The Undervalued Hyperliquid Rival? Is Lighter ($LIT) the Next Hyperliquid?

LIT只是一个跟风的测试版交易，用来制造热度，还是它在战略、收入和经济模型方面确实有差异化？

当Hyperliquid突破600亿美元的市值，并有望在加密行业进入前十时，投资者开始意识到永续市场可能有多大。当你看到

TradFi、Finn、Twitter评论员在谈论Hyperliquid以及Hyperliquid的ETF和DAS时，这些项目正在吸引数千万到数亿美元的资金流入，这使得整个永续市场

变得更加有趣和令人兴奋。但或许最令人兴奋的原因是，全球最大的资本市场尚未给予永续市场监管批准。目前

在美国没有持有PER许可证的人，因为该许可证尚未存在。因此，虽然你可能觉得自己在离岸永续市场增长方面晚了一步，但岸上永续市场的游戏

甚至还没有开始。这不仅仅是Coinbase、Kraken或Robin Hood之间争夺美国永续市场份额的竞争。Per正在逐步吞噬整个金融行业。

所以，你可以大胆地梦想更大的目标。真正的奖品是像IBKR或Charles Schwab这样的大型经纪公司。如果能够赢得这些公司作为客户，那么对于获得监管批准并能迅速执行的永续平台来说，可能带来数十亿美元的资金和收入。

今天的两位嘉宾认为，LIT，这个基于以太坊的zkL2项目，由于美国最终将为永续市场提供监管清晰度，因此处于一个绝佳的位置，可以赢得美国市场的巨大份额。

但即使在本土市场之外，LIT代币的回购率已经是Hyperliquid代币的两倍，而LIT的估值仅为100亿美元，相比之下Hyperliquid的估值为600亿美元。

我只想问一个问题，LIT便宜吗？

我在这里和Flip一起。他在Delphi Digital做研究。Flip，欢迎来到Banklist。

谢谢。感谢邀请我。我也和Will Price一起，他是一位DeFi投资者，也是LIT的顾问，我认为这是他四年来第一次参加播客。Will，欢迎来到Banklist。

你们两位也是第一次。

你好David。我知道我五年前曾试图和你录制一档播客，但很遗憾我们失去了音频。确实如此。我 这是我第一次出现在Banklist。

对，对，天哪。是关于Yams的，对吧？

天哪。是的 是关于Yams的。是的。我们会让听众自己去查查Yams是什么。

如果他们不知道，他们就不知道，你也不知道。

完美。

呃，好的，呃，各位，我有一些关于LIT的问题。呃，Hyperliquid受到了很多关注。

Hyperliquid的商业模式已被证实运行得非常成功。

嗯，Hyperliquid 正在逐渐被交易圈和华尔街所认识，获得了很大的影响力和品牌知名度。还有一个不太为人知的以太坊 ZK 层 2 项目，也在表现不错。

我想多了解一些关于这个条款的内容。也许我可以先从这个问题开始，这是我在加密货币Twitter和其他地方经常听到的问题。就是这个代币的……

Lighter已经火了。LIT只是一个跟风的beta交易来炒作，还是它在战略、收入和经济方面真的有差异化？嗯，也许Flip，我差不多就随便说说吧。

由你来回答开始。

是的，这是一个好问题。简短的回答是，是的，确实不同。

嗯，我认为第一个也是最明显的是零费用，这有什么意义呢？这真的会影响他们的分发策略，以及他们如何吸纳新用户和进行销售。

现有平台。再稍微详细说明一下，最近他们与Enso进行了整合，而Enso也与Hyperliquid进行了整合。嗯，Hyperliquid有一个基础的/

建造者代码费用为4.5个基点，而Enso大多数原始设备制造商的订单和执行管理系统对这类订单向用户收取一个基点的费用。因此，用户的总成本为5.5个基点。

反之，如果你使用Lighter，他们的合作伙伴归属计划对合作伙伴没有费用，也就是所谓的建造者代码。我知道团队会讨厌我说这个，但基本上就是这样。

他们的建造商代码。零费用。

因此在Enso仍然可以收取一点费用，但交易者可以节省4.5，这对交易量大的人来说非常重要。嗯，他们采取的分销策略方式是

与Hyperliquid有很大不同。这也涉及到团队的密度。工程团队，他们有一个相当大的工程团队。

我遇到的最敏锐的团队之一，他们的才华与现在人工智能领域中许多初创公司不相上下。他们在工程方面的高人才密度使他们能够

对整合不同合作伙伴采取白手套方式，比如整合电报。最终，你知道，希望他们能与经纪人整合，像全球的IBKR这样的机构。

拥有足够的人才密度，可以将这套技术整合到IBKR中，而竞争对手则没有同样的资源去这么做，也没有采取这种做法。通常情况下，这里的情况是

我们的SDK。如果你想集成它，请尽管去做。

所以，我听到的是，可能你可以澄清一下，就是它更便宜。Lighter便比Hyperliquid更便宜。不仅仅是更便宜，实际上几乎可以说是零成本。

费用。但我想你所指的是，Flip，实际上这更像是对Lighter策略结构的一种范式转变。它不仅仅是费用市场上具有竞争力，而是……

实际上，这完全是一种基于零费用而开启的不同策略，而该策略正由这支非常优秀的工程团队所执行或正在推进。

所提到的。对吗？

是的。所以我想稍微拉远一点来看，没错，这确实是Hyperliquid商业模式和进入市场方式的不同。Hyperliquid在架构上也有一些不同之处，正如你所说

Hyperliquid 是一个 ZK rollup，谁在乎它是 ZK rollup。好吧，这有几个好处。第一，它让你获得无需许可的抵押品，这减少了信任需求

交易员。你不需要信任你知道的桥梁运营商或者多签。另一个好处是你拥有退出权。Hyperliquid 有一个逃生舱可以进入

以太坊L1可以在Hyperliquid出现问题时自动触发，而无需团队进行任何干预。这些都是人们通常不了解的保护措施。

真的在意，直到他们真的非常需要它们。嗯，你知道，因为它们关系到安全机制和去中心化。所以，我认为最在意这些的人

是机构。但你仍然需要构建一个对终端用户更有利的有吸引力的产品。我认为零费用对交易者商业模式的初衷就是如此。而且

所以，盈利是通过向做市商收取与零售用户交易的费用来实现的。

我们能不能再详细一点？从零开始，或者也许从Hyperliquid开始，因为这是大家比较理解的锚点。这是我的锚点

明白。Hyperliquid的商业模式是什么，然后它与Lighter有什么不同？

是的，Hyperliquid 的商业模式是交易费用，对吧？Lighter 也是一样。就是你知道收取多少交易费用，以及向谁收取这些费用？

那么，Hyperliquid 的回答是什么呢？交易费用是多少？Hyperliquid 的交易费用是由谁支付的？我想你只是提到了 Lighter

将其计入做市商。围绕这一策略的哲学是什么？

那是一个不错的观点。Hyperliquid 他们会对做市商和吃单方收取费用。各种 C 的交易所，他们采用传统的费用层级，这你可以在大多数交易所看到。NFT

它有没有扩展，以及很多其他竞争对手都有这种分层费用模型，对做市商和吃单方都适用，而Lighter则说："嘿，吃单方，我们只想让你们"

