Jeff Yan - High Frequency Crypto Market Making & the Hyperliquid Exchange (S6E2)

歡迎大家。我是 Corey Hoffstein，這是《調情 模型》播客，它將揭開 量化策略背後的人為因素的面紗。Corey Hoffstein 是 Newfound Research 的聯合創始人兼 首席投資官， 由於行業法規，他 不會 在本播客中討論任何 Newfound Research 基金。播客參與者表達的所有觀點 僅代表自己的 觀點，並不反映 Newfound Research 的觀點。本播客 僅供參考， 不應作為 投資決策的依據。Newfound Research 的客戶 可能會保留 本播客中討論的部位和證券。有關 更多信息，請訪問 thinknewfound.com。本集節目是 chameleon Trading 的創辦人 Jeff Yan。Jeff 的職業生涯始於 Hudson River 的高頻交易， 但很快就轉向了 加密貨幣領域，在那裡他建立了該領域 最大的做市公司之一。在 Jeff 讓我快速了解 高頻做市的基礎知識後， 我們將深入研究一些更深奧的 組件，特別是關於 中心化加密貨幣交易所的組件，其中 包括基礎設施、夸克、 對抗演算法以及原因hft p l 實際上可能可以預測 中期價格走勢。在 對話的後半部分，Jeff 解釋了 他所看到的當前 去中心化交易所存在的問題，並介紹了 Hyperliquid動性， 這是一個基於自己的區塊鏈構建的新型去 中心化交易平台，旨在為 永續期貨提供高效的訂單簿執行。請欣賞我與 Jeff Yan 的對話 [音樂]

Jeff 歡迎來到節目。在本季初，我們一起探討了一些加密貨幣，我們將看看觀眾的反應，但我認為這將很 有趣，因為我們 討論的是高頻交易，甚至可能深入探討 高頻 交易的秘密，然後在對話的後半部分，我們將討論協議設計，這是量化思維的一個完全 不同的新領域，所以非常高興您能來，感謝您的加入。

很高興來到 koi，感謝您的邀請。

讓我們從一些典型的內容開始，對於 那些可能不知道您是誰，或者還沒有註意到您快速增長的 Twitter 流的嘉賓來說，讓我們來了解一下您的背景。

我的故事對 許多 hft 人士來說可能聽起來很相似。我畢業於哈佛大學，主修電腦科學， 數學專業畢業後直接去了 Hudson River Trading，這是一家規模較大的做市商和傳統公司。我從事美國股票交易。我們在那裡度過了一段 美好的時光。我加入的時候，那裡的環境非常 完美。當時大約有 150 人。現在，我知道公司規模大了很多。正面的事情說不完。我學到了很多。我開始研究最有趣的問題。工程和數學的完美結合。對 Quant 來說，這裡就像是天堂一樣。但是 2018 年到來了，隨之而來的是加密貨幣狂熱， 人們開始在以太坊上建立 智慧合約。我讀了黃皮書，突然明白了，我知道這將是未來的趨勢。所以我離開去建立一種 L2 交換協議，它採用預測市場的形式。因為 當時 Auger 找到了一個很好的 產品市場契合點，但我們對交換 技術很感興趣，所以籌集了資金，搬到了舊金山來開發這個東西。我們組建了一個團隊，但幾個月後就關閉了，因為 我們意識到現在不是合適的時機。監管方面有很多不確定性，而且真的找不到用戶。人們幾乎不知道智能合約是如何運作的。我們 真正感興趣的是當時我主要在代幣上投機，並沒有真正參與 Defy交易，所以放棄了，做了一些自我反省，旅行， 最終 決定重新開始交易，因為日常工作比努力尋找產品市場契合度有趣得多，所以我考慮回到這個行業加入一些公司，但我想也許我會的，因為我對加密貨幣的構建非常了解，所以我 會先嘗試交易加密貨幣，所以一開始只是 一個副業， 但很快我就 看到了機會，並比我想 擴大了規模。我對市場的低效感到驚訝，所以埋頭苦幹了差不多三年，我真正認真地 從 2020 年初開始， 這是一個絕佳的時機，我必須隨著市場一起 成長，所以隨著市場 10 倍甚至 100 倍的增長，我們的交易量也隨之增長，最終我們的市場份額成為最大的中心化交易交易商之一，大約一年前所做交易，這讓人想起 我們開始中心化交易所交易的時候，當時存在大量的 低效問題，但在這種情況下，協議本身 設計得相當糟糕，我們也看到了對真正去中心 化產品的需求，在FTX事件之後，人們終於意識到“不是你的鑰匙，也不是你的硬幣”之類的交易對手風險，基本上，我們意識到現在不是建立去中心化交易所的 正確時機，所以我們已經在這方面投入了大概一個季度多一點的時間，高頻交易的東西仍然在後台自動駕駛維護模式下運行，但我們真的很專注於 構建這個平台，現在有很多東西需要解開，我們會進入對話。

我很高興能談談你在 高頻 領域的學習，以及這 最終如何影響了你對這個平台的設計， 但我想從高頻的基礎知識開始，當我與從事高頻交易的人交談時，似乎你必須做出的最大決定之一就是“制定”還是“接受”這個概念，這似乎是一條非常清晰的界線，它如何 區分了非常不同的這些策略以及如何區分每種類型的影響。策略設計、基礎設施和需求，甚至研究過程，我一直認為這是 你開始高頻交易時需要做的第一個重大決定。

我認為，從高 層次來看，兩者有更多相似之處，但最終也有差異。你做的是基礎設施密集型交易，對延遲非常敏感，但在很多方面，它們也是對立的。所以，我認為第一個重大差異是，做市更 注重基礎設施，而做市更注重統計和數學模型。我認為，在兩者之間做出選擇的最佳方式是你傾向於 哪種類型的工作、哪種類型的研究。舉個具體的例子， 例如當你做市時，你會受到人們的左右，他們會來找你 麻煩。你真的不能犯錯。你通常會因為槓桿 率高、在多種 工具、多種價格水準上持有未平倉訂單而產生巨大的隱性風險。如果 你真的搞砸了，那麼重尾效應真的會很痛苦。而你可以有一個每天執行一次的策略，這可能是一個非常好的策略，它可以是高頻的，可以基於新聞，也可以是某種利基信號，但你有這個奢侈。正因為 如此，你 才有機會變得更聰明。如果你的交易速度很慢，大多數時候都 無法觸發，那也沒關係， 只要你 交易的時候交易狀況良好就好。但如果你在99%的時間裡都做得很好，那麼在1%的時間裡，你就會有點慢，無法跟上數據的 變化，否則你將在那1%的 時間裡損失足夠的錢，從而抵消你在其他99%的時間裡的收益

在對話的後半部分，Jeff 解釋了 他所看到的當前 去中心化交易所存在的問題，並介紹了 Hyperliquid動性， 這是一個基於自己的區塊鏈構建的新型去 中心化交易平台，旨在為 永續期貨提供高效的訂單簿執行。

這 就是兩者之間基礎設施與模型之間的 差異。

這麼說是否過於簡單：你預期市場會朝著你交易的方向發展，因為你願意跨越 買賣價差，所以 你預期市場會繼續波動。

你希望市場 保持不變，有人跨越價差來與你交鋒，然後你又希望市場保持 不變， 這樣你就可以再次跨越價差賣出。

這是一個公平的 差異，就像一個人希望市場在交易的 時間範圍內幾乎保持平穩，而另一個人則希望市場出現方向性波動，是的， 沒錯。

因此，對於高頻交易， 我們喜歡將其標記為相當短的時間 範圍，但這通常是正確的，因為無論您在交易的瞬間以何種頻率進行交易，您 實際上都在遭受損失，因此您將即時遭受的損失標記為中間值， 並且只有在平均情況下您才能盈利，就像您所說的那樣，無論在她的 預測範圍內，您的平均價格都足以彌補即時損失加上費用，從而使 初始 利潤達到最高水平，您只是賺了點差，但您指望的不是平均選擇，所以當您進行 平均交易標記時，利潤會隨著時間的推移而衰減， 但您希望它不會衰減到零以下。

