。"
  },
  {
    "i": 5,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我很喜欢这个标题。我的意思是，你知道，在YC这里，我们会给人一件T恤，上面写着\"做人们想要的东西\"。所以，做人们真正喜爱的东西，真的又上了一个层次。"
  },
  {
    "i": 6,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。是的。首先，做一件你真正热爱的事情。"
  },
  {
    "i": 7,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "没错。是的，我想我们可能应该从那里开始。你知道，你为什么写这本书？核心的动机是什么？我想，你过去推出了很多人们喜爱的产品。"
  },
  {
    "i": 8,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这本书对你意味着什么？"
  },
  {
    "i": 9,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在创办五家公司，尤其是主要创办Zingga的过程中，我逐渐建立了一套方法论，一套关于我产品管理方式、作为创始人的方式以及创办公司的方法论的实战手册"
  },
  {
    "i": 10,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且，这种全面的认识，即你不能只关注其中的某一个部分。如果你想打造出色的产品，你就无法回避管理。你无法回避拥有董事会或投资者。所以你只能"
  },
  {
    "i": 11,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "深入整个项目。你应该从客户、产品和编码的基本原理出发，全面考虑整个技术栈，一直到长期可持续的战略。有些"
  },
  {
    "i": 12,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们刚才谈到的事情，你提到Eric Reese谈到的，如何结构性地设立一家公司，以便我可以进行长期游戏并让所有人保持一致"
  },
  {
    "i": 13,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "兴趣。所以我终于坐下来写了。这花了四年时间。我认为每个人都应该写一本书，但我真的只是想把这一切集中在一个地方，或者对所有人提供一些帮助和服务"
  },
  {
    "i": 14,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "从一个全职妈妈，她有一个想法，想考虑是否真的可以去实现它，到我的同龄人，再到你们，只是进行交流。其中一件事是"
  },
  {
    "i": 15,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "真的给我留下了深刻印象，随着我对你了解的深入，我发现你经历并领导了整个计算时代的发展。"
  },
  {
    "i": 16,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。这意味着你从这些不同时刻获得了一种第一性原理的智慧。你提到了五家公司，其中两家已经上市，但你知道"
  },
  {
    "i": 17,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一些早期的项目实际上是某个全新事物的开端，比如社交网络，这可能是有些在观看的观众甚至无法想象的事情，你知道，社交"
  },
  {
    "i": 18,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "网络现在就像水一样。你很难想象在那之前的世界，但你可以说同样的事情正在再次发生。我们此刻正处于这个时刻。"
  },
  {
    "i": 19,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "从我们过去没有随时可用的AI和智能，到现在AI无处不在。因此，你非常幸运，能够既告诉我们基本原理，又/思考"
  },
  {
    "i": 20,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "此外，你也知道，什么会押韵。我想 这感觉就像是我们第三次即将进入一个新时代。当我1995年创办我的第一家公司Freeloader时，那时只是万维网，试图"
  },
  {
    "i": 21,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "说服人们他们可能想要使用这个在线网络。而使用Tribe、Zingga时，它是社交和移动的，现在结合了AI，这真的很令人兴奋。"
  },
  {
    "i": 22,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那第一波中有哪些事情呢？我的意思是，有没有像社交网络这样的部分，你原本以为会是X，结果却变成了Y？"
  },
  {
    "i": 23,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好的，首先我要说的是，我追溯社交网络的起源到Napster，这是Sean Parker创办的。他16岁时曾在我这里实习。所以，你还记得吗"
  },
  {
    "i": 24,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "第一次你加载Napster时，它显示现在有450万台设备连接到你。"
  },
  {
    "i": 25,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那太疯狂了。"
  },
  {
    "i": 26,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且这首歌文件，网络上有15,000份副本可用。"
  },
  {
    "i": 27,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而这对我来说是第一次，我感觉我们通过网络彼此注视着对方。我们互相连接了，而不仅仅是连接到XYZ公司或数据库。而且就是它"
  },
  {
    "i": 28,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "确实是真正去中心化的点对点。"
  },
  {
    "i": 29,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且它一直就是这样。它就是这样成长起来的。但这是第一次，我们能够真正地体验它、可视化它，甚至能感受到一点点的喧闹。对我而言，Napster就是"
  },
  {
    "i": 30,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有点吵闹，但以一种非常好的方式。对我来说，这就是人们网络的开始，尽管那是在我们到达Fster、Facebook和LinkedIn，以及我失败的公司Tribe之前很多年。"
  },
  {
    "i": 31,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "作为创始人，我经常发现我们离某件事太近，以至于无法看到它将会变得多大。我刚开始参与社交网络的时候，就遇到了扎克伯格，当时他"
  },
  {
    "i": 32,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "第一次开始的时候。他来到我的办公室。我在部落方面搞错的就是信任。"
  },
  {
    "i": 33,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以首先，我之前建立了一个在Facebook之前的社会网络，我尝试过但失败了，我就是没能正确地建立起信任机制，让人们愿意把自己的信息放到网上，他们首先"
  },
  {
    "i": 34,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "必须感受到这种良好的信任容器，这是他们从一开始在.edu上就做对的事情。我想，reed和我都没有想象到，我知道我们中没有人能想象到这件事会变得如此之大"
  },
  {
    "i": 35,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Peter Teal 我们所有人都卖掉了我们在Facebook的股票，所以我们用我们的股份进行了投票，你知道，我们中的任何人都无法描述这一切变得有多庞大，你知道当你们"
  },
  {
    "i": 36,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "反思一下，然后你会发现，你知道，我们离ChatGPT的时刻还有几年，但现在，我想说的是，我们正处于opus 4.5及以后的时刻，就像我，你知道，我"
  },
  {
    "i": 37,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "会追溯到那个模型，就是那个让我一切改变的东西。那之前的东西虽然可用，但就像玩具一样，后来发生了某种神奇的事情，现在"
  },
  {
    "i": 38,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我可以将智能体视为一个对等者。"
  },
  {