在平台上进行交易。你知道，这会激励并吸引通常的零售资金流入。他们习惯了零费用模式，因此你会看到很多市价单，而不是限价单

而在Lighter上，交易规模通常会小一些 这表明是零售用户，这对做市商来说非常有利，因为这种流量相对温和

them。因此，他们愿意支付更高的费用，因为与那种类型的交易流相比，每美元交易的利润更高，而像Hyperliquid这样的平台，你可能在交易时对手盘可能是Jump，而Jump可能在交易时对手盘是

嗯，你知道还有其他的做市商Wintermute，但对它们来说这并不是一个很有利的交易，而在这里，我大概知道我是在和很多散户交易，所以我可以

在那方面赚取相当可观的利润，为此，你需要向交易者、零售用户和前端用户收取费用，然后对做市商，你支付一点费用，然后他们的

与Telegram的整合带来了大量零售流量。这可能给Lighter带来一定的定价权。我的推测是，随着时间的推移，你将会看到做市商的费用增加。

在Hyperliquid上随时间推移。嗯，我认为他们在那里的定价权有一些，只是因为做市商交易非常盈利。这是零售的良性流动。

我明白了。我明白了。好的，所以我想强调的是，对于任何金融类应用来说，零售流量都是金鹅。这就是Robinhood之所以能做得这么好的原因。这正是

另外，为什么 Kalshi 在美国本土的预测市场实际上非常盈利，因为它们有非常强劲的零售资金流动。我认为我们称之为非知情资金流动。是零售

就像在推特上看到3秒前的代币，然后立即进行市价买入，这对做市商来说是一个非常赚钱的方式。我想你所说的就像是散户

交易者被给予零费用作为吸引他们来Hyperliquid交易的福利，这吸引了做市商前来，并在所有非知情交易流中清除噪音，进行做市。

这就是做市商的利润空间，只有做市商会被收取费用，因此理论认为这是一种更有效的启动机制，可以吸引非知情交易者

通过零售来吸引做市商，然后这种净效应会形成一个正反馈循环，不断增长。这就是策略吗？

是的，我认为你基本上方向是对的，David。当然，流动性有巨大的网络效应。如果你想让人们使用你的平台，

然后你需要为他们提供交易机会以获得更好的执行成本，或者与他们想交易的人进行交易的机会。因此，你知道，Hyperliquid

可以通过一些他们的费用结构设计来实现，而且他们还可以通过尽可能多地吸纳需求端的人来解决方程的另一端

通过分发进行侧面操作。

是的，我认为也很重要认识到，当人们看到零费用时，通常会认为，如果你不支付费用，那你通常就是那个东西

正在被出售。呃，我认为在这种情况下这是错误的，因为作为零售用户，一般来说我能获得更好的价格，因为做市商希望与零售交易流动进行交易。所以

他们会报出更紧的报价，因此买卖价差通常会更小，作为零售用户，我能够获得更好的成交价格。

我的总执行成本比如果我使用另一个场所和做市商更便宜。我很兴奋在这里报出比通常在其他地方更紧的报价，因为我知道这是有利可图的。然后交易所，

他们仍然能赚钱，因为他们能够向做市商收费。所以就像这里的三方，零售用户、做市商和交易所，他们都在这里感到满意。

有一方在这里并没有被不公平对待。如果可以这么说的话，他们并没有拿到短棍。

是的。所以我不认为，呃，你懂的，被搞砸了就一定是看待它的方式。但如果我们谈论的是被搞砸了，有一点需要注意的是，在Hyperliquid上，尽管它是

rollup，这是一种区块链，Hyperliquid上没有任何MEV。如果你感兴趣的话，David，我们可以进一步探讨其微观结构的细节， 嗯，其他平台上是有MEV的。

比如Hyperliquid或者Avalanche或者可能 不一定。这仅仅是不同的设计决策。我想更多的是像以太坊这样的区块链，带有开放的MEV

在哪里可以查看待处理的交易，对吗？

嗯，以Lighter为例，Lighter有一个中心化的排序器，对吧？比如Base也有一个，对吧？所以交易是按照它们到达的顺序进行处理的。

同时还要向以太坊验证匹配引擎的所有逻辑是否正确执行。而这正是公平性的体现。

也许我们可以谈谈公平性在去中心化交易所中的重要性，因为据我所知，交易者实际上非常关注平台是否公平。

他们交易的基础是是否公平对待他们。我们能谈谈这个吗？

是的，交易员希望获得最佳的成交质量。这取决于几个因素，其中之一是流动性，另一个是如果存在的话，任何逆向选择。所以，嗯，你

知道，说到逆向选择，如果你在这个不透明的集中化交易所进行交易，你可能会担心的是，嗯，你知道，是否有人，嗯，你知道，

利用你的流量。上一轮有一些挺搞笑的梗图，比如，你知道的，FTX上浏览器卡顿就是一个例子。至于Lighter的情况，因为……

验证逻辑是开源的，你可以看到，交易所规则已经通过数学得到了验证和保证，因此你实际上不需要信任一个中心化的运营商，即使如此

现在Lighter有一个集中的排序器。

嗯，你说得对，由于零知识汇总（ZK rollup）的特性，集中式排序器是完全可审计和可验证的。Hyperliquid 不也具备其中一些特性吗？因为

Hyperliquid 也是一个节点集合？

我知道，如果我们谈论的是像，你知道的，一个真正去中心化的系统，也许Hyperliquid并不完全符合这个标准，但不管怎样，它并不是币安或FTX。呃，所以 是的，我的意思是，我会说Hyperliquid是/

在以太坊的层级上并不去中心化，但它确实有一个验证者集合，这个验证者集合协同工作来生成包含这些特征的区块。呃，这是一种不同的方式。

权衡空间，对吧？但是如果你在Hyperliquid上被交易，交易者不会获得同样的透明度吗？

绝对。与像dYdX或其他中心化交易所相比，绝对如此。

是的。所以，我认为随着这一集的进行，我可能会反复问到的一个问题是，Hyperliquid 为什么不能直接这样做呢？比如，如果 Lighter 的费用策略是不……

收取零售费用，而向做市商收费，这是一项如此好的策略，以至于我们看涨，为什么Hyperliquid不这样做呢？是的，Hyperliquid可以这样做。但这会损害自身利益。

