EPISODE· generated 2026-07-20 14:38:00· 57 min
CeDeFi: VALR’s Integration of Hyperliquid | ft. Jeff Yan
欢迎来到Valor播客，Farzam采访了Hyperliquid联合创始人Jeff Yan，Hyperliquid是区块链上增长最快的去中心化交易平台之一。Jeff分享了他的价值观，这些价值观根植于他的移民背景，并讨论了这些价值观如何影响他构建Hyperliquid的方式，同时他还谈到了通过智力成就和价值创造产生有意义的影响的抱负。
defihyperliquidjeff yanintegration
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001
Jeff Yan
欢迎收听 Valor 播客。很高兴你能加入我们。非常兴奋 Jeff Yan 也来到我们这里。嗯，你们中的许多人对他并不陌生。
002
Farzam
也许对其中一些人来说，这是第一次听到他的声音。所以，我们将迎来一场精彩的对话。
003
Farzam
呃，简单介绍一下，Jeff Yan 是 Hyperliquid 的联合创始人和公众面孔，Hyperliquid 是增长最快的去中心化交易平台之一，也是区块链项目。
004
Farzam
我们稍后会详细介绍 Hyperliquid 是什么。
005
Farzam
呃，在加入 Hyperliquid 之前，Jeff 在哈佛大学学习数学和计算机科学，并在 Hudson River Trading 从事量化交易工作。
006
Farzam
嗯，正如你们许多人所知，Hyperliquid 因其高性能的链上订单簿、自营永续合约交易所、定制的 Layer 1 区块链以及非常注重社区的方法而闻名。
007
Farzam
所以 Jeff，非常非常欢迎你，感谢你抽出时间来到这里。
008
Jeff Yan
谢谢你的邀请，Farzam。很高兴来到这里，我也很期待讨论你们团队一直在做的事情。
009
Farzam
谢谢你。那么，就此而言，我想简单谈谈促成这次播客的一些背景。所以，Valor 将在未来几天发布新闻稿，具体取决于本节目的实际发布时间。
010
Farzam
嗯，与 Hyperliquid 一起，以及一些我们一直在做的非常令人兴奋的事情。嗯，我们将为许多市场带来流动性，特别是利用Hyperliquid 在许多永续合约市场上的流动性。
011
Farzam
所以，我们对这意味着什么感到非常兴奋。嗯，Valor 目前，你们中有些人可能知道也可能不知道，是非洲最大的加密货币交易所和基础设施提供商。
012
Farzam
我们实际上已经自己提供现货、保证金和永续合约交易。呃，我们还是该大陆上最大或如果不是最大的稳定币提供商之一。
013
Farzam
在过去的一年里，我们通过我们的钱包基础设施处理了超过 200 亿美元的稳定币。嗯，我们实际上正在向支付领域以及为客户转移价值方面投入更多 资源。
014
Farzam
因此，我们将很快对此有一些公告。但今天，嗯，真的很高兴能邀请 Jeff来到节目，稍微讨论一下他正在做的事情以及他是谁，以便更好地了解这个人。
015
Farzam
但在我们这样做之前，也许我要问的第一个问题是因为我很想更了解你，Jeff。
016
Farzam
嗯，真的是这样，你知道，你给人的印象是，并且也许要对我们所有的观众说的是，实际上有很多关于 Jeff 的信息，很多播客都非常值得听。
017
Farzam
所以我们会尝试问几个问题，或者我会尝试问一些与我们在外面听到的略有不同的问题。但我特别想更了解你，Jeff。你给人的印象是一个强调价值观和正直的人。
018
Farzam
嗯，你认为你在生活中实际上是从哪里获得这些价值观的？
019
Jeff Yan
它们来自哪里？这是一个好问题。我的意思是，我认为这很难说，因为我觉得有时候价值观就是感觉好像从你能记事起，你就一直是这样的。
020
Jeff Yan
呃，我想我妈妈是移民到美国的，所以我想在成长过程中，你知道，我对辛勤工作和公平工作并不陌生。
021
Jeff Yan
我觉得，我的妈妈作为一名单亲母亲抚养两个孩子，我认为她当时作为会计师全职工作并且经常加班。我想，看到这一切，我想你知道的，
022
Jeff Yan
这灌输了一种价值观体系，即世界并不欠你任何东西，也许生活一开始就不那么公平。我的意思是，她非常努力地工作，以确保她的孩子能比同龄人拥有尽可能多的机会。
023
Jeff Yan
我想我们对此非常感激。我认为这是一个非常典型的移民故事，但你知道，就像没有人欠你任何东西一样，至少肯定没有人欠她什么，她必须在那几十年的生活中奋力拼搏、艰难前行，那真是令人鼓舞。
024
Farzam
那么，在你童年时期有哪些关键时刻让你觉得引导你走到了今天的位置？对于听众来说，有一篇关于 Colossus 的精彩文章。
025
Farzam
如果你搜索 Colossus 和 Jeff Yan，会找到一篇写得很好的长文。呃，Jeff，你也提到他们在写作方面做得非常出色。
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Jeff Yan
所以 他们为此投入了大量精力。
027
Farzam
所以 是的，内容很丰富。
028
Jeff Yan
如果读起来流畅，那是因为有他，你知道的。
029
Farzam
那么有没有具体的……我知道你谈到了你的母亲以及她如何向你灌输谦逊的品质，但有没有具体的方面？我同时也是两个孩子的父亲，所以我想问，你小时候看到的哪些事情引导你走到了今天
030
Farzam
的位置？有什么特别突出的吗？
031
Jeff Yan
嗯，是的。在 Colossus 的那篇文章中，我想我大概谈到了一个转变性的时刻，当我意识到世界可以因为人们的成就——尤其是智力上的成就——而尊重他们时。
032
Jeff Yan
听起来可能有点傻，但我真的没有意识到这一点，在我生命的前……嗯，大概 10 到 12 年里。然后，呃，我觉得这对我来说真正点醒了什么。
033
Jeff Yan
那真的很酷，因为我觉得在那之前，我一直在努力想把体育搞好，但对我来说很难。
034
Jeff Yan
比如我还可以吧，然后我会……我在朋友中跑步还挺快的，像跑田径那样，但后来我去参加当地的田径比赛，结果被某人完全碾压，对方甚至都没出汗。所以，呃，看到这一点挺有意思的。
035
Jeff Yan
我觉得那是我童年中的一个关键时刻，只是意识到你可以创造东西，运用你的头脑，真的在这个世界上创造价值。
036
Farzam
太棒了。很好。现在展望未来，从你的童年到现在，我们稍后会谈到 Hyperliquid，但你个人的生活抱负是什么？
037
Farzam
以及驱动你或希望你在这个世界上实现的价值观是什么？呃，仅就个人层面而言？
038
Jeff Yan
我的意思是，现在就是 Hyperliquid。呃，我觉得有很多事情要做。它几乎占据了我全部精力。从一开始它就占据了我全部精力。我觉得它必须是这样。
039
Jeff Yan
呃，这可能就是每个早期投身于构建世界某物并真正相信愿景的人的共同点。我觉得这是一个共同线索。也许唯一的共同线索是你必须对构建它有一种痴迷而且这种痴迷不能消失。
040
Jeff Yan
如果那种热情消失了，那么我认为产品也会随之消亡。所以我认为这是一种非常普遍的、嗯，是的，普遍的态度，但这基本上没有给其他任何事情留下太多空间。
041
Jeff Yan
我有点……日子过得迷迷糊糊的。真的就是……是的。目前唯一的单一焦点。是的。
042
Farzam
太棒了。太棒了。
043
Jeff Yan
嗯， 谈谈 所以，聊聊你们是如何与 Hyperliquid 集成的会很有趣。我觉得那是……那是……你知道的，我不确定我是否可以问一些问题，但我真的很好奇你们知道…… 非常欢迎。
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Jeff Yan
为什么你们在这里，以及嗯，是的，如何……是的。有点……是的。
045
Farzam