    "i": 39,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比如说，我可以信任它处理一些事情，虽然不是所有事情，它仍然会产生幻觉，而且并不完全正确，但总的来说它确实足够聪明。"
  },
  {
    "i": 40,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。你知道，如果你为它配备合适的框架和合适的上下文，它实际上可以做一些相对神奇的事情。我目前的主要使用场景，以及自最新版本发布以来，是这样的，我"
  },
  {
    "i": 41,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "绕着它走，和它说话。"
  },
  {
    "i": 42,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我和它进行了很多次对话。我感到有些沮丧。我知道Granola非常成功，但我惊讶于产品没有更快地进化，因为我想得到的是"
  },
  {
    "i": 43,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "现在只是让我的AI监听我们的对话，并让它成为桌上的另一个聪明的人。"
  },
  {
    "i": 44,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你知道，任何时候我们都可以转向AI，询问它的观点。"
  },
  {
    "i": 45,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "也许有时候它会插话，但我发现我走路和说话的时候，然后我说：\"我们看看AI会说什么。\" 然后我转身对它说 完全 然后它给我一个回应。但"
  },
  {
    "i": 46,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这 我的意思是，这几乎可以肯定是会成为一家价值100亿或数百亿美元的消费级AI公司的绝佳例子，而目前还没有人建立这样的公司。"
  },
  {
    "i": 47,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我今天和我的治疗师做了完全相同的事情，有点好笑。我喜欢Granola，因为它有实时的转录文本。"
  },
  {
    "i": 48,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "哦，然后我把转录稿粘贴到了我的 OpenClaw 上。"
  },
  {
    "i": 49,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。我当时就想，\"嘿，这就像我现在正在进行的治疗过程一样。有没有上周我应该提出来但还没提的事情？\""
  },
  {
    "i": 50,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "哇。"
  },
  {
    "i": 51,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "并且因为它能够全面了解我的所有电子邮件、短信等信息，而且我经常和它交流我的想法，这真的非常有用。"
  },
  {
    "i": 52,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，你知道，基本上它现在可能就坐在这里，和我们进行这次访谈。我不知道。这感觉非常奇怪。你知道， 技术都已经准备好了。实际上，我打算开源我的Gemini直播。"
  },
  {
    "i": 53,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在GBrain上短暂使用语音插件。所以，你知道，这并不难。像，奇怪的是，一旦我开始使用它，我就像是，有时候会和这个开源的东西交谈，而它只是被构建出来"
  },
  {
    "i": 54,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在Gemini Live上使用，它比Siri更好，我心想，为什么Siri这么糟糕？"
  },
  {
    "i": 55,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "Siri 太差了。"
  },
  {
    "i": 56,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "然后在亚马逊，简直难以置信，对吧？你有一个完整的Alexa团队。我听说这个团队有大约10,000人。"
  },
  {
    "i": 57,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "不。"
  },
  {
    "i": 58,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我就想，到底发生了什么？比如如果没有L，这么多年了，根本没有真正能感受到的LLM。这个时候这些组织到底在搞什么？"
  },
  {
    "i": 59,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我就想，这是怎么回事？比如说如果没有L，这么多年了，根本没有真正能感受到的LLM。这些组织现在到底在搞什么？"
  },
  {
    "i": 60,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我通常甚至不会使用燕麦片。对于像给孩子看医生这样的重要会议，我直接打开语音备忘录，然后复制转录文本，再设置自己的提示，我发现这样得到的结果要好得多"
  },
  {
    "i": 61,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "并且更易于分享。有人可以在此基础上做出更出色的新成果。"
  },
  {
    "i": 62,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "没错。是的。我不知道。也许我们现在就应该使用它。这算是个好例子吗？比如，你会如何为这个想法设计一个更完善的方案，即始终在线的人工智能智能体？"
  },
  {
    "i": 63,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们刚才谈到的？比如，我们只是用我们手头有的东西拼凑起来。但是 这个框架证明了更好的新方法，会从我们直觉中开始，即我们觉得有什么东西是缺失的。"
  },
  {
    "i": 64,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在这种情况下，我们已经有了。是的。"
  },
  {
    "i": 65,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好的。这是我们的一种直觉，也是我们想要测试的创新领域。但随后我们要将其隔离，确保我们只测试这种直觉，而不是我们不希望测试的其他东西"
  },
  {
    "i": 66,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "测试。那么，我们来看Granola，假设它可能是最成功的AI记事产品。"
  },
  {
    "i": 67,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "完全正确。"
  },
  {
    "i": 68,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们会解构它，然后我们会说，他们正在做的一切，而我们没有进行创新的，我们将会合法地复制。我们根本不会质疑它。我们就这样做。"
  },
  {
    "i": 69,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "没时间。"
  },
  {
    "i": 70,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好的，这已经被证明了。"
  },
  {
    "i": 71,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它已经被证明了。"
  },
  {
    "i": 72,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。为什么 而我们没有时间去让它变得更好，因为我们正处在这个轮子中。"
  },
  {
    "i": 73,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。更好的应该是现有用户中10个中有10个都会说更好的东西。所以现在它是免费的。价格是原来的一半。它 更快。它是否存在某种东西，没有人"
  },
  {
    "i": 74,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "would 摩擦。我的意思是，在这种情况下，感觉摩擦部分是最大的问题，因为就像你和我一样，但这只是一个假设。所以这会是新的。"
  },
  {
    "i": 75,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你和我说，\"好吧，问题在于摩擦力，或者问题在于它没有在听。也许我们是对的，但我们可能错了。\" 所以这就是我们想要测试的部分。"
  },
  {
    "i": 76,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们做了所有已被证明的机制。"
