EPISODE· generated 2026-06-06 01:47:38· 1h 20m
The Biggest Money-Making Opportunity Since Bitcoin?
在本次面试中，最佳加密货币投资者之一安德鲁·康格讨论了他作为Robo Strategy首席执行官转向关注机器人行业的转变。Robo Strategy是一家公开交易基金，投资于人形机器人。他概述了随着机器人在各个领域取代人类劳动力，从工厂和家庭到个人辅助，潜在的数万亿美元收入，为市场的巨大可寻址规模和长期增长前景做出了有力的论述。
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001
每台机器人售价5万美元，10万台就是50亿美元的营收。那如果我卖出100万台呢？那就是500亿美元。你已经接近一些最大公司的规模了。
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全球的公司。一百万台机器人真的不算什么，对吧？因为亚马逊有数百万员工，沃尔玛也有数百万员工。如果我卖出数千万台呢？那现在就是 5 亿
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十亿。因此，你可以看到这里有一条非常清晰的路径。数万亿美元的收入，这意味着数十万亿美元的市值。这甚至还没有考虑到其他因素，比如
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Jeban 悖论，大家好。今天我们要与 Andrew Kang 进行一场非常重要的对话。Andrew 是加密领域最优秀的投资者之一。但在过去几年里，他
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他大部分时间都专注于机器人行业。如今，他担任 Robo Strategy 的首席执行官，这是一家公开交易的封闭式基金，专门致力于投资
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在机器人行业。在这次对话中，我们探讨了市场规模有多大、为何传统风险投资商一直对此不感兴趣，以及为何 Andrew 认为这是一个
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他的资本能够长期复利增长的地方，他个人是如何建立起 conviction 从而向这些公司投入大笔资金的，以及他为何选择使用
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一个用于投资这些公司的公开载体。我认为这次对话，你们在未来多年后回顾时仍会觉得意义重大。我强烈建议大家密切关注。我
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认为 Andrew 是一位非常特别的投资者，但我也认为他在这个行业所采取的策略，是人们尚未理解的，而我
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个人深信不疑，我认为这里蕴藏着巨大的机遇。以下是我与 Andrew Kang 的对话。Andrew，你是全球最顶尖的加密投资者之一。你
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多年来一直保持着令人瞩目的业绩记录，但现在你将更多时间投入到人形机器人和整体机器人领域。为什么要把注意力和资本转向这个市场？
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也许大多数人目前还不是很理解这一点？是的，我们终于要迎来机器人时代了，这背后有很多原因，对吧？过去，这一直是科幻作品中的宏大梦想。你会看到那些拥有人类外形的机器人
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能够完成人类所能做的一切事情。我们现在终于到了可以实现这一点的阶段，这不需要50年，也不需要20年。这可能更像是一个3到5年的事情，对吧？到时候你开始在日常生活中看到类人机器人。
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现在，当你想到这些人形机器人时，我总会想到人们对它们如何融入我们生活有不同的设想。有在工厂里的人形机器人，也有视频
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无论是 AI 生成的还是真实的演示视频，展示它们在家庭中做事的场景。还有一种可能是类似 Jetson 风格的，比如它们在街上散步、遛狗，或者
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在社会中做各种事情。你对人形机器人如何真正融入我们的未来有什么愿景？
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我认为，上述几乎所有情况在未来都是可能的。人形机器人将以与人类相同的方式行动并参与工作。其中一些可能专注于特定工作。
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它们可能是餐厅的服务员，可能在工厂从事特定工作，也可能成为你在家中的个人助理。我认为人形机器人的美妙之处在于
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它们能够适应日常世界。它们可以像我们一样上下楼梯，可以使用与我们相同的工具。总体而言，它们
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非常多功能且极具适应性。这正是人形机器人与更专用型机器人之间的区别。我认为这就是为什么你会看到
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日常生活中类似概念或物品的普遍性，比如你的智能手机，对吧？它非常通用，我可以用它来播放音乐，可以用它作为地图来导航世界，可以用它来打电话。同样，人形机器人具有如此强大的多功能性，因此它能够渗透到生活的许多不同方面
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在整体上是合理的。
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当你思考可触达的总市场时，你认为人形机器人市场的前景如何？
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是的。要理解这一点，你得先看看人类劳动的总市场规模。这大约占GDP的50%。有些人估计是40万亿美元，60万亿美元。这看起来是一个非常庞大的数字，对吧？
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我认为，人形机器人未来可以做人类能做的一切事情，对吧？但它不需要休息，不需要请假，也不会辞职。
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所以，你不需要再雇佣和重新培训其他人。工厂里的很多工作条件很差，员工流动率很高，而这带来了很高的运营成本。
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而机器人则完全没有这些问题，对吧？理论上，一个机器人可能可以完成三个人的工作，对吧？假设它能够轮班工作。所以，如果你从这个角度来看，即机器人将取代大部分体力劳动，那么你也许还可以
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拥有实体劳动力。而使用机器人就完全不存在这些问题，对吧？因此，从理论上讲，一台机器人可以承担大概三个人的工作量，对吧？
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前提是它能够多班倒。如果我们从这个角度来看，即机器人将取代大部分体力劳动，那么你也可以进行自下而上的分析：
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比如，一台机器人售价 5 万美元。这与人类相比如何？人类每年都需要支付工资，而机器人只需一次性付费。
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也许需要支付少量电费，也许需要支付少量维护费。但如果按每小时成本计算，并假设这台机器人能使用多年，
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算下来每小时成本约为 2 美元。而在美国，如果算上普通员工的全部成本，包括奖金、保险以及其他相关费用，
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总成本大约在 35 到 40 美元之间。因此，从成本结构来看，这显然是一个无需犹豫的选择。即使与印度、菲律宾或印度尼西亚等低收入国家相比，
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考虑到我们之前讨论过的所有优势，那里也很难找到低于每小时 2 美元的方案。嗯，那么你可以理解，未来将会有很多机器人。我们每年卖出数十亿部手机，卖出数亿台个人电脑和
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汽车，对吧？所以很可能我们卖出的机器人数量也会是类似的。那假设我们只卖出10万台机器人，每台售价5万美元呢？
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那就是大约50亿美元的营收。我的意思是，你已经能赚到这么多钱了。我认为你可能已经是一个超过1000亿美元的公司了，假设你的利润率不错的话。那么，如果我卖出100万台机器人呢？
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那就是500亿美元。你知道的，你已经接近世界上一些最大公司的规模了。如果我卖出数千万台机器人呢？好吧，数千万台机器人其实并不多，因为
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亚马逊有数百万名员工，沃尔玛也有数百万名员工。如果我卖出数亿台机器人呢？那现在就是5000亿美元。你可以看到，有一条非常清晰的路径
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来说明我们如何可能实现数千亿美元的营收，这将意味着数万亿美元的市值。这甚至还没有考虑到像Jeban悖论这样的因素
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，即你降低了劳动力成本和产品的成本，实际上你是在扩大市场，对吧？因为现在以前太昂贵而无法进行的事情现在变得
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变得经济可行，可能也就说得通了。所以，这种自上而下的市场规模估算，我认为能让你更清楚地看清全局。但如果你看看像苹果这样的公司，人们曾经会
