EPISODE· generated 2026-06-08 01:50:50· 17 min
Why the Co-Founder of LinkedIn Is Betting on NFTs Again
Reed Hoffman，长期致力于加密货币，并且是多家AI公司的联合创始人，继续关注应用层的发展，同时探索新的领域如AI和身份管理通过NFTs。他强调，在以生成式AI内容为主导的时代，加密网络对于提供出处、真实性和信任的重要性，特别是在深伪技术引起担忧的情况下。
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我在 2014 年买了我的第一个 Bitcoin，顺便说一句，从那以后我一股都没卖过。我是整个加密领域的坚定信徒。事实上，这其实是一个设计特性，DNS 就应该是这样运作的。
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应该这样运作。当你进入互联网时代时，身份认证总体上就应该这样运作。
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Reed，欢迎来到 Consensus。谢谢。你以前在加密会议上发过言吗？
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我想没有，如果有的话，那也是在 2015 年那种史前石器时代了。
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让我们用 Consensus 的掌声欢迎 Reed Hoffman。呃 Reed，我和你聊过，我想大概是六个月前。
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那是一次非常迷人的对话，当时你对我说了一些话，我想看看那个论点是否依然成立。
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你说你更专注于应用层（app layer）而非其他任何东西。而自那以后，我想你买了一个 CryptoPunk，做了好几期播客。我看到有关于稳定币的内容，我想你的一个钱包
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被关联了。自那以后发生了很多事情。你仍然专注于应用层吗？还是在思考基础设施或机构方面？你现在的重心在哪里？
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所以，可能算是有所补充。我仍然专注于应用层。我的确认为，在过去 10 年里，有许多领域经过了实验，而现在随着
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我们达到了新的稳定水平，这几乎就像互联网 1.0 和互联网 2.0。就像 Webvan 倒闭了，是的，但现在我们有了 Instacart 等等。所以，我
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认为很多事情将会卷土重来，这也是我们之前谈论的应用层焦点的一部分。但另一件事，也就是购买CryptoPunk 的原因之一，是我开始大量思考——我一直在 AI 上投入了大量时间。
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嗯，我联合创立了几家 AI 公司，其中一家致力于治愈癌症，我也一直在思考智能体（Agent）和 AI 对万事万物意味着什么。其中有一件事让我突然意识到：等等。
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这将成为加密领域的另一个重要方向。比如说，智能体商务（agentic commerce），没错。你知道的，比如支付轨道（payments rails）等等。
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呃，也就是在智能体内部实现支付能力，没错。但事实上，当你开始思考未来智能体的数量将超过人类时，身份层（identity layer）会是什么样子？
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也就是这样一种概念：当你的智能体与我的智能体对话，并在此预约这次访谈时，这究竟是否是一笔可信赖的交易？你是否拥有身份认证等等。这让我重新思考起 NFT。
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这也是我最终买入 CryptoPunk 的部分原因。
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你开始思考 NFT 了。这里还有谁在思考 NFT？好了，NFT 要回归了，伙计们。是的。
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好了，所以你买入 CryptoPunk 是因为你在思考社区的网络效应。那你当时感兴趣的具体领域有哪些？
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嗯，确切地说，我认为有趣的一点是，如果你说整个工作世界会因为智能体而改变，而且你可能拥有那些不仅是你的经纪智能体，也是调度智能体，还能执行各种预测性生产工作的智能体，但我们人类仍然拥有这种超级能动性，那么整个身份生态系统会是什么样子？
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比如它不仅是你的经纪智能体，还是日程安排智能体，甚至能执行各种预测性和生产性工作，但人类仍然拥有这种超级代理权去从事
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这些工作。那么，整个身份生态系统会是什么样子？虽然公司内部会有重要的身份生态系统，但在互联网上，它将是一种开放式的形态。这该如何运作？
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而加密货币显然是答案。现在，你知道，是 Ethereum、Solana 还是其他什么谁知道呢？