在我們的電話會議之前，您 提到擴大業務規模最 困難的方面之一實際上不是在研究方面，而是在基礎設施方面。

我在推特上看到您說過，知道如何規範化數據並不能為您帶來收益， 但如果 沒有它，您肯定不會賺錢。

希望您能談談您在 基礎設施方面學到的一些最重要的經驗教訓。

等式，以及你為什麼認為它如此重要，所以你的問題分為兩部分，它們緊密相關，一個是交易基礎設施，另一個是研究基礎設施，所以數據 清理屬於研究，它更像是統計實踐，而交易 基礎設施就像非常獨特的高頻交易，所以兩者都非常重要，統計方面，我想更 廣為人知，但可能值得強調的是，它是比 學術界的範疇，它是高聲交易中的研究都要比 大多數東西幾個數量級，所以過濾異常值的重要性成倍增加，如果你沒有正確思考 這個問題，如果你真的忽略了所有的異常值，那麼當黑天鵝事件發生時，你的模型就會被搞砸，但如果你沒有正確地過濾 和規範它們，那麼美元基本上會決定你的整個模型，具體來說，我認為根據你的做法，使用百分位數可能比 丟棄實際值的更穩健值，但我們會使用異常值。

你會剪掉異常值這類東西對基礎設施方面有很大的影響，我 認為我們學到的最重要的一課聽起來有點傻，但你真的需要親身學習，你需要查看 數據，你可能認為自己非常聰明，擁有一個很棒的管道，可以清理數據並提供模型所需的輸入，但實際上，你 不可能花 太多 時間查看數據，因為你總是會學到新交易所，所以剛開始學習的數據，然後剛開始我認為一個非常瘋狂的例子是，在 某個時候，一些交易所在他們的餵價機器上添加了一些錯誤，並翻轉了價格和大小字段，我忘記了是賬簿流 還是交易流，但無論如何，它完全搞亂了我們的內部計數代碼，想像一下 比特幣的價格和大小被翻轉，所以 20K 0.1 被記錄為0.120k， 我非常提到了這一切，我認為很多公司可能會立即關閉或迅速恢復提取替代數據源， 但這樣的事情你真的想要接近原始數據，因為無論你寫什麼邏輯，它都不會完全可靠。

我想另一個技巧是真正專注於時間戳記。

交易所 通常會在數據中 提供一堆時間戳，你需要自己弄清楚每個時間戳記的具體含義。

這對於 理解黑 盒子非常重要，例如延遲，例如你到底在 測量什麼，看看你是否跟上， 或者他們是否發送了垃圾時間戳。

時間戳是區分這些不同情況的好方法。

我 看到高頻交易者經常 討論的一個主題 是公平的概念。

我知道你已經寫過 幾次關於確保某人在公平交易中交易的內容。

什麼是 公平。

你如何衡量它。

為什麼 它是一個重要的概念。

我 認為公平對每個交易平台都意味著略有不同，它在某種程度上反映了他們的 交易風格。

但從高層次來看，公平的共同點在於它把你的模型融入預測價格中。

這是一個非常有用的抽象，因為它將公平拆分成 幾個部分。

將獲利策略拆分成兩個部分，我認為 難度相對較大，取決於你的策略，即預測價格 和執行 訂單。

我想這可以追溯到你之前提到的做市和執行的問題，但做市更側重於執行，而執行則更側重於 建模，所以你幾乎把所有時間都花在思考這個 公平價格上。

我認為，身為交易員，你需要自己決定如何處理市場中的哪些數據，例如哪些市場效率低。

另一件事是，公平價格不一定只有一個， 你可以 輸入多個價格，這更像是一種機器學習式交易，你可能 會進行 一秒預測和一天預測，你的執行策略可能會以不同的方式使用這些價格。

優化問題在 p l 空間中可能有所不同，但我認為，在剛開始的時候，你只要 做一個清晰的 劃分， 然後說“好吧，我先把工作做好，得出一個數字，我認為我會圍繞這個數字進行交易，我會圍繞這個數字 報價”，就能走得很遠。

我會用這個數字來跨越 價差，這就像我的預言 機，然後圍繞這個預言機價格進行操作，它會告訴我 最好的執行方式是什麼，所以這可以簡單到你正在看一個 交易所，你可能會說，就舉這個例子來說，幾乎所有的流動性都在幣安，我只是假設票價或類似的地方跨越價差，因為 你期望在另一個交易所趕上， 然後還有其他統計方法來估計票價，你不是從一個 交易所獲取真相，而是嘗試使用其他市場書籍相關的信號來得出一個公平的解釋或想法，是的，這 是正確的想法，所以 我認為使用流動性最強的 場所作為公平是一個非常好的初步，我認為在我開始加密交易所之前，我認為在我開始加密 貨幣之前，這可能是因為貨幣套利，問題是如何在它們之間 轉移資金，而不是如何預測價格， 所以這在最近會非常有效，這是一個有趣的軌跡，它一直在分裂流動性，然後 某種程度上向 binance 整合，尤其是 最近，所以你提到的事情可能是一個非常好的起點， 就像使用金融是公平的，話雖如此，我認為你在使用外部來源作為公平時移動時都有機會關閉藝術，因為沒有人在 okx 上取消訂單，所以 你這樣做，它 在大多數 情況下都會有效，但 它是加密貨幣，所以好吧 X 也許好吧他們進入錢包維護，不再可能在 binance 和 KX 之間提取或存入這種硬幣，現在突然你會看到 ARB 無法 關閉，市場出現分歧，如果你的 Affair只是金融 價格，那麼你可能會被 搞砸，所以即使在超級簡單的例子中也總是存在微妙之處，它 永遠不會像好的那麼簡單，這是我從一些 feed 中提取的 數字，這是我的公平，但這肯定是 一個很好的初步近似，

很好地引出了我想去的地方，那就是圍繞加密 貨幣的特性，從歷史 上看，它們在交換損壞，文件不完善，並非所有 API 端點都始終記錄在案，其中 一些是隱藏的，有時 你可以 使用不同的參數，實際上沒有人知道， 我認為你最近在 Twitter 上有一個很棒的例子，關於能夠跳過風險引擎或讓風險引擎並行運行的東西，完全沒有記錄，這是有趣的正交 alpha 的例子， 它不一定與 Alpha 的 成本端Alpha，即嘗試使用訂單簿來猜測壓力和方向。

