[
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Gavin Baker是鲜少有人听说的最活跃的AI投资者之一。他在过去20年里投资了一些后来成为行业巨头的顶级AI公司。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "知名人士。他是Nvidia和Cerebras的早期支持者，后者刚刚进行了IPO。他有一个非常具体的观点，即 人工智能并不处于泡沫中。它相当"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "相反。它正处于超级周期。他说 通过观察瓦特、晶圆和代币，即人工智能的基础设施，他识别出了其中的一些关键瓶颈和限制。并且他有"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一个简单的观点。你在AI领域能获得的最大回报是在电力、能源和硅片制造方面。这与软件即服务（SaaS）无关。这也与诸如"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Anthropic 或 OpenAI。这一切都源自半导体，构建整个AI行业的镐和锹。他对此表达了浓厚的兴趣，并为此投入了4.1亿美元"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "十亿。尽管大多数人认为AI行业是一个完全的泡沫，他认为这是特别针对AI基础设施的一代人购买机会。并且他阐述了这个论点"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在他的基金里非常清楚。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "而当你听到他提到的这些限制条件，这种AI基础设施时，你会发现这听起来挺熟悉的。我们之前也听过类似的论点，那就是"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "因为在这次节目中，我们多次介绍了名为Leopold Aschenbrenner的投资者。他已经活跃了三年。他刚刚发布了最新的13F报告，并且拥有很多"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "相同的核心理念。现在，不同之处在于。Leopold 已经做了大约 3 年？Gavin 做这个已经超过了 20 年。当我们比较这两个时，Leopold 实际上"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "管理的资产几乎是三倍，但我们的制片人Luke在节目前提醒过我一句很好的话。就像是，你可以在一年内打败沃伦·巴菲特"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但是你能在他多年的投资生涯中胜过他吗？Gavin Baker 有记录证明他的投资理念可能有所不同。对于那些不了解"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "知道，Gavin Baker，他是这家公司Trade Desk Management的基本创始人。他们是一家投资基金，他花了20年时间在Nvidia上进行投资。现在，他做的是如果"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你投资了Nvidia二十年了，他还能工作真是个奇迹，因为回报真的非常惊人。我们最近看到的一些早期胜利包括公司"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比如Cerebras，他很早就投资了这家企业。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "Cerebras，如果你还记得的话，刚刚以一个无法形容的金额进行了IPO。同样还有这家公司Astera Labs。还有一些其他你可能没听说过的公司"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在这之前，我们将在这集节目中讨论他的投资组合，并探讨他对AI行业未来投资机会和趋势的指导观点"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "谎言。那么问题就成了，他投资的是什么以及为什么投资？如果我们看看他的Tradehill Management的最近13F文件，这是他的基金名称，他们有"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "管理约40亿美元的资产管理规模(AUM)。我们看看他的一些最大持仓，并拆解这些公司究竟解决了什么问题。这多少指向了Gavin在不同地方提到的瓶颈问题"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "讨论AI的未来。他持有的一些公司的股份相当大，很多人可能都没听说过，纯粹是因为这些公司不够性感。他的持股比例几乎达到了9%"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "持仓，所以这只基金在这个叫做Astera Labs的东西上占了10%的仓位。现在，Astera Labs可以被描述为类似于GPU之间的连接层。所以如果你想象一个数据中心，"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你有GPU。它们有点像可以预先训练、后训练你的模型，以及推断你的模型的引擎。但为了使这些GPU工作，它们需要"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "遍历大量的不同数据。他们需要在彼此之间发送数据。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "他们还需要访问存储这些数据的所有内存芯片中的数据。为了访问这些数据，你需要某种管道系统。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我在这里讲得很宏观 [哼了一声]，因为我并不假装自己了解所有这些的细节。Astera Labs 公司基本上就是解决这个问题。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它解决的是，当AI集群扩展到数十万块芯片时，并非瓶颈转移到了特定的GPU上，而是开始变得在于这个传输窗口以及发送过程"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "正确的时间，正确的数据，在正确的时间访问正确的数据，这就是Astera Labs构建的管道系统。