  },
  {
    "i": 77,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "然后唯一的新东西是它一直在倾听，但我们的出发点是这个想法可能不对。因此，我们不会对它产生依恋，我们会进行大量测试"
  },
  {
    "i": 78,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "围绕它的其他想法。"
  },
  {
    "i": 79,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "证明更好的新闻听起来现在做起来正合适，因为基本上所有的事情， 你知道，我我做了一个GPT和一个Claude技能来上传我的书并进行证明"
  },
  {
    "i": 80,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "更好的新功能，它所做的一部分令人惊叹。所以，我认为它在已验证的部分可以得到A减的成绩。它比大多数都要更快更好。"
  },
  {
    "i": 81,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "它知道已经做了什么。是的，它在证明方面非常出色。"
  },
  {
    "i": 82,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，它已经发布出来了，你知道的，有时候它真的就在模型里面， 对吧？我觉得这部分我给它打个B-吧，因为它并不总是变得更好，比如这个概念"
  },
  {
    "i": 83,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "更好，对吧？对于新内容，我会给它一个D。"
  },
  {
    "i": 84,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。这也就是人类存在的意义。"
  },
  {
    "i": 85,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们仍然对某些事情是有用的，而且你知道，创造新事物可能是你能做的最有趣的事情之一。回到消费者方面，我是说，我们之前谈到过，我是说，我"
  },
  {
    "i": 86,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "刚刚你下午和某人进行了办公室时间的会谈，他们有一些我多年来见过的最好的消费者指标，而其他投资者则有"
  },
  {
    "i": 87,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "投资它的人告诉他们，你需要转向企业领域，我当时说不，这太棒了。"
  },
  {
    "i": 88,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那么，为什么他们想要转向企业领域，仅仅是因为现在企业领域更容易获得融资？这是投资者想要投资的方向。"
  },
  {
    "i": 89,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，你知道，你的感觉如何？我的意思是， 我在1999年的时候，处于那种情况的另一端，我当时在建立一家名为support.com的企业软件公司，后来公司上市了"
  },
  {
    "i": 90,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "当时是公开的，而且没有人对我们感兴趣，因为当时一切都集中在consumer.com上，直到所有这些都失败了，而我们是仅有的两家能够上市的公司之一。"
  },
  {
    "i": 91,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你觉得这很奇怪吗？只是说，你知道的，有时候投资者的想法正好完全相反。"
  },
  {
    "i": 92,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他们根本就没有从第一性原理去思考。"
  },
  {
    "i": 93,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "听起来他们没有充分考虑新部分。也许现在他们过度依赖ChatGPT和Claude，对吗？"
  },
  {
    "i": 94,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "并且，你知道，他们喜欢 GPT 不喜欢消费者。也许如果你有一个想法，并说，\"我应该去哪里获得资金？\" 它可能会告诉你企业领域。所以， 是的，这正是情况。然后"
  },
  {
    "i": 95,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "问题是，你必须去研究新的东西。而新的东西是超出分布范围的。"
  },
  {
    "i": 96,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果你我今天才刚刚开始，没有分销渠道，也没有经过验证的分销渠道，我们会先做消费者市场吗？"
  },
  {
    "i": 97,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "不管用什么手段，我都会想办法找到分发的方式。我的意思是，理想情况下，里面应该有一些病毒式传播的钩子。我能不能让人们把电子邮件发送给他们的朋友？"
  },
  {
    "i": 98,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好吧，当这些事情失败的时候呢？"
  },
  {
    "i": 99,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的意思是，从已证明的角度来看，目前在消费者领域，我认为，还没有已被证明的分发路径，这就是为什么如此困难。"
  },
  {
    "i": 100,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。你现在可能不会有太多消费类公司进来。"
  },
  {
    "i": 101,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的，没错。有趣的是，我们有一些看起来有点像消费级产品的东西，但实际上是开发工具。"
  },
  {
    "i": 102,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以就像 像 proumer。"
  },
  {
    "i": 103,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。确实存在proumer。如果你和AI投资者谈谈，那就是他们目前非常热衷的一个市场。就是proumer"
  },
  {
    "i": 104,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "问题是，比如可能有2000万开发者，你可以基本上使用消费者风格的 策略。我不知道，对我们中的一些人来说，消费者市场很难，因为你就是做不到"
  },
  {
    "i": 105,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一天的时间不够用。"
  },
  {
    "i": 106,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对。对。我们已经安排好了。"
  },
  {
    "i": 107,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "即使我们刚才谈到的这个语音想法，我们也应该开始实施这个想法。我们应该开始做。"
  },
  {
    "i": 108,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，我们应该这么做。只是你今晚能写出来吗？"
  },
  {
    "i": 109,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，我可以。是的，我会使用GStack。"
  },
  {
    "i": 110,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "据说，思维机器，它们的重大创新是人工智能响应时间接近零延迟。"
  },
  {
    "i": 111,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这属于新类别。听起来我们需要去测试一下。"
  },
  {
    "i": 112,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这是一个很难的问题。这更好还是更新？"
  },
  {
    "i": 113,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "因为零延迟，更低的延迟，每个人都会对此表示赞同。"
  },
  {
    "i": 114,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这是真的。所以，这样更好。但我想用它实现的功能可能是新的。是的。他们可以让AI监听并回应我们的对话。"
  },
  {