你们的旅程，就像你知道这个播客一样，你知道如何做 Hyperliquid 并且…… 当然，所以嗯，正如提到的，Valor 已经成立八年多了，所以我们是一家南非的集中式加密交易所。我们稍后会谈谈这一点以及 DeFi，因为显然你们来自去中心化金融实体，而我们是集中式金融实体。我想我们很幸运，没有受到过去八年中加密货币领域发生的任何乱象的影响，这主要是因为我们采取了非常保守的对手方风险观点，对吧？
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Farzam
我们看到很多人在收益方面遭受损失，无论是 Celsius 这类公司还是 BlockFi，或者显然是 FTX。所以我们一直采取非常保守的内部建设观点。
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Farzam
因此，我们所有的钱包基础设施都是自己的。我们所有的交易引擎、清算引擎，所有这些基础设施都是由我们自己内部构建的。嗯，主要是为了让我们免受那些我们可能无法深入了解的事情的影响，对吧？
048
Farzam
嗯，这为我们运作得非常良好。我认为促使我们来到 Hyperliquid 的原因是你们取得了非凡的成功，我们稍后会谈谈这一点。嗯，非常坦率地说，我们的现货市场取得了巨大的成功。
049
Farzam
我们是全球最大的南非兰特（ZAR）兑换加密货币的市场。
050
Farzam
Binance 和其他平台也进入南非市场，但我们的 ZAR 对加密货币市场是全球最大、流动性最强、交易量最高的。我们还引入了现货保证金交易，以提供杠杆功能——我之前提到过，构建所有这些基础设施花费了大量时间。此外，我们推出了永续合约。现在我们的永续合约市场虽然存在，但正如你所知，从全球范围来看，永续合约的交易量远大于现货市场。但在 Valor 上，我们没有看到永续合约像我们的现货市场和现货保证金市场那样蓬勃发展。
051
Farzam
所以我们仍然保留这些产品。它们在我们的平台上。嗯，我们在这些市场上的日交易量有几百万美元。嗯，从大局来看，这规模很小。显然我们希望扩大这一规模。
052
Farzam
但正如你所知，任何类型市场的最大挑战之一就是流动性。
053
Farzam
嗯，因此我们一直在关注 Hyperliquid，并且非常欣赏 Hyperliquid 增长的速度和规模，以及其在 Hyperliquid 上深厚的流动性。
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Farzam
正如你可能知道的，在中心化订单簿中，流动性是需要投入大量精力去维护的。
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Farzam
你必须付费给做市商让他们参与进来，以确保客户能获得良好的交易条件，点差不会过宽，并且他们能够执行大额交易而不会导致
056
Farzam
订单簿上的滑点。因此我们认为，Hyperliquid 在创造大量交易量和流动性方面做得非常出色，覆盖了众多不同的市场。
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Farzam
既然这个领域已经有许多优秀的参与者，我们是否还有必要继续尝试自建系统？或者我们应该直接接入深度流动性的市场，为我们的客户提供海量市场选择，并有效地提供一种服务，弥补你们在支持基础设施方面所不具备的优势？
058
Farzam
显然，Hyperliquid 没有你可以拨打的支持热线来问：‘嘿，我遇到问题了，能帮我一下吗？’而 Valor 有。就像我们拥有自己的客户群、自己的分销渠道，现在我认为我们已经
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Farzam
刚刚突破了 Valor 上 190 万总注册用户的里程碑。
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Farzam
这就是把我们带到这里的原因：我们的愿景是真正服务于人类，推动世界进步，特别是金融体系，因为它在很大程度上辜负了人类，尤其是从新兴市场的角度来看。许多更复杂的产品，甚至基础产品——如果你想想支付——成本极高，特别是在非洲，仅仅将钱从 A 点转到 B 点，单笔交易手续费可能高达 20%。
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Farzam
人们不得不支付的费用高得几乎令人发指。所以，从“必须是我们来做、我们必须包揽一切”的角度来说，我们没有任何自我。之所以
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Farzam
我们做了前面提到的很多事情，只是为了保护我们的用户以及保护我们自己。但在这里，Hyperliquid 上有一个很棒的平台，拥有我们需要的大量流动性。
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Farzam
因此，我们决定直接接入你们。嗯，具体效果如何还要等上线后才知道，但我们的发布时间点就在这个播客上线前后。如果算的话，这就是背后的故事。
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Farzam
那么，让我先停在这里，看看你们对这部分是否有什么问题，然后我再继续问你们更多问题。
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Jeff Yan
是的。是的。这里有很多内容值得深入探讨，但我的意思是，你所说的很多观点都与我产生共鸣，因为我觉得世界上的问题既如此简单又如此深刻，而人们以不同的方式去应对它们，对吧？
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Jeff Yan
就像你所说，我们构建产品，你知道，你是以一种保护用户的方式为用户构建。我认为这显然行之有效，而且，你知道，成为该地区最大的交易所，这显然是一项巨大的成就。
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Jeff Yan
而我认为，Hyperliquid 的目标相同，但技术栈完全不同。你们的野心超越了交易，对吧？比如支付、结算，仅仅是将价值从 A 点转移到 B 点。
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Jeff Yan
我认为这正是我们的思考方式。但这两种解决人类根本问题、改善人类行为协调性以及
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Jeff Yan
世界公平性的方法，以及某种程度上的融合——我认为这是首例，即一家中心化交易所利用 DEX 或链上市场作为永续合约的骨干网络——我认为这是一个巨大的里程碑。
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Jeff Yan
我认为当我们回顾这一切时，我们会说：“哇，这真的真的是一个转折点。”
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Jeff Yan
所以， 是的，我是说，我们只是，你知道的，代表我们的团队和社区，以及每一个……我们只是感到荣幸和感激，你们选择了 Hyperliquid，并且，你知道的，看到了某种价值 就像我知道我知道构建某事物的第一个例子并不容易，但你们确实看到了足够的价值并坚持了下来，投入了资源。
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Jeff Yan
因为我认为我们超级兴奋能支持这次发布，或者已经支持了发布，无论这段内容何时播出。非常感谢。
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Farzam