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如果在 2006 年你告诉他们这家公司今天会价值 3 万亿美元，他们会觉得你疯了，因为在 iPhone 问世之前，它只是一家价值 500 亿美元的公司，而那 3 万亿美元的估值在当时看来
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比当时大多数大公司加在一起还要大。因此，我认为人们真的低估了真正具有变革性的技术所能创造的价值。
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技术飞跃。现在有很多人，我可以说他们是那种周一早上才开始思考的人，对吧？或者他们会坐着说，"哦，我觉得人形机器人会变得很重要。" 他们确实会这样想，但
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对此一无所知。你在过去几年里投入了大量的个人资本，押注于人形机器人和机器人领域的一些顶尖私营公司。
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领域。当我说巨额的个人资本时，我认为有些投资规模是你写给这些公司的八位数个人支票。所以谈谈即将达到那种确信程度。这是否肯定会发生？
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是否存在某种程度的不对称性？比如，是什么让你确信这些人形机器人真的会到来，并且会像你说的那样无处不在？
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这很有趣，因为当我开始投资人形机器人和整个机器人领域时，这绝对不是共识。
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我是在 2023 年末了解到 Figure AI 的，当时我在该领域没有任何投资经验，对吧？我觉得这非常令人兴奋，因为 ChatGPT 刚刚问世，
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很明显，AI 发展的路径将大幅加速。因此，我们不仅将获得数字通用人工智能（AGI），还将获得物理通用人工智能。而智能部分一直是让机器人正常工作的瓶颈，而这一点即将得到解决。
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基于这一点，我找到了许多传统的风险投资圈朋友，问他们：‘你们怎么看这家公司？’
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他们都告诉我不要投资。我认为主要原因在于，机器人行业历史上并没有产生太多成功者，也没有太多大规模的风险投资规模成果。
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嗯，开发机器人有很多挑战。硬件迭代周期非常长，成本很高，即使让它们运行起来，部署过程仍然可能非常
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混乱且昂贵。我认为很多投资者没有意识到的是，物理智能的发展将改变这一切，对吧？所以当我进一步研究这个
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投资时，我越研究就越意识到它的价值被严重低估了。我一开始甚至没有直接投资，而是通过四个SPV进行投资。当你收到这么多SPV
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投递过来时，你获得了一个据说非常不错的交易机会，你会想，哦，天哪，我是不是被坑了？比如， 为什么我会得到这么多
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为什么？是的，为什么我会得到这么多机会？为什么世界上顶尖的风投机构没有参与这个项目？当我进一步研究后，我意识到更多人是因为他们只愿意投资某些
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他们熟悉的行业，某些特定的论点，而偏离这些论点会让人感到非常不舒服。你必须承担很多风险。但我不认为有任何疑问
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一旦这些机器人真正运作起来，人形机器人就有明确的市场需求，对吧？问题只是这些机器人什么时候才能真正运作，以及这个团队是否是
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是真正能够实现这一目标的创始人。所以，我越深入研究，就越想增加我的初始投资，从一百万美元增加到五百万，最终增加到大约一千万九百万。
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当时我甚至还没有和创始人Brett交谈过。嗯，我只是和他领导团队的一些人谈过，也和这轮融资中的许多其他投资者谈过，但我认为
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在做了所有研究并了解了Brett的背景后，他组建的团队中有一些世界上最顶尖的机器人专家，我意识到这是一支极有可能实现目标的团队。团队。
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我们再详细谈谈Figure AI。你最初投了1900万美元，你知道，这是一系列不同投资的组合。是什么让他们与众不同？
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你在线上看到的演示视频，我想很多人都已经看过了。我之前和Brett谈过。但你认为他们做得很独特的地方，或者你觉得他们未来构建这个业务时会持续成为护城河的是什么？
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有很多方面。我的意思是，我认为第一个就是Brett组建的团队的水平。嗯，你知道，当时还有几家其他的人形机器人公司，
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成立时间比我想象的要长，但他们在迭代速度和执行速度方面是完全无法比拟的，就我看到的每月、每季度的进展而言。
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存在的时间比我想象中更早，但就我所见，他们的迭代速度和执行效率是完全无可匹敌的就进展而言，可谓月月有突破，季季见成效。如果你思考一下摆在你面前的挑战，即如何解决通用
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机器人问题，对吧？这是世界上最艰巨的挑战之一。
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你需要计算机视觉领域的博士，需要机器人行为学领域的博士，还需要手部工程领域的博士——或者说我认为甚至还没有专门针对手部的博士学位，对吧？但你需要
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手部工程方面的专家。你还需要开发机群编排软件的专家。因此，你需要所有这些不同的专业领域，而每个领域真正
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胜任的人才可能只有一百人左右。你需要将所有这些人才汇聚在同一家公司。要做到这一点是一个巨大的挑战。因此，你需要一位能够完成这一壮举的创始人，并筹集
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数十亿美元的资金，才能让这家公司取得成功。因此，Brett 是我当时发现的极少数能够做到这一点的创始人之一。你知道，我
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考察过该领域其他人形机器人公司。除了 Tesla 之外，真的没有任何公司能与之相提并论。让我觉得有趣的是，人形机器人似乎非常相似
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与无人机行业非常相似，在技术发展的最早期阶段，那里充满了大量的实验，甚至可以说是投机。只有少数几家公司能够成功
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某种创新突破，但这些公司在将创新商业化方面却举步维艰。因此，你要么拥有非常技术型的团队，能够负责无人机的硬件和软件开发，但他们在围绕其构建业务时却面临困难。
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我认为在人形机器人领域正在发生的是，我们开始看到一些团队，他们不仅擅长技术，还拥有实际落地方面的记录和經驗。打造一家企业也是如此。是的。
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这是你的经验之谈吗？关于为何现在或许是关键时刻，为何这些是真正的公司，而不仅仅是像波士顿动力机器人那样酷炫的演示或类似的东西？
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技术经验很重要。是的。别误会我的意思，但我认为有时投资者可能会过度看重博士或教授这类人才，虽然我认为团队中拥有这样的人才至关重要，但如果
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例如，看看 Brett 的背景，他的第一家公司 Veter 基本上是一家专注于招聘的公司，因此他理解并建立了如何寻找
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并吸引全球最优秀人才的技能组合。他的第二家公司 Archer 成功上市，我认为它至今仍在运营，在他几年前通过 SPAC 上市后，估值约为 50 亿至 100 亿美元。
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他当时正在创新一种全新的复杂机械，这种机械在商业上此前从未存在过。而这种能够带来阶梯式变革的技能组合，
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让机器 capabilities 实现跃升，在美国是非常独特的。我认为世界其他地区也有类似情况，但美国已将大量硬件设计和制造外包，
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到了中国等地。看看美国一些最大的硬件公司，比如苹果，对吧？以 iPhone 手机为例，它确实在变得更好，但年同比提升非常微小。这并非像完全新发明那样的重大变革。嗯。现在你
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提到了中国。显然，任何关注该领域的人都看到了来自中国令人惊叹的演示和视频。我见过机器人跑半程马拉松。我想他们举办过机器人奥运会，
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进行了各种各样的比赛项目。正如你所提到的，中国以擅长制造硬件而闻名。他们拥有强大的供应链，在许多方面已成为世界的制造中心。人们眼中。