    "i": 115,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以一旦我知道了已验证的、更好的、新的，就仿佛是，已验证的给我一个基础，更好的给我一个方向，而新的则像是所有向外延伸的尖峰，其中一些就是这些"
  },
  {
    "i": 116,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "事情会追上来的。"
  },
  {
    "i": 117,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "可能他们中没有人会抓住 公平地说。是的。我的意思是，要做好他们中没有人能抓住的准备。"
  },
  {
    "i": 118,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "假设。是的，假设没有。我的意思是，新点子是你产品中能引起别人兴趣的创新想法。如果我们只是做已经证明过的东西，我们就会说，\"嘿，我们有一个Granola的副本。你要吗\""
  },
  {
    "i": 119,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它？你知道，没人会很印象深刻。"
  },
  {
    "i": 120,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，我已经在使用Granola了。它很酷。"
  },
  {
    "i": 121,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，如果我们说，\"哦，这就像Granola，但它一直在监听，它一直都在。\" 这可能会让某人尝试我们的产品，但这个功能可能会失败。"
  },
  {
    "i": 122,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这个功能实际上可能会被试用。他们称之为盒子的背面，就像促使你购买新麦片的东西，但可能并不是你回来继续购买的原因。你回来是为了燕麦片。"
  },
  {
    "i": 123,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这实际上是整个过程中非常重要的一个部分。我觉得这是要明白新方法行不通，然后不要因此感到气馁，比如不知道该如何去做或者如何继续"
  },
  {
    "i": 124,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你知道你和很多产品团队和设计师一起工作过，他们通常会认为自己已经被说服了，新的东西会成功，但结果却失败了，那你对他们说什么呢？真的"
  },
  {
    "i": 125,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如何在追求愿景的过程中保持对本能的激情，同时又对特定的产品变体和想法保持冷静。"
  },
  {
    "i": 126,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这真的非常困难，当你的团队在攀登这座山时，大家都在日夜不停地工作，作为团队领导，我们最不想感受到的就是这种感觉。"
  },
  {
    "i": 127,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "创始人会在周一或周日到来，我躺在床上思考，你知道的，我不认为这款产品完全正确。"
  },
  {
    "i": 128,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但是我要做什么呢？我已经说服了投资者，还有很多人拼命地在构建这个东西。我周一来了，说：\"伙计们，我不太感觉对劲。\""
  },
  {
    "i": 129,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你知道，还是说我就只能忍着，然后慢慢试着去推动他们？你知道吗？这有点像当父母。比如，你怎么和孩子相处？然后事情发展到我我觉得"
  },
  {
    "i": 130,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一个问题，关于对齐和风格，比如，我们作为创始人是否已经允许自己进行很多转变，还是我们被困在这一条产品路径上？这里有一个有趣的事情，我称之为"
  },
  {
    "i": 131,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "真正的信号，而不是噪音，你知道吗，关于正确的产品，那种瓶中闪电的时刻，当你拥有它时，你知道它是什么，而当你没有时，你就不知道，我的意思是，你不知道它不存在。"
  },
  {
    "i": 132,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你知道在你实现它的时候是肯定的。"
  },
  {
    "i": 133,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "就像来自一切，你不需要指标，因为一切运作都像每个反馈循环都是一个[ __ ]，是的。"
  },
  {
    "i": 134,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但当它不太准确时，这就存在争议，这时你真的需要寻找各种不同的数据，并尝试再测试一件事。"
  },
  {
    "i": 135,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "当你拥有那种热度，那种真正的信号时，你不需要告诉任何人要更努力或更快地工作，因为 每个人都能看到。我称之为鱼在跑。就像鱼在跑的时候，"
  },
  {
    "i": 136,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你整夜都在撒网，这感觉很棒。这是一种兴奋感。我想你必须慢下来才能快起来。比如，先真正确信，然后大家都会迅速行动起来。"
  },
  {
    "i": 137,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你一生中有多少次感觉自己像在追鱼？"
  },
  {
    "i": 138,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "只有几次。我是说，以我第一家创业公司 Freeloader 为例，我们当时正处于正确的位置和时机，我们在第一个月就获得了 200 万次免费应用的下载量，然后还有很多"
  },
  {
    "i": 139,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在Zingga的时候，我感受到了。我的意思是，有很多游戏发布的时刻。"
  },
  {
    "i": 140,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你取得了如此多的成功。"
  },
  {
    "i": 141,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，我们有很多亮点，甚至有很多重大功能的发布。我喜欢说，优秀的产品制造者，他们是收集胜利，而不是下注。所以你明白，早在你"
  },
  {
    "i": 142,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "推出这个产品，你并不需要去判断它是否受欢迎，或者用户是否会喜欢它。你不需要去查看他们是否喜欢它。"
  },
  {
    "i": 143,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那么除了已经证明更有效的新方法之外，你还知道有哪些其他事情是你会建议给创业者的吗？他们想要激发鱼群在事情顺利进行时或在"
  },
  {
    "i": 144,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "当你处于这种状态时，你现在拥有很多公司，它们的业务正在顺利进行，实现了很高的ARR，然后他们遇到了一个关于扩展和管理的问题"
  },
  {
    "i": 145,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "就像这些黑箱，人们会问，我该怎么办？我需要聘请一个懂扩展的人吗？我需要引入一个了解这方面的投资者吗？我尝试指导创始人，并在课程中创建这些内容"
  },
  {
    "i": 146,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Stamford，我刚说，\"你不需要去读一个MBA。你不需要学习管理。\" 所有这些管理工具的唯一目的，就是让人们在我们...的时候做正确的事"
  },
  {
    "i": 147,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "不在房间里。就这样。第一课是出现在房间里。嗯。"
  },
  {
    "i": 148,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "就像如果你是那个位置上最好的球员，就要尽可能多地待在房间里，然后用你确信能做正确事情的人和流程来取代自己"
  },
  {
    "i": 149,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "事情当你不在场时发生。而且并没有一个统一的策略。"
  },
  {