呃，实际上我早些时候和团队聊过，他们谈到这是一个非常棒的集成。有些集成过程非常痛苦，但他们说与 Hyperliquid 的集成非常顺利、很棒。
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Farzam
呃，Hyperliquid 的基础设施也非常棒。所以，衷心祝贺你和你的小团队——我顺便提一下。
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Jeff Yan
呃，你们在 labs 的团队还是 11 个人吗？是的。
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Jeff Yan
但我真的认为团队是 当然，更大的团队规模要大得多 对吧，就像我说的，我认为这种比较并不公平，当你比较你的……你知道的，就像你说的，你的团队需要
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Jeff Yan
构建支持，我假设还有营销、合规等所有这些事情，然后我们基本上每个部门，除了可能工程之外，比如核心工程，我认为你可以指向生态系统中的某个人、一个建设者或部署者，并说哦，你知道，如果我们公平地比较的话，那其实也是团队的一部分。
078
Jeff Yan
谢谢。
079
Farzam
谢谢。所以，我之前没意识到，因为我知道我们可能是最早的一批，但听起来我们可能是第一个直接将后端连接到 Hyperliquid 作为 DeFi 后端的中心化交易所。
080
Farzam
嗯，我想我最近听了你们的一个播客，有人实际上问你是否认为这会发生，那是几个月前的事了，你的回答是它会在一年内发生。所以我认为你在那方面的预测是正确的。
081
Farzam
所以祝贺你们。不过我觉得我每年都说这话，所以你们也别太把我当回事。不，我是说，其实我可能有一堆问题想问你，但也许我们直接切入正题吧，就是关于 CEX 和 DeFi，对吧？
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Farzam
所以嗯，当人们问我关于未来的问题时，实际上很多投资者——当我跟很多投资者交谈时，我们知道你们显然没有拿过 VC 的钱，这一点大家众所周知。但每当我跟投资者聊天时，他们很多问题都集中在 Hyperliquid 本身、去中心化交易所，以及我个人如何看待这一领域的发展。
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Farzam
我的回应是——我也很想听听你对我的回应的看法，以及你如何看待这个世界的发展方向——我说，或者说我确实说过，过去 20 年世界发生了巨大变化，人们第一次能够以自主主权的方式持有数字资产，在加密领域无需中介协助。但 Valor 是一个中介，对吧？所以我们存在的意义是什么？对此我的回答是，很多人仍然希望得到一些引导，他们希望能打电话给客服支持，希望能重置密码，他们不想自己保管私钥。对吧。
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Farzam
嗯，所以我们要身处的这个世界的美妙之处在于人们有选择权，对吧？如果人们想走纯粹的 DeFi 路线，他们可以这么做。如果他们希望由别人来保管他们的密钥，他们也可以这么做。
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Farzam
我认为人们没有充分探索或正确理解的一点是，所有这些模式都存在风险。我认为最关键的是了解这些风险是什么，并确保它们符合你的风险承受能力。对吧？
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Farzam
所以，我对整个生态系统感到非常兴奋。
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Farzam
当我提到生态系统时，我指的是 CEX、DeFi 等，它们共同推动世界向前发展。但我非常想听听你对 DeFi 和 CEX 的看法，以及你认为未来的演变会是什么样子的。
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Jeff Yan
是的，这是个很好的问题。我认为这个问题有很多角度。我认为你提到的这一点很关键，而且我觉得嗯，你知道，金钱的自由和独立的自主主权并不意味着对用户来说一定是有风险的。
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Jeff Yan
我认为它显然可以是那种最纯粹的比特币 OG 心态，即你的私钥写下来或记在脑子里，你会带着它直到去世，你可以那样做。但我觉得这样的人在世界上非常非常少，而且我认为有一整套解决方案的光谱，例如，你可以自己持有密钥，但也许有一个恢复机制，比如社会恢复机制，它是呃，你知道
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Jeff Yan
所以如果你丢失了密钥，并不意味着一切都完了，你只需要找到几个可信的个人，一组分布式的可信个人，他们可以共同恢复你的密钥。但只要你没有忘记或丢失密钥，你就可以自己转移资金。
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Jeff Yan
所以，我认为这仍然有点像你可以既吃蛋糕又拥有蛋糕。我认为这些解决方案随着时间的推移只会变得更好。嗯，我认为还有其他同样有趣的维度，也许讨论得还不够多。
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Jeff Yan
呃，比如在 Hyperliquid 基础设施上集成 Valor，就是一个很好的例子，说明了我认为事物发展的方向。
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Jeff Yan
嗯，我的观点是，在许多情况下，链上金融不应被视为旨在取代现有金融体系的东西。没错，现有的金融体系确实有需要改进的地方，所有体系都是如此。
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Jeff Yan
嗯，在金融领域，我觉得这显而易见，因为正如你所说，存在一些根深蒂固的低效现象，比如在非洲仅仅进行交易就要收取 20% 的费用，这简直荒谬。任何使用加密货币的人都会觉得这很荒谬。
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Jeff Yan
不管使用哪个网络、哪种 token，也不管你转移的是什么，20% 的费用都太疯狂了。嗯 完全正确。但事实是这种情况依然存在，这恰恰说明了这个问题有多么根深蒂固。
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Jeff Yan
我认为解决方案并不是简单地说‘好吧，每个人都应该去切换到’切换到这些全新的技术，而是我们能否保留传统或现有商户和系统所使用的接口和 API。
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Jeff Yan
现实世界本来就是混乱的，对吧？你不能强迫所有人突然彻底改变。你想保留相同的接口，但更换底层基础设施。所以，你真正做的是升级金融体系。
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Jeff Yan
我认为链上基础设施只是从 0 到 1 的产品改进，就像人们过去在交易大厅里互相大喊大叫进行交易一样——字面意义上，最高的人能获得最好的成交机会——就在几年前，我想大概是三十年前，全球范围内的交易大体上就是这样进行的。
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Jeff Yan
这很难想象
