EPISODE· generated 2026-06-12 14:26:29· 36 min
EP-38 Exclusive interview with Hyperliquid founder Jeff: How 11 people built "Binance onchain"?
Jeff，Hyperliquid 的创始人，从哈佛大学学习数学和计算机科学开始他的旅程，在 Hudson River Trading 从事量化交易工作后，完全转入加密领域。受 FTX 崩溃以及自我托管和用户友好型去中心化交易所需求的启发，Jeff 创立了 Hyperliquid，旨在通过社区驱动的所有权来革新人们与金融的互动方式，而不是依赖传统的风险投资或在中心化交易所上市代币。
hyperliquidjeff去中心化交易所社区驱动金融创新
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好的，感谢你的时间 Jeff，正如我们所知，Hyperliquid 是去年最具影响力的加密协议。那么我的第一个问题是，能否带我们回顾一下你之前的经历
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创立 Hyperliquid 的经历以及这段经历如何塑造了你进入加密货币领域的道路？
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好的。嗯，我是在美国长大的，嗯，2017年从哈佛毕业。嗯，学的是数学和计算机科学，之前的话，大概是在那不久之前，但感觉好像很久以前了
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不同的时间。比如，所有学习过数学或者对数学或计算机科学领域工作感兴趣的人，当时的选择其实并不多。那段时间可以说有点停滞。
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初创圈的那种大型社交媒体之类的东西已经差不多过去了，但人工智能相关的东西当时还没有真正变得那么大，所以嗯，我们基本上都是在之间做决定
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留在学术界，比如做研究，或者嗯，你知道的，行业选择通常是进入量化交易领域，所以我自己去了Hudson River Trading，这是一家位于
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时间以及我现在也认为，现在也是美国股市以及其他Tradfi领域中最大的做市商之一，所以当我加入的时候，感觉非常酷。那感觉就像是
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基本上是初创公司的氛围，但做的是交易相关的事情。所以，嗯，得想很多有趣的数学问题，而且学到了关于市场以及如何将量化思维应用到市场中的知识。还有啊
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在2018年左右，我了解到Ethereum，并觉得它非常酷。我基本上读了那篇黄色论文，也听说过一些相关内容，就觉得这将是金融的未来。所以，从离开HRT以来，我基本上一直在
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加密货币领域，到了2022年左右，我和一些其他人一起在加密货币中进行量化交易，同时关注集中式和去中心化交易平台。就在那时FTX崩溃了，我们真正看到了其影响，也觉得人们那时开始意识到
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自托管的价值，并且准备好以去中心化的方式进行加密货币交易。同时，我们也看到市场上缺乏这种非常用户友好的、以用户体验为核心的交易所，于是想为什么不尝试构建一个
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既符合去中心化原则，又真正专注于用户的交易所，让用户感觉这些资产真正属于自己。这种理念一直贯穿在Hyperliquid的DNA中，从一开始就是如此。
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明白了。呃，你能多分享一些关于早期构建 Hyperliquid 的事情吗？一开始的时候，你有没有想过 Hyperliquid 会像今天这样成功，甚至还有人也称它为
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Hyperliquid作为下一个Binance。你同意这个观点吗？呃，我确实没想到它会变得这么大。我认为我们一直都有远大的梦想。认为
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这在世界上其实很容易，我觉得只要比别人更努力工作，同时又保持信心，也拥有长期的视角
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愿景和承诺，并且意识到事情不会很快建成，要愿意从失败中恢复过来，诸如此类。所以我认为这些都是真的。我
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我认为我们一直都有这样的想法，我想即使到现在，我们仍然对它能成为什么有着更大的愿景，但当然，当时说我们会实现所有这些想法是不现实的
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我们知道它会变得很大，我认为其中很大一部分是团队的辛勤工作，很大一部分也是社区，你知道的，时机和地点都对，就像聚集起来一样
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背后这个想法很重要，我想其中也有很多运气成分，你知道，我认为你永远不能说这是短期的事情。
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是的。明白了。我想社区也对这个问题有疑问。你们最初是不是完全用自己的资金来构建Hyperliquid的，为什么你们选择拒绝所有的venture或其他人投资，这个决定背后有什么哲学理念吗？
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是的，它完全是自筹资金的。我想，我从来没有真的，我从来没有为了钱去做这件事。我认为，即使在 Hyperliquid 之前，交易的时候
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金钱其实只是一个数字，我不太物质主义，我的我其实和金钱没什么关系。所以对于我来说，就是做一些有趣且对世界有价值的事情