    "i": 150,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有很多方法，但归根结底就是如何做到这一点。在我的书中有很多关于如何与人们达成一致，如何招聘合适的人的内容。"
  },
  {
    "i": 151,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "谁会成为你所创建的这种文化和风格中的人？谈谈让其他人成为CEO的事情。有很多不同的事情可以做，我尝试过，其他人也尝试过，但"
  },
  {
    "i": 152,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它的全部目的就是确保当你不在的时候，他们能做正确的事。"
  },
  {
    "i": 153,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你刚才提到的内容听起来很像Brian Chesy所说的创始人模式。"
  },
  {
    "i": 154,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我一直能听到他说，比如，加里，领导力是存在，而不是缺席，对吧？这就是你所说的第一个部分。我很喜欢这部电影。我想这部电影的名字是《大师与》"
  },
  {
    "i": 155,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "指挥官。你知道我在说什么吗？"
  },
  {
    "i": 156,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "他然后下去抓了一块矿石，一边划船一边喊道：\"来吧，伙计。自由。我们必须到达自由。\""
  },
  {
    "i": 157,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。但我确实认为这是创始人模式的一部分，不管是不是埃隆睡在工厂地板上，但你的团队看到你深入细节，了解细节，并且像他们一样关注细节。我不信任那些不热爱产品、对产品了解程度不如其他人的消费公司CEO。我知道。"
  },
  {
    "i": 158,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有一些真的非常成功，但我无法理解他们是怎么做到的。我喜欢创始人模式。当我第一次听到Brian谈到它时，它触动了我。我想，因为对我而言，创始人模式是如此"
  },
  {
    "i": 159,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有一些真的非常成功，但我无法理解他们是如何做到的。我非常喜欢创始人模式。当我第一次听到Brian谈到它时，它让我产生了共鸣。我感觉创始人模式对我来说是如此"
  },
  {
    "i": 160,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "其中很多是关于给我们自己许可，让我们做真实的自己。我很喜欢他谈到这个问题的方式，而且我也很喜欢在创始人模式之后在Twitter或X上引发的讨论"
  },
  {
    "i": 161,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "其中很多风险投资公司表示，创始人模式只适合极少数配得上它的创始人。"
  },
  {
    "i": 162,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你知道，比如杰夫·贝索斯，对吧？我的意思是，创始人模式是每个创始人都应该有的。我喜欢告诉创始人，你之所以成为创始人，就是去押注自己，现在你不能，也不应该放弃这一点。"
  },
  {
    "i": 163,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "让其他人加入你的董事会或你的投资者。而创始人模式就是当你没有人相信你的时候使用的，对吧？当没有人愿意让你继续做下去的时候，你正在做的就是"
  },
  {
    "i": 164,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以不受欢迎， 但你是唯一相信它的人，你我和我喜欢说，我们职业生涯早期都曾是专家证人，我们最接近答案，却最远离决策。"
  },
  {
    "i": 165,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而创始人模式是为你准备的，因为你是，但不要在自己的公司中成为专家证人，我们常常会这样对待自己。"
  },
  {
    "i": 166,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "哦，这太有趣了，事情确实如此。在我们建立公司时，为了聘请那位CTO或获得那位主要投资者，我们做了很多妥协，我们扭曲自己，最终没有建立起"
  },
  {
    "i": 167,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们想要住的房子。有一天我们会想，也许这公司不太适合我，或者我不适合它。但我们又会说，不，你是核心球员。"
  },
  {
    "i": 168,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，你是老板 而你是他们中的明星球员。我感觉公司因为你还在那里而更有价值。那么，我们做了什么，或者你做了什么？你只是创建了一个"
  },
  {
    "i": 169,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在那种环境中，你甚至不被欢迎，或者你根本不属于那个地方。我开始理解创始人模式，它不仅仅是在治理或董事会层面，还有一个问题。"
  },
  {
    "i": 170,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "关于如何作为创始人每周都保持创始人模式生活，我认为这需要依靠那些让我们走到今天、让Airbnb达到如今成就的直觉，其中很大一部分来自于Brian的"
  },
  {
    "i": 171,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "自信，但同时也创造了一种氛围，让周围的人明白，如果他在周一进入后不喜欢这个产品，他是否能够告诉团队，或者他是否必须去管理他们或"
  },
  {
    "i": 172,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "怎么形容呢？有人说过，为马克工作感觉就像三年级的足球比赛，每到周一他都会爱上一个新点子。有时候他们是对的。但如果是"
  },
  {
    "i": 173,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这么说，我也并没有很好地管理它们，为我每周一的改变创造合适的背景。"
  },
  {
    "i": 174,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你知道，这是我学到的一件事。"
  },
  {
    "i": 175,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但首先，创始人模式就像是准备好倾听自己的直觉并跟随它们，而不是忽视它们，因为你是别人眼中的好好先生。"
  },
  {
    "i": 176,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但创始人模式的另一个部分是我们开始学习的是，创造一个让你的团队能够接受的背景，你可以说，你知道，我们目标是那个大陆。那是我们的"
  },
  {
    "i": 177,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "使命。它没有改变，但我现在要从很多不同的高度来谈论它。那是10万英尺的高度。今天，我们处于5千英尺的高度。这个战术并不是朝着那个大陆前进的。我们必须"
  },
  {
    "i": 178,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "走那边。然后每个人进来的时候，我们都在努力做到思想上的诚实，这里有一种这样的文化，所以人们在周一进来的时候会问，你这周学到了什么？"
  },
  {
    "i": 179,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "上周嗯，我看到另一个产品，我觉得它比我们正在谈论的这个产品做得更好，能告诉我更多关于它的信息吗？比如，我们是否谦逊、好奇并且在智力上诚实？这是否是我们的"
  },
  {
    "i": 180,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是文化，还是我们只是一个执行机器，没有人能举手说我不明白。我觉得这真的很难，因为每家公司都处于不同的模式。"
  },
  {
    "i": 181,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "有时候你处于新产品模式，你试图做以前从未做过的事情，而有时候你会说，这东西很棒，我们只需要继续榨干这个柠檬。"
  },
  {
    "i": 182,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我很好奇，你认为还有没有尚未出现的、价值数万亿美元的消费服务和公司？"
  },
  {
    "i": 183,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为几乎肯定存在，怎么可能不存在呢？虽然现在人们开始对这一点感到有些沮丧。"