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你认为美国或任何美国公司为何能在这场竞争中战胜中国？
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是的。天哪，关于美国与中国在机器人领域的对比话题，我想我们可以聊上一会儿，对吧？嗯，看看，中国在制造业方面无疑是常胜将军。嗯，我认为他们
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并将继续保持这一地位。但我评估机器人公司主要看三项核心能力。第一项是其在高速制造方面的执行能力。
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第二点是他们的硬件设计，第三点是他们的 AI 能力。至于制造方面，我们刚才已经谈过了，我认为中国在这方面非常强大。但也有一些公司，比如 Tesla 和 Figure，他们……
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在这一点上，美国正变得越来越强。说到硬件设计，我认为美国这边是 Figure 和 Tesla 位居前列。而在中国，我认为大概有 100 多家不同的公司。
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它们在硬件卓越性方面处于不同程度的水平。例如，如果你看看 Unitry，他们的硬件非常适合研究和
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娱乐用途。你会看到它们做空翻、跳舞，但你不能把同样的 G1 机器人直接放进工厂去搬运 30 磅的负载，对吧？它
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会散架。但这并不意味着 Unitry 无法设计更耐用的机器人，只是这并非他们最初选择 Pursue 的市场。
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话虽如此，我认为被低估的一点是，在物理智能方面，美国在 AI 部分处于领先地位。我认为美国顶尖的物理 AI 实验室相比
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中国领先的实验室拥有一定的显著优势。如果没有机器人“大脑”，机器人就几乎毫无用处。因此，如果这一趋势持续下去，我们或许会看到
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中国公司对美国物理智能产生某种依赖。我认为另一点被低估的是：所开发的技术量并不总是与
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所创造的价值量成正比。因此，中国完全可以涌现出极其出色的机器人技术，该行业也可能蓬勃发展，但这并不一定意味着
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会带来最大的市值或为股东创造最大回报，对吧？同样的动态已在汽车、电动汽车和手机领域上演。中国制造出出色的手机，也制造出
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出色的电动汽车。以 BYD 为例，我认为许多人对其汽车评价很高。
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他们的汽车销量超过特斯拉，但市值只有特斯拉的十分之一到二十分之一，对吧？而且他们的利润率要低得多。我认为这是所有中国硬件公司普遍面临的问题，
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总体而言，它们处于一个竞争极其激烈的环境中。这在某种程度上也是由政府推动的，对吧？政府推出这些补贴，为这些公司提供支持，希望形成一个拥有众多参与者的广阔市场。
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但我认为，这样做的最终结果更多是为了造福社会和本国消费者，而非公司本身。当然，公司必须取得成功，必须创造经济价值。但这并不意味着它们能成长为像美国最大公司那样的规模，对吧？
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比如苹果是美国最大的手机公司，尽管华为和小米也制造出优秀的手机。
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我觉得有趣的是，你不仅要参与资本市场，还要面对监管环境。在我看来，在美国，围绕自动驾驶汽车或其他形式的机器人与自主技术，正展开一场非常热烈的讨论。我们显然看到很多人都在大声疾呼，
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对数据中心大声疾呼，感觉似乎有很多审查，我甚至认为，社会在这方面可能有些分裂，不确定这些东西是好是坏，无论是软件形式还是硬件形式。软件还是硬件形式。
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我没看到中国有太多这样的讨论。不过我也不住在中国，所以我不知道当地社区或整个社会的氛围究竟如何。
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总体而言。但我确实觉得非常有趣的是，美国公司的成功几乎是在无视所有这些辩论、所有这些审查的情况下取得的，而感觉中国
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公司却获得了大量的补贴，以及来自政府的诸多帮助。我之所以勾勒出这样一幅图景，也就是公共部门与私营部门之间两种截然不同的关系，
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是因为我确实在想，美国公司从长远来看是否会因为不得不做难事而受益，相比之下，中国公司如果有补贴的话会怎样。因为我听说过一些传闻，中国政府实际上正在补贴人们购买人形机器人。
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所以，嘿，如果你想要一个装满人形机器人的工厂，我们会给你一些钱作为补贴。我不知道这是否属实，也许你对此有一些见解。但确实感觉
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也许在美国，政府支持较少，因此公司必须能够在自由市场中真正创新并取得成功，这一点比中国公司更为显著。
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你认为这是真的吗？我会说这其中有一定道理，但我想说政府支持并不会对行业产生负面影响。我认为这对行业非常有利，而且我们应该获得更多的政府支持。此外，立法者和游说团体也在推动许多举措，
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以期为该行业提供更多支持。关于中国正在发生的事情，有趣的一点是，确实存在你刚才描述的情况，即公司
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几乎与地方政府成立合资企业，建立机器人研究中心以收集训练数据，而该中心也可能成为帮助建立该合资企业的公司之一的大客户，
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因此这其中存在一些循环性。但我不会说这在销售方面具有误导性，因为这些机器人的出售是出于良好的目的，
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对吧？它们被用于收集训练数据。我认为问题在于这些训练数据有多大用处，以及它们在收集数据方面的效率如何。但我认为
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更重要的是，当你有比如说100家公司相互竞争时，你就会压缩利润空间。你还会在公司之间产生大量的知识产权转移。
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而在像中国这样的环境中，一家公司可能会有很多创新，但这些创新很快就会泄露到其他公司，因为人才会不断流动。
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而如果在美国只有少数几家公司，而且它们可能地理位置分散，这种情况就会少得多。我想再提一个重要的观点。
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既然你提到了监管，我认为很明显，美国正在大力推动重新工业化，对吧？要让制造业回归，让我们在供应链上实现独立。
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在美国本土制造产品。要做到这一点，我们需要自己的国内机器人产业。我们不能依赖其他国家。如果你看到电动汽车领域发生的事情，
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在美国几乎看不到中国电动汽车。为什么？原因之一是拜登政府对中国的电动汽车征收了100%的关税。其次，联邦贸易委员会
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还禁止从某些国家进口车辆，这些国家的车辆使用了来自这些国家的软件和通信设备。想想看，机器人是什么？
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它们是能够看到和听到世界万物的设备，里面装满了通信设备。因此，我很难想象美国政府允许其他国家的机器人
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来自其他国家的机器人成为美国的主导参与者。嗯，目前有一些法案正试图通过，其核心正是这一点，即明确禁止来自某些国家的机器人
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首先被联邦资助的组织购买，但你知道，这个概念将会更广泛地扩展到日常生活中。这些法案有多少是针对呃我们
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想要鼓励本土制造业并帮助美国公司的？是的。还是它们明确表示存在来自 XYZ 国家的国际安全风险，而这就是我们正在做的？因为这两者虽然相关，但可能是两个不同的
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问题。如果你说嘿，我们只是希望我们的公司蓬勃发展，这是一回事。这有点像关税，是一种非常保护主义的做法。
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但如果像是美国政府与华为的关系，他们明确表示我们认为存在安全问题并想要针对这一点，那就是另一回事了。你如何看待