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Jeff Yan
但现在市场已经电子化，我认为下一步真正的从 0 到 1 的改进是从集中式的电子后端——虽然具有效率优势——转向去中心化的自托管后端，正如你所说，这在人们的金融生活中赋予了个人更多的自由和选择权。
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Jeff Yan
所以我认为这个故事正在慢慢展开。我认为这需要时间。你知道，加密货币已经存在十多年了，但这些事情确实需要时间，而且我认为金融对人们来说非常重要。
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Jeff Yan
金钱是大多数人生活中最核心的部分之一。这不是人们真正想要去实验的东西。因为它与他们的生存息息相关，所以我认为协议必须经过实战检验后，才能进行这些转型。
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Jeff Yan
但我确实认为，一旦转型完成，就会出现一个拐点。将会出现指数级增长，因为对于全球数十亿人口来说，这将释放巨大的价值。
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Farzam
是的。再多跟我讲讲这个拐点。
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Jeff Yan
你指的是更多人转向 DeFi，还是说在你看来这个拐点是什么样的？我认为现有系统会意识到，接入这些后端其实非常简单，而不是去维护它们。就像当你集成一个后端时，你知道你们可以完全掌控
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Jeff Yan
产品套件，你可以控制费用、控制界面、控制用户流程，基本上控制一切，而系统就在那里工作并提供流动性作为基础设施。
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Jeff Yan
我认为当世界各地的人们——无论是经纪人、界面、应用程序还是交易所——都明白这一点时，这种顿悟时刻将推动所有人去这样做。
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Jeff Yan
而且我认为这并不难做到，一旦你意识到这样做有价值，因为你实际上是在说，让我专注于我擅长的事情
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Jeff Yan
作为构建者、商家或交易所，那就是了解我的客户，为他们提供最佳体验并扩大客户群。至于其他事情，为什么我们不重新发明轮子呢？正如你所说，引导流动性很难。
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Farzam
我们只需使用一些提供廉价服务的中性协议，然后专注于有趣的部分，也就是我们做得好的部分。我认为这就是指数级增长所在。我明白了，所以我们已经聊了大约半小时，现在是时候稍微谈谈 Hyperliquid 到底是什么了。我知道有很多信息，但简而言之，用你自己的话说，Hyperliquid 是什么，
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Farzam
你们作为实验室以及更广泛的社区构建了些什么？
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Jeff Yan
所以，我们的标语是“容纳所有金融的基础设施”。今天我真的想聚焦在基础设施这部分，因为它对于 Valor 的历史性集成来说非常应景。
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Jeff Yan
我真的很不想……我知道我一直在强调这一点，但我确实觉得这是一件大事，我很兴奋能向世界宣告这一点。
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Jeff Yan
嗯，Hyperliquid 确实……我认为人们把它看作是一个交易所，这确实是它的一个方面。当然，人们可能通过某个界面使用它，而对他们来说，这个界面
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Jeff Yan
感觉具有许多类似交易所的特性。他们可能原本来自其他交易所，现在转而使用 Hyperliquid 的特定界面，因为他们觉得这是一个更好的产品。
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Jeff Yan
但当你真正追问 Hyperliquid 本身是什么时，它不仅仅是用户所看到的任何特定界面或应用，它本质上是流动性基础设施。所以，就像我常喜欢用的 AWS 这个类比一样。
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Jeff Yan
这个类比并不完美，但它具备许多特征，能立刻在人们脑海中勾勒出清晰的画面。嗯，也就是说，你知道，在 AWS 出现之前，许多初创公司都在重复造轮子。
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Jeff Yan
他们购买自己的服务器机架，管理自己的电费账单，比如更换损坏的电脑，只是不断地重复构建相同的东西，并为此苦苦挣扎。
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Jeff Yan
我认为当 AWS 出现并表示：‘嘿，让我们来搞定这些吧，这很难，不面向客户，而且说实话，对于大多数想要构建产品的人来说并不那么有趣’时，
120
Jeff Yan
“就让我们来做这件事，而你们只需专注于这一件事。”“我们为全世界每个人做到最好，这样我们就能拥有 99.……我不知道有多少个九的正常运行时间，世界因此变得更好。’
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Jeff Yan
我认为他们创造了巨大的价值。他们促成了这种初创公司的繁荣，让一个由一两个产品经理和一个工程师组成的团队可以去参加黑客松，从头到尾构建某个东西，并
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Jeff Yan
将其提供给用户。
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Jeff Yan
我认为这是一个巨大的突破，我真的觉得这就是 Hyperliquid 的愿景：就像 AWS 为计算机、服务器以及现在的 GPU 等所做的那样，Hyperliquid 可以为流动性、账本部署、RWA（现实世界资产）代币化等做到同样的事情。
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Jeff Yan
它是那种金融领域的类比。
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Jeff Yan
所以它是一个任何人都可以在此基础上构建的流动性层，这里还有一个 AWS 所不具备的额外好处，这也是为什么我认为这个类比并不完美的原因：流动性会孕育更多的流动性，因此存在一种复利效应。虽然这些集成是分散的，但当 Valor 接入 Hyperliquid，并且
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Jeff Yan
比如说像 Phantom 这样的用户，他们类似于 Valor，是消费者钱包类别中首批接入者之一，而 Flow 则是后来者，嗯，你知道，这些参与者都接入相同的流动性池。我认为当流量涌入相同的市场时，所有客户都能从更窄的点差和更深厚的流动性中受益，正如我们所说，嗯，Hyperliquid 实际上拥有最深厚的比特币订单簿流动性，毫无疑问，据我上次查看所知。所以这是因为有如此多分散的用户