您提到的推文我認為是我最受歡迎的推文之一，我仍然不知道 它是否是愚人節的玩笑，順便說一句， 我猜是愚人節的玩笑，所以我 可以說它是一個 玩笑，但它比人們想像的更接近現實，所以 我認為真正的玩笑是它實際上是真的，我一直想對此進行跟進，這是一個直覺的提醒，我認為真正的玩笑是它實際上是 真的， 我一直想對此進行推 文，這是一個直覺的提醒， 我應該在推播後，當 公司工作 時，你會開始形成偏好，或者你可能 帶著對想要從事的工作的偏好進來，比如，哦，是的，我學過數學，所以我只是要製作 很酷的機器學習模型，找到信號並生成 Alpha，這才是 最重要的，因為這是最難做到的事情，我認為這種態度可能在 大公司有效， 因為人們非常活，但如果你試圖提到無活的專業API，查看文件中缺少的內容，測量延遲，這類東西非常重要，我對 高頻交易的思維 模型是，或者真的就像生活 中的 事物一樣，它就像許多數字的乘積，所以作為 一個量化分析師，你知道我仍然想對它進行量化，它不是加法，你對不同箱子的努力是加法，在這些箱子裡，你可能會讓你的 模型 10 倍倍的 東西，但最終它是 乘積，所以它就像基礎設施乘以模型， 例如，舉一個具體的例子，如果你的基礎設施是 1，你的建模是 10， 那麼你將在哪里花費你的工作單位，顯然你可以在 數學上看到你應該始終從 最小的事情入手，hfp的困難在於，很難知道這些因素在公式中的作用，例如動物一起玩耍時，我們一 開始以為是建模工作，但重要的是進行這種元分析，比如等等，我是否真的在做 最重要的事情，你很快就會意識到，這並不明顯，而且有很多優勢，就像知道第三項工作該做什麼一樣非常重要，它總是關於獲得最低垂的果實，80 20原則，我認為， 尤其是在事情進展順利的時候，很容易掉入陷阱，比如， 好吧，我掌握了基礎知識，讓我去做一些很酷的機器學習研究，做一些創新的東西，我們也掉進了這個陷阱，並不是說那裡沒有Alpha，而是有很多工作要做，例如收益遞減，所以當你在一個小團隊中，仍然有很多機會，你的策略做得很好的時候， 問問自己，誠實 總是好的不要被數據 所說服，你需要為那些熱衷於高頻交易和加密貨幣的人工作，你建議他們要么去幣安做市，專注於 Alpha的生成，我將其 解釋為不做 或選擇一些 長尾交易所，並試圖弄清楚長尾交易所周圍的基礎設施怪癖， 這是一個很好的優勢來源， 你能詳細說明為什麼你認為這是兩條最好的 途徑，以及方法有何不同嗎。

這有點像鐘形曲線 Meme，你只是不想成為中間人，在這種情況下，如果你將 Velcrove 視為交易所，那麼最大的問題是中間交易所可能會說沒有排名 2 到 7之類的，你在 幣安的交易量要少得多，但競爭力 和毒性流量大致相同，流量可能比幣安更糟糕，因為至少在金融方面，正如我們所知，你的交易量如此之高的原因是他們完全控制了 零售交易量， 我不知道他們是怎麼做到的，但他們 確實做到了，數字說明了一切，所以你不會得到那種頂級流量15名，他們肯定 已經加入了，所以他們將交易滿負荷的接受者策略，你不會在那裡獲得太多收益，所以如果你願意挑戰自己去做那種超級可擴展的大型中心化交易所交易策略，他們只是從金融開始， 它會像它一樣概括，在 中間研究是沒有意義的， 但你提到的另一件事 是，你也可以像 超級左的鐘形曲線 一樣，找到一個非常小的 機會並不 丟人，一些被大公司忽視的東西，或者只是沒有足夠的容量來值得他們花時間的東西，我認為利基基礎設施就是一個很好的例子，交易所是由人編寫的，所以就像在 dexes 中一樣，協議設計可能 完全是愚蠢的，你可以在 許多小型 中心化交易所如何編寫 他們的技術方面看到這一點，如果你是唯一一個 誰能洞悉其運作方式，那麼 這可以成為一種策略 基礎設施，實際上通常是 Alpha的重要來源， 兩者之間並沒有那麼清晰的界限，在 這種情況下，您遇到的問題 其實不是問題，但您可能會擔心， 哦，這不能 一概而論，好吧，我理解 對這個隨機 小型交易所的攻擊是如何進行的，這對我的財務沒有幫助，是的，這是真的，但我認為人們低估了擁有一個可以實時運行的東西，這應該是每個人的首要任務，它的大小真的不應該重要，我想它有多小都有一個底線，是的，除非你 看的是超級奇怪的 事情，如果你訓練某人一定數量的資金， 比如你會賺 一些錢，如果這是高清晰遠距離的， 並且對尾部事件具有魯棒性，那麼你就得到了99個人沒有的東西，是的， 也許 確切的策略不能概括， 但根據我的經驗，你讓代表們參與 完整的研究循環，比如把東西投入生產，你會在生產過程中學到很多東西，然後甚至可以放棄它，去買幣安重點將只是數量級的簡單，而且通常像一些小事情一樣，例如，也許技術與其他 交易所並不 完全相同，但你開始注意到這些原則，你開始獲得 這種源泉，或者就像從其他已經起作用的事物中獲得無窮無盡的想法，而這些類型的想法往往比你從那裡搞出來的要好得多，我認為這對兩位教練都很 有價值， 我 想說，如果你不確定，那麼經常從小事做起，然後再從大事做起，老實說，只要嘗試一下你使用這種非常有毒的流程，你就可以定義什麼是有毒流程，對於那些從未聽過這個短語的人來說，它基本上是知情流程， 所以我看到加密貨幣成長的心理模型 是，當我加入的時候已經有點晚了，所以我只能想像回溯到過去的樣子，但 即使在我加入的時候，也有 相當多的散戶，也有大玩家在玩，但平衡仍然 是，沒有足夠的流動性來滿足散戶的需求，所以散戶流量就像你想要瞄準的超級明顯的東西，就像 你只是寫通用 製造商就像我們 之前討論過的，流動性 策略是做市而不是接盤。

如果散戶 進入市場並進行逆市交易，你就能獲得他們跨越的 大部分價差。

你只要這樣做就能賺錢。

這是一個強烈的信號，表明 市場主要流向散戶。

但隨著時間的推移，你會發現人們注意到了這一點，他們開始採用自己的微策略。

當 做市商的流動性增加時，人們突然 開始採用接盤 策略，價差縮小，人們競相抓住這種真正好的散戶流。

然後，接盤者突然出現，開始接盤劣質的做市商訂單。

這就是市場的發展方式。

接盤者也提供了很多 價值。

目前尚不清楚補倉訂單是否都是做市商，他們接受的訂單是否都是散戶。

情況有點複雜。

所以，在我看來，最好的市場就是人們可以自由交易的市場。

但從做市商的角度來看，這些接盤者非常煩人，他們以前有一種非常簡單的 策略，你只需要下單，每次我們受到打擊，你就 能賺一點錢，但所有這些突然間， 你得到的交易中有 1% 是虧損 10 個基點，而你 總是喜歡 從所有零售那裡收集 1個基點，有點像心理模型，所以是的，有毒流量基本上就是這些數字，這 取決於你問誰流量是否有毒，所以這取決於 你正在運行的策略，但在談到 復雜流量時，零售和成熟流量之間存在普遍的分歧， 我相信任何高頻交易者都會認為有毒是一種欺騙你算法的不利算法的想法，所以加密貨幣在很多方面仍然只是狂野的西部，存在一定程度的明確市場操縱，這在 大多數傳統市場中可能被視為非法，它將被用來 欺騙和利用你的任何 自動高頻交易策略，我很想知道你遇到過多少這種對抗行為，也許你可以 分享一個你在 野外和運行高頻交易策略的經歷的例子，你如何考慮保護自己免受其害，