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正在提出的监管或立法？ 我认为这两者都是立法者目前关注的重要事项。我是说，你在 TikTok 身上也看到了这一点，对吧？我
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意思是，最初作为一家与中国有关的母公司确实是个大问题，美国政府不希望某些政府拥有那种权力或潜在的监控能力。因此迫使他们放弃。这将100%成为一个重大关切，即这种国家安全风险。
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如果你在五角大楼之外，比如在人们的家中或重要的企业中使用机器人，那将存在风险。
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嗯，你问的另一个问题是关于如何鼓励和激励当前的国内产业，对吧？有很多方法可以做到这一点。你知道，你可以投资
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各家公司本身，就像政府对 Intel 所做的那样。你可以以非常优惠的条款向它们提供贷款，也可以建立更普及的教育项目
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参与与机器人相关或制造业相关的贸易，我认为这些都是非常重要的。我认为我们应该尽可能积极主动。
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因为在政策方面，我们确实有些滞后。但我认为我们很快就能赶上。您认为美国政府可以采取哪些措施来推动人形机器人领域取得更多成功？
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我认为他们应该直接投资一些机器人公司。我们创立 Robo Strategy 的原因，一是觉得有必要
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向未来最重要的机器人公司投入数十亿美元资本。其次，这也确实是一个机会。问题在于，我们从未有过具备相关经验的公司
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或风险投资机构来从事这项工作。因此，这对他们来说是一场全新的承保游戏。他们必须走出舒适区，必须适应所有的执行风险，
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适应所有潜在的稀释风险，比如未来的资本支出扩张。如果美国政府不介入，行业的发展速度可能会比应有的速度慢上很多。导致整个行业需要更长时间才能发展起来。
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我们来谈谈通用型与专用型应用。在我看来，如果在软件 AI 领域观察，这种情况正在发生，对吧？有
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通用大模型，那些大型语言实验室。他们正投入海量资源，致力于打造一种能够胜任多种任务的单一模型。我认为世界上没有人能否认他们正在取得成功。
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与此同时，也有一些非常聪明、能力出众且资金雄厚的人士表示，他们认为利用 AI 打造专用工作流存在巨大机会。
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我对软件领域的总体看法是，两者都将占有一席之地，并且会根据最终用例的不同而各自取得成功。
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当我审视机器人领域时，我远没有像你那样深入钻研，但我了解像 Physical Intelligence 这样的公司，也许它们更侧重于
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专用应用，相比之下，Figure 或 1X 则更专注于通用应用。并非非此即彼，两者都会成功。你如何看待通用与专用之间的关系？
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是的，我认为这种动态在历史上的许多不同领域都曾出现过，对吧？如果我们看看手机，我们之前也谈到过，它取代了你的 GPS、MP3 播放器、
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录音设备等。但这些设备在某种程度上仍然存在，对吧？你知道，尽管你可以在手机上查看时间，但手表行业依然蓬勃发展。
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另一个我喜欢参考的类比是 GPU 与 ASIC 行业。两者规模都极其庞大，可以说都达到了数万亿美元的级别。但我认为有些人倾向于
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这样一种思维，即认为在理想世界中，一切都应该为特定目的而专用，而我不这么认为，你可以看看
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这些之前的例子可以让你大致理解这一点，但通用设备的优势在于，虽然它在某个特定指标上可能不是最高效的但它可以以惊人的规模进行生产。
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因此，你会拥有这些巨大的单位经济效益，这在你为某一特定应用生产产品时是无法拥有的，对吧？这意味着我可能可以以比原本便宜80%的成本来生产某样东西。
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我认为这一点被低估了。我认为仍然会有专用机器人，例如用于焊接的机器人。我们在一家名为Path Robotics的公司进行了投资。
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在不同的地区，还会有专门用于家庭建设的机器人。因此，这两种机器人各有其用武之地，我认为它们都将
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成为巨大的市场，我们也将参与其中。我认为这真的取决于具体情境，哪种机器人更合适。让我们谈谈实际创建这些机器人所需的训练数据。
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这些数据。我认为很多人已经看过一些演示视频，视频中有人类在做某件事，然后人形机器人基本上模仿这个动作。我们还看到有一家纽约市有一家初创公司，现在提供免费上门清洁服务。是的。
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但他们要求佩戴摄像头，基本上是在清洁您家的同时收集所有训练数据。所以，您获得免费的家居清洁，他们获得数据，然后加以利用。您如何看待训练数据及其来源？是否有可能回到上一个
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问题，因为我认为有一个 很好的 重要观点，即世界从来不是静态的，这就是为什么通用设备如此有用，比如 GPU。算法不断变化
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，您必须为其开发全新的 ASIC，但 GPU 仍然有用。同样，任何涉及人力的工作也是如此。如果我在工厂工作
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，明年我可能不得不生产完全不同的产品，对吧？这涉及不同的制造流程，有时我可以使用相同的机器。但
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如今工厂环境中仍然使用人类的原因，即使许多劳动是重复性的，是因为人类可以适应不同的工作流程，而世界总是在变化，对吧？我们总是会面临不同的环境、必须交互的不同物体以及不同的情况。
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所以你需要某种适应性极强的东西，它可能看起来像人形机器人，或者与人形机器人类似。它可能是固定式的，也可能只是一个固定的
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通用机械臂、协作工业臂或带轮的人形机器人，对吧？但关键是它必须灵活且能执行多种不同任务。大家好，抱歉Interrupt一下
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这段对话，但我想向大家介绍 CFO Sylvia。这是我们打造的一款 AI 产品，旨在帮助你更好地管理财务。我曾遇到一个问题：我想使用最新的人工
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智能技术，但它缺乏对我个人投资组合的背景了解。这就是我们开发 Sylvia 的原因。
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如今，你只需接入自己的账户，就可以开始向 Sylvia 提问。数据显示，你使用 Sylvia 越多，你的净资产增长就越快。CFO Sylvia 是我
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用过的最强大的个人理财产品。我们的团队每天都在努力让它变得更好。今天就前往 cfossilia.com 体验一下吧。再说一次，网址是 cfossilia.com。
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如果你开始使用这款产品并告诉我们如何改进，我们会立即做出调整。好了，各位，让我们来聊聊真正推动
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目前加密货币领域最值得关注的事情。这就是我团队里的 Arch Public。他们做得非常出色。他们在真实交易领域一直走在前列，每个人都知道这一点。
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市场上现在谈论的唯一话题就是让你的智能体为你交易任何资产。现在，随着 Archai、Market Wave 算法和他们的税务收割工具的加入，
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他们已经将这个平台打造成了自动化交易的一站式解决方案。
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他们现在已经有超过 25,000 名用户，其中包括多家企业的财务部门、资产管理公司和企业。因此，Arch Public 的测试阶段已经结束，他们已经掌握了如何
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在不持有资产或索取你的私钥的情况下，自动化高级交易策略。这显然是一个重大突破。因此，Arch Public 是一个行动胜于言语的公司。