他们的很多收入都来自领导者，你通常不会看到这种战略定位。嗯，Hyperliquid 还有一些其他事情很难做到。其中之一是

他们的很多收入通常都来自领导者，你很少看到这种战略定位。嗯，Hyperliquid 还有一些其他事情是很难做到的。其中之一是

接近Hyperliquid的交易延迟。

嗯，另一个是，你知道，提供相同的保证，比如执行和抵押品的可验证性，以及清算引擎的正常运行，

还有你从ZK中获得的其他东西。

是的。我想我再补充一点，为什么Hyperliquid不采用零费用？我想Will大概已经提到过，为什么你要压缩自己的利润空间，你其实不需要。

现在还不到时候，你等竞争对手这么做。而且我认为在预TG之前，有些人已经开始对这一点感到担忧，因为交易量占到了永续合约交易量的很大一部分。

但现在这种情况已经有所缓解，那里的担忧也减少了。但我觉得你开始看到一些费用压缩的趋势，比如看看Hyperliquid的增长模式，

那里的折扣。很多人会说他们相信Hyperliquid的增长模式在很多商品和RWAS上会消失。我不同意，我认为这只是整个行业中的费用压缩。

你到处都能看到这种情况，但直到你被迫这么做，比如你是Binance，你是Hyperliquid，为什么要在不需要的时候压缩你的费用？

嗯，然后在分配方面，为什么Hyperliquid不采取类似的分配策略？他们目前还没有被强制这么做，他们不需要，人们会主动找他们。

人们会使用他们的堆栈，他们会去SDK，他们会实现它。嗯，直到其他人开始去其他地方，因为他们从竞争对手那里得到了特别的待遇，

他们目前还没有理由这么做。

Hyperliquid是一个很棒的产品。你知道，他们因为产品优秀而获得了很好的推广，而且他们，嗯，围绕它形成了一种类似教派的氛围。

我只是认为，也有人喜欢这种其他交易权衡空间中的位置，最终交易所的格局会有多个赢家。我认为我们在Coinbase、Binance、OKX、Bybit，哦，我差点忘了Bybit在中心化交易所领域，

以及在去中心化交易所领域，也会看到类似的情况。是的。

好的，好的。我开始理解这个对话了。我认为如果我们对LIT代币持乐观态度，这可能是我想用这个问题来结束这个播客的，

就是理解LIT代币。我认为你们刚才说的，就是会有一些竞争对手迫使市场动态对Hyperliquid产生影响，因为它不能只是一个

完全的垄断。如果存在垄断，你就会激励潜在的竞争对手，而这个竞争对手就是Lighter。Lighter与Hyperliquid竞争的方式

将改变整个领域的市场动态。到目前为止，我们讨论过的一种方式是费用结构的动态。我想接下来要讨论的是Lighter的

吸引零售流量的分配策略，正如我们所确定的，这些流量非常有价值。所以，也许我会把这个话题转交给你们，问一下

你们如何定义或说明Lighter的分配策略。

是的。我认为Hyperliquid正在与整个交易所领域竞争，不仅仅是加密货币交易所领域。我认为所有最好的加密货币交易所都会

所以，你谈论的不仅仅是Hyperliquid与Hyperliquid之间的竞争，还包括Hyperliquid与Coinbase、Binance之间的竞争，以及与Robin Hood和Interactive Brokers之间的竞争，比如

诸如此类的事情。因此，根据事情的发展，可能会有几种不同的潜在未来。我认为Hyperliquid在其中的多个未来中都可能成为赢家。你知道，其中一个

潜在的未来是Hyperliquid成为一个全球广受欢迎的交易所，拥有大量的第一方分发。另一个可能的未来是Hyperliquid在……

基础设施方面，即使它本身并没有直接达到全球规模的分布。因此，我不确定事情最终会如何发展，但

我所知道的是，这是一支非常有才华的工程团队，对金融市场有很好的理解，而且专注于实现具有规模的成果。

是的。他们只是在追求新增用户。所以他们不会专门针对Hyperliquid已经建立关系或者尚未建立关系的团队和钱包

与它们的关系，但它们仍然利用它们的技术堆栈，例如Hyperliquid正在瞄准像Telegram钱包这样的产品，我认为这是一个很好的例子。

这就像净新增用户或净新增电报用户。像这些用户可能以前没用过电报，或者用过但像嘿，电报通常是我在东南亚存放资产的地方，那里的确很受欢迎，

所以在那你会得到那些用户，这些用户是新增的电报用户，从而扩大了用户基数，增加了净分发。

是的，新增的Telegram用户，但仍在加密领域内，对吧？我们还没有真正突破加密泡沫之外。这很难，很难知道你到底……

Telegram钱包用户群体来自哪里。嗯，你知道，显然Telegram在加密货币社区很受欢迎，但其在加密货币社区之外也很受欢迎。

是的。有趣。好的。所以Telegram和Telegram，也许我们可以实际上打开引擎盖，谈谈它是如何运作的。我认为，Hyperliquid在后台，钱包在前台。

也许就是这么简单，但也是Hyperliquid的分配策略中还有其他类似的内容。是的，基本上就是这样运作的。那里

有一些细微之处，我认为超出了本次对话的范围。嗯，但基本上，你知道，Hyperliquid 帮助 Telegram 设立了一个定制的解决方案，这符合他们的需求。

以及它们使用Hyperliquid作为后端的架构。嗯，我认为我们可以称之为一种半托管安排，使用去中心化的通道，你知道，正确的

每个潜在的Hyperliquid合作伙伴的解决方案都会不同，但可以根据他们的需求进行支持，我知道Hyperliquid团队正在专注于

尽可能多地获取分销合作伙伴，因为这又是解决流动性网络效应这一鸡生蛋蛋生鸡问题的一个方面 这可能就是这个

显然，一支能力很强的工程团队加入进来，他们能够构建这些面向外部的产品，与电报或其他拥有用户的平台进行集成。

显然，有一个工程团队能够构建这些面向外部的产品，可以与Telegram或其他有用户的地方进行集成。

我的意思是，他们有很多事情要做。这肯定是他们贡献的地方之一。

好的。我认为这在第三方这里是一个竞争优势。我认为他们确实拥有这个竞争优势。嗯，同样的人才密度，我还没有在他们的

竞争对手中看到，无论是集中式还是去中心化的。

好的。Lighter的工程团队。

Lighter的工程团队。

嗯，我们可以谈谈Lighter的技术优势吗？你之前提到过Lighter的延迟动态，对吧？这对它在吸引交易流量和

因此吸引费用方面有什么作用？那么，Lighter相对于市场上其他竞争对手还有哪些其他技术优势？所以，当一个人开始注意到延迟时，大概在四分之一

秒或250毫秒左右。

Lighter对于做市商订单的延迟大约在20毫秒左右。所以，远远低于这个阈值，这基本上让你能够提供一种

体验。

此外，从架构层面来看，Lighter对做市商订单有一个速度瓶颈。

所以，基本上任何做市商或市场订单都会进入一个队列，并等待大约140到300毫秒，这取决于你的质押等级等因素，之后

才会被处理。但重要的是，做市商并不知道这些订单正在等待，但他们可以像他们的API连接允许的那样快速更新他们在订单簿中的报价。

因此，这导致了一种市场结构，如果所谓的资产真实价格在其他地方发生变化，比如在纳斯达克或币安或其他任何地方交易，做市商可以更新他们的报价，并且可以避免被所谓的有毒交易者所利用。