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Jeff Yan
接入同一个池子。所以我认为这非常美妙，而且我认为随着其规模扩大，它将真正惠及所有使用者。
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Farzam
太棒了。那么，让我再多问一点关于那方面的情况。你提到过，你经常谈论将金融全部容纳其中。嗯，显然这是一个非常宏大的目标。这是指你们成为众多参与者之一，还是说这是一种赢家通吃的局面？
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Farzam
那么这对其他试图构建类似事物的人意味着什么？比如说，人们可以说 Ethereum 一直在尝试构建类似的东西。显然，他们没有永续合约和链上订单簿之类的东西。
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Farzam
但是你怎么设想这种情况呢？你认为，或者说愿景是 Hyperliquid 将吞噬一切，最终只剩下一个平台，还是会有多个平台并存？
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Farzam
也许为了澄清‘容纳’（house）这个词，我认为它像是一个非常包容的‘家’。
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Jeff Yan
这就像是建造一个房子，让金融可以进来使用这项技术，但真正重要的是人们在构建什么，谁是客户，谁在创造价值并在其上建立帝国和企业。实际上就是今天正在做这件事的同一群人。
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Jeff Yan
所以这并不是说，我不认为 Hyperliquid 的真正目的是让任何特定业务倒闭。这很有趣，因为我认为大多数时候
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Jeff Yan
当有初创公司时，或者当你向风险投资家推销时，我假设风险投资家会问的一个问题是，哦，你的竞争对手是谁，谁是你最大的竞争对手之类的 对 嗯，这感觉有点酷，因为你在构建一些东西，你可以指出那些可能感到受到 Hyperliquid 威胁的事物，但我觉得最大的竞争对手之类的 对 嗯，这感觉有点酷，因为你在构建一些东西，你可以指出那些可能感到受到 Hyperliquid 威胁的事物，但我觉得事实并非如此，我不是那样思考的，我将其视为人们可以接入的技术，对吧？比如 Bybit 是一个中心化交易所，像许多中心化交易所可能会说哦
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Jeff Yan
那个 Hyperliquid 的东西太糟糕了，他们像是在竞争 并夺取市场份额，但这只是看待它的一种方式
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Jeff Yan
但你也可以说，我们也可以是流动性层，许多交易所可以来构建并接入，而交易所并没有失去他们的用户，事实上他们可能为用户提供了更好的体验，所以我认为这是一个更加协作的故事，而不是那种激烈的竞争。
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Farzam
是的，公司建设我喜欢这一点并同意它，但我想这肯定会对其他中心化业务和其他链产生影响，显然还有许多其他
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Farzam
一些实际上正试图追赶 Hyperliquid 进展的链，嗯，所以我的意思是，我想分享一点我的观点。当我退后一步看时，这个领域里正在发生如此多的项目，这很美好。
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Farzam
嗯，但我想当我们回顾这段时间时，其中许多项目将不再存在。
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Farzam
嗯，仅仅是因为，你知道，关于你提到的流动性问题，我们在那里获得流动性，呃，我认为那里将出现少数几个流动性池，我认为生态系统拥有少数几个流动性池是健康的。
141
Farzam
嗯，但不能有极其大量的流动性池，因为根据定义，那样你会在多个不同场所稀释该流动性。嗯，以及我认为这也适用于链，有许多人正在竞争区块链，以获取活动、吸引人们在它们之上构建等。
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Farzam
嗯，所以我认为我们将看到链本身、token 等的数量下降。
143
Farzam
嗯，我想问你的问题是，虽然我和你都完全认同你们并不在竞争等观点，但我想会有牺牲品，对吧？在这个 CEX 和 DeFi 的领域中。所以让我在此暂停一下，看看你对此是否有任何评论，或者如果你没有，我就进入下一个问题。
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Jeff Yan
是的，我认为在任何真正竞争性的资本主义经济或全球经济体互动中都会如此。我认为人们会尝试新事物，他们会失败，我认为这是健康的。对此我没有任何异议。
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Farzam
是的。
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Farzam
嗯，除了交易量、流动性之外，你们日常关注哪些指标来观察 Hyperliquid 生态系统的演变？具体是哪些指标？如果能听到一些数据就好了，关于你们每天关注的、代表网络增长、平台增长和生态系统增长的数据。
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Jeff Yan
是的，这可能会让你有点失望，但我实际上并不太关注指标。嗯，我认为指标很重要，但老实说，我认为生态系统中有一些更聪明的人投入大量时间研究指标。
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Jeff Yan
所以，我实际上查看所有这些很酷的第三方仪表盘。我可以发一些给你。但我想，凭记忆我知道 Hydromancer 有一些非常酷的仪表盘，而且每次我看时他们都有新的内容，嗯，这很有趣。
149
Jeff Yan
所以你可以在那里探索一下，任何你能想到的指标，可能某个社区成员已经制作了一个很酷的仪表盘。
150
Jeff Yan
呃，但我主要关注的是那种……我觉得这有点奇怪，因为交易实际上是非常量化的东西，但我觉得我日常更多地思考定性方面的问题。我认为当我们思考我们要构建什么时，它主要是那些尚不
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Jeff Yan
存在的东西。
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Jeff Yan
你会发现，每当 Hyperliquid 推出新事物时，即使它是基于之前的想法，也至少是一种相对新颖的诠释。我认为你会注意到，每当 Hyperliquid 做某件事时，它往往……即使基于旧想法，也是一种相对新颖的做法，我们认为这是一种从 0 到 1 的改进。因为如果已经有 10 个人做过这件事了，那么是的，也许 Hyperliquid 应该去做，以至少为用户提供某种功能对等性，但这并不令人兴奋，也不会是我们愿意倾注全部心力的事情。所以，例如 HIPP3 就是一个例子，我认为它是第一个