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我喜欢看到这样的公司。他们为每个用户提供完全免费的平台访问权限。你可以测试它，运行策略，实时观看表现。只有在所有这些之后，
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你才将真实资金投入其中，当你完全放心时再开始交易。没有压力，没有隐藏费用，没有陷阱，没有这些麻烦事。现在就去 archpubic.com
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你可以免费开始。一旦你看到如何以这种方式积累和管理加密货币，你就不会再以同样的方式交易了。archpubic.com。今天就去看看他们。
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现在当我们审视训练数据时，让我们谈谈它的来源。我们显然已经看到过这样的例子：人类站在人形机器人面前执行某项任务，而人形机器人
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然后进行镜像。不过我们也看到，纽约最近有一家公司提出免费为您打扫公寓，但作为交换，您需要提供一个免费
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公寓清洁，它们佩戴摄像头并收集实时数据，然后基本上将这些数据用作训练数据。 这会不会变成一场全球性的寻宝游戏，看谁能
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寻找最佳训练数据，还是认为会有更具体的数据专门为人形机器人创建？是的，我是说，这个数据话题非常有趣，因为
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过去有一种思维方式，人们将其与LM进行比较，而LM是基于整个互联网历史的语料库进行训练的，人们认为
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有人做过这样的类比：嘿，我们在机器人领域还没有类似的等效物，我们必须从零开始重建这一切，这将耗费大量时间和人力。
183
而且我认为模型领域的一些最新发展改变了我对这一点的看法。例如，一些模型已经开始使用视频生成模型，这让我重新思考了这个问题。
184
backbone，有时也被称为世界模型，这些模型基本上主要是通过互联网视频数据进行训练的，对吧？比如你想想Sora或者Juan这样的模型
185
例如，这是目前最好的中国开源视频模型之一。嗯，虽然这些数据和你把摄像头戴在头上所获得的数据类型并不完全相同，但
186
打扫房间，这对于训练一个具备世界理解能力的模型来说，也是非常重要的数据，对吧？
187
并且具备对物理学的理解，对比如流体力学等的理解。所以，如果我把这个杯子倾斜，水会如何流动，物体之间如何相互作用，等等。
188
我们在互联网上拥有大量此类数据，且已证明其作为机器人基础模型的主干非常非常有用。
189
因此，这并不意味着我们只需要这些数据而无需其他任何数据。我们仍然需要大量特定于机器人环境的数据。我想说的是，
190
互联网上不存在人们执行某些任务或处于某些通常未被记录的环境中的数据，对吧？所以，如果我正在生产某种比如书籍，在
191
工厂，互联网上并没有太多相关的视频。因此，这部分数据将需要被收集。我认为这里有一个问题，那就是需要收集的数据规模。我认为这很难确切说明，但我认为这比之前人们的预想要少得多。
192
现在，当我想到这些人形机器人时，感觉它们似乎已经作为某种“特洛伊木马”潜入了许多大公司。对吧？如果我看看特斯拉汽车的制造过程，它们看起来并不像
193
比如人形机器人，但这基本上就是一个机器人装配线，汽车就是这样制造出来的。如果我看看亚马逊，他们雇佣了大约 150 万名人类员工，但是
194
他们报告称公司拥有75万台机器人。我的猜测是，未来某一天机器人的数量将超过人类的数量。我在网上看到的视频里，还没见到有任何人形机器人在四处走动。
195
我看到很多机器人能够在各自的仓库内自主搬运物品并执行各种任务。但如果我们转向自动驾驶汽车，情况似乎又有所不同
196
就像我所认为的，某种版本的机器人正在兴起， 但不是人形机器人。那么，这是否意味着机器人最终会成为某种“特洛伊木马”？它会强行突破，
197
人们开始采用这项技术后，人形机器人将是最后一个但也是最大的市场，你如何看待非人形机器人与实际应用之间的关系？
198
人形机器人本身？我认为，设计一个机器人来执行特定任务，要比训练一个机器人执行 50 种不同任务容易得多，而且
199
人形机器人，你会期望它能够执行多种不同的任务，以实现其预期的用途。因此，从这个角度来看，是的，我认为你会看到更多
200
针对特定应用的机器人的采用会稍早于人形机器人，但我认为人形机器人的发展是指数级的。嗯， 人形机器人会制造其他
201
人形机器人吗？所以，这确实是指指数级增长。
202
这在不久的将来就会发生。我认为多家公司此前已暗示过这一点。你知道，特斯拉此前也暗示过这一点。我认为他们展示了一些 Optimus
203
在其设施内整理电池部件的视频。嗯，你知道，Figure 此前也暗示过这一点。嗯，Electronics 此前也谈到了这一点，涉及他们与 Jable 的合作。
204
嗯，所以这将是其中的一部分，对吧？这就是一种递归性，就像你使用 AI 或大语言模型（LLMs）一样，对吧？你有智能体能够协助 AI 研究，
205
而在这里，你有机器人能够协助机器人开发，此外，最新的模型 Opus 4.8 也能够协助机器人 AI 训练。
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让我们来谈谈这些人形机器人在人们日常生活中的应用。你知道，我一直坚持认为的一点是，我个人相信 人形机器人将在你的家中进行清洁。
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它们会帮你遛狗，甚至有一天还能照看你的孩子。你知道，我有年幼的孩子，有时候找个保姆挺难的，对吧？也许我不会……如果它们醒着的时候让人感觉很舒服，但如果它们睡着了或者什么的，对吧？
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比如，就谈谈你预计普通人——比如说十年后——会与这些智能体如何互动，以及我们会在多大程度上信任它们来替代各种任务？
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那也许今天我们只会允许另一个人来做？是的。这其实也回到了关于远程操作（teleop）的一些争论，即由某人在远程地点控制机器人，还是完全自主运行。对于那些不了解远程操作的人来说
210
本质上，真正的自主性是指机器人自身具备算力，作为在实际世界中移动的物理设备，没有任何外部人员能够控制它或指令它执行特定操作
211
遥操作的情况则完全相反，它几乎就像是一个由他人远程控制的机器人。 没错，也许有人会穿着某种人形外骨骼。
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它们在某个远程工作中心移动，然后人们在那里控制机器人，在某些用例中，这确实是一种让人们逐步推动采用的方式
213
或收集训练数据。嗯，但如果你在家里使用这种方式，问题就在于有人可以看见并听到你家里发生的一切，你就会失去自己的私人空间。
214
因此，我对这种在家使用远程操作的方式持一些怀疑态度。远程操作的方式，目前有一些公司正在尝试使用。
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不过，当这些设备变得真正自主时，我认为这会类似于人们今天与聊天AI应用（比如ChatGPT和Claude）的互动方式。
216
就像很多人会向这些AI透露他们的个人信息，有些事情甚至不会告诉他们的亲密朋友。因此，我认为人们最终也会与他们的机器人建立类似的关系。
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我认为，对于一个孩子来说，在一个有机器人协助完成某些事情的家庭中长大，是一件很有趣的事情。
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机器人进入了一个人类与机器之间关系变得模糊的领域。我有一些朋友告诉我，他们的孩子会坐下来和Alexa聊天。
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嗯，他们只是和Alexa聊天，Alexa会回答，它某种程度上是人类的替代品，虽然可能不是最聪明的对话，但确实能满足需求。
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Alexa 实际上还无法取代人类的对话，但对于年幼的孩子来说，它能起到应有的作用。因此，你很容易看到人形机器人在同样的场景中发挥类似的作用。
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你知道，算是物理领域吧，对吧？是的。在某种程度上，它们可能做得比人类更好，对吧？因为它们经过训练，非常善于吸引人，能够理解我们，并说出我们想听的话
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乐于倾听。那么，现在我们来谈谈这些公司。我们显然已经讨论过 Figure AI，我认为它可能是最大的私营公司，许多人可能都听说过
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公司的情况，如果他们还没有某种程度的了解的话。特斯拉是另一家公司，它是一家上市公司。他们既有自动驾驶汽车，也在研发人形机器人。从外部视角来看，他们真正想做的是构建这些 AI 模型，
224
机器学习，只是帮助机器人看得更清楚或思考。无论是自动驾驶汽车还是人形机器人，这都是该业务的核心理念。你怎么看特斯拉
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你认为他们能赢得市场吗？ 我认为毫无疑问，特斯拉将成为人形机器人领域的最大赢家。我的意思是，我绝不会看衰埃隆。他就是个赢家。嗯，在
226
同时，你知道，你看他们的Optimus项目。我觉得他们在过去一两年里遇到了一些挫折。事情进展没有预期的那么快，但你知道，这
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是一个非常难解决的问题。我想在AI方面，他们还没有像其他一些公司那样展示出那么多的东西。我认为他们最终会做到，因为埃隆会
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做到。例如，以Figure为例，他们展示了机器人分拣包裹的演示，对吧？一开始是八个小时，后来他们扩展到多个机器人连续工作九天。嗯。
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我认为，这可以说是他们自主能力的一个非常令人印象深刻的成就，其他公司很少能展示出这样的能力。而且，以埃隆的风格，如果他有很棒的东西要展示，