因此，从架构角度来看，我与所有做市商交谈过，他们都真的喜欢这种架构，并认为这是一个非常公平的竞争环境。因此，非常低的

延迟只是对做市商的一种保障机制，做市商对这些极低的速度非常敏感，而这正是平台保留交易量的原因。

是的。我们还没有达到纳斯达克级别的延迟，你知道的，我们目前在8到10毫秒的范围内，而纳斯达克，我认为至少快了一个数量级。

嗯，但肯定比去中心化空间中的竞争者要快。但当然，还有很大的改进空间，

所有在传统交易公司中从事微观结构分析的专家，如果他们有微波塔，可能会笑，但你得从某处开始。

所有在传统交易公司中从事微观结构分析的专家，如果他们有微波塔，可能会笑，但你得从某处开始。

我认为通过使用减速带而不是取消优先级之类的方法，可以消除很多有毒的交易流。取消优先级让做市商有机会看到交易对手的订单。所以如果你看到自己的交易，如果Jump看到他们正在与Wing Mute或一些非常知情的交易流进行交易

对于做市商来说。但作为交易者，你有时会看到过量的滑点。你下订单时，可能会有人抢先交易，也可能会有人撤单，你就会看到

过量的滑点，而Hyperliquid上一般会少一些。

是的。我认为这里的一个北极星是，我们希望订单簿是所见即所得。

显然，在你点击按钮和实际点击按钮之间，价格可能会有机地发生变化，但我们不希望有意外，也不希望

人们感觉他们被利用了。交易正在发生变化，不是渐进的。目前，OKX刚刚在OKX应用内推出了交易机器人。网格交易、定投套利。你

只需设置一次策略，它就会全天候执行。不需要整天盯着图表，不需要手动下单，睡觉时也不会错过任何机会。而且首次，自动化交易实际上

感觉很简单。但OKX的愿景远不止交易。他们还推出了智能体支付协议，这是一个开放标准，允许AI智能体在链上执行完整的商业交易。

以太坊基金会、Uniswap和AWS已经在其上构建，现在它在美国境内上线。新用户存款并交易后，可通过

Bankless Link获得高达500美元的比特币。链接在节目备注中，了解更多。这不是投资建议，纽约或德克萨斯州不可用。有10万美元奖金待领取。

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在手机或电脑上交易RWAS以参与竞赛，这不是投资建议。是的。

好的，我在这里识别出的主题和线索是，我们有一个非常优秀的工程团队，他们正在做一件事，即极大地减少

延迟，据我所知，这是加密货币领域中用于特定目的平台的最佳延迟。此外，这支优秀的工程团队还走出去，与Telegram等进行白手套

集成，做了一些艰苦的工作来获取交易流。此外，在交易所内部的微观结构方面，他们做了真正优化

平台的公平性和信心，这吸引了较大的鲸鱼、较大的做市商和较大的机构。

零知识（ZK）的扩容方面也在做同样的事情。ZK是一个技术挑战，但再次，我们有这支据说非常优秀的工程团队，利用ZK技术来实现

零知识（ZK）的扩容方面也在做同样的事情。ZK是一个技术挑战，但再次，我们有这支据说非常优秀的工程团队，利用ZK技术来实现

以太坊社区一直真正想要做的事情。你看，看看你能做到什么。看看ZK的魔法，你可以证明一切。你可以证明事物的状态，证明/否决

可验证的公平性。而Lighter实际上就是将这一概念产品化，并将其推广到理想情况下加密货币之外的各方，告诉他们：“嘿，我们的交易所非常棒，而且我们……”

拥有ZK而你没有ZK，但我们有ZK，所以来我们的平台交易吧。”所以是的，我认为这就是一个很好的总结，大卫。但有一点需要注意的是，Lighter不仅仅只是/

选择ZK是为了显得高明。他们选择它是因为它与他们试图构建的东西在架构上非常契合。同样，以太坊也是如此。他们选择以太坊是因为安全性，因为它/

这与他们试图构建的东西非常契合，即一个针对特定应用的汇总层，它对所做设计选择有很强的立场，以支持交易这些资产或这些金融工具的应用。因此，我认为昨天Lighter的交易量已经达到了每秒超过10,000笔。

这在以太坊生态系统中是遥遥领先的，尽管可能只使用了约1%的blob空间，比如Base这样的项目，每秒处理大约100笔交易。

如果我错了，请纠正我，Will和David，你们可能也知道这一点，但使用ZK的选择应该允许他们比没有使用ZK的机构更好地进行真正的投资组合保证金计算，特别是涉及某些方面时。

因为这在计算上非常繁重，所以他们应该能够比大多数竞争对手更有效地在现货期权上进行大规模的组合保证金计算。

我认为人们还没有想到，只是因为我们除了dYdX之外，还没有其他真正实现规模化的链上选项。

我想你所指的，与我的直觉一致的是，尤其是像Lighter这样拥有强大计算带宽的中心化排序器的交易所，他们可以轻而易举地做更多事情。

计算，而且它们也是单一的事实来源，与可能像Hyperliquid这样的去中心化节点网络不同，因为Hyperliquid仍然存在单一来源。

关于真相加上他们可以提供的计算带宽，他们能够做出更强的保证，这类似于当交易所中头寸相互抵消时会发生的情况，并且可以进行这种模拟，以在某些方面更加明确地表达。

产品啊，比如选项。我想你大概就是这个意思。

从技术上讲，任何人都可以生成这些证明。只是，他们为什么要这么做呢？

因为制作一个证明的成本很高，除非你是交易所本身，否则你不太可能去做。但验证一个证明的成本却很低。因此，从用户的角度来看，只要

证明正在生成，他们可以轻而易举地看到规则正在被遵守，他们应该感到高兴。好的。

好的。我想谈谈Lighter上的现实世界资产，因为我认为任何只专注于加密资产的交易所都会受到该市场规模的限制。

嗯，正如我们在Hyperliquid上看到的，即使是现实世界的资产，在Hyperliquid上的交易量也相当可观。一个令人惊讶的发现是，嗯，嗯，

而且，正如我们在Hyperliquid上看到的，即使是现实世界的资产在Hyperliquid上的交易量也超过了加密资产。一个令人惊讶的发现是，

Lighter在SpaceX预IPO市场上的列表比在Hyperliquid上早两周，而我实际上直到它在Hyperliquid上市后才听说这件事。也许我们可以

谈谈Lighter进入这个Pre-IPO市场（我认为这有点像前沿领域）的策略，他们的策略是什么，这个机制是如何运作的，以及他们将如何推动其增长。是的，我的意思是，