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Jeff Yan
无需许可的部署结构。
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Jeff Yan
这个概念以前并不存在，它真的是……呃，我知道 Vitalik 可能也会在某个时候，随着规模扩大，接入更多的部署者市场，我认为这在所有不同参与者之间——协议、部署者、界面、交易所——产生了一种非常有趣的协同效应。所以这是一个例子，当你思考接下来需要构建什么时，如果它尚不存在，就无法通过指标来指导。是的，这就是我真正痴迷的地方
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Jeff Yan
但你知道，这些最终确实反映在指标上。如果你只看任何现货市场，比如交易量、滞后交易量、市场份额、特定资产的交易量百分比、现货交易量百分比、流动性比较等。
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Farzam
这些都是下游受益的事情，但我觉得如果你只是微观优化这些东西，你实际上……即使你在乎指标，正确的方法也是不断寻找从 0 到 1 的创新。那么我们来谈谈 HIPP4。
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Farzam
呃，HIPP4 主要是让结果市场在 Hyperliquid 上蓬勃发展。结果市场有很多美好的好处，允许金融通过对冲或期权等方式向前发展。
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Farzam
所以，我很想听听你对我的困境的看法，也就是说，我想为我们的消费者带来更多产品和服务，但我不想让它成为掠夺性产品。
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Jeff Yan
我会说几点。首先，结果原语我认为并不固有地绑定于任何主观解释。在我看来，如果你从协议层面思考，它只是一种不同的保证金制度。这才是它的本质。
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Jeff Yan
它是一种不同的保证金系统，不同的赔付方式，对吧？头寸是完全抵押的。所以没有清算。没有，是这样的，它在某种意义上是你所能设计的表现最良好的衍生品，因为它的两边都是有界的。
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Jeff Yan
双方都承担了最大可能的损失，然后根据链下的某个预言机进行结算，事情就这样顺利运行。
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Jeff Yan
我认为第二点是，嗯，我认为市场和投机在某种程度上是内在联系、不可分割的，所以你不能……我不认为你可以在不允许投机的情况下享有自由市场的好处，因为在那里很难定义像……它是，这是不可能的，总是存在结果方差和预期价值的某种光谱。
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Farzam
所以当你想到 Hyperliquid 超越预测市场时，嗯，你知道
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Jeff Yan
你称结果为结果市场，你还在思考什么，以及你设想的产品类型是什么，这些产品将真正有助于促进人类的金融世界 就结果市场而言，除了二元市场之外，我认为显而易见的是期权。我认为期权在传统金融中非常重要，它们有一个非常重要的功能，就是让人们以不同的方式进行对冲，比如你可能不想进行 delta 一的对冲，但你想要一些极端的下行保护，而我认为期权是做到这一点的标准方式，而在链上期权的突破并不多，我认为主要原因是它在技术上只是
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Jeff Yan
本质上很难构建的产品，以预融资的方式构建。所以 Hyperliquid 上的 per 至少是预融资的，我认为大体上这是一种……但这实际上并不是传统期货的必要工作方式，而这实际上是系统在极端波动期间保持韧性的一大优势，即头寸是预融资的。我认为期权以这种方式构建非常困难，因为做市商需要引用各种行权和到期日，而且如果你施加任何类似的约束，你就不能指望合理的流动性，即使是对做市商的抵押品施加远程相似的约束，所以我认为结果市场
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Jeff Yan
为此提供了一些解决方案空间，即让我们尝试在这里构建两全其美的世界，你可以拥有类似的收益曲线，但也可以通过预融资这些头寸来保持系统的韧性，这样你就不会得到传统期权，而是得到人们可以聚集在一起并说你知道这就像这是我们想要的链上模拟。
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Jeff Yan
太棒了。太棒了。嗯，稍微转到我们所在的新兴市场。嗯，从你的角度来看可能没有任何区别，但无论如何我想问你的是你知道的事情
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Farzam
Hyperliquid 正在构建的 per 开放无许可的、可信中立的金融系统。你是否认为它在新兴市场特别是具有独特的作用？你有没有想过这方面的任何事情，还是它只是为了世界？
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Farzam
我认为是的。我认为它是为了世界。嗯，但我认为它在新兴市场特别明显是我的猜测。
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Jeff Yan
这让我有点沮丧，因为我觉得嗯，我觉得创新在……但我在新兴市场特别感到的是我的猜测。这让我有点沮丧，因为我觉得嗯，我觉得创新在链上金融的讽刺之处在于它始于发达国家。
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Jeff Yan
嗯， 是的。而且因为它属于科技领域，它就像是一家科技初创公司那样的事物。这有点讽刺意味，因为从中获益最多的人，实际上是那些稍晚才加入的人。
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Jeff Yan
但我觉得从大局来看，这并不是什么大事，不过也许在某个平行宇宙里，像重度用户那样的人是受益最多的群体。
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Jeff Yan
在新的流动性基础设施层中，所有权实际上比现有金融体系的所有权在全球分布得更加广泛，而现有金融体系的所有权在发达国家相当集中。
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Jeff Yan
嗯，我认为这更好，但我认为它还不够平等，我希望看到它更加平等一些。如果你对此有什么想法，我很乐意倾听，但 当然，我相信你们在未来会发挥重要作用。
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Farzam
是的，我认为我们正在构建的东西，你知道的，将会出现很多跨越式发展，我们在许多不同技术中都看到了这一点。
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Farzam
嗯，特别是非洲，这片大陆上有 54 个国家，这个美丽的、被称为非洲的大陆拥有如此多的不同货币和体系，整个大陆存在巨大的摩擦。