這確實是狂野的西部，我認為積極的 看待方式加密貨幣也是一項 實驗，你的 觀點很重要，所以監管機構顯然會抓住這一點，哦，他們不遵守我們精心研究的證券法，但反對者會說， 這些證券 法實際上可能是大量遊說和人類判斷的結果，也許 加密貨幣是一個機會，可以進行更自由的實驗，我們 實際上吃什麼來監管，我不知道真相是否介於這兩者之間，我認為我不是監管者，也不是 政策制定者，但這是我對此的 哲學思考，但是，是的，當然，從實際角度來看，如果你不關注這些操縱性的提取策略，那麼你將很難進行加密貨幣轉變，也不是交易所不想監管它，但不清楚哪些 機構來哪些交易所，這對 我說當然不清楚，我認為很多這樣的法律都是國家製定的，也許這就是為什麼會發生這種情況的原因，而且運營交易所很困難，所以他們還有其他事情要擔心，所以 具體的例子，我認為欺騙是一種真的很重要，我 不太清楚“欺騙”的技術定義，我認為美國證券和期貨法 中有 很多術語，但我指的是 廣義上的欺騙，你可以在 訂單簿和由此產生的 價格圖表上清楚地看到， 就像人們下達這些他們顯然 不想被執行的巨額訂單，從某種意義上說，如果這些訂單被執行，他們會不高興，很難證明他們的意圖， 但很明顯，這些訂單沒有被填滿，他們給人的印像是訂單簿的一邊有需求，因此，如果有一些需求法將訂單簿上的流動性視為價格走向的信號，那麼希望欺騙這些人，讓他們在他們想要的那一邊下訂單 ，然後根據欺騙算法中完成的欺騙行為，可以下達被攻擊的訂單，甚至攻擊被錯誤下達的被動訂單，我想這是一個非常常見的例子，另一個例子是， 我不知道 這是否真的市場操縱，但肯定存在 一些為了 好玩而進行的「bump-and-dump」圈子，我有點喜歡加入一些， 但 從未真正參與過，只是潛水而已，夥計，這些東西相當不錯， 我認為它們最近已經被清理了很多，這很酷，但在過去，它們會產生瘋狂的交易量，基本上 就像一些內部人士宣布某種貨幣，然後一切都在零售端完成。

我不知道他們在哪裡找到這些人，但他們設法說服很多人立即購買，然後內部人士會賣出， 想像一下高頻 交易，你可能會認為這沒問題，但實際上它 出奇地難以駕馭，因為它有如此強烈的扭曲效應，你可能會被欺騙，這是兩個具體的例子，我就處理它們而言，然後它回到你之前關於基礎 設施、模型和策略的問題， 例如你在做什麼，我認為這是另一個類別，出現的各種隨機的東西，你只需要做風險管理，也許是風險管理，是的，特殊情況我不知道， 如果你不這樣做，而你把其他事情都做得很完美，這取決於我們所處的體制 和 交易對象，這可能會成就或毀掉一架普通的鋼琴。

我認為我們第一次看到這種情況時非常害怕，因為我覺得我們剛開始時很幸運，也許我們最初交易的 符號很難操縱，或者人們還沒有意識到這一點，就像 我們完全沒有去探究這個問題，只是天真地對它 一無所知，直到事情進展順利，添加了這個pl，然後當 我們為這些技巧而戰時，情況非常戲劇性，你可能會在一分鐘內損失一天的pl，如果你不調整策略，他們會做出愚蠢的事情， 有時自動交易是最愚蠢的交易，因為它是一種 簡單的狀態機，沒有人為的判斷，它只會按照編程 去做。

我們的方法非常實用，你可以坐下來分析它，試著想出 一些 方法來預測是否存在操縱，但至少在我們最大的優勢之一 中，結果是我們行動非常快，而你並不真正關心 做事的正確方法。

就像資料基礎一樣，所以對我們來說，好吧，這種情況正在發生，但並不經常發生， 所以當我們在特定模式下虧損時，我們就把它關掉，這是你可以在一個小時內 編寫代碼，然後投入生產，我 當時就像 80 20 一樣，是的，就像你錯過了一些機會，但它可以釋放你的 時間來開始擴展和處理乘數的時間你就像關掉一樣，你正在失去一些你本可以賺到的東西， 所以這有點 判斷力，讓我們集中精力， 看看什麼是最好的事情，從那時 起，我們有了更多的時間來處理事情，所以 我們現在有更複雜的模型來預測這些制度，弄清楚發生了什麼， 而不是在這些非常謹慎的行動中，而是 像對策略進行持續調整，所以在這一點上，是的，我認為我們有一個 相當不錯的了解這些 操縱者的運作方式並檢測它們，但我認為對於 剛開始的人來說，80 20原則非常重要，

你是否發現這種市場操縱欺騙在交易所和代幣的更 廣泛故事中更為普遍，或者即使在 比特幣和以太坊的幣安上你仍然會 看到這種情況，

比特幣和以太坊在任何交易所都非常罕見，因為流動性要大得多，我 想說這更多的是關於資產而不是 交易所，所以我在幾乎所有交易所都看到過這種情況，人們在交易的不同同的人一樣，但他們都遵循相同的模式， 存在一個流動性的最佳點，我想如果代幣真的沒有，那麼它可能不值得做，但某種有一定交易量的淡資產，所以你可以像欺騙Algos一樣，就像 專輯那樣期望一定量的交易量和一定量的交易，但你可以欺騙他們進行一些糟糕的交易，我 相信我們的方式通常會受到我們的方式交易。

身為一個高頻交易員， 我認為你對市場 運作方式的看法可能與你對微觀結構的直覺不同，而像我這樣關注長尾時間的人，可能 更關注長期回報的 根本 驅動因素。

你發了一條推文，說市場的一個 思維模型是黏性流體，它與系統對接，在價格發現過程中表現為阻尼振盪。

我認為這是一個非常有趣的想法，我希望你能稍微解釋一下你引用這句話的意思。

我非常相信對事物的根本理解， 這有點像 我接受的數學和物理教育

如果我不理解它，我就很難在這種黑盒子上 進行創新

所以 我喜歡用 這些心理類比來比喻事物運作的方式

如果是黏性 流體模型，那麼正確的問題是，為什麼高頻交易還能賺錢

你問散戶，他們 經常認為作為一種掠奪性的東西， 呃，他們在我們前面運行，或者像我不知道獵取我們的 止損點之類的，但我並不是說高頻交易在做上帝的工作或什麼，但我認為它正在為這些市場提供必要的服務， 所以就這些對系統的衝擊而言，我們的模型就像市場結構之外的抽象價格變動，因為這些外部因素對於我們的目的來說本質上是隨機的，也許 有人只是需要買很多，比如流動性需求，現在可能有一個新聞事件 改變了這個代幣的 實際公允價值，所以有些人會喜歡交易，但這種需求 就像憑空而來，經常買入，然後離開，就像一個漂亮的PVP場景，所以人們有很多緊迫感需要執行，而且通常它 可以是一個循環，就像有些人可能會在交易動量，或者交易可以觸發其他交易，並且有很多不穩定的均衡，但 它會像一個巨大的衝擊，然後人們進來，幾乎會討論實際票價是多少，所以第一步會是最大的，然後他們可能會說，哦，就像我們超出了預期，有些 人會 進來，進行 均值回歸交易，也許是中頻交易員，也許是高頻交易員，他們 只知道五秒鐘後的公平價格，然後其他人可能會說，哦，不 ，不，這是一件大事， 然後我們就會開始炒作，直到 價格上漲20%左右，埃隆在推特上添加狗狗幣就像一件真實的事情，就像你們錯了，所以他們會去挑選那些均值回歸 交易員，所以幾乎就像不同參與者之間正在進行的 大討論和爭鬥，但關鍵特點是動作 越來越小，對吧，人們在用他們的錢投票，或多或少有人進入他們想要進入的倉位， 然後就像 美元加權易就像授權是買入低買高賣，如果你把它想像成 一條波浪線， 它在各個地方上下 移動，你 可能會在波浪線較低而銷售員學校線較高時平均買入， 那麼高頻交易 平均值 對市場的影響就是 平滑這條波浪線，這對每個人都有好處，它使價格更快地達到公平價格，並確保它沿著市場的價格接近這種情況越大，所以它有點像公平的流動性