当然，目前Lighter并没有像其他项目那样拥有庞大或活跃的社区，因此你可能没有听说过它。嗯，它

也说得通，现实世界资产的规模正在迅速增长，正如你提到的一些原因，特别是在Hyperliquid上。我认为还有一些投机行为，比如围绕XYZ空投的交易，可能会推动这一趋势。此外，正如Flip提到的，现实世界资产的费用显著低于加密资产的费用，所有这些因素都倾向于

带动更多的交易量。Lighter 本身每周都在不断增加更多的 RWA 资产。有各种指数、商品和股票，不仅来自美国市场，还有全球各地的市场，这仍然是增长的核心关注领域。

是的。就RWA增长而言。我认为很多时候我们都会忘记，目前在去中心化永续合约领域领先的Hyperliquid，他们的产品真的很棒，

但当他们开始列出其他地方没有列出的资产时，他们真的开始获得大量关注。

而且我认为在RWA中也有一点类似的情况。在Telegram和Twitter上的很多群组聊天中，大家都在交易迷因股、计算、机器人之类的东西。

而且，当你将这些资产上架后，人们想要用一些杠杆进行交易，而这些杠杆可能在IBKR上无法获得，他们希望以其他方式交易这些资产。因此，我认为

这里有一个游戏，如果你能看清现在我们所看到的资产热土豆（hot potato）运行方向，也就是冰球（puck）的去向，我想你可以抓住机会。

这样可以赢得大量市场份额，因为这两款产品都非常出色。

而且如果你能先将产品列在那儿，然后让人们看到它，告诉他们嘿，这个产品存在。如果你想交易，可以在这里进行，那么我认为你可以

那里有很多市场份额。而且，这是我在寻找的，其他团队也在做，像最近的竞赛中，有团队率先真正深入RWA

来自Dragonfly宣布的推动。因此你看到这种大规模的推动，我真的很想看看Lighter是否能开始更快地引导一些市场

比竞争对手更胜一筹。所以如果我是做换汇的，我想我大概是只关注美国本土市场，觉得那就是要进攻的市场。比如，不管怎样

Coinbase、Robinhood、Binance，不管怎样，就像这个岸上受监管批准的PERPS市场，就像是人人想要但没人真正能得到的金鹅，因为我们还没有完全实现

关于美国PERPS目前还不清楚。

但看起来这应该是Lighter的去向。，这是否是明确战略的一部分？你对此有什么看法？

是的，100%。所以如果你听Vlad在上一次Lighter投资者更新电话会议上的讲话，你知道，他谈到Lighter正在追求的监管许可证，以及其他内容

但看起来这应该是Lighter的去向。，这是否是明确战略的一部分？你对此有什么看法？

是的，100%。所以如果你听Vlad在上一次Lighter投资者更新电话会议上的讲话，你知道，他谈到Lighter正在追求的监管牌照，以及

你说主要原因是因为美国市场的规模以及我们参与它的愿望。Hyperliquid 是基于美国的。LIT 代币是直接从 Hyperliquid 发行的，你知道

特拉华州C型公司，你知道的，在那里有重要人物在监管方面做出决策，而我我不太清楚或者我

甚至认为SEC和CFTC完全清楚法规将如何发展，但当然，肯定有来自加密行业的人在场为常识性做法进行倡导

看起来这似乎是一个价值一百亿美元的市场，而目前还没有人真正声称拥有它，因为它看起来似乎还无法被占领。是的，这没错。我认为

显然，美国市场是整个图景中非常重要的一部分，无论最终进入美国市场的条件会是什么，无论是链上KYC还是其他方式

也许这类似于对交易所公平运营的保证。我认为区块链协议在这方面具有良好的竞争地位。

好的。有趣。Coinbase 的一项策略是它拥有一个第一方交易所，大多数零售用户会用他们的账户登录 Coinbase，连接他们的银行账户，

在那里进行交易，但他们也在执行白名单策略。因此，他们也是查尔斯·斯沃博德的后端交易所，而查尔斯·斯沃博德并不想自己建立一个第一方交易所。

他们基本上只是白名单Coinbase，并为客户提供比特币和以太坊交易，但实际上背后是Coinbase。呃，Hyperliquid也在考虑类似的事情吗？

所以，我认为在Hyperliquid上构建之所以有吸引力，其中一个主要原因就是其底层的费用结构更具吸引力。

因此，如果你是像查尔斯·施瓦布或富达或这些美国交易机构之一的当事人，并且你正在做出这种决策，你首先要寻找的是底层交易场所

受监管。然后一旦你勾选了这个框，你就会想，好的，商业条款是什么？嗯，我想一般来说，区块链产品往往具有较低的

结构性成本，因此更有能力为其客户提供更具吸引力的商业条款。2024年，新兴市场为投资者每年创造了超过1150亿美元的收益，收益率范围

在10%到40%之间。这些是地球上一些最高且最持久的收益。

问题在于，DeFi无法访问它们。

Bricks改变了这一点。基于以太坊ETH构建，Bricks将新兴市场货币市场和有偿付能力的杠杆转化为可组合的原语，你可以直接从钱包中访问。而

DeFi投资者在稳定币和国债上获得3%到6%的收益，而机构则通过主权货币政策支持，获得了10%到50%的收益。BRICS通过机构级别的代币化、本地银行系统、跨司法管辖区的合规性以及实时稳定币结算，将这些世界连接在一起。

BRICS承担繁重的工作，使DeFi最终能够访问真实的抵押品和基于真实世界收益的结构化产品。即使是最好的套利交易也变得触手可及。BRICS将DeFi的承诺带给新兴世界，并将新兴市场的收益带入你的钱包。

让收益随着Bricks流动。一些令人兴奋的消息。我们将推出一档新播客，帮助人们了解加密货币周期，以及如何应对它。我认识的最优秀的加密货币周期投资者，他

让收益随着Bricks流动。一些令人兴奋的消息。我们正在推出一档新播客，帮助人们了解加密货币周期，以及如何应对它。我认识的最好的加密货币周期投资者，他

名字是Michael Nadeau。他负责DeFi报告。这个人在我1010价格下跌之前就给我发了卖出警报。他的周期分析完全准确。我一直在关注

多年来我一直关注他。今年，我们开始录制每周的播客节目。每一期，我们都会深入探讨他的投资组合，他持有的资产，市场结构，入场目标，比特币和以太坊的公允市场价格，以及我们目前所处的周期阶段。新的节目每周三发布，每期30分钟，内容简短有力。

我认为这次加密货币周期比大多数时候更难应对。所以，让我们一起面对。去订阅这个播客。

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现在有一集新内容等着你。所以，看看这个Lighter交易所，似乎实际上并不那么复杂就能将现实世界资产上架。它就像一个预言机。