  },
  {
    "i": 184,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "有趣的是，即使在企业方面，昨天我看到一个统计数据，大约有90%的企业已经投资了AI，但还没有获得任何好处。"
  },
  {
    "i": 185,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我也看到过这个数据。是的，这不是很奇怪吗？但这也只是刚开始，我认为有很多因素阻碍了采用。"
  },
  {
    "i": 186,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你认为这包括那些每年花费数百万美元在token上的公司吗？"
  },
  {
    "i": 187,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但，你知道，这取决于人们在做什么。如果你只是花钱买token，但不改变产品制作方式，也不影响用户，那我就能理解为什么这会只是浪费钱，没有任何效果。所以，目前我认为，"
  },
  {
    "i": 188,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果到了2026年，人们还在摸索，那我认为是技能问题。"
  },
  {
    "i": 189,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果这个数字在三到四年后仍然成立，我会有点担心。"
  },
  {
    "i": 190,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的，但你认为我们还有三到四年的时间让它发挥作用。"
  },
  {
    "i": 191,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "有很多奇怪的混淆因素。比如，我并不太惊讶会发生的事情之一就是token上限的问题。很多我们的朋友，比如，每年花一百万美元在token上。"
  },
  {
    "i": 192,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比如，Peter Steinberger据说每月花费一百万美元或110万美元。这大概是目前你能用这些token做的事情的前沿。你现在可以真正完成一千个人的工作，但你得为此付费，而且很少有人"
  },
  {
    "i": 193,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果你完成了相当于一千人的工作，但你没有得到一千人的产出，那显然还有问题。我认为我得到了这一点，我的开源项目似乎非常有用，而更好的版本是OpenClaw。"
  },
  {
    "i": 194,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为Peter Steinberger之所以能够做到这一点，是因为他本身已经很富裕了，他在玩弄这些事情，我听说他厌倦了Aiza，于是他说，这比什么都重要，他只是热爱编程，为什么不用每年一百万美元的token来打造一个世界上最好的开源平台，给每个人一份礼物，这就是OpenClaw现象的发生方式。"
  },
  {
    "i": 195,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但，你知道，其中包含了一个有趣的教训，即这些90%的人中，有多少人每年花费一百万美元在token上，但只是在一两个"
  },
  {
    "i": 196,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你可以真正完成一千个人的工作，但现在你得为此付费，而很少有人"
  },
  {
    "i": 197,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果你完成了相当于一千人的工作，但你没有得到一千人的产出，那显然还有问题。我认为我得到了这一点，我的开源项目似乎非常有用，而更好的版本是OpenClaw。"
  },
  {
    "i": 198,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为Peter Steinberger之所以能够做到这一点，是因为他本身已经很富裕了，他在玩弄这些事情，我听说他厌倦了Aiza，于是他说，这比什么都重要，他只是热爱编程，为什么不用每年一百万美元的token来打造一个世界上最好的开源平台，给每个人一份礼物，这就是OpenClaw现象的发生方式。"
  },
  {
    "i": 199,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但，你知道，其中包含了一个有趣的教训，即这些90%的人中，有多少人每年花费一百万美元在token上，但只是在一两个"
  },
  {
    "i": 200,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "人们以及其中有多少被分配给一千人，每个人基本上都在使用类似GPT3.5的Copilot，是的，基本上他们就是这么使用，你知道的，"
  },
  {
    "i": 201,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一年前的模型，他们真的很担心成本，而且使用方式不正确。我是说，我因为在互联网上谈论过这些内容而惹上了不少麻烦。"
  },
  {
    "i": 202,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "的代码。我意识到他们其实是对的，因为我刚开始重新开始写代码的时候，写了五十万行的Rails代码。"
  },
  {
    "i": 203,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "嗯。"
  },
  {
    "i": 204,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "而且这样做是错误的，因为当时我写了大量代码，这些代码随后会调用大型语言模型。"
  },
  {
    "i": 205,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "哦。"
  },
  {
    "i": 206,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "而现在实现的新方法实际上是让大语言模型直接写出你所需的代码。"
  },
  {
    "i": 207,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "然后你编写的代码量只有原来的十分之一或五分之一，但它的定制化程度却高得多。"
  },
  {
    "i": 208,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "它确实可以做到，你知道，它在 token 最大化和甚至像，你知道，不要编写调用大语言模型的代码。而是编写 markdown，教导大语言模型来编写代码。"
  },
  {
    "i": 209,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "就像他们只是对如何构建软件的一些重大转变，目前还没有人知道。但我也喜欢现在的研发工作是去浪费代币这个概念。"
  },
  {
    "i": 210,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我知道，对吧？我不认为这总是对代币的浪费，但也许我们现在应该这么做。"
  },
  {
    "i": 211,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我的意思是，基本上因为前沿模型实在太好了。你知道，我认为两年后，这样的模型数量会达到10万，然后降到1万，再降到1千。我的意思是，基本上这些"
  },
  {
    "i": 212,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "数量级的变化即将发生。"
  },
  {
    "i": 213,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我听到你说过这样的话，但我也在想，你是不是还会继续浪费这么多。你可能仍然会花掉一百万美元。只是现在你得到的，是你"
  },
  {
    "i": 214,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "知道，一百万人而不是一千人。"
  },
  {
    "i": 215,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我猜我们会发现纯粹软件的极限在哪里。我的意思是，你知道，一种悲观的观点会说，我们已经到达那里了。比如，你知道，你不需要一百万人来编写代码"
  },
  {
    "i": 216,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "实际上任何东西都可以。我的意思是，显然全世界只有2000万程序员。所以 现在可能已经多很多了。"
  },
  {
    "i": 217,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。我的意思是，这取决于你如何定义一个程序员。"
  },
  {