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而如果失败了也没关系，只要优化成功的情况。嗯，我认为 Hyperliquid 非常独特，因为其中一部分愿景，或者说整个愿景，是重新定义人们如何与金融
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和价值互动，以及这对他们意味着什么。因此，我认为，有了这样一个激进的目标，大概就是推动人们尝试一些非常新颖且可能让人感觉
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很陌生的东西。我认为这很难，而我认为让很多人产生共鸣的一点是，所有权应该由社区驱动，我认为
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当 Hyperliquid 刚开始的时候，我觉得当时的标准做法是，从风投那里筹集大量资金，制造很多兴奋感，比如一轮又一轮地融资
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然后制造一些势头，感觉我们正在取得进展，因为上一轮融资是100万美元，这一轮是1000万美元，然后是1亿美元。但对我而言，这一直感觉有点虚假。
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再比如，通过这种方式制造一些势头，让人觉得，哦，我们正在取得进展，因为上一轮融资是100万美元，这一轮是1000万美元，
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然后再是1亿美元。但对我来说，这总感觉有点虚假。我想这并不是真正的进展。真正的进展是用户真的从你所构建的东西中获得价值，
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并且用户能够从上升趋势中受益，而不是一些在早期阶段只是随便投了点钱的投资者。所以，我认为这就是我们的愿景，我想这
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打动了很多人，实际上，我觉得我们非常幸运，每个人都能够认同这个愿景，是的，这就是背后的故事
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背后的故事。明白了。很多人注意到，当你们发行代币时，你们并没有在任何中心化交易所上市。
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所以为什么你们选择这么做？有没有什么策略上的原因不上市，比如在 Binance 或者 Coinbase？
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我认为他们想上市的话，想怎么上都行。我们一直坚持的框架是专注于构建用户想要的东西，不关心别人怎么想
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可能只是专注于我们正在做的事情，专注于核心目标。我们是一个非常小的团队，没有专门负责业务拓展的人员，
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虽然我们有与社区和生态系统互动的人，但我们没有像其他许多团队那样拥有面向机构的全职团队，因此我们实际上没有能力去协助这些事情。
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我们认为，如果基本上每个人都能自行做出这个决定，我们其实都很满意。如果某个平台想上架，那也挺好的，
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因为这意味着他们的用户可能会因此获得曝光。如果其他平台不上架，也没关系，因为随着时间推移，他们大概率还是会上市的。
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假设我们做好了技术，构建了好的产品，这也意味着只有真正关心它的人才会来找我们。比如，如果他们是 Binance 的用户，
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并且真的非常在意 Hyperliquid，但又找不到，他们可能会去尝试 Hyperliquid，我们认为这其实也不是一个坏的结果。
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但归根结底，这一切都源于我们缺乏能力去承担超出我们核心职能之外的事情。
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那么从你的角度来看，如果你要对那些有资金或有权力的初创公司或建设者说点什么，你会建议他们不要过于关注上架的问题，或者
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风险投资，对吗？不一定。我认为，如果你需要资金去做某件事，而在筹集资金去做这件事和完全不做之间做出选择，我认为这正是风险投资可以实现双赢的地方，
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对吧？风险投资方可以进行很多次押注，他们拥有大量资金，而初创公司则可以暂时不用操心运营资金的问题，他们就可以
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专注于构建和扩展。我认为风险投资有其存在的意义，但我想你问的是，如果你有资金并且有能力去做某件事，并且你真的相信它那么我个人认为，与其稀释整体所有权，比如比例是固定的，比如如果你
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而不是用一些能提供短期好处的人来稀释它，比如也许社区可以拥有更多份额，我认为从长远来看更好。这更公平，因为这些人是最重要的人。
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对于网络来说，对吗？是的。另外，我的下一个问题是，你们有没有和一些其他的做市商合作来构建 Hyperliquid？
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他们还会提供代币或者空投吗？因为实际上我听到一个传闻，有人说一些非常重要的做市商帮助Hyperliquid对抗 Binance，这只是一个传闻。是的。
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嗯，是的。基本上没有，没有私下的一些安排，无论是优势还是交易，比如没有利润，或者投资之类的事情。我们被很多做市商接触过