呃，即使在预测市场中，他们也只是大致猜测一个价格，然后市场就出现了。所以实际上，游戏的关键在于流动性。那么，获取流动性真正出现在这些市场的策略是什么呢？

是的，是的。嗯，我说的是预言机部分稍微复杂一些，但你说得对。任何你能获取价格数据的东西，都可以进行交易。所以，最重要的金融原语就是订单簿。Lighter 在链上构建了一个完全可验证的订单簿，它是一个高性能、低延迟的交易场所。那么问题就变成了，能否让做市商参与进来报价？然后问题是，这些资产的自然交易者是谁？他们是否需要在其他地方对冲？他们是否只想结构性地做多？我认为在现实世界资产（RWAs）的情况下，存在一些对冲需求，可能有一些交易者在Lighter上能够买入底层资产的现货代币并进行基差交易，但需要克服一定的资本成本门槛。比如，如果我是做市商，可能不愿意在订单簿上留下大量订单，因为这会占用保证金，而保证金意味着我无法在其他地方通过做市赚取资金收益。因此，Lighter 在订单簿之上构建了一个RFQ产品，基本上让大型交易者可以向做市商发出交易信号，然后做市商可以提供即时报价。但所有交易都通过订单簿进行。不过，我们从这个产品的测试版中得到了一些非常有希望的早期反馈，我们很快就会将其更广泛地推出。

我认为这是Lighter的一项重大举措。

呃，我去年中后期写了一篇论文，讨论我认为获胜的交易所将拥有多个执行环境。它们将拥有一个订单簿，一个俱乐部，还会有一个RFQ系统，然后在某个时候还会提供隐私功能，大致按这个顺序。而Lighter是第一个拥有多个执行环境的交易所。目前，你有OpenClaw和Hermes这两个突出的、在链上进行RFQ的做市商，现在Lighter也加入了进来，我认为这只是用户表达某种投注方式并得到成交的另一种途径。

primitive 是订单簿。Lighter 构建了一个完全可验证的链上订单簿，你知道的，这是一个高性能、低延迟的交易场所。所以，问题就变成了

变成，你能让做市商参与进来进行报价吗？然后问题是，这些资产的自然交易者是谁？他们是否需要在其他地方对冲？他们想要……

从结构上来说，就是长期的，我认为在RWAS的情况下，存在一些对冲需求，可能有一些在Lighter上交易的人，能够买入现货

基础资产的token并进行基础交易，但存在资本成本的障碍需要克服。嗯，如果你是一个做市商，可能不愿意留下一大堆

订单在账簿上开放是因为这会占用保证金，而保证金意味着我无法在其他地方通过做市赚取资金市场的收益。所以，Lighters在上面构建了一个RFQ产品。

这个订单簿基本上让大型交易者向做市商发出信号，表明他们想要进行交易，然后做市商可以提供即时报价。但所有这些都必须经过

订单簿。但是，嗯，我们从这个测试版中收到了一些非常有希望的早期反馈，而且我们很快就会更广泛地推出它。

我认为这是Lighter的一项重大举措。

呃，我去年中后期写了一篇论文，讨论我认为获胜的交易所将拥有多个执行环境。它们将拥有一个订单簿和一个俱乐部

他们将拥有一个RFQ系统，然后在某个时候还会提供隐私功能，大致按这个顺序进行，而Lighter是第一个拥有多个功能的。呃，你还有变分的

Osteium 是两个突出的 RFQ 链上经纪商，现在 Lighter 也参与进来了，我认为这只是用户表达某种投注方式并获得成交的另一种途径

一种对他们来说更高效的方式，我认为这对Hyperliquid来说是一个巨大的进步，而且是为长尾资产启动流动性的一种绝佳方式，你通常会看到更好的成交

通过RFQ系统处理长尾资产，包括加密货币和RWA。所以你看到在oium和variational上这些长尾资产有非常好的成交。

是的，你知道，早期的时候他们的启动阶段很困难，但随着这些规模扩大，使用RFQ在这些长尾资产上的流动性、成交情况和执行成本都相当不错。

所以，我非常兴奋地看到Hyperliquid在推进，同时拥有订单簿和一种RFQ类型的系统。而RFQ是非常不同的，Hyperliquid进行RFQ的方式也非常独特

与变分或oium不同。你知道，你可以请Caldor，你可以请Lucas和Vlad进行对话并讨论清楚，但只是让我知道，我并不是这个意思

它们是相同的，但用户构建的方式非常相似。我明白了。真的，听起来我们谈到的一切大致都是Hyperliquid试图将自己进化成一个

平台。嗯，它是通过允许更多的表达性，针对它认为市场中有价值的部分来实现这一点的。所以现在它有点像一个第一方交易所，但实际上是

试图扩展到成为一个跨所有中心和所有外围节点的平台。是的，这包括更多的交易工具，比如更多的永续合约列表等等

用于交易的工具，比如现货期权等，然后还有更多交易方式，无论是直接在订单簿上，还是通过RFQ等方式，同时拥有美国监管许可证。我认为这是其中的一个方面。

Hyperliquid 有超过 Hyperliquid 的原因是因为我真的不知道。也许 Hyperliquid 可以去获取这些东西，因为他们确实有 J Shvinsky 在华盛顿特区为他们奋斗。

但TBD因为他们仍然是一个分布式协议。我真的不知道这会怎么运作。我真的不知道有没有人知道。呃，但Hyperliquid仍然必须与Coinbase、Kraken和Robinhood竞争

在国内。呃，难道不是要面对一些非常强大的对手吗？因为所有这些公司都希望在美国国内开展现货交易。那么Hyperliquid又该如何应对呢？

要与那些巨头竞争吗？

是的，需要指出的是，目前包括Hyperliquid在内，没有人拥有在美国提供这些产品的许可证。据我了解，监管方面对此是有兴趣的

嗯，你要知道，找到创造性的方法，确保区块链平台能够获得许可证，并遵守那些在区块链出现时可能尚未写就的法规

存在。而且，就像我之前说过的，我认为区块链可以从无许可性、可验证性和成本等方面提供更好的产品。

结构视角。但你说得对，确实有很多大型金融服务公司在美国有意参与竞争。但我想说的是

指出的是，实际上要建造一个高性能的场馆有多么困难，如果我是这些公司之一，正在进行成本效益分析，我会考虑

你知道，如果我和其他人合作，作为基础设施合作伙伴，我能在多快的时间内进入市场，而不是我要花多少钱，以及需要多长时间

在内部构建这个。而且你知道，在美国我们经常看到的一个现象是，人才密度往往集中在初创公司，这就是为什么通常会有空间让新进入者去颠覆

颠覆现状。

我明白了。所以，也许一个观点是，Coinbase可能对打造一个高性能的交易所所需的工作感到有些畏惧。而 我认为不是这么回事，Coinbase的这种感觉更少。

你知道，他们已经在加密领域待了很长时间，但还有很多金融服务业的人并不一定习惯于这种，比如说，

加密产品的用户体验标准。我认为，加密产品通常在用户体验方面比很多尝试过的产品都要高得多，而且我认为，要实现这一点，

背后有很多困难的事情需要完成。

我明白了。所以，也许我被困在了加密行业。也许我需要考虑得更远，超越Coinbase，超越加密行业的泡沫。我认为你所暗示的是，哦，对，但

像Lighter正在试图整合到一些最大经纪商的后端系统中。而即使对于这些人来说，要建立一个高性能的交易所，可能也更加令人望而生畏。

并尝试在内部构建它。

是的。嗯，我不确定它会如何发展。我认为Lighter有很好的机会。而且，就目前的估值水平而言，我认为这种机会是

被低估了。

是的，我愿意接受这个观点。我愿意接受这个观点。我认为他们想要瞄准的是经纪人，成为这些经纪人的后端。我认为Lighter非常明确地

朝着超级应用的方向发展。再次，我去年写过的一个论点是，去中心化交易所将吞噬整个金融行业。你现在正看到这个迭代过程，他们像一个金库一样拥有资产管理，然后有银行、交易所、清算所、托管人，最终会有预测市场、期权，而最近你看到了USDC和