    "i": 218,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，没错。"
  },
  {
    "i": 219,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我想说的是，关于大消费服务的问题，那些基础已经被奠定了吗？或者说，这个过程已经结束了？"
  },
  {
    "i": 220,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我会很感兴趣。你怎么看？我的意思是， 你知道，我看看我的手机。"
  },
  {
    "i": 221,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这是你的主屏幕？是的。这是我的主屏幕，它有一半是空的，另一半大部分是通用应用。你知道的，有钟表、备忘录、照片、相机、天气等。但我"
  },
  {
    "i": 222,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我认为这些我称之为互联网宝藏的服务，是我们无法想象没有它们的生活，比如谷歌或者GPT。"
  },
  {
    "i": 223,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "现在，我认为在我们的数字生活堆栈中，被发明出来的智能体还非常少。因此，即使消费者领域可能目前还不具备投资价值，但我仍然认为"
  },
  {
    "i": 224,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "奇怪的是，现在提供人们一种全新的、你知道的、互联网宝藏的机会从未如此之大，可以重新发明一些我们认为已经过时或只是普通的服务，无论是相机，还是像Uber或Airbnb这样的服务，一种我们之前尚未真正想象到的服务，但现在由于AI和智能体的出现，这一切都成为可能。我认为这非常有可能，而这让我"
  },
  {
    "i": 225,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "想继续开发面向消费者的产品。"
  },
  {
    "i": 226,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。我的意思是，我认为如果Opus 4.5的时刻只是在12月，你必须支付数万到数十万美元，才能真正地使用这些工具完成实际的工作。这意味着理想中的消费者时刻仍然还远，大概还要三到四个数量级的发展， 但这意味着消费者革命实际上会在2029年发生。"
  },
  {
    "i": 227,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那听起来是对的。我的意思是，这对我来说是有道理的。我想，你可以想想互联网刚开始的时候，当时在电信和基础设施方面有大量的投资，这有点类似于今天的状况，但当时主要是暗光纤。我们知道那不一样。"
  },
  {
    "i": 228,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "然后消费者互联网领域出现了巨大的投资者兴趣。后来这个领域崩溃了，我们看到eBay早期有所发展，但直到2002年下半年我才开始看到亚马逊的数字开始真正持续攀升，每个季度都比上一季度增长。 他们当时其实已经在做自己的事情，但真正是从2002年秋季开始，他们宣布了一个非常强劲的季度业绩，这让人感到震惊，因为当时人们认为互联网已经结束了。那时我心想，\"哦，这终于发生了。\" 所以，正如你所说，这花了我们大约六年时间才到达这个阶段。"
  },
  {
    "i": 229,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你怎么看待所有这些事情的时间点？你知道，我意思是，这是一个很好的例子，对吧？这些事情看起来似乎需要很长时间，然后你几乎要错得长达十年，然后突然之间，每个人都会说，\"哦，你之前是完全正确的。\" 然后， 对吧？然后每个人都觉得自己太晚了。是的。"
  },
  {
    "i": 230,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且他们就是。"
  },
  {
    "i": 231,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那么他们就会迟到，因为你现在必须开始做某件事，这件事要到三、四年后才能完成。你对那些还不知道自己明天午餐吃什么的人有什么建议吗？你是怎么找到自己的持久力的？"
  },
  {
    "i": 232,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "数字开始真的持续增长，每个季度都比上一季度更高 他们当时确实有所作为，但真正开始是在2002年秋季，他们宣布了一个大季度"
  },
  {
    "i": 233,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且这有点令人震惊，因为互联网本来应该已经结束了，那时我心想，\"哦，这终于发生了。\"所以就你刚才说的，这花了大约六年时间。"
  },
  {
    "i": 234,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在我们谈到它之前。"
  },
  {
    "i": 235,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你怎么看待所有这些事情的时间安排？你知道，这是一个很好的例子，对吧？这些事情似乎需要很长时间，然后你几乎必须错误地认为"
  },
  {
    "i": 236,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "十年后，突然每个人都说：\"哦，你之前说得对。\"然后，对吧？然后每个人都觉得自己晚了。是的。"
  },
  {
    "i": 237,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他们就是。"
  },
  {
    "i": 238,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那么他们就会晚，因为你必须现在开始做某件事，这件事要到三、四年后才能完成。你对那些像你这样的人有什么建议吗？"
  },
  {
    "i": 239,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "知道，我甚至都不知道明天午餐要吃什么。你知道，你是怎么找到自己的持久力的？"
  },
  {
    "i": 240,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我一直对开发消费类产品充满热情，随着时间的推移，我发现我自己似乎比早期大众市场的主流提前了18个月。我总是这样想，就我自己而言"
  },
  {
    "i": 241,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一个用户。而且很有趣的是，除了GPT和claw之外，我手机的一半都是空的。目前并没有什么消费类应用能吸引我的注意力。"
  },
  {
    "i": 242,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "绝对不是游戏。"
  },
  {
    "i": 243,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "并且确实很难保持持续的动力，但这也取决于你怎么看待这个问题。当你没有真正热爱的东西时，很难一直坚持做下去。我们"
  },
  {
    "i": 244,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "需要走出去，去爱上一些东西，才能获得灵感。所以我们进入的这些区域，我称之为深渊。"
  },
  {
    "i": 245,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而深渊就是这样一个地方，我们热衷于追求产品，却发现自己不确定是否还能再次找到让我们充满热情的事物。"
  },
  {
    "i": 246,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且我们不知道是否还能走出来。那么，在这种情况下，你该怎么办呢？但我觉得，在这段深渊时期，实际上是你扩展你的品味区域的时候。"
  },
  {
    "i": 247,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "可能会发现一些你知道是自己出路的一部分的事情，只是当时你还不知道。"
  },
  {
    "i": 248,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "嗯，我们现在处在一个奇怪的时刻，你知道，我越想越觉得这像是一个成本问题。"
  },
  {
    "i": 249,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比如那些非常神奇的东西，你必须花很多钱才能得到。"
  },
  {
    "i": 250,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们得谈到那个杰文斯悖论的点，对吧？就是你可以浪费它的地方。"
  },
  {
    "i": 251,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且这在游戏领域 definitely 是一个问题。"
  },
  {