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他们类似于投资者，因为我认为当时这是非常标准的做法。当时有很多去中心化交易所，而大多数他们做的事情就是筹集资金
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然后也从一些做市商那里筹集资金。然后这些做市商大致会承诺提供流动性，可能的想法是，哦，因为做市商也是投资者，他们
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可能会做得更好。但我们没有投资者，也没有这样的安排，想法一直认为，也许短期内会让事情稍微困难一些，但长期来看
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这是正确的方式。许多中心化交易所因为他们的所谓内部交易部门或DMM之类的东西而受到一些批评。我认为作为一个去中心化交易所
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从第一天起就不应该有任何这些。也许这里唯一的例外是HLP，但我觉得那完全是另一回事，因为HLP是，你知道的，它不是任何单一实体，任何用户都可以向其中存入资金，而且它是协议拥有的。
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是的。那么， Hyperliquid 核心团队现在有多大？ 与这样一支高水准的团队合作，氛围怎么样？
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是的，我们现在有 11 个人。嗯，大概是工程和非工程各占一半。嗯，团队规模很小。 合作氛围还不错，我觉得。所以，可以说我们是共同经历各种困难和顺利的时期。
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是的，我和团队一起工作得很愉快。我认为我们有很多做得好的地方，但也有许多可以改进的地方。我们一直在努力招聘最优秀的人才。
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所以，我们并不一定想一直保持很小的规模，但我们对合作对象非常挑剔。
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我一直相信，或者我很快意识到，早期的时候，招聘到错误的人比不招聘任何人要糟糕得多。所以， 你们未来会招聘更多人。你们希望招聘什么样的人？
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我们想要各种各样的人才。很难说清楚，因为未来充满不确定性。我认为 Hyperliquid 本身虽然历史不长，但已经发生了很大变化。
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你知道，最初它只是一个专注于交易所的平台，非常用户友好且性能良好，而且是去中心化的。但现在它的愿景要大得多。
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呃，最开始的 focus 完全只是针对一个交易所，这个交易所非常用户友好、性能优异且去中心化。但现在愿景要大得多。平台上有很多团队在构建应用，愿景也变得越来越宏大，执行起来也越来越困难。
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因此，我认为在这一转变过程中，人们需要做的事情也发生了很大变化。因此，很难预测团队未来需要什么样的人。所以，很难预测团队未来需要什么样的人。
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我想说的是，我们需要非常聪明、有驱动力、有极高诚信，并且真正热衷于我们正在构建的东西的人。嗯，对了，你们会更多地投资在 Hyperliquid 上的生态项目吗？
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投资在或者你是说像个人层面还是 投资一些像生态项目在他们构建在 Hyperliquid 上的。嗯，我个人不会投资 是的。是的。我的意思是，我的意思是，是的。
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你们的团队或者基金会。
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嗯，我不完全代表基金会，但到目前为止，基金会还没有进行任何投资。是的，我认为这很好。最重要的是保持中立。
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是的，我认为投资可能可以运作，但我们也并不是那种需要花费大量时间去寻找所有你知道的那种真正努力的人和项目
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并确保它们都能得到公平对待的类型。我认为这其实是风险投资公司的职责，我认为风险投资公司正在投资
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Hyperliquid 生态系统项目，我认为这很酷，它让不同的人和不同的资本自行决定资金应该流向哪里。
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是的。那么 Hyperliquid 未来的路线图是什么？有没有什么重大的里程碑想要与社区分享？我们不太做里程碑式的规划。 我们
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嗯，我们知道我们正在做的工作，我们经常有几件大事正在积极开发中，我经常觉得这些事情应该尽快推出
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但它们最终变得非常复杂，系统本身也非常复杂，因此需要非常谨慎地推出各项功能。除了我们在长期愿景中正在做的几件事
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我们不太做这种里程碑式的规划。所以，你知道，我们并没有像一个季度、两个季度之类的预测。目前，最重要的事情
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是 HIPP3 的实现，以及围绕现货交易和目的交易的多方面改进，以及由于持续增加的负载，系统性能的提升。
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是的。是的。所以这类事情一直让我们忙个不停，而且我觉得，知道接下来要做的多个事情其实并没有太大帮助。而且