Hyperliquid，他们拥有稳定币，他们将提供借贷，他们将拥有预测市场，HIPP4，诸如此类。所有这些都将汇聚到一个平台和场所。我认为

Lighter是那些在Will的价格上拥有一定先发优势的平台之一。

估值显然没有反映出这一点。

是的，我想谈谈估值。我现在看到Lighter的股价，目前市值为2.91亿美元，完全稀释后的估值为11.6亿美元。

目前市场上，没有多少token的市值低于10亿美元，但看起来却依然活跃。Lighter感觉非常活跃，那里有很多开发进展。就在最近

刚刚筹集了一大笔资金，不久之前就从Robinhood和其他一些机构那里筹集了资金。正如你们提到的，据说这已经打破了开发团队。我们

刚刚筹集了一大笔资金，不久之前就从Robin Hood和其他一些机构那里筹集了资金。正如你们提到的，据说这已经打破了开发团队。我们

可以谈谈LIT token的基本面吗？嗯，类似于Hyperliquid，有回购和销毁机制。有一些费用。我们能否大致讨论一下？我把它抛给你。我们

有点像大致描述一下Lighter代币是什么？

没错，他们确实会回购所有收入，100%的回购。他们每小时都会扫除收入，然后在当前价格下方10%的位置下限单。

市场价格并以做市商订单的方式进行。因此，他们不会在自己的交易场所中从自己的代币中提取流动性，而是以这种方式放置订单，因此他们用100%的回购资金进行回购。

在那里有收入。嗯，至于我们之前提到的一些基本面，比如分销策略，我认为相当独特。他们对做市商有定价权。

因此，我认为存在一种可能，你可能会看到他们的抽成比例（即每美元交易产生的收入）增加50%。我认为存在一种可能，你可能会看到50%的增长。

当时你假设没有增长。你可能会有50%的收入增长，因此回购和价值会流向用户，你可以看到你的回购收益率增加，我们姑且称之为

接近20%，我认为这非常有吸引力。嗯，我认为在这个领域中，他们作为弱者处于一个非常好的位置。而且，我认为推特上存在很多教条主义。

以及电报。就好像，哦，如果你持有Lighter，你就讨厌Hyperliquid。不，你可以同时持有两者。疯狂的概念。就像我声明的，我两者都持有。我也会继续持有两者。我认为他们的

分销策略不同。

而且我就是喜欢Lighter现在所处的位置。

是的，我对此的看法略有不同。嗯，是的，我很高兴看到团队已经承诺了代币价值的积累，并且收入用于回购，他们还发表了公开声明。

你知道，Lighter产品和服务的所有价值都将归于代币。嗯，我认为这更像是一个增长策略。比如，目前Lighter可能只占加密货币交易量的20%左右。

Hyperliquid处理的RWA交易量大约占10%，但它并没有实现同等程度的货币化。这属于增长策略。M 所以你可能会预期不同的数量级

如果它们在同一个地方变现，估值会有差异，但你知道，Lighter专注于增长，我知道其他人都专注于增长。这只是Lighter的方法。

是的。

是的。我认为这种增长的质量和收入的质量，彼得·杨一直都在谈论。他总是说，谁会在乎你在短期内能赚多少钱。

一段时间内这些收入能持续多久？这就是为什么我真的很喜欢他们在分销方面的市场策略。比如你们正在追求高质量的分销渠道，比如silicico这样的公司。

真的和他们一起合作，确保交易员喜欢这个产品，通过电报确保他们真的喜欢这个产品，并且是他们想要的样子，等等，等等，一路下去就像

这是一项非常独特的策略，我认为这类似于高质量的收入，他们将继续增长，比如Hyperliquid增长得非常快，而且很多收入都是可持续的，但我我

喜欢查看这些收入的持续性以及他们整合的合作伙伴，因此当我查看这里的估值时，2.91亿美元的市值，11.6亿美元的FTV，存在很大差距。

在那里。它有点像三倍多一点。市场价值和完全稀释价值之间的差距是由什么造成的？

所以团队代币和投资者代币都有一个锁定期，就像大多数加密项目一样。在Hyperliquid的情况下，他们之间存在一些差异

流通供应量和FDV是团队代币。

呃，这两种情况中还有未分配的代币池，可能会在未来增长中进行分配，但我们真的不知道各自的具体情况。

球队会做些什么，但就实际情况而言，它们现在并不存在。

我希望他们永远不会用这些代币来增长。我希望他们永远不要用它们。

然后我要说的是，像解锁这些部分，我认为你应该看一下股本结构表。

股权表和大多数加密货币融资轮非常不同。我的意思是，你们创始人在Robinhood上投资了Fund Ribbit，这些名字和你通常在加密货币融资轮中看到的名字非常不同，而且你知道，这还涉及到推测

作为第三方，我认为其中很多名字、这些人，他们不会去寻找资产的快速2倍回报。我认为他们投资的是具有世代传承的业务，所以，如果我坐在那里

他们在座位上，我就想，好吧，这可能是50倍的回报，也可能归零，这对我来说就是这么想的，比如如果我去买一个市值1000万美元的初创公司代币，我就会想

给我25倍的回报，否则就是失败，我认为他们可能也是这样想的。我不想替Will或其他任何投资者说话，但对我来说，这就是我思考问题的方式。

它。

是的。我的投资经历中肯定有很多很多零，这也是游戏的一部分。

嗯，就比如说是否要发放代币来促进增长，我认为这需要做一个成本效益分析，如果你有机会以某种方式在增长上进行投入，这将会创造

如果对业务具有持久价值，就应该这么做。大多数加密项目未能达到这一标准，它们的代币分配方式是我经常思考的问题。

那是个好观点。确实是个好观点。我想，如果你去参加第二次空投，我觉得这可能是一个预期回报率很差的决定。

投入的美元与如果你去像IBKR这样的地方，他们说："嘿，我们可以举办一个交易比赛吗？" 是的，请吧。我们会很乐意这么做。我认为那里存在很大的差异，我认为

认为加密货币Twitter认为它一直在思考前者，而Will和其他投资者则思考前者。

哦，我也喜欢空投。

当像为Pray做的惊喜空投这样的空投发生时，确实没有。它真的就像是，你知道的，一个空投。这是一个好名字，因为它们来自天堂。

是的。没错。是的。你并不应该知道空投什么时候到来。它应该给你一个惊喜。

嗯，好的。好的，所以这可能是一个给Flip的问题。Flip，当你再次在那里时，这两个数字，2.91 亿美元市值，11.6 亿美元TVL。你更关注哪个数字呢？呃，我