    "i": 252,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。尤其是在大多数消费和游戏领域，如果产品是高端产品的话 每一分钱都很重要，所以你怎么让它运作起来呢，你实际上 你无法进行那种计算和"
  },
  {
    "i": 253,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "处理这个过程，这就是为什么你知道埃隆说游戏将由AI逐像素地创建，而你在四处张望时，我觉得这将会非常昂贵"
  },
  {
    "i": 254,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我的意思是，直到我们制造出足够的GPU之前，我朋友Suddosi刚刚提到的一件事，我们可能可以指望的是像Jeff Dean所说的那样，推理量可能会增加一万倍"
  },
  {
    "i": 255,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以这里有个分析，就是所有这些事情会如何发展 你不能和埃隆打赌，所以埃隆可能是对的，它可能处于一个不同的时间点，也许即将到来，你知道的"
  },
  {
    "i": 256,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "比我们意识到的要快，他看到了你拥有很多GPU这一点，而且任何一个周期或token的成本都非常低廉，以至于我们可以在游戏的各个方面随意浪费它"
  },
  {
    "i": 257,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这一刻即将到来，对于那些正在观看并且一直看到最后的人，他们可能会想，这个故事是关于消费者的，这可能就是那个故事。"
  },
  {
    "i": 258,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "可能就是那个时间机器的时刻，回到今天说 记得我们以前不明白这其实是智能的时候，我想你曾说过就像水一样随手可得，而我们现在"
  },
  {
    "i": 259,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "还没到那里 但如果你能进入那个空间，可能就是思考消费者问题的正确方式。如果你思考一下，当计算基本上免费时，所有这些服务会变成什么样。如何思考 /不思考"
  },
  {
    "i": 260,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果我能无限制地使用所有东西，我还会用它吗？你知道，我们会有一个应用程序一直在监听 是的，因为你现在就可以拥有这样的应用程序。"
  },
  {
    "i": 261,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "它每月只需1000美元，所以你和我都能负担得起，我们很多朋友也能负担得起，但这就是企业级的，而不是面向消费者的。"
  },
  {
    "i": 262,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对，对。"
  },
  {
    "i": 263,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以只是时间问题。"
  },
  {
    "i": 264,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "实际上，我之前开玩笑说我们都不是时间旅行者，但事实上我们现在就是时间旅行者。大多数还不能花这么多钱的人还买不起 这让我很痛。"
  },
  {
    "i": 265,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "或者你可以受到启发，说每个人最终都会很快拥有这个。"
  },
  {
    "i": 266,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以我们现在必须确定这些基本要素。你现在就可以开始构建并逆向思考。我的意思是，这给了你一个巨大的先发优势。你知道，这是创业想法的经典方法之一，比如你绘制任何成本曲线或能力曲线的对数图。比如你可以预测iPhone出现的时刻，因为内存成本、显示成本和计算成本下降到了某个程度，使得有人能够买得起iPhone。"
  },
  {
    "i": 267,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以你现在就可以用智能体的成本来做这件事。我喜欢免费的商业模式。如果你要说，什么你总是知道更好？免费， 对吧？这是互联网的一个规则。任何可以免费的东西都会免费。"
  },
  {
    "i": 268,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我的第一家公司Freeloader，我们有一个免费的互动屏幕保护程序 它与Berkeley Systems的35美元飞吐司竞争，对吧？这是一个不错的胜利，对吧？它并不新，只是更好。你想要的。是的。"
  },
  {
    "i": 269,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但新的是互联网，但互动下载来自互联网，但更好的是免费的屏幕保护程序。"
  },
  {
    "i": 270,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "然后在Zingga和社交游戏方面， 再次，游戏行业当时只有230亿美元，他们只有一种模式，就是去商店买一个盒子，价格是60美元。我们问，我们能不能制作质量不错的免费游戏？你知道，免费再次奏效了。所以我喜欢思考在AI和计算的时代，免费意味着什么，以及当这些服务变得无限且免费时，我们如何重新思考所有这些。"
  },
  {
    "i": 271,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的意思是，有趣的是，天总是黑得最深的时候 对吧，所以也许这就是为什么我们坐在这里哀叹消费者 是不可投资的，不可投资的，但它会变成可投资的，我们现在知道这一点。是的，这是一个很好的论点，去想象这些特许经营权或这些消费者服务中的任何一个，并思考如果你以免费的方式提供它们，会有什么不同。"
  },
  {
    "i": 272,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的第一家公司Freeloader，我们有一个免费的互动屏幕保护程序 它与Berkeley Systems的35美元飞吐司竞争，对吧？这是一个不错的胜利，对吧？它并不新，只是"
  },
  {
    "i": 273,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "更好。你想要的。是的。"
  },
  {
    "i": 274,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但新的是互联网，但互动下载来自互联网，但更好的是免费的屏幕保护程序。"
  },
  {
    "i": 275,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "然后在Zingga和社交游戏方面， 再次，游戏行业当时只有230亿美元，他们只有一种模式，就是去商店买一个盒子，价格是60美元。我们问，我们能不能制作质量"
  },
  {
    "i": 276,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "不错的免费游戏？你知道，免费再次奏效了。所以我喜欢思考在AI和计算的时代，免费意味着什么，以及当这些服务变得无限且免费时，我们如何重新思考所有这些"
  },
  {
    "i": 277,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "服务。"
  },
  {
    "i": 278,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我的意思是，有趣的是，天总是黑得最深的时候 对吧，所以也许这就是为什么我们坐在这里哀叹消费者 是不可投资的，不可投资的，但"
  },
  {
    "i": 279,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它会变成可投资的，我们现在知道这一点。是的，这是一个很好的论点，去想象这些特许经营权或这些消费者服务中的任何一个，并思考如果你以免费的方式提供它们，会有什么不同。"
  },
  {
    "i": 280,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "内部包含免费无限的AI。"
  },
  {
    "i": 281,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这就是我们将看到新的元宇宙的时候。这就是我们将看到新的Snap的时候。这就是我们将看到未来所有一切的时候。而且这甚至不会在几年之后。"
  },
  {
    "i": 282,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的，Mark，这太令人惊叹了。非常感谢你花时间与我们在一起。"
  },
  {
    "i": 283,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对于所有观看直播的观众，请务必出去购买他的新书。这本书将在任何销售书籍的地方都可以买到。感谢大家的参与。"
  }
]