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保持响应能力很重要，因为很多事情世界变化很快，金融领域变化也很快，所以能够快速识别和应对当前的情况也很关键
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适应它也很重要。如果你有一个非常详细的路线图，可能在合适的时间做正确的事情会更困难。
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明白了。那么 Hyperliquid 未来是否会发行自己的稳定币，同时 Hyperliquid 是否也会进入代币化股票市场。
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所以，Hyperliquid很可能不会做这些事情，因为此时 Hyperliquid 已经从最初更多作为一款应用，转变为更
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现在是一个协议，而人们所认为的应用其实只是一个任何人都可以创建的前端，基本上就像为这个前端提供一个API，让它与这个协议进行交互
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区块链，现在重点是真正让这条区块链具备高性能和可扩展性，并拥有所有必要的功能，以便在该区块链上构建所有金融应用，然后还有
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人们喜欢让任何人都能来构建你提到的这些东西，无论是稳定币、代币化，或者其他任何东西。我认为这有很多好处，因为你可以
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一个团队只能做这么多，我们并不特别感兴趣去建立一个非常庞大的团队，这个团队是高度集中的，有很多部门，而且是自上而下控制的。嗯，这并不是
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与我对于加密货币的看法，或者可能与 Satoshi 或者其他加密货币领域的人的看法一致，这种想法在某种程度上与技术本身的原理相违背。
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如果只有一个公司构建了该平台上存在的所有东西，那么它会变得不那么有韧性，也不那么稳健。
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而如果核心的东西是一个任何人都可以交互的去中心化协议，它是自我运行的，并且在某种程度上是客观和中立的，其他人则可以在其基础上
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合作、竞争和组合在一起。这是一个非常强大的系统。我认为这就是金融应该运作的方式。
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好的。你刚刚告诉我们 Hyperliquid 的核心团队只有 11 个人，而我们知道 Binance 或 OKX 他们可能有超过 3000 或 4000 人。那么为什么 Hyperliquid 非常成功，而其他许多项目却很
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挣扎？是的。你认为原因是什么？
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嗯，我不太清楚其他团队的情况，所以很难对此发表评论。对我来说，很难做出确切的比较。
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但我觉得一个很大的原因是 Hyperliquid 非常专注。嗯，这其实不是一个公平的比较，因为如果你看看一个中心化交易所，他们实际上在运营
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大约10个业务。感觉他们有一个核心团队，但除此之外，他们可能还有比如质押团队、市场团队，然后他们可能还有
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机构团队，嗯， 我觉得这些每个部分都像是一个独立的公司。我的意思是，我觉得这些公司可能仍然有比 Hyperliquid 多出十倍的人数
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但问题是，他们也在尝试做很多内部的事情，我认为这只是一个不同的视角，所以如果你把 Hyperliquid 看作是
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在区块链上任何人都可以做的事情，那么我认为有更多的人在做这些事情，任何一个团队在做 Hyperliquid 的可能比协议核心团队还要大。所以也许这是一个更好的对比。
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好的。那我可以问一下，你的管理风格是怎样的？还有，你怎么带领一个加密行业中的团队？
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我不确定我的管理风格是什么。你最好去问和我一起工作的人。但我觉得我对人们有很高的期望。
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我的意思是，我们是一个非常小的团队，但我们试图做很多事情。所以，嗯，大概吧，我想我可能倾向于推动人们去做一些他们可能不太舒服的事情
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做。但，嗯，这可能对每一种CEO、CTO之类的角色来说都是真的。
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嗯，是的，我挺喜欢亲力亲为的。我觉得所以我会尽量避免微观管理。只是给人们一些有挑战性的事情，事情越大，人们越能自己完成，那么
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更好。嗯，就是要有完全的所有权。但另一方面，我认为仅仅退后不管是非常危险的。比如我一直以来都非常参与技术方面的事情。比如
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在任何时候都能几乎了解技术方面的所有进展，这一点变得越来越难。我认为真正重要的是要保持