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Farzam
所以我对我们正在构建的东西感到兴奋的原因——当我提到“我们”时，我指的是你、我们以及整个生态系统——就在于我们正在将大量基础设施从政治障碍中抽象出来，而人类长期以来因这些障碍造成的分裂多于团结。
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Farzam
对吧？所以我们某种程度上是在说，听着，有更好的方法来做这件事。我们拥有互联网。我们可以直接通过互联网进行交互。
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Farzam
因此会有很多需要追赶的地方，即使在南非，目前我们也正在与监管机构讨论加密货币在经济中的作用及其含义，以及它与南非资本管制等的关系等。所以我认为会有很多
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Farzam
这方面的内容，但我真的……实际上有一句引语，让我试着在这里找到它。这是一句非常美丽的引语，给了我很多灵感。嗯，我想你会欣赏它的。呃，让我快速把它调出来。
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Farzam
好的，开始了。这是一段来自 1999 年的引言，非常优美。它出自巴哈伊国际社区。其中写道：要夸大预计将取代现有货币体系混乱局面的单一世界货币所带来的心理和社会影响是困难的。
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Farzam
对许多人来说，这种单一世界货币主要通过电子脉冲运作，取代了民族主义自豪感的终极堡垒。对吧？我很喜欢这段话，因为它指出，我们需要一个更好的全球金融体系，特别是针对非洲地区。
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Farzam
我们看到了太多的摩擦和成本。所以，我对这个系统将给人类带来的影响感到非常兴奋，尤其是对于那些不得不承受当前金融体系中巨大摩擦成本的人们而言。
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Farzam
说到这个，关于那些稳定币，我想了解你对稳定币作用的看法。显然，这是我们要务的重要组成部分，即为我们的客户转移稳定币。对于稳定币、生态系统以及整个金融体系，你有什么高层面的思考吗？
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Jeff Yan
是的，所以我认为回到之前提到的内容，我觉得那是一句非常有先见之明的引言，而且令人难以置信的是，那是在……你知道，整整十年之前
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Farzam
确实很疯狂，对吧？就像每当我想到哇，太棒了，那是在加密货币兴起之前的十年。
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Jeff Yan
是的。嗯，非常酷。呃，我想说一件事。哦，是的。你提到了跨越式发展。我觉得这是一个非常贴切的类比。我希望它是这样运作的，因为你知道我猜你指的是像印度这样的国家以移动设备为先的情况。
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Jeff Yan
他们基本上跳过了呃，他们跳过了固定电话，或者直接进入了 5G，或者说 4G、5G。嗯，我认为那会非常酷，因为当
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Jeff Yan
有时你不需要处理那么多遗留技术，也不需要与之集成或维护向后兼容性时，你可以特别果断地做出基础设施决策，更多地基于第一性原理思维。我认为看到非洲出现这种情况会激励所有人。
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Jeff Yan
我觉得正如你所说，有很多摩擦，有很多需要改进的地方。我认为仅仅看到这种跨越式发展，让去中心化账本成为金融的基础设施，就很有意义。我觉得那会很酷。
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Jeff Yan
所以 是的。 是的。谈谈稳定币。我觉得嗯，这很有趣，因为我认为 Satoshi 并没有考虑过稳定币，他……是的，我不知道。我的感觉是，他可能会说，或者他们会说，伙计，这是一种妥协。
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Jeff Yan
我不知道。它不纯粹。
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Jeff Yan
你知道的，但事实是，这是人们想要的产品，你看……我不认为这是系统的失败，我认为这只是……最终，我喜欢系统，金融系统，所有系统都需要反映用户的需求，我认为当用户想要交易时，这是一个事实，人们只是没有
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Jeff Yan
意识到，而现在这是一个已知的真相，即人们喜欢用政府发行的稳定货币进行交易，我假设在可预见的未来情况会如此，也许不是永远，但嗯，是的，我认为只要这是人们想要的，那么将美元或兰特或其他任何堆栈升级到 24/7 即时结算骨干网上，对用户来说就是绝对更好的选择，所以我认为现在这非常重要 正如你所说，这对社会非常有用，很多人都在使用它。
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Farzam
我们在 Hyperliquid 上也看到了巨大的增长。
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Farzam
嗯，事实上，有趣的是，我们最大的头寸以前是比特币之类的，比如兰登书屋（Rand books）那样的，但我们的稳定币头寸在过去几年里已经大幅超过了我们的比特币头寸。
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Jeff Yan
所以，我们看到这种情况遍布 DeFi、CEX 以及方方面面，当然我们也看到了支付用例的大规模兴起。你对此感到好奇吗？关于这一点，你认为非洲的支付情况会如何？你对它们的工作方式有何预测？你认为它们最终会以某种货币计价，比如美元、Tether 或其他类似的东西，市场会趋向于这种共识；还是认为它会保持碎片化，始终存在这种需求去
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Farzam
在不同货币之间兑换？ 这是一个好问题。嗯，你知道，你得从它源于一个良好初衷的角度来看待这个问题，对吧？
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Farzam
嗯，但我认为最终人民的意愿会占上风。我认为当我们真正消除人为制造的、将我们分割开来的人类和社会的界限时——特别是在非洲，这些边界是由另一块大陆上的人很久以前划定的，而且并不能真正反映人口构成的民族特征——作为一个例子，我认为最终人们会流向最
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Farzam
无摩擦的价值流动方式。嗯，那将是在区块链上进行的。嗯，我认为我们都相信这一点。我认为目前这将是稳定币。
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Farzam
嗯，我认为我们面前还会遇到不少阻力，但我认为最终它会自行解决，采用对人们来说最好的技术、最无摩擦的技术。
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Farzam