我不知道這個思維模型有多完整， 但這就是推文的內容，你問 我是否認為高頻交易 p l 是 正自相關的，我可能會 想出一些論據來解釋為什麼會這樣，我 可以看到它 依賴於製度，我可以看到它 特別是在左尾， 一旦你開始蒙受 損失，我可以看到它只是一個例子，那隻貓頭鷹無論出於什麼原因都不再打印了，所以一旦你開始虧錢，你就會繼續虧錢

你做了一個有趣的研究，你發現你 的 p l 不是自相關的，而是作為 你交易商品中頻價格預測 模型的輸入

如果你問我，我是否認為你的高頻 p l 可以預測你交易商品的價格，我會說，也許不能，除非它們都是朝著同一方向的接受者策略， 我不會特別指望 像做市商策略那樣 預測性，你發現 實際上有一些信號表明，你自己 在高頻交易方面的 p l 實際上是 中頻價格 變動的 有效預測指標

請解釋一下，對我來說，這是我們的 一個 瘋狂想法，所以我想我之前提到過，最好從已經奏效的東西開始，只是命中率會高很多

我會有 一個可以擴展的基礎，但我們肯定會為一次性的瘋狂探索留出空間，有時它們會有所回報

所以這是我們比較 成功的業餘專案之一，或者說，我們 在進行這項研究之前並沒有很強的 先驗 知識

主要動機是，嘿，我們的資本超過了我們能夠部署的資金

我們已經引入了高頻策略，這些策略類似於交易所，它們是一個恆定的因子縮放，就像收益遞減一樣，因為交易所越來越小

所以也許我們可以進入整個中頻市場，就像金鵝一樣，你知道夏普 三夏普四策略，它們的容量是高頻交易的 100倍，聽起來很棒，所以這是最初的動機，但 我們總體上非常堅信有效市場， 基本上，是的，我們有所有這些高頻交易的優勢，但 給我們一些我不知道的市場數據，比如每日回報，並要求我們預測每日回報，我們 不知道從哪裡開始，所以帶著這種謙遜，這個瘋狂的想法是一種在中頻交易中立足的方法，通常就像如果你能得到一些有用的數據源，人們沒有，這本身就可以是一種交易 策略，而不是像發射衛星去查看 停車場或類似經典例子那樣，但我們有什麼數據呢

我們有高頻交易的 p l， 顯然這對我們來說是私有的，顯然這不是隨機的，你只要看看圖表就覺得 很有趣，如果你想一想，它與 什麼相關，回到 關於有毒流量和 零售流量的討論，它 與零售流量非常相關，我想你之前的一般情況是，如果你可以細分市場中的一些參與者，並弄清楚他們在做 什麼，那麼這通常是一個非常好的訊號，就像之前我認為的那樣，可以預測一些事情，方向不太明顯， 所以我們有點 進入了就像說好的，我們有這個東西，它被稱為關於零售流量的另一件事，是的，這可能與價格相關， 為什麼我們不直接研究它並分析它，這就是 動機，所以我們做了這個分析，我們基本上回歸了各種基於p l 的特徵，其中 Delta p l 就像 p l 的導數，針對 各種各樣的中頻價格單位，我們也不確定中頻是如何工作的，所以我們現在進行了 廣泛的研究，好吧，比如說五分鐘的回報， 我們實際上可以將其擴展到幾個 小時，這就是整個研究，我們碰巧有這些數據，因為我們有一個儀表板，它有了我們所有策略的所有報告pml，所以我們也可以在交易所、策略、符號上對其進行切片，所以 我們做了所有這些事情，它真的很嘈雜，所以我認為有一些技術可以解決 這個問題，顯然我們 不會回歸 onecoin 的 p l 並試圖預測硬幣的中頻走勢，我認為 這太嘈雜了，我們 基本上 只是對此進行了 80 20的分析，是的，我們做了一些分桶一些分箱就像遵循我們的先驗一樣，以避免過度擬合，總的來說， 我發現了這個非常有趣的效果，我認為這與我與之討論過的每個人來說都是違反直覺的，那就是我們的高頻交易 p l，無論是製造者還是接受者， 實際上都無關緊要，它與加密貨幣的回報呈負相關，這種影響非常強烈，但如果你 放大， 就像真的試圖計算一樣，所以當我們看到這個時，我們非常興奮，順便說一句， 我們就像天哪，讓我們玩吧，我們只是運行 Nation，如果你記得，我們只會交易我的頻率， 我們就像天哪，讓我們玩吧，我們只是 運行 Nation，如果你記得一個非常 強烈的感覺點，我可能是一個小時兩小時的Horizo​​n，它的容量非常高，所以問題是，如果 你真的看，信號只會觸發告訴你到岸邊，沒有反向效應，我 想也許會有，但我們不會 運行我們的策略，或者像在策略之間不賠錢，所以就像你賺錢一樣，好吧，你 做空的是什麼，對吧，就像你做空 就像期貨一樣，但如果你真的考慮這樣做，就會產生一種效果，就像融資 利率一樣，當這種情況發生時，很多老練的人都會做空，我認為並不是每個人都在使用相同的信號，但總的來說，Alpha與其他 Alpha 高度相關，就像人們 可能會 關注完全 不同的東西，但最終 Alpha是高度相關的，所以 我認為人們很聰明，他們會進行正確的交易，所以有一個融資利率，然後還有其他東西，比如表現絕對最佳的符號聽起來像異常值，比如極端成功，我們顯然會像在任何研究中一樣 看待這些，這些都是很難做空的東西，淨效應仍然很有趣， 因為我們 在 交易時累積庫存，你可以購買刺激物，你可以在 你的策略之間內化，不同的公司對此有不同的看法，但顯然你可以做一些事情，即使你不這樣做，你也可以在這種絕對最強的時候偏向你的策略，比如不持有 庫存，這會產生 積極的影響，但是它不像那種可以單獨進行的萬無一失的交易

我認為期貨交易有一定的道理，但我認為它不足以讓人們真正深入研究並製定獨立的策略，這就是為什麼我認為它最接近Alpha，就像那種可以 在Twitter上分享的東西

但我認為，根據你的策略和你正在 運行的內容，它 實際上可能像超級可操作的Alpha

我想說，我喜歡這個 想法，它可能不是一個 可操作的Alpha，因為如果你真的去做空期貨，它實際上可能會被計入期貨的融資利率， 但對 你的庫存進行偏差是另一種真正實現Alpha的方式，它可以對你的投資產生有意義的影響

這讓我 想起了我交易DFA的頻率，例如，他們 不專門交易動量，但當他們去購買價值股 時，他們會篩選出動量非常低的股票，他們沒有明確地將動量作為一個因素，而是在等待那種發生在完全不同時間點的負動量

在購買價值股之前，時間範圍會先設定 一個誘餌，這完全是不同的因素，但類似的想法是採用 理論上正交的 Alpha 訊號，而不是明確地進行交易，而是將其融入到你的交易方式中，從而為你的交易增加一些邊際優勢和改進

我喜歡這個概念，我本來想補充一下，我認為這是一個非常 有趣的 例子，我以前 從未聽說過，但我聽說過一些瘋狂的故事， 例如一些 手動交易者進行大幅度波動，所以我 似乎知道他們在做什麼