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尽可能延长，或者至少与 Hyperliquid 正在构建的内容保持一致，我认为这非常重要，因为如果一切相互作用，它真的就像一个区块链，或者说几乎是一个整体
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一块节点软件，它保护整个系统，如果这个东西变得难以控制或失控，而又有不同的人用不同的方式在处理它
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不同的观点和某种程度的冲突，我认为这非常危险，因为正确性和性能对于让这个系统扩展至关重要。
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另一个问题是，实际上很多年轻人或者初创公司都加入了AI领域，而很多人认为在加密货币领域有很多机会，有很多机会去创办
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初创公司。正如我们所知，Hyperliquid可能是去年非常重要的或非常成功的初创公司之一，那么你是否仍然认为加密货币领域有很多初创趋势，或者你
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想对这些初创公司说些什么？你有没有一些建议？
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是的，我认为有很多事情可以做。嗯，我认为如果你非常聪明、年轻且有抱负，我认为AI和加密货币显然是要投入的领域。我认为，正如你所说，人才方面存在一些不匹配。
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比如，我认为AI确实吸引了聚光灯，这可能有其合理的原因。加密货币中有很多东西，你知道，加密货币并没有最好的声誉，有很多
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可疑的事情发生，并且还在继续发生。 嗯，我不怪人们。我认为在加密货币中确实有很多非常有趣的事情可以构建，我认为从这个角度来看，
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到目前为止，加密货币中取得的很多成功，其实都是提取性的，而不是增加价值的，有很多类似骗局的模式，其中
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就像是仅仅创造某种代币的需求，而加密货币让之后直接出售代币变得非常容易。我认为这非常不幸。它赋予了人们很多权力，但这种权力也吸引了更多人。想要滥用这种权力的人。
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并且我认为如果你从这个角度来看，是的，那里没有什么可以真正去构建的。但如果你认为金融是过时的，以及那些驱动
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它已经过时了，而且以一种可持续且真正有影响力的方式升级它的唯一方法，就是从头开始重写它，使所有权不再集中化
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呃，控制权不是集中的。我认为如果你从这个角度来看，还有很多事情可以做，因为金融行业本身非常庞大，金融科技行业也非常庞大，呃，两者都
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它们目前比加密货币行业要大得多，也更有价值，但我认为加密货币真的提供了执行这些事情的最佳解决方案，所以我认为随着时间推移
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在接下来的几年里，希望会有更多真正有用的应用出现，看起来似乎这是一个潜在的黄金时期，伴随着所有政策的变化和整体 Optimism 的提升
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我认为这个领域有机会再次留下好印象，并构建有价值的东西。
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我认为一旦发生这种情况，就会出现一种持续的、自我强化的循环，一旦有了一种成功案例，就会有更多人受到启发去构建，然后他们又会创造出更多的案例。
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嗯，是的，我认为这就是这个领域真正需要的。
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很酷。那么最后一个问题可能更个人一些，如果你不想回答也没关系。实际上，我们来自中国的加密媒体，而且实际上我在中国香港的一些朋友也是 Hyperliquid 的粉丝，他们还拥有来自 Hyperliquid 的房子。
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是的。所以，你出生在美国，但你的父母是从中国移民到美国的，对吧？他们出生在哪里？你能说中文吗？
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嗯，是的。我的父母都是从中国移民过来的。所以我认为我属于第一代移民。我是在美国出生和长大的。
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所以我想我大概算是一个混合体。我认为东方和西方的价值观其实是非常互补的。我想这可能就是为什么我认为这可能是 Hyperliquid 如今取得成功的一个重要原因。
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因为我们从两种文化中汲取了最好的部分。我认为像美国和西方的价值观对于初创企业成功来说是至关重要的。
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我认为这就是为什么大多数最大的初创企业都在美国，而且我认为这种情况还会继续下去，只要世界还是现在这个样子。
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初创公司成功，我认为这就是为什么总体而言最大的初创公司都在美国，而我认为未来也会继续如此，尽管世界目前的状况是这样。嗯，还有
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这些价值观有点像是你知道的，相信一个小团队可以做成大事，有远大的梦想，但同时也注重个人主义，不真的去考虑
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将现状视为理所当然，但认为你可以改变世界。我认为这是一种非常美国式的思维方式，而且对我这样的人来说，这种文化已经深深根植于我的内心。