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我想他会展示出来，对吧？所以我认为因为我们还没看到，也许他们还没达到那个水平。另一方面，没有人能在美国的制造方面打败他。在
231
硬件设计方面，我认为除了你的功能需求之外，外观和风格将非常重要。他将能够基于这一点销售高端产品。而且，你知道，有一些，我认为，手部的问题。不是问题，
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但我想说的是需要重新设计，对吧？手部非常复杂，是机器人中最复杂的部件之一。机器人。你需要确保即使有许多非常小的组件，它们也能承受多年的磨损和损坏，并且可以
233
非常精确，因为他们用手做的每件事都非常精准。所以，我想他们还在设计中努力使其更加完美。而也许
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有些公司稍微领先一些，有些公司稍微落后一些。但这就是我目前对特斯拉的 characterization。有趣的是，我一直认为人类有
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目前机器人所不具备的一个优势就是这五根手指。你知道，我已经和多家正在研发人形机器人的公司交流过，它们都提到的是
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在许多人的观点中，最难的部分似乎是自然的。你知道，你只是拿起东西来，根本不需要思考。那么你觉得人类应该在什么时刻开始这样做呢？
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开始担心这可能产生的负面影响吗？你认为这对就业或人类在就业方面将扮演的角色会有负面冲击吗？
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嗯。是的，绝对如此。我认为一些科技CEO可能会稍微美化这一点，并且他们可能会将其与历史联系起来，对吧？这正是我们不断听到的内容
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谈论的一个要点是，每当人类历史上发生这种大的技术革命从而导致人们失业时，总会有一些新的东西出现，对吧？我
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我认为这里的不同之处在于，过去你只需向认知阶梯的上层移动，去做一些涉及更多思考或规划的工作，无论是什么取代了你。
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过去人类还能做到而机器不能。但现在，AI 基本上取代了人类完整的认知能力和身体能力，已经没有可以拓展的空间了，对吧？我不
242
认为总会存在某些任务，你可以说，嘿，看，人类能做，但机器人做不到。从这个角度来看，我们需要某种通用的
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基本收入。嗯，我认为会有很多人失业，这很不幸，但我们无法阻止技术进步。因此，我们需要来自
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全球各国政府需要应对这一问题。你的想法是，如果人类被人形机器人取代，那么全民基本收入（UBI）之类的东西会是解决方案吗？
245
很难说什么是最佳解决方案，但我认为这是迄今为止人们想出的最佳方案之一。
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你认为更可能是软件 AI 还是硬件 AI 会取代人类工人？
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嗯，我认为你看看白领工作与蓝领工作的构成，对吧？你知道，对于像你我这样的人，也许我们身处这些泡沫之中，我们
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认为，好吧，这主要是白领工作，但还有一大群人从事体力劳动。我认为那部分可能比
249
白领工作还要大。尤其是在世界其他地区。所以我认为这两者都将产生巨大影响。你知道，我觉得没必要去争论哪一个会
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更大。反正都会摧毁大量工作岗位。我觉得非常有趣的是，在软件方面，我们看到人们现在开始编写技术文档，并对其进行优化，以便智能体而不仅仅是人类能够阅读；
251
或者你会看到其他方面，人们实际上在构建他们的产品、结账流程或其他东西时，都是为了让智能体能够轻松地与之交互。容易地交互。
252
在物理世界中，我们尚未看到人们因为人形机器人而做出任何改变。但我猜测这种情况确实会发生。所以如果我们想想现在的工厂，基本上要么是纯人工工厂，要么是部分引入了机器人的工厂。
253
是的。人类和机器人会协同工作吗？我们会拥有那种混合人类的设施，然后再拥有完全独立的机器人设施吗？您如何看待物理世界因人形机器人的兴起而真正适应、
254
改变并演进？
255
是的。我的意思是，几十年来机器人一直与人类并肩工作。其中有些您可能根本不认为是机器人，因为您已经习以为常了，对吧？比如咖啡机就是一个例子。还有一些看起来更像传统意义上的机器人。
256
它们本质上被称为协作机器人（cobots）。它们只是体积稍小的大型工业机械臂，其编程方式确保了在人类周围工作的安全性。这种技术已经存在了大约 20 年。
257
它们存在于全球许多工厂中。但问题在于，其普及率并不高，因为……如果您看看目前每年安装的机器人总量
258
目前每年的安装量在全球约为 50 万台。其中很大一部分在中国，而美国的占比非常小，尽管我们仍然拥有大量……知道在美国，工厂和人们从事体力劳动的地方。
259
这只是编程机器人时遇到的问题，也就是围绕机器人创建环境并确保它能够全年无休、可靠地运行，这真的非常困难。
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昂贵。通常情况下，这甚至比机器人本身的成本还要高。但当我们让这些机器人变得智能时，部署成本就会大幅下降，而且这些机器人变得更具经济性，在世界各地的更多场景中变得更有意义。
261
我们来谈谈你在这个领域的布局。我们之前聊过，你进行了一些规模非常大的个人投资，但最近你宣布，现在你正将这些个人投资……
262
将其注入一只名为 Robo Strategy 的封闭式公开交易基金。能否谈谈您为何在某种程度上选择走出幕后，走上这条运营之路？
263
是的，我想澄清一下，我把我的一些投资投入到了机器人领域。我认为这大概占到我人工智能相关投资的15%到20%，还有一些比例属于我的电子领域投资。但目前，我以外的投资敞口实际上比基金净值基础上的敞口还要大。不过，我希望这种情况不要持续下去，我希望尽可能扩大这部分投资。原因之一就是，虽然我本来可以继续私下投资，但当我踏上这条道路时
264
是的，我想澄清一下，我投入的是我在机器人领域的一些投资。我认为这大约占我 Figure AI 敞口的 15% 到 20%，以及我部分其他
265
电子敞口，但我目前在该基金之外的敞口实际上超过了基于基金资产净值（NAV）的内部敞口。嗯，但我并不希望这种情况持续下去，对吧？我希望我
266
尽可能将其做大。我选择这条路径的原因之一在于，我本可以继续仅进行私人投资，但当我踏上这段旅程时
267
最初你知道，两三年前，我看到风险投资领域并没有真正认识到这个行业的价值，而且未来将需要更多的资本配置者进入这个领域
268
但这是一个以非常大的规模进行的机会，你看到了OpenAI和Anthropic的情况，对吧？这些公司在短短几年内就彻底爆发了。
269
年。我认为机器人领域也将出现同样的垂直起飞。你将能够把数百亿美元的资金投入到风险调整后收益非常高的
270
方式，对吧？如果你在几年前把所有资金都投入到头几家 AI 公司，你的表现就会超越全球最好的种子基金。所以我认为这是一个非常特别的
271
时机带来的机遇，你知道，我们将拥有机器人领域的 Figure，也将拥有机器人领域的 Anthropic 和 OpenAI。我认为，要实现这一规模，唯一的途径就是通过公开资本市场。
272
达到这种规模只能通过公开资本市场来实现。嗯，我们以前从未在私募市场为一个主动管理基金筹集过资金。你知道，我们
273
曾经稍微讨论过这个想法，但你知道，也许经过一些努力，我们可能能筹集到十亿或两亿美元，如果非常努力的话，也许还能多一点。嗯，但
274
我认为在公开市场的机会，就对机器人领域的高质量投资需求而言，目前可能在数十亿美元的规模，不久的将来可能达到数百亿美元，甚至数万亿美元。
275
而所有这些资金都没有一个合适的渠道来获得机器人领域的投资机会。因此，我们在过去几年一直在谈论我们对市场的看法，以及对这个行业的看法。
276
我们被许多人问到，如何才能获得这个领域的投资机会？应该关注哪些股票和公司？除了特斯拉之外，没有其他答案。
277
所以我们想，为什么不创建这样一个平台，不仅让其他人能够获得投资机会，也让我们能够扩大规模，成为我认为可能是全球最大的机器人领域投资者之一，
278
甚至可能是全球最大的风险投资基金之一？传统上，风险投资基金都是私有的。它们公开上市的历史非常短暂，我认为大概是在20世纪60年代。
279
后来出现了一些问题，但总的来说，它们都转为私有。然后这些公司，在上市前只有几十亿美元的估值，而现在它们要等到达到数千亿美元的营收才上市。
280
嗯，这其中存在一些问题，但总体而言，它们大多转为私有化了。随后出现了一批公司，它们在上市前的估值仅为数十亿美元。如今
281
它们要等到市值突破万亿美元、营收达到数百亿美元时才会上市。而所有这些价值创造都流入了少数几家风险投资基金、
282
它们的有限合伙人（LP）以及一个非常精明但规模很小的圈子手中。然而，公共资本市场要大得多，它对此抱有浓厚兴趣，渴望参与
283
这一价值创造过程，并跟随这段投资旅程共同成长。那么，为何不将一只投资基金公开上市呢？我认为这种模式
284
如果我们能够正确执行，或许能重塑整个风险投资范式。我认为未来会看到更多风投基金走向上市。
285
今年已有几家基金率先上市。嗯，从需求端来看，它们表现不错，交易价格均高于净资产价值（NAV）。但区别在于，
286
我认为其中许多基金尚未真正聚焦并厘清这一模式：如何将市场需求转化为对股东具有增值效应的资本注入，
287
从而实现长期复利增长，并持续主动地投资于全球最优秀的企业。因为若要部署数十亿美元资金，我就需要
288
我需要与创始人建立关系，需要亲自承销这笔交易，让我放心投入如此规模的资本。我需要，嗯，你知道，一直陪伴这家公司成长
289
并且已经关注这个行业很多年了。我也需要成为那些创始人愿意纳入股东名册的人，而不仅仅是我，你知道的，
290
我们在 Robo Strategy 组建的整个团队，因此这是我们与一些其他公开交易的风险投资基金做法略有不同的地方。已经上市了，你可能会看到一些人未来试图模仿。
291
现在让我们谈谈，当你拥有这个基金时，让我们深入到最基本的部分，也就是最重要的部分，即你做出的决策。你正在将资金分配给哪家公司？嗯，我
292
我觉得你的团队非常有趣的一点是，你显然是一位出色的投资者。你有长期投资一些创新型行业的记录。嗯，但你组建了我猜可能是世界上最顶尖的机器人团队之一，以便于
293
实际上要对这些项目进行承销。稍微谈谈团队，以及你们在尽职调查方面的工作——当你们评估是否要投资一家公司时，具体会怎么做？
294