我們會 說，哦，是的，在 加密貨幣中，當 50天移動平均線穿過某個東西時，就像我聽到 一個信號，這不是技術分析，但當這種情況發生時，我就會 觸發，我還沒有特別關注這一點，但它讓我想起了很多，就像在等待一些你認為相當不錯的東西，一些條件信號來改變，是的，很 有趣的東西，你提到的其中一件事， 我們一直在談論中心化交易所，我們 沒有真正談論交易所rfq，我希望您能解釋一下，為什麼您喜歡這個策略，並且它如此有效，然後為什麼您停止了它，大約是半年 前，我想當我們在擴展 DEFY 的過程中，我們聽說很多最好的機會開始轉移到鏈上，而中心化交易所的交易量正在受到衝擊，就像您知道的收益遞減一樣，交易量非常低，所以我們想看看更多的浪潮Swap 的 Doug 最近寫了一些關於這個的有趣的帖子，我傾向於同意 Doug 的觀點， 這不是一個好的設計，我認為它試圖採用在 Trad Five 中有效的東西，但並沒有很好地應用於 DEFY，所以我想，對於聽眾來說，rfq代表報價請求， 我相信這個想法 很好，好吧，讓我們試著過濾掉這種令人厭惡的有毒流程讓我們嘗試讓散戶直接與做市商互動，這樣散戶就會進來說嘿，我是散戶，給我 一個報價，然後他們可能會給他們報價，通常 在bbo內部，或者當然，根據散戶的規模，這可能比散戶直接接觸訂單簿更好，然後散戶獲得報價，對於 B5，它就像一個簽名的有效載荷，你將其廣播到某個 智能合約，然後 驗證它，然後在它們之間進行一次轉移，我們告訴他們 做市商，這就像 場外交易，但這個協議是圍繞它構建的，我想是的，這聽起來 不錯，而且在流量中經常發生，我認為Jane Street做了很多這種事情，我認為這真的很好，你想加入這個其他視頻流，你通過提供更大的規模 而不是被 HMT學生搶先，為散戶提供優質的服務，但在D5中，這顯然是一個愚蠢的想法，因為 你如何證明你的散戶一切都是匿名的，你 沒有被KYC，所以這是這個概念的證明我們只是編寫了這個簡單的 python腳本，就像向這些做市商請求報價 一樣，他們會記錄我們，你知道，報價的五個基點之間的有效期為 60 秒、90 秒左右，所以 大多數時候，做市商能夠完成 交易已經很不錯了，但 他們指向的規模大約是 10萬左右，我們就像好的，看，我們只需要等到價格變動，價格顯然會變動， 就像加密貨幣真的很不穩定一樣，當它變動 時，我們會像好的一樣，我們就會廣播這筆交易，就像你要做什麼一樣，看起來非常高，你甚至可以做得更好，你甚至 不必等待價格變動觸發，它基本上是一個免費的期權，期權也有時間價值，所以你有時間價值只需要等到期權到期，然後你就可以決定是否要交易它，這樣就可以讓它變得更加 穩定，所以我的意思是我們剛剛這樣做了，然後我想我們不是第一個這樣做的人，或者 也許我們是，但是 市場做市商的反應是，好吧，我們不再給你報價，因為你讓我們虧錢，所以你顯然不是散戶，然後他們就開始給你非常寬的 報價Pokey，然後你只需切換帳戶，找到一個新的錢包，然後重複一遍，從根本上說，我 認為這個策略沒有錯，我有點擔心的是，我們在運行這個策略時增加的主要價值是，我們向世界展示了這個 RFP微觀結構是愚蠢的，應該對資本進行智力上的重新分配，以致力於更有意義的事情，也許我們已經做到了這一點，我 認為現在我們的觀點是， 做市商是最後看客，而不是散戶，我的意思是，就像你說的，我們有點 停止運行這個策略，但我認為這是一個演變，我確實認為，一旦你這樣做了，雖然會有提示的全部好處， 但它會消失，你可以在推特上看到討論，但這是一個很難改進的問題，中央限價訂單簿我只是不認為我會拒絕這樣做，呃，我想這 是一個很好的例子，說明我們在Defy中嘗試一些東西，只是意識到這個領域是 多麼不成熟，我稱 該 協議就像沒有將東西歸檔一樣，這就像一個很好的過渡，就像我們基本上決定的那樣，嘿，也許我們 實際上是構建某種東西的最佳人選，這種東西實際上將為 零售提供服務，並創建一個像去中心化價格發現這樣的平台，讓我們 採取這個過渡，因為那是我接下來想去的地方，談談你的最新項目，所以你繼續運行高頻賬簿， 但你已經將 大量的智力 轉向了 這個 項目，Hyperliquid動性，它是什麼， 你為什麼要建造它，對，我們基本上是在建造它，因為當我們在Defy 上交易時，我們感到困惑，即使在 2022 年中期的 Defy 冬季，也有大量的零售流量