说实话，我并没有太关注它们。我认为这两个项目在这个领域都是领导者，可能会走得更远。嗯，如果我真的在做基本面分析的话

分析时，我会使用调整后的市值，具体做法是，我会考虑未来即将解锁的代币，比如团队和投资者的代币，然后我会扣除任何被质押的代币和任何

任何回购的代币，这就是我用来作为我的市值或TVL的指标，所以我称之为我的调整后市值指标，然后我会将其与收入进行比较，这就是我看待这个问题的方式，我会

还要包括他们在平台上持有的稳定币所获得的收益。例如，Hyperliquid 获得平台上 90% 的 USDC 收益。Lighter 获得的收益他们尚未公布。

他们不知道这是什么，但他们已经宣布正在与Circle合作。那么，我们姑且认为是50%。我也会将这部分收入计算在内。

是的，我还没有计算过具体数字。听起来你们在实际收入方面已经做过分析，总的来说，我认为你们想表达的是LIT代币的实际估值

在实际收入金额方面，它的表现远低于其所在级别。嗯，你们可以点头或摇头表示同意。 是的。所以，它是相对于

市值。

相对于市场而言，对吧？当然，过去一个月，LIT回购了供应量的两倍百分比。嗯，这指的是流通供应量和完全

稀释的供应量，因为这两个项目的比例大致相同 就像Hyperliquid拥有的那样。

好的。

呃，而且，你知道，市场给Hyperliquid更高的估值倍数。它之所以这么做，有很多原因。

也许它考虑到了一些既得利益优势，或者认为它离退出速度更近了一些。但目前的数字就是如此。

而且作为局外人，我也认为市场正在为Hyperliquid的高质量收入进行定价。

好的。是的。好的。我认为这在TGE之后的世界是合理的，尤其是在进入TGE时，假设它以收入的70倍进行交易 如果在一定程度上对收入进行折现的话那

看起来有点疯狂。但在这里，你知道，根据你使用的指标，叫它25次或20次，似乎稍微公平一些，也更符合你可能在其他地方看到的情况

比如CME之类的地方。

是的。我不认为目前的收入是衡量这些企业价值的正确方式，因为潜在市场（TAM）非常大。所以，这更多是关于……

为未来增长做好定位。

对。所以我想问的问题是，为什么只有11 亿美元？

比如，Hyperliquid的这个策略有没有失败？是不是大家没有意识到这一点？我的意思是，你们显然对它很看好。这正是我请你们来的原因。所以也许你们

如果每个AMM都觉得它有如此高的溢价，而Hyperliquid代币似乎没有反映出这一点。如果

如果我看看Hyperliquid在过去18个月里所构建的东西，我会说他们可能已经超越了我18个月前的预期。

呃，就他们如何度过自TGE以来的几个月而言，我想说的是，如果我要做任何改变，我可能会在……

沟通方面，但我在产品开发方面以及发布速度方面都感到非常满意，我认为总体上还有

交易社区普遍缺乏意识，他们可以在Hyperliquid上获得更高质量的交易执行，而且我认为随着时间的推移，会有越来越多的人意识到这一点并开始使用。

是的。我想我应该直接回答你的问题。我认为是市场不确定如何对Hyperliquid在TGE之前的收入进行折现，然后我认为在TGE之后

他们的沟通能力已经显著提升，自从大约上个季度以来，他们的沟通能力有了很大改善，我认为他们开始建立信任了。

并且与基金和社区也有良好的关系。因此，我非常高兴地看到这种转变。不过，我说的是产品，他们推出的东西

过去六个月是不可思议的。

我认为，如果他们没有代币的话，人们对他们的看法将会完全不同。我认为会完全相反。人们会说，好吧，这个团队简直疯了，而且

他们确实拥有金融领域最好的工程团队之一。

什么？好的，为什么我们总是回到那个工程团队破裂的问题上？

我们实际上是如何知道他们如此糟糕的？我们了解什么？只需看看他们所推出的产品的开发速度，以及他们喜欢什么，不只是过去六个月，而是自以来

既然你知道早期的Elliot时期，我意思是团队非常出色。

并且多参与一下社区。呃，我们能谈谈如果我已经达到顶峰，想要加入社区的话。你们提到过有投资者电话会议。呃，什么

成为Hyperliquid社区的一部分意味着什么？我怎么才能找到它？我应该去哪？需要什么样的行为？我该怎么做？我的意思是，我会说打开x.com，然后想办法

成为Lighter社区的一员意味着什么？我该如何找到它？我应该去哪？需要什么样的行为？我该做什么？我的意思是，我会打开x.com，然后想办法

自己弄清楚。

问问 Rob。

好的。

不，我觉得他们在 Discord 上挺活跃的。好的。

嗯，所以我会去那里，然后 Twitter 账号也变得相当活跃了。不错。

从那里你也可以自己弄清楚。

当然。

只要开始提问并提供高质量的反馈，人们就会联系你。

你们在短期内和中期内对 Lighter 有什么看法？你们有没有期待 Lighter 会有什么进展？

有没有什么你们期待的事情？

有没有什么你们感到兴奋的事情？我想继续看到高质量的分销合作伙伴，继续看到这一点，继续看到成交量和收入的底部反弹，然后

最终看到制造方在定价方面有一定的能力，甚至通过一些附属产品，我很想看到他们的抽成比例显著提高。我认为现在

大概是 6 个基点。我很想看到它达到 1 个基点。嗯，如果在未来一到两个季度我看到这一点，我会非常兴奋。这就是我所期待的。

是的，我希望他们能赢得一些大的分销合作伙伴。正如 Flip 所说，我也希望他们能实现产品路线图，其中包括期权等

包括 Lighter EVM 可编程性层和其他一些东西。嗯，但确实有很多事情要做，而且我们得看看他们能多快完成。

嗯，我认为 Flip 是一个很好的资源。Flip 在他的 Twitter 上写了一些关于 Lighter 的好文章，也写了一些关于 Lighter 的内容。我一直在 Twitter 上关注这些内容，但

我认为可能也是为 Lighter 写的。

绝对。Flip 会，我现在有一些问题。我得到了一些答案。感谢你们来参加节目。

是的，谢谢邀请我们。这很有趣。

Bankless，你们知道的，加密货币是有风险的。你可能会失去你投入的金额，但这是前沿领域。不是每个人都适合。我们很高兴你和我们一起踏上 Bankless 的旅程。非常感谢。