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也许所有这些都会涉及。但这开始让我思考这个问题。当然，CryptoPunks NFT 非常聪明的一点在于
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它们作为头像，代表了在线身份。后来，我认识了 CryptoPunks 的创始人，他们很棒。于是我想，好吧，我应该买一个 CryptoPunk。我应该开始
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入手，因为我一直认为，当你试图学习时，应该亲自动手实践，对吧？所以这也是尝试学习的一种方式。
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回顾您的职业生涯，从 PayPal 实现的互联网支付，到 LinkedIn 构建的互联网身份，如今我们正处在一个非常有趣的信任与真相的世界。
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是的。并且，你知道，所有这些感觉有点可替代性 是的。在当今的互联网中。
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所以，当你谈到加密货币在感觉上像是一个自然的契合点时，这是因为在当今我们需要思考的来源、真相和起源的地方，它提供了一个来源。
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考虑到技术的发展方向？是的，我认为是这样。比如一个显而易见的例子，就是目前对深度伪造（deep fakes）的狂热关注和担忧。嗯。
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所以，你可能会想，这真的是萨姆的视频吗？这真的是我吗？鉴于我也创建了Reed AI，并且在各种会议上让Reed AI发言等等。
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我认为其中一部分来源，一部分是，你知道的，这是经过认证的，以及如何拥有，你知道的，其中一部分原因，例如，加密货币
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网络之所以如此重要，是因为认证机构以非常深入的方式进行操作。我的意思是，当我2014年第一次购买比特币时，顺便说一下，从那以后我还没有卖出过任何比特币。我是一个所有加密货币的坚定支持者。这实际上是
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一种设计特性，这说明DNS应该这样工作，当您进入互联网时，身份也应该这样工作。因此，我认为这一点
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在人工智能时代变得更加重要，无论是信息，还是关于深度伪造的问题，还是关于这真的是Reed还是Reed AI的问题，这实际上是这次会议、这次对话实际上发生在本次会议上的信息。
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对吧？就目前的情况而言。所有这些，加密货币就是技术解决方案。对吧？而且它是一种自然的方式，这也是为什么像这样的更深层次的身份和信任问题。当然，身份和信任在金融领域非常重要。
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但它们在金融之外的许多其他方面也至关重要。
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我想深入探讨这一点。你比大多数人更了解社交网络及其商业模式。如今，如果你在X上，或者在Instagram上，你会看到很多由AI生成的内容，也会看到很多人在创作，无论是
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政治人物还是OnlyFans模特。对吧？就像整个光谱都在这里。而证明人类身份的概念如今比以往任何时候都更加重要，但我也在想，这是否只是针对
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社交商业模式？这并不是针对所有社交商业模式。你知道的，比如LinkedIn等。部分原因是我认为，这是为什么我们在早期关于Web 2.0的一些讨论中，就提出了真实身份的重要性。
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我们之所以想要知道这一点，是因为我们想了解。顺便说一句，在某些领域，使用假名是合理的。因为我们想要了解。顺便说一句，在某些领域使用化名是有正当理由的。
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但当你在西方社会行事时，你的真实身份会带来更多的责任感和可靠性，尽管我们确实存在一些问题。你知道，在西方社会乃至总体上都是如此，但我一直坚信这一点。
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这也是为什么我认为，当你审视那些批评意见时——无论是关于大量虚假信息还是其他诸多问题，社交媒体平台常常受到指责，而 LinkedIn 受到的指责则少得多 正确。
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正是因为如此。所以我确实认为，重要的是重新提出这样的问题：我们在哪些地方需要建立坚实的身份认同感，而这种坚实的身份认同感进而能带来可信的信息。
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举个例子，在市场环境中，如果有人说“某事发生了”，那么你确实需要核实这件事是否真的发生了。
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嗯，现在我认为关于信息的问题不仅在于我们需要判断这是否是可信的信息源，而且比如说，让我们来看看媒体中经常引用的一个例子是民意调查。嗯。那么，这些民意调查 嗯。
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是真实的吗？它们是认真进行的吗？回答这些问题的人是谁？我是说，你怎么知道，比如，这些调查可能不是由AI机器人农场进行的，你怎么知道它不是一些人被支付来进行的？