没有。是的。嗯，我认为要在机器人领域做出最好的投资决策，你需要有相关经验，我尽量让自己对这个行业了解得尽可能深入。我认为我已经
295
在这方面做得相当不错。嗯，你知道，阅读了大量的研究论文，过去两年里痴迷地与行业各界人士交流。但这并不能取代
296
几十年的实际行业经验，这是我认为其他风投基金可能在他们特定领域有所具备，但我还真没跟其他人讨论过的事情
297
到目前为止在机器人领域有过这种经验。他们需要了解这些公司可能遇到的陷阱，对吧？以及他们需要关注哪些关键领域
298
要成功运营，你知道，关键是要找到合适的人才。比如，他们招进团队的这些人是否真的靠谱？他们是否能真正做出贡献？
299
让这家公司取得巨大成功？因此，在不了解情况的前提下，我走出去找到了 Scott Walter，他是一位不可多得的人才。他在网络上算是个小名人，
300
机器人领域。嗯，凭借他在 X 和 YouTube 上发布的内容，几乎每位主要的人形机器人 CEO 都认识 Scott，对他非常尊重，他发布的一些内容
301
他的在线内容甚至影响了该领域一些顶尖玩家的机械设计。他创立过两家机器人公司，最近一家卖给了 Cuka，两家都卖了。
302
他们。上一次他卖掉了 KUKA，你知道，他拥有 40 年的经验，这比有些人整个团队的经验加起来还要多。嗯，他的背景是在，怎么说呢，机器人离线
303
编程、人机机械、人形机械设计、制造仿真。这些都是极其边缘化的专业知识领域。
304
团队中还有 Jack Pearson，他本人也曾是创始人兼运营者，在行业拥有十年经验，他们两人都具备这种独特的双重组合
305
技术和商业能力，创始人也觉得这非常有用。你知道，我们正试图以这样一种方式构建平台：我们相信我们能够提供的
306
为我们合作的创始人创造价值，因此我们将继续这样做。我们将继续招募更多机器人领域的资深人士，以便他们能够提供帮助你知道供应链、机器人设计、招聘、验证合适的人选等等。
307
现在我们来谈谈实体本身。很多人不知道，与其他工具相比，封闭式公开交易基金有其优缺点。
308
我一直以来举的一个例子是 Bill Aman。他在欧洲有一个封闭式公开交易基金 大多数人看到的是他管理着180亿美元，但其实大部分资金实际上是在这个封闭式基金里
309
公开交易基金 现在美国你不能收取业绩提成 而在传统的私人风险投资基金中，如果你只是一个普通的风险投资机构，你会说
310
嘿，我收取2%的管理费和20%的业绩提成。有限合伙人给你资金，你去投资，当你卖出头寸时，你会拿走利润的20%。没错， 这是一个相当大的数字，对吧？
311
在公开交易的封闭式基金中，你只能收取管理费，所以没有业绩提成，但这也是永久性资本，我认为这改变了激励机制。它改变了人们在时间跨度上的思维方式。
312
简要谈谈你为什么选择封闭式公开交易基金，而不是采用其他形式。
313
我的意思是，只有少数其他形式是可行的，对吧？一种是我们私下募集资金。这不会让我们达到我们想要的规模。
314
我认为这几乎一样困难。而我们的能力其实很多来自于市场营销。我认为我们团队的每一位成员都有自己在社交媒体上较大的影响力或至少有显著的存在感，
315
我们的团队成员要么拥有庞大的粉丝群，至少在社交媒体上具有相当的影响力，并且懂得如何吸引更多关注和提升知名度，这对于封闭式基金至关重要
316
因为这种结构旨在从公共资本市场吸引资金。而另一个选择是 ETF，虽然现在的 ETF 确实可以持有私募资产，但我认为其比例被限制在 15% 左右。
317
对吧？所以我们处理的是流动性较差的证券，因此唯一真正可行的方案就是这种封闭式基金结构。现在我们看到许多此类封闭式基金的情况是，当你纳入
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优质的私募投资资产时，人们都渴望获得准入机会。回想比特币早期，人们想在公开市场购买比特币却
319
无法实现，于是比特币信托出现了溢价交易。这是一个老生常谈的故事。不妨谈谈你们目前的交易溢价，有时甚至高于净资产价值（NAV）300% 到 400%。
320
这能让你们做什么？整体的计划是什么？
321
是的。我认为很多人看到溢价会感到害怕，对吧？因为存在溢价可能压缩的风险，但同时溢价也可能扩大。我认为对我们而言，重要的是存在这种溢价结晶的方面，
322
而这一点并未被充分理解。这意味着我可以发行新股，并且以一种实际上为股东增值的方式进行。因此，例如，
323
假设我的基金持有价值 100 美元的机器人股权，交易价格是净资产价值（NAV）的 3 倍，如果我增发 10% 的新股，那么我的基金规模现在将达到 130 美元。我发行了一股新股，
324
因此确实存在一些稀释，但考虑到这一点，按每股计算，我的每股价值实际上增长了 18%。
325
对吧？所以扣除股份发行后，你实际上是在创造价值。如果你反复这样做，这种效应会复利并随时间积累。这正是我们在
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Micro Strategy 和 Menoplanet 等结构中看到的，它们在大规模上做到了这一点。我认为 Micro Strategy 的每股净资产价值从大约 2 美元增长到了 4 美元，具体取决于
327
你如何核算，当然价格波动很大，但现在每股价格大约在 150 美元左右。其中大约有 30 美元来自优先股和一些信贷，
328
而剩下的约 120 美元则纯粹来自溢价结晶经过一次又一次、长年累月的复利效应。有些人看到这一点会认为，
329
结构，他们会想：哦，不，Michael Saylor 只是加了杠杆，买了一堆 Bitcoin，价格涨了，Micro Strategy 的价值就是这么来的。
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如果你看看他们的平均比特币收购成本，大约在 7.5 万美元左右。就像我们现在的处境一样。
331
我认为现在实际上已经超过了我们现在的水平，对吧？比特币今天大概是71,000美元。因此，他们在比特币持仓上实际上亏损了。这就是那个情况，
332
这对每股净资产值有负面影响，但由于以倍数溢价发行股份具有增值效应，其每股净资产值仍远高于起步阶段。嗯，而且这
333
这种架构实际上人们觉得它很陌生，但它与“私有转公开”的公司整合模式并无太大不同，就像你会看到一些公司，比如我不知道你是否熟悉
334
熟悉 Transdime 对吧？大型航空航天供应商，还有 Constellation Software、Waste Management，一大堆这样的公司。
335
是的。对，比如他们拥有一家公司，这家公司的盈利交易市盈率可能在15到40倍之间，然后他们会寻找一些私有公司，这些公司的交易市盈率可能在3到8倍之间。他们
336
收购它们，可能用自有现金流，也可能通过发行股权或举债，但随之而来的现金流和企业价值会立即被重新估值，对吧？无论其收益如何。
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多个公司已经在公开市场上市 哦现金流。然后他们一遍又一遍地这样做。所以如果你实际看一下像Constellation Software这样的公司的发展情况
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实际上，其中只有大约 10% 到 20% 的增长来自底层业务的有机增长，其余 80% 到 90% 基本上来自并购。这是他们在利用，或者说并非利用
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优势这个词可能不太准确，但它们是以公开市场的股权价格获得资本成本来出售资产，然后能够以私募市场的价格收购企业资产，而私募市场的价格是
340
不同，我觉得这一点人们有点难以理解，因为他们会想，嘿，这就是公司的价值，这是上一轮的定价，这也应该是它现在的价值。
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估值。但估值是不同的，对吧，这取决于参与该资产估值的市场参与者群体。因此，我喜欢将其比作：如果你只是拿一个
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无论是来自中国的工厂工人还是技术工人，把他们放到美国，他们的技能是一样的，但工资却会是原来的四倍，对吧？
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嗯，如果我们现在把曼哈顿的这栋大楼拿出来，然后说嘿，听着，只有半径 10 英里以内的人才能购买，那么其价格将与你知道的市场价格大不相同。
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比如说，你让全世界每个人都成为这项资产的潜在买家，所以我认为这是人们在思考公开市场时必须考虑的一些复杂因素。
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与私募估值相比，这种溢价意味着什么？因为在进行私募估值时，你面对的是非常有限的一小部分市场参与者，而公开市场的参与者规模则要大得多，而且往往
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估值不同。如果我要向别人描述你正在做的事情，我想我的朋友发短信告诉我，我基本上会说，Robo Strategy 是一家上市的风投基金，专注于投资于
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最佳的人形机器人公司及相关私营公司。其理念是提供永久资本，并能够随着时间的推移将这些资本持续再投资到最优秀的企业中。当其交易价格处于
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获得溢价后，他们就可以利用这个溢价进行变现，筹集更多资金，并将这些资金重新投入私有市场。随着时间的推移，他们应该能够实现资本的复利增长。
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专门专注于资本市场策略和人形机器人行业。这样描述准确吗，还是您会做任何调整？
350
是的，我认为这大致准确。只是“大致”而已，因为我们的关注点不仅仅局限于人形机器人，对吧？我们的终极目标是在机器人领域实现投资回报。因此，这
351
也包括其他非人形机器人公司。一个例子是 Standard Bots，另一个例子是 Dino Robotics 及其投资组合。我是说，他们既在制造
352
外观类似人形的硬件，同时他们也是构建“机器人大脑”最优秀的研究机构之一。此外，供应链中也存在诸多机会。我认为大部分价值将积累在供应链末端，但在某些情况下，也肯定会出现一些大型公司
353
专注于零部件生产。例如，如果你看看执行器，它们约占人形机器人物料清单（BOM）成本的 30% 到 50%。而这一领域在过去
354
50 年里并没有显著演变。因此，在某些特定领域仍有巨大的创新空间。我们正密切关注该领域几乎所有相关事物，以判断何处能做出最佳投资。
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你提到了 Standard Bots，他们是做什么的？他们制造协作机器人，也生产工业机械臂。目前，他们还在开发一款半轮式人形机器人。可以说，他们是该领域首屈一指且规模尚可的
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美国一家工业机械臂制造商。而且如果我们认为重新工业化对美国来说是一个重要优先事项，这一点就非常重要，对吧？所以Evan实际上就在纽约。他们拥有一项我认为最出色的