但实际上在像 Hyperliquid 这样的平台上进行交易更好，那里有透明度，而且人们可以以自己想要的方式表达自己。
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Jeff Yan
对吧？
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Farzam
所以我认为 我认为从监管角度来看，老实说，我们面前的道路仍然会很坎坷。监管角度。
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Farzam
嗯，但我确实认为最终的解决方案是，人类将向前迈进，走向低成本、高速度的，以及为非洲、新兴市场和整个世界提供更好的金融体系。所以我先停在这里，看看你有什么评论或想法。
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Jeff Yan
不，非常感谢。这很有见地。
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Farzam
嗯，我在那个领域完全不是专家。你的想法呢？那么，嗯，如果我可以的话，最后问几个问题。
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Farzam
从生态系统角度来看，你认为 Hyperliquid 面临的最大风险是什么？哪些担忧最让你夜不能寐？也许
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Farzam
也许概括一下就是：你对 Hyperliquid 看到的、认为社区应该认真对待的最公允的批评是什么？
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Jeff Yan
我认为一个公允的批评，虽然可能并非 Hyperliquid 独有，但在 Hyperliquid 上或许更为明显，那就是我觉得加密货币或者更广泛地说，金融、金融科技和加密货币领域需要想办法吸引更多最高质量的创业人才。
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Jeff Yan
呃，我觉得目前至少感觉是这样，如果你是一个应届毕业生，拥有各种各样的选择，你学了计算机科学，或者甚至没学任何专业就辍学了，因为你可以直接去自己构建东西。
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Jeff Yan
我觉得这些人中很少有人会看向加密货币或金融科技并说：‘这就是我想在这个世界上产生影响的地方’。我认为这非常令人遗憾，因为我觉得归根结底，这才是推动这个领域成功的关键因素。 你是因为 AI 才看到这一点的，还是因为其他原因？
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Jeff Yan
是的，我的意思是，目前确实是 AI，但在 AI 之前，我觉得也一直有某种类似的情况。而且我不认为……也许讽刺的是，在加密货币最糟糕的时期，当有很多骗局时，那些
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Jeff Yan
不择手段的项目反而吸引了最多的关注。呃，我觉得不幸的是，最聪明的人并不总是知道做什么才能产生最大的影响。
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Jeff Yan
所以如果你们中的任何一位正在听这段对话，我想说的是，那些看起来酷炫的东西当然有其道理，但我觉得你真的应该看看这个世界，看看哪些问题让你感兴趣，同时也要看看世界上真正的问题是什么，以及你独特地适合构建什么。
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Jeff Yan
呃，也许不要只看表面价值。我觉得往往有很大的社会压力去从事大家都认为应该做的事。我觉得往往有很大的社会压力去从事大家都认为体面的事。
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Jeff Yan
但我会说，如果你对高性能系统、分布式系统感兴趣，比如从头开始、从第一性原理重建金融系统，思考经济应该如何运作，我觉得大规模设计市场，更多地基于学术第一性原理行动，
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Jeff Yan
将概念一直贯彻到生产环境，如果你看看那些毕生致力于思考这些问题并撰写论文的人，你会发现他们中的许多人会非常欣赏现在正在发生的链上金融复兴。我感觉今天的年轻人可能没有意识到这个领域目前有多么不可思议。我认为这既是一个批评，也是我们的一种使命，去真正传播这一信息，吸引最优秀、最聪明的人才
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Farzam
进入这个领域并 壮大它。而且我认为在金融世界中，我们未来可能会看到更多的危机。
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Jeff Yan
我认为人们会看到我们持续建设并为人类提供更好体系的必要性。我最后一个问题是什么？展望未来时，你最兴奋的事情是什么？
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Jeff Yan
嗯，我只是……我只是很期待看到 Labs、我们的团队，以及社区……我个人深知每个团队付出了多少艰苦的努力，以及他们在构建过程中投入的心血。我认为这真的非常艰难。
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Jeff Yan
我觉得这是一个竞争激烈的世界，想要真正脱颖而出并带来……最终让终端用户感受到，你知道，我很喜欢那句名言：任何足够先进的技术都与魔法无异，对吧？
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Jeff Yan
我认为这就是我们努力追求的品质，也是许多团队和生态系统蓬勃发展的品质。所以，看到这种‘魔法’最终成为现实，我认为这正是让我感到兴奋的地方。
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Farzam
很美。是的，我也非常期待。基于我们与 Hyperliquid 的整合，我们将为客户带来大约 200 个不同的市场。我很期待看到……
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Farzam
让我很困扰的是许多生态系统中那种‘我们 vs 他们’的对立心态，而不是通过团结合作来推动整个系统向前发展。
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Farzam
所以，我很高兴看到中心化金融和去中心化金融结合在一起，为我们客户提供我希望会非常出色的服务。感谢团队。请代我向他们致谢，也感谢你抽出时间接受采访。
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Farzam
很高兴与你聊天。也许我们下次再聊。看看未来会怎样，但这次交流非常愉快。非常感谢你，Jeff。彼此彼此。谢谢你邀请我参加，Farzam。
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Jeff Yan
我很期待这次发布。彼此彼此。
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Farzam
彼此彼此。
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