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比如，我们在X上看到的最有趣的事情之一就是，有那么一小段时间，他们开始发布实际的位置信息。然后很多发推文
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传播MAGA网红内容的人实际上来自尼日利亚，他们这么做是出于经济原因。当然，他们后来删除了这些内容。对吧？所以，这种身份真的非常重要。
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我想稍微谈谈政治领域。你知道，Genies法案已经签署，Clarity法案看起来即将通过。你一直对稳定币持非常乐观的态度，基于我们之前的对话中提到的。
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现在是不是应该将党派立场从技术领域，尤其是加密领域剥离出来的时候了？
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嗯，我认为从多个层面来看这都是明智之举。因为正如你在我们对话中所知，我确实认为关键问题在于，你可能对加密领域的现状有所质疑，但你
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应该努力将其引向有益的方向，而不仅仅是说“唉”。早期的一些政府和做法存在的问题就在于，他们没有看到《Genies 法案》和《Clarity 法案》在
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这方面的积极意义。但如果行业反应过度，比如“哦，我们是在强烈反对 Gensler 等人”，进而表现出一种反民主党的姿态，那么问题就在于钟摆
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是会摆动的，对吧？从我们所关心的生态系统角度来看，保持两党合作是有益的。我们关心的是它如何在社会中发挥积极作用，如果你过度绑定
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在某一个党派群体上，就像之前那样，“哦，我们必须确保所有 MAGA 共和党人都站在我们这边。”这在当下可能行得通，但当形势逆转时，就会变成：
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“看，你们当初就是这么做的。”而不是你们试图去做的——构建我们金融生态系统中真正重要的一部分。这才是我们实际上应该关注的重点。所以，我认为这确实是
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尤其是考虑到中期选举可能发生的情况，保持更加两党的立场是好事。我认为，如果你回顾美国几十年的历史
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在商业领域，他们试图这样做，因为他们认为：“看，我们明白局势会不断变化，因此保持中立、不针对单一议题站队，对于维持稳定性至关重要。”
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好的。我想转到AI的话题。我知道你对此有很多想法。嗯，今天早上我突然想起我之前听过的与杰弗里·辛顿的一次对话，他谈到过
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工业革命某种程度上改变了人类的生理结构。我们不再那么依赖肌肉力量。随后信息革命到来，真正让我们的大脑变得这才是最重要的。
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嗯，你提到人工智能作为一种认知信息认知工业革命的想法，我相信是你说的。是的。嗯，把我们的一些深度思考交给这些机器意味着什么？
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所以，有点像，比如，人们现在已经预测了一段时间，未来将不再有软件工程师。实际上这并不正确，但确实会发生的是
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比如，像学习如何使用 Rust、Perl、C++、Objective-C 等这些机械性的工作
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所有这些内容都会变得很容易获得。现在，仍然有用的是说，我是协调者，比如我有多个智能体在运行。嗯。
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所以，在将认知功能交给机器时，并不是说我比如在工作、写作、构建应用程序等方面，它就替我完成了所有事情，这并不是说我已经
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交出了认知功能，而是说我承担了不同的角色，现在，我的独特优势在于我知道这种语言的规则，并且能够组合
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它，现在我是一个思考者和战略家，负责指导它。我认为这样思考是正确的。当然，可能发生的事情是，如果你
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还没做过的人应该去试试。用前沿模型去做一些对你真正至关重要的事情。比如对我来说，作为一名投资者，我发现它在
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进行竞争分析、尽职调查等方面非常有用。但如果我问它“我该不该做这笔投资”，它会给出我所谓的“糟糕的
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商学院式回答”——就像一个非常聪明的商科教授，听起来头头是道，但作为私募科技投资者却会亏钱，因为它实际上
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并不懂这场游戏的规则。所以这就是为什么我并不担心我们会让渡自己的认知能力。当然，人们有时确实会这么做。比如你可以