357
关于开发机器人手臂技术的最新观点，因为你知道，机器人手臂已经存在很长时间了，对吧？嗯，你知道，你有 Fenuk，你有 Yasawa，你有所有
358
这些大型机械臂公司，但我会说它们困在传统机器人编程的旧范式里，这与未来原生 AI 机器人的面貌截然不同，所以有些
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硬件的需求可能看起来有点不同，你可能需要更多的扭矩感知能力，嗯，可能你知道，你的编程接口不会那么
360
我想这可能很复杂，也可能很简单，比如说我跟机器人说话，告诉它我想做什么，它就能做到。嗯，至于标准机器人，我认为就是这样的。
361
将成为一家非凡的公司，嗯，应该让他们上节目。 我们来谈谈 Electronic 吧。我之前和他们团队聊过，我认为这是你们基金中较大的持仓之一。什么是
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也许他们的差异化优势在哪里？你为什么对此感到兴奋？是的，我的意思是，如果你看看 Appronic，它是现存历史最悠久的人形机器人公司之一。他们是该领域的元老，已经深耕于此多年，
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九年以上。许多更具创新性的执行器技术源自创始团队的一些研究人员，或者目前任职于 Aptronic 的研究人员。
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实际上，我们曾受聘为当今一些家喻户晓的领先人形机器人公司打造原型。后来他们决定，嘿，听着，这是
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这将是一个巨大的机遇。我们拥有所有这些经验，为什么不直接自己构建人形机器人并将其商业化呢？因此，如果你看看他们深厚的经验
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此外，在 CEO 和领导层方面，我认为 Jeff 最近刚刚聘请了 Waymo 的前首席产品官，以及一些来自亚马逊和其他大型公司的顶级高管。我们之前讨论过这个，对吧？
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制造和硬件是我们评估的两大核心能力之一。即便在我们投资了这些公司之后，市面上其他的机器人公司也寥寥无几。
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几年后问世，并且我认为已经能够让人相信，它们将能够真正商业化部署数百万台真正可用的机器人，对吧？它们不会在工作 6 小时后损坏，并且能够承载它们声称可以承载的重量。此外，他们还与
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Google Deep Mind 建立了合作伙伴关系，我认为这非常特别，因为打造机器人“大脑”将极其困难，而 Deep Mind 拥有
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任何公司中最为深厚的机器人学习经验。我们来谈谈一些误解，或者是对你们所做工作的批评。嗯，如果我扮演一下反方角色，我在网上看到人们讨论的一点是，你们只是在利用公众作为退出流动性。
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你们拿出部分股份投入这只基金，希望他们推高价格，然后你们就抛售离场，而如果我们
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去买单，那我们就是傻瓜。我认为这只是一种非常短视的观点。我是说，要做成我们所做的事，比如组建我们现在的团队，
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与创始人建立关系，并真正深入了解这个领域，这需要付出巨大的努力。如果只是为了赚取几亿美元而打造一家公司，然后立即抛售股份，我是说，赚取几亿美元的方法有很多更简单的，对吧？
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而我们在这里看到的机遇，是有可能打造全球最大的风险投资基金之一，对吧？并彻底重塑风险投资的运作方式。
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这就是我们试图做的事情。所以对于这种批评，真的很难理解。我是说，你有无数种方法可以做到，对吧？比如你可以把股份放在一个与你名字完全无关的不同实体名下。
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你也可以锁定所有其他投资者，但我们并没有这么做。基本上每个人在第一天就完全解锁了。
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我们之所以这样做，是因为我们看到了其他所有 IPO 或公司项目上市时的做法，即他们锁定了 90% 的股份，结果就是人为地推高了价格，因为价格是供需关系的函数。
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嗯。但问题在于，这些供应量迟早要进入市场，对吧？可能是六个月后，也可能是两年后。而且因为人们知道供应量将增加
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十倍，所以他们不太愿意买入。而当人们开始解禁时，他们就开始抛售。随后股价就会这样走势。这就根本不可能创造任何
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势头。你永远无法克服这种对额外股份进入市场的恐惧。所以我们想，为什么不反其道而行之呢？
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没错，就像第一天就彻底撕开创可贴，解禁所有股份。我想说，大部分股份都由团队持有，这是公开的，大家可以
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看到我们是否会减持。可能有一小部分股份由私募市场投资者持有，虽然我们认为其中许多人与我们的长期利益一致，
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但也许有些人认为公司上市那一刻就是获利了结的时机，他们可以在第一天或第一周自由操作。但无论如何，如果他们这么做了，这件事也就解决了。所以说，这是我们与其他公司非常不同的做法，这源于
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我们对公开资本市场的理解。
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我最近看到的一个问题是：你为什么认为自己是一名优秀的机器人领域投资者？你凭什么觉得自己擅长这一点？
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我可以补充一点吗？是的。我只是想补充一点，我没有任何出售股份的打算，也没有相关计划。嗯。
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如果我们不喜欢投资组合中的某家公司，嗯，我们确实会进行大量尽职调查。我们会做大量工作，确保我们的投资非常稳健，但如果
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创始人发生变更，比如出现董事会纠纷之类的情况，导致领导层更替，而我们对此并不认同，那么我们也同样有能力出售我们的持仓。也是如此。嗯。希望我们不会。希望我们能永远持有这些公司。
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这正是我们的永久资本模式所允许的，但我们也可以随时将敞口从一家公司切换到另一家我们更看好的公司。比如，我根本不需要卖出我的
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股份，对吧？正因为如此，而且我的确是想投资机器人领域，我是通过这家载体来进行投资的。
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这确实是一个非常出色的架构。嗯，这对我来说很合理。嗯，我还看到过另一种批评，有人说：“好吧，你对投资机器人领域了解多少？”你知道，是什么让我觉得你是一位
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优秀的投资者？我是说，我认为我们是少数几家拥有机器人领域投资业绩记录的投资者之一。而且这是在基金之外，你知道，我们已经实现了接近九位数的
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未实现回报。你也知道，我们在很多人还热衷于下注之前就早已做出了这些押注。我认为现在这种情况正变得越来越可以接受，也有
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人开始对这个行业感到兴奋。但这纯粹是出于痴迷。你知道，我来这里就是为了赢，为了做成这件事。这就意味着，看，我没有什么社交生活。我一直在阅读
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阅读机器人学研究论文，收听机器人学研究播客。特别推荐 Robo Papers。并与不同的公司和创始人交流，试图理解
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尽可能全面地审视这个行业，而我们也在招募持有同样理念的团队成员。 没错，他们可不是为了薪水而来，他们是真心在乎，而且他们
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理解这个行业，而且我们对人才的要求也非常高。 我觉得有趣的一点是，当你买入一只公开交易的股票时，你实际上是在雇佣那个管理团队去
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照顾好你的资本。当你购买一只封闭式公开交易基金时，你做的也是同样的事情，对吧？因此，从某种奇怪的角度来看，那些配置资本的人实际上是在雇佣你以及你的
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团队去寻找最好的机器人领域投资机会，如果他们不喜欢你做的事，他们也可以随时卖出，对吧？这是一种有点奇怪的动态，你在私人市场中不会遇到这种情况。
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市场。我是许多基金的有限合伙人，我会把钱分配给他们。当他们把钱还给我时，我基本上可以决定怎么花这笔钱，这可能需要10到12年，对吧？嗯，在公开市场
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