有大量的零售流量，他們正在使用 這些非常糟糕的協議，他們支付 大量的 gas 費用，因為 l1 很爛，他們正在使用這些設計也很爛的協議，例如 rfq， 我非常相信人們確實想要使用這些東西，你可以在數據中看到它，但這個人就在那裡，所以我們實際上開始探索這個問題，我不記得 FTX 在這個時間線上發生的具體時間線爆發之前不久，我認為敘述顯然發生了巨大的轉變，哦，該死，還有整個 交易對手風險的事情，比如不是你的鑰匙，也不是你的硬幣，這種曾經是一個模因的東西突然出現在 人們的腦海中，這鞏固了我們的信念，這就是我們 需要構建的東西，所以要 構建市場上很多 克隆創新或整合有點像聚合器，不同的曲線， 不同的公式，你可以進行 不同的調整來實現任何目標，所以我們不是amms的堅定信徒， 我認為由於這種虛假的誤導性敘述，例如無常損失或收益耕作及其殘餘，提供了大量愚蠢的流動性，所以我們不是真正的信徒，即使這是市場所要求的，也有那麼多人試圖服務於此，我們要透過建立一個中心化交易所來添加什麼， 我們有點像中心化交易所，然後說人們想要什麼，價格發現在哪裡發生，什麼是流動 性， 一切都 在perps中，perps就像實際上是巧妙的創新，我認為它 實際上是在聊天中發明的，透過加密貨幣普及，讓我們看看誰以去 中心 化的方式做到這一點，基本上沒有 人，我的意思是 dydx的訂單簿本質化，哦，他們是最接近的，他們有一些分數，我們基本上想，為什麼我們不建立這個所以我認為，對於交易者來說，如果你喜歡金融，你喜歡買比特幣，你喜歡一些中心化的東西，你寧願不去信任它，那麼就會有Hyperliquid動性， 最近在Clips Alpha 中推出了Hyperliquid動性，它能給你同樣的體驗，也許流動性還沒有達到，但基本上沒有什麼無聊的， 只是同樣的流動性，緊密的 價差，即時確認，Epsilon gas 基本上就像 gas 一樣，可以防止DDOS， 但就像鏈本身可以每秒處理數萬個訂單而不會出現問題，一切都是透明的，一切都在鏈上，就像一切 都是交易一樣，這基本上就是我們的願景，我們的目標是從一開始就做到，因為做這樣的教育宣傳很難，我認為很多人都在 嘗試這樣做，教育人們，嘿，你 實際上可以有這種新的方式，你不需要託管人，區塊 鏈，智能合約，你不能成為你的託管人，這就像是一個很難推銷的東西，不是我們真正的優勢，但有些人今天想這樣做，這就是停車的地方，你基本上是在向他們展示， 嘿，在所有的D5 協議中，它們 大多數都不是嚴肅的，大多數只是電話，有點像創可貼解決方案，也許它基於當地價格，這對 djang賭徒來說是好事，但對想要真正流動性的嚴肅交易者來說並不好，Hyperliquid動性 它之所以脫穎而出，是因為它是 基於這一點構建的，我們必須在技術上進行大量創新才能實現這一點，所以我們在一個季度的大部分時間裡都在埋頭苦幹，我們 真的想通過一些智能合約來實現它，就像我認為我們有點被 dydx模型所吸引，例如無信任的鏈下匹配，但像 無信任的結算，但 我認為經過進一步思考，它有很大的缺陷， 系統的去中心化程度與其最薄弱的組件和最中心化的組件一樣，所以我們基本上決定這是不可接受的，這 實際上並沒有達到我們真正想要的規模，所以回過頭來說，好吧，我們需要完全 去中心化，這給我們留下了很少的選擇， 比如我們需要 建立自己的區塊鏈， 我 只是這麼做了，我們非常喜歡一種嚴肅認真、不把事情視為理所當然的態度，所以 人們說構建L1 很難，但我們 只是說，好吧，讓我們找到一些共識協議，John Henryman 提供的協議 並不好，說實話，它確實有效，但它已經過實戰檢驗，所以我們採用了它，並基於它的一半構建，它讓我們走到了今天的位置，你能再多談一下嗎，因為我知道決定構建自己的 L1 是你使用關鍵 Liquid 和我們使用 關鍵組成， L1 是什麼，你只需要解釋一下什麼是 L1，然後 再次，為什麼這對你來說是一個如此重要的關鍵決定，L1， 我認為就像整個敘述一樣，很多大型投資 Solana Avalanche 等等， 這就像整個 L1 原則，但實際上它很簡單，L1 只是一個區塊鏈，它通常與基於智能合約的方法形成對比，在 智能合約中構建對比執行的智能合約，這就是它如此重要的原因，我 認為這只是一種奇怪的激勵機制，人們想要在 L1 上 構建，因為您獲得了 BC 斜線資金，它幾乎擁有很多代幣，並且您獲得了那種支持和公關，因此這有點像一個更安全的選擇，顯然 L1 確實試圖讓人們構建在它們的 基礎上構建，因為沒有 人擁有 L1沒有價值，因此存在默認 智能合約的偏見，而如果您看看 Cosmos 鏈，它們都是建立在 tendermint 上的，沒有人真正有動力去推動那些沒有價值的東西，實際上至少現在沒有任何價值累積到 Adam身上，例如我認為他們就像開始想出辦法來 做到這一點，但它從根本上就像一個自我 主權系統，所以在評估 兩者之間時請記住 這一點聽聽我的個人看法， 就像我 嘗試過兩者一樣，我很難想像從合約平台構建一個好的交易所，當然對於衍生品來說，當然如果你想運行訂單簿，我認為 這是一個很好的想法可能是領跑 者，五年後正在轉向構建自己的區塊鏈，我認為對他們來說這可能是某種法律壓力，我只能推測，但 他們目前正在運行的東西顯然不是去 中心化的， 每個人都知道這一點，我想他們準備好後就會停止使用，但從我們的角度來看，l1是建立良好交易所的方式， 也許這是一個具體的例子，如果 你正在運行一個智能合約交易所，你會受到 智能合約協議工作方式的限制，因此在以太坊上交易必須由用戶操作觸發， 所以如果你想在永久交易所上做這些非常基本的操作，比如 每八小時分配一次資金，這是一種將東西推向現貨價格的機制，如果你想建立一個邊界簿個未平倉頭寸，那麼你需要在以太坊上更新 存儲槽的數量就無法容納在一個區塊中，所以你必須設計一個協議，比如誰來做這件事，可能像拍賣一樣，弄清楚是那些被允許 觸發資金的特權人士，誰獲得了信用，他們必須支付一些費用， 因為他們 支付的是 gas，這 不是原子的，大約 38 小時你會出現每 一筆 38 小時分鐘後，就像你將如何圍繞它運行交易策略，這就像一個超級基本的操作，就像所有的 交易所都需要它一樣，這很簡單， 就像你把它融入到共識協議本身中，你只需要說，好吧，當你生成新的 區塊時，你將執行任意代碼，所以如果 這個區塊是 8小時的新倍數，因為我是零，讓我們觸發這個事情，就像做這件事一樣，它就像簡單得多，所以我認為運行一個交易所與其說是編寫一些簡單的智能合約，不如說是構建一個 L1 層

現在 你正在談論 perps，我想 稍微回顧一下這些中心化交易所目前運作的傳統方式，即透過 不同費用等級的流動性池， 所以想要提供流動性的人可能會投入我 不知道以太坊和比特幣的以太 坊 比特幣交易對，他們可能會以 1 個基點、5 個基點、30 個基點或 100 個基點的費率15 個基點 提供流動性，這是一個與訂單簿模型非常不同的模型，你在 高頻交易期間非常熟悉這種模型，你為什麼認為你為 Hyperliquid動性採用的訂單 簿模型本質上比當前去 中心化交易所運作的 B 級結構更好呢

如果你看看那裡的 AMM，你會發現它正在慢慢地向訂單簿方向發展，這有很多挑戰，有點令人沮喪，就像重新發明輪子，也許在 此過程中 會有一些創新，但從根本上講，流動資金池 模型既巧妙又騙局，所以它是出於需要而誕生的，如果你在 2018 年或 Unisoft 成立的時候，除了一些簡單的算筆，除了一些簡單的 交易數量有一個 容忍度，所以它是出於需要而誕生的，就像計算約束一樣，所以他們設法通過基本上誘騙人們向池子提供流動性來讓它發揮作用，我認為無常損失就像一個 超級 好的營銷 策略，我覺得不道德，我不知道，我認為這些人是聰明人，我很難相信他們不知道自己在做什麼，但我認為 誘騙你說嘿性，你只是存入這個收益的東西，是的，你可能會有一些損失，但別擔心它是無常的，這絕對是值得 懷疑的，我的意思是，我 認為現在人們正在為此努力，你只是模擬隨機遊走的價格，過去圍繞 這一點有很多爭議，我真的不知道為什麼這很明顯，作為一名 交易員， 你只是這些 資金，過去就是賺了很多錢，現在是一個交易供這種 流動性，不是專業的做市商，比如訂單簿，而是一群散戶，他們可能把他們的資金存起來，就像真的忘記了他們把資金放在那裡一樣，就像這種負價值隨著 時間的推移，你只是在受苦，他們投入這種像收益農業這樣的 東西來激勵流動性，然後也許收益農業的東西在散戶 內部枯竭，就像了他們的不知道就像人們可能會說，哦，交易量相當高，也許它是有效的，但這是因為這種巧妙的營銷計劃， 隨著時間的推移， 我預計流動性會像 趨勢一樣向下流動，當它真正達到平衡時，你會發現流動性非常糟糕，以至於費用要支付相對於反沖流的逆向選擇，如果 你算一下，這種流動性水平是基於可怕的，這 是為什麼GMX 或所有 GMX 克隆， 它們沒有使用這個恆定曲線，而是使用預言機 價格，它們有 各種各樣的技巧和限制等等，以使預言機價格在交易時相對準確，但即便如此，你還是會看到一些非常著名的 案例，人們在 中心化交易所操縱價格，然後在 GMX 上根據操縱的預言機價格進行交易，這些可能都是創可貼解決方案共識或這種一般研究領域中不適用， 你可以不做這些犧牲，魚與 熊掌兼得， 你可以去中心化並運行訂單簿，從我的經驗來看，這是人們發現的唯一鼓勵真實價格發現真實市場擁有自己的 L1 的潛在問題之一是，它需要人們通過某種法定貨幣 入口或其他鏈在 L1上橋接資金，我認為 這對價格發現可能構成風險，平台上的價格發現可能不那麼高效， 因為平台 上的資金流動本質上受到這個橋接 組件的速度限制