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在那里长大，这是我非常认同的一点。嗯，我对政治不太感兴趣，只是想专注于构建东西。但我认为这些价值观，比如创始团队所秉持的那些
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价值观比如像谦逊，以及多做少说，还有工作态度，这些对我来说都很重要。嗯，但就东方方面来说，我觉得我对比如中国的历史之类的东西了解得不够深入。我觉得其中一种
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可能的缺点是，也许像上一代人那样，如果你搬到一个新国家，你会失去很多根，所以我知道我有点感觉
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对这方面可能做得不够，但我在高层次上理解，比如很多原则，而且传统上，我认为中国价值观是关于。
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这更多是关于比如谦逊，以及多做少说的那种态度，还有工作 ethic，就是那种真正踏实做事的精神，你知道吧，我喜欢这样想
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思考这些事情的时候，我觉得这其实是上一代人传下来的东西，不过这也启发了我，让我以我现在的方式去构建和工作
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总的来说，这两种观点都是非常有价值且互补的。这就是我对自己作为一个人的看法。是的，我会说一些中文。
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我觉得我的中文水平已经变差了很多，因为我现在几乎不用了。不过，还好，还可以。也许下次我们可以用中文做一期节目或者播客。
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是的，尤其是那些技术方面的东西。我不知道怎么用中文表达，因为基本上我只在英文环境下工作。
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好的，没问题。是的，所以我觉得我最后一个问题就是，你能对中国社区或中国粉丝说些什么吗？是的。
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因为他们对 Hyperliquid 非常非常支持。也许还有一些更有趣的问题，比如你是否仍然认为牛市还在持续，以及你对这次周期中比特币的表现有什么预测？
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关于这个周期中的Bitcoin？是的。
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嗯，对中国的支持者们，你知道的， 嗯，我嘛，我不太清楚。这就像一个不同的世界。我有一段时间没去中国了，嗯，感觉它既非常近又非常远。 所以 很酷的是
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他们是一个非常大的社区，而且他们非常支持，你知道，Hyperliquid最终不应该被任何边界所限制，无论是政治的还是国家的
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像这样的问题，我认为金融方面，我真的很相信自由市场和资本主义，我认为这已经得到了证明，世界也证明了这一点，
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增加繁荣的最好方式，以及总体上推动人类进步，我认为‘繁荣’这个词最贴切。我认为 Hyperliquid 在某种程度上是这一理念的延伸，我认为
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全世界各地的人们都在支持它，并且因为它是成功的，或者通过在它上面构建等，这非常酷。我希望继续看到这种趋势并给予支持
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这个过程中的每个人。至于牛市之类的事情，我不是特别擅长，我其实一点都不清楚。基本上，我一直以来在交易时都是完全自动化的，我的重点是深入理解市场的时间框架。我的思维模型一直认为，在长期的时间框架上，很难做出任何有把握的判断。如果你觉得自己知道，那你很可能就是错的。我认为，那些能够做出长期预测的最聪明的人，也必须带着很大的不确定性来做这些预测。比如，如果你去问沃伦·巴菲特，可口可乐股票五年后会怎样，他可能不会告诉你，比如肯定会上涨之类的。
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一直完全自动化，而我的关注点一直是在非常详细的时间框架上理解市场。我的思维模型一直认为，在长期时间框架上，很难做出任何自信的判断。
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如果你以为你知道，那你很可能就是错的。我认为能够做出长期预测的最聪明的人，也必须带着大量的不确定性来做这些预测。
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比如，如果你问沃伦·巴菲特，可口可乐股票五年后会怎样，我不认为他会说，哦，肯定会上涨，这肯定是牛市。我认为他大概会说，关键是要看基本面，等等，然后做一些非常模糊的预测。
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不过，这并不是我的专业领域。不过，我也认为这其实并不那么重要。我认为，如果你的主要关注点是买入和卖出代币，那么你可能很在意牛市和熊市。但如果你的关注点是构建，那么我认为这并不重要。
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从某种意义上说，当市场比较安静的时候进行构建，其实更令人愉快，因为干扰更少。所以，这就是我对这个问题一直比较无聊的回答。
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好的。谢谢，Jeff。谢谢。希望下次能有更多交流。
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好的。感谢您的来电。非常感谢。再见。拜拜。
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