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去问谷歌：“我该不该把羟氯喹当作新冠疫苗来用？”然后照做了，你就会意识到：好吧，这是个错误，别这么做，但要积极参与。
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我昨天和 Brad Garlinghouse 聊过，我们谈到科技公司因 AI 而开始裁员的叙事。
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他说，他组建了一支出色的团队，很多大型科技公司也组建了这样的团队。他表示，自己真正想做的是赋能他们，让他们成为超级英雄。
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所以，听起来你的意思是：找到那些机器能比你做得更好、或是处理重复性任务的交汇点，然后真正动用你的大脑，甚至
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更多。是的。例如，我一直在思考的一个问题是，AI真正影响劳动力市场的地方在哪里，比如客户服务。
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嗯，因为任何需要遵循脚本的地方，机器都能做得更好。但不仅仅是这样，比如在编码和使用工具方面也是一样。
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但真正的问题是，如何实现这种放大效应？真正的可持续商业优势不会是成本优势。比如，你知道，
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你有10个工程师，现在我可以只用3个。关键是如何利用AI进行市场推广、产品开发、客户迭代以及技术栈的深度。这是人们在SaaS领域常犯的错误之一。
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比如，现在确实更容易构建这类SaaS软件，但这意味着你必须达到新的竞争基准。实际上，
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认为，据我目前所见，每家公司都说因为 AI 而裁员，也许除了 Meta 之外，对吧？其实并非出于生产力提升的考量，而只是重新调整岗位，比如，哦，
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我们因为疫情招多了人。我们需要改变。我们会借 AI 之名彰显强势地位，但实际上并没有发生这种情况。而关键在于，如何利用 AI 获得优势？
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好的。趁着我们还剩两分钟，我要考考你。作为投资者，加密领域中什么让你感兴趣？现场有很多开发者，他们可能非常希望能获得你的投资。此外，当前的投资格局中还有什么让你感到兴奋？
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所以在加密领域，嗯，我，你知道，举个例子，在我们刚才讨论的过程中，你知道，我实际上一直在深入思考很多事情，这也是我
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在六个月前谈话时给出关于应用层回答的原因之一。我一直在思考各种事物的重生，就像曾经尝试过的那些事情一样
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在 Web 1 中曾出现过，如今到了 Web 2，它们将迎来新版本。NFT 就是其中之一。嗯，我认为，你知道，DAO 以及其他领域，我觉得也会是另一个例子。
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这是我一直在深耕的一系列方向。此外，作为我对 AI 整体关注的一部分，无论是联合创立 Manifold AI、致力于治愈癌症，还是其他项目，我一直在思考 AI 如何
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触及方方面面。这其中也包括一些有趣的事。比如，不知道你看到没有，我在圆周率日发布了一段自己唱歌的音乐视频。对吧？
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顺便说一句，我属于那种别人得付钱才肯让我闭嘴别唱歌的人，但我的 AI 实际上唱得相当不错。所以，嗯，这正是那些能够
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创造持久价值的领域所在。因为你知道，作为风险投资者，你要投资的是那些本质上可以永久持有的东西。这意味着你要有五年、十年甚至更长的视角，
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你不是在择时交易，也不是为此做任何短期操作。而我认为，这部分思考让我重新回到这样一个问题：当智能体
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无处不在时，我们需要什么？其中之一就是身份认证。这也是我部分思考 NFT 和加密货币的原因。我认为这还涉及到人工智能将如何在一定程度上改变企业的性质，特别是在信息流动方面。
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加密货币在这方面也可能发挥作用，例如在信息和身份等方面。因此，这些都是我正在关注的领域。
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好的。你在2014年买了比特币。你的卖出价格是多少？
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有没有所谓的卖出价格？
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这就是你的答案。Reid Hoffman，大家都知道。是的。
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