我很好奇你的想法，你是否認為將其作為自己的 L1 運營存在潛在風險，或者你認為這不是問題，但在加密貨幣領域肯定是個問題，不僅僅是在 D5 中，因為即使你在中心化交易所交易，當你進行套利時，你的提款和存款都在區塊 鏈上，所以如果出現 擁堵， 你仍然會遇到這個問題，但這裡仍然說20，幾乎所有的交易量和目的，目的的好處是你可以從另一個 80 20 開始，就像我們 只為它們設置保證金一樣用 usdc 就完事了，再加幾個穩定幣來分散穩定幣的風險並不難，但總的來說，人們還是很願意 接受這個模型的，就像我把我的 ufcc存入這個橋、鏈、合約或其他什麼，這樣我就 可以表達我對一大類加密資產的 看法，這 很酷，所以在市場波動較大的時候，在 Discovery 上，只要你有抵押品，你就可以 表達你對 Arbit 的看法，從這個意義上說，它是在 我們的現貨 Barb 上，這是一個統計數字，你只是試圖在 spa 和的情況下進行交易，至少你可以在超 鏈接上做紫色的蛋，話 雖如此，我認為 Virginia 總體上是一個有趣 的關注點，我認為現在有很多有趣的 Omni 鏈技術問世，我們已經與一些技術進行了整合，我們一直在尋找更多，我們很高興能夠支持推動 Frontier發展的人，我們有很多事情要做我們的板塊，所以 我們實際上並沒有在做多鏈創新之類的事情，但 最終目標，實際上就像 目前的技術限制一樣，正在以多種方式得到解決，最終目標是您將資產 放在任何源鏈上，或者幾乎 不可知，只需將其發送到這個無需 信任的去中心化橋接協議，然後它將作為 Hyperquid 自己的抵押品L1，我的期望是，您的運行速度仍然會比大多數主要的加密貨幣中心 化交易所以及傳統金融交易所慢幾個數量級，您認為速度越快越好嗎

或者 收益是否存在 最終限制，您是否可以獲得 99.9% 的訂單簿速度，這仍然比您現在在 binance 等平台上看到的速度慢幾個數量級，即使在今天，如果您從 UI 或 python SDK 或任何原始 API 嘗試 Hyper Liquid，您會 最終限制，您是否可以獲得 99.9% 的訂單簿速度，這仍然比您現在在 binance 等平台上看到的速度慢幾個數量級，即使在今天，如果您從 UI 或 python SDK 或任何原始 API 嘗試 Hyper Liquid，您會 看到他們可以看到的時間可能是 100 毫秒， 也許是 100 毫秒

由於產生的區塊數，它不是超級確定性的，但是您可能會說哦 這太糟糕了，這相當於財務延遲的 10 倍，訂單輸入延遲，但 Lane 不是這樣運作的，它不像 費用，它不是線性的，當然對於像零售這樣的用戶來說，這是你必須迎合的最重要的部分

人類的第一個反應無法真正區分 10 秒內的 100 毫秒，如果可以的話，他們不在乎，他們只是想要一些即時的東西， 價格在 100 毫秒和 10 毫秒內 不會有太大波動

在所有意圖和目的上都是零，所以 這就是像塊時間導致的延遲基本上可以通過運行 自定義 L1 來解決的地方，現在如果你看看以太坊和其他區塊鏈，是的，超過 10 秒，這顯然會對用戶體驗造成巨大的打擊，價格在 10 秒內波動很大，這就是我們所說的信息遞減，他們可以 看到你在這方面，比如說TPS，它代表每秒交易次數，我想完全是為了甲板您關心的是 每秒的訂單取消等，是的，在運行去 中心化交易所和創建類似 Finance 的地方之間會有一個數量級的差異，話雖如此，我認為這並不重要，因為計算機的性能無論如何都會呈指數級增長，即使現在它們也已經足夠了，所以我不知道 Finance 假設個訂單，它的 性能確實很高，並不是說 minus 比 10 倍更好，很難評估這一點， 但您可以非常輕鬆地設計一個以 每秒 100,000 個交易的速度發出的協議，這 是一個很棒的協議，足以對列出的資產進行價格發現，當然，在瘋狂的波動高峰期間， 重新排序可能會延遲幾個區塊或像 10個區塊才能進入鏈，但這並不意味著這種事情 不會發生在中心 化變更中，就像是的這是 一個 數量級，但它的方向是不會承受數量級的成本，但如果你 看看非 l1 鏈，是的，它們每秒可能處理 10 筆交易，那麼我認為 10 和 100 000 的差異可能是一個巨大的問題，那麼我認為 10 和 100 000 之間的差異是一個巨大的問題真的很喜歡鏈下訂單簿的想法，我認為即使有了 V4，計劃也是讓 驗證者運行他們的訂單簿，但只在鏈上進行結算，我想理論上你可以在那裡獲得數量級的 TPS 提升，但我認為你放棄的東西相當昂貴，這增加了 MAV的機會，這就像對 真相的模糊 性，就像真相的來源，因為在我看來，訂單簿是狀態的一部分，而將其置於鏈下，這有點難以推理，我認為你只需要雖然這裡那裡會出現幾個數量級的波動， 但你正在構建的東西非常健壯、有彈性，而且我認為你獲得的透明度遠遠超過了 成本，我想我還要說的是， 我們已經對共識的最新研究進行了大量研究，因為我們預計，當涉及到 共識時，共識將成為限制因素，而且有很多非常酷的東西， 亨利曼的想法相當古老，我 相信這個想法已經有10 年了，我實際上並不知道這個想法的誕生，但至少有 10 年了， 從那時起，人們對這個問題 進行了很多思考，唯一的問題是現代共識 協議還沒有完全準備好 投入生產，所以 我們最終選擇了 tendermint，但其他一切都從頭開始構建，所以不依賴 cosmos SDK，而是用 Rust以一種非常高效的方式編寫，我們已經完成了研究，我們 將繼續關注這一點，對 我們來說，很容易將錦標賽換成任何我們認為更好的、已經準備好投入生產的 共識協議， 我們預計到時候會有 10 倍，至少 10倍的改進我們對技術棧非常樂觀，我們正在構建 多少，概念驗證是否存在，基準測試看起來不錯，如果我們認為平台不能很好地支持這種交換，你就不會做營銷和使用推送訪問，傑夫，我們到了結尾，長期收聽我 播客的聽眾都知道，我做的事情之一就是每 一季都徹底改變我的封面藝術，這一季的封面藝術靈感來自塔羅牌，我讓每位嘉賓選擇一張能與他們對話的塔羅牌，你選了戰車，這將是你的封面設計，你還 沒有看到，但很快就會發布，本期節目的最後一個問題 是，你為什麼選那張牌，所以有積極的版本和消極的版本，控制，意志力， 成功，行動，決心，所有這些都是非常積極 的事情，我認為這一點地說明了我們認為這 有力的 事情這個領域的許多項目或團隊區分開來，我們追求的東西相當 不合理，是的，大多數人可以建立 完全去中心化的方式，不犧牲任何東西，派對說也許五年後或者什麼的，但我們不做假設 我們推動自己從第一原則進行研究並交付產品，所以這有點像意志力、行動決心，這就是我們做事的方式，也是交易遊戲的一部分，就像你必須 贏得盡可能多的錢，如果你只有其中之一，你就不會在交易中取得成功，現在我們正在構建更大的東西，更重要的是我們有這個願景，就像人們需要這個東西，但沒有人在構建它，所以部分原因是因為它真的很難構建，而我們的團隊就像戰車一樣，我們只是要去做它，我很喜歡它，傑夫，這太棒了，我非常感謝你Hyper liquid 好運， 謝謝 Corey，很高興和你交談， 感謝 外國