现在，直到我们开始研究"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "对于这一集来说，但我记得另一家公司的情况完全一样，叫做Cerebras Labs，这正是Gavin几个月前提到的案例，我觉得那已经是相当长的时间了"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "鉴于AI的相对规模或时间线。然后我就知道他们IPO了，像是多少金额？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "像600亿美元，而且自上市以来已经上涨了40%。所以，只是指出这些不同的趋势，Astera Labs 可能是地平线上值得关注的重要事物。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的，Cerebras 是他最早的投资之一。也就是说，他在这家公司成立之初就参与了投资，这意味着他已经为这个理论押注了好几年。还有一些其他的项目"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他押注了很久。我指的是英伟达这个旗舰项目。参与英伟达超过20年还能保持如此坚定的信念，真的非常令人印象深刻。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "通过这个非常令人印象深刻。Gavin 最近上了两个播客，我在听他谈论 NVIDIA 的立场时，很明显他认为他们将会能够"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "为了维持这些利润 margins，以及保持需求，这意味着他正把英伟达明确地引向市值接近10万亿美元的道路。目前它还只是走到一半而已。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "还有一些值得一提的是Micron，我们在上一集讨论过，我强烈推荐去看看，在AI投资栈方面，这里包含了"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "公司撒谎。Micron 是一家最大的内存制造商之一，关于 Micron 的一个疯狂统计数据是一年前它的市值还不到 1000 亿美元，而就在录制这段话的时候，它刚刚突破了 1 万亿美元的市值"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "cap。它在单一年份内获得了10倍的增长，这证明了那个记忆问题的重要性。现在，有一些不太引人注意但有趣的企业，E.J. 我想提到其中一个"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "特别想给你介绍一下，因为我觉得你会喜欢这个，是Unity Software。而对那些不了解Unity的人来说，作为一个玩家，Unity是"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一个游戏引擎。有很多流行的游戏中就是用这种3D渲染软件开发的。那么，为什么投资AI的人还要投资Unity这样的软件呢？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这让我制作视频游戏的是什么？答案是3D游戏引擎。Unity是一个世界模型构建器，它对物理原理和世界的运作方式有着非常深入的理解，"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对材质和光照的理解。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "而当这些AI公司试图构建AGI时，他们试图构建类人机器人，这其中的一个重要部分就是模拟虚拟环境和虚拟数据集，以允许这些"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "用于训练的。而Unity恰好是其中最好的一个。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，我想特别为你突出这一点，Josh。作为世界模型专家，很明显有一条路径使得一个以游戏引擎闻名的游戏公司转型为"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在AI领域相当严肃的竞争者。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，世界模型背后的整个理论其实很简单。这些AI模型或大规模语言模型目前通过文本、书籍来理解这个世界。就像是一个坐在教室里的学生"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但其实并没有经历过真实世界。世界模型基本上就解锁了这一点。就像是把游戏角色放入模拟环境并理解"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "物理世界运作的现实。如果我放手上的手机，如果我踢球，接下来会发生什么？你会怎么做？什么是世界模型"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有效地解决这个问题。目前能够大规模实现这一目标的玩家非常少。我认为当前的领导者可能是谷歌的Genie 3。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "他们最近确实发布了一个名为Gemini Omni的新模型，这有点像在大规模做这件事，但还没有达到ChatGPT那样的程度。还没有真正迎来它的ChatGPT时刻。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我特别喜欢Gavin的一点是他有点像一个杠铃。我不知道你Josh有没有注意到，他挺传统派的，会说，“人们将来肯定需要GPU。人们”"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "将会需要内存。我将投资最大的玩家，美光和英伟达。「但他也有这种前瞻性的观点，」他说：「我认为那是冰球将要移动的方向。”"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "要去投資Cerebras，因為我认为推論會非常重要。然后我要投资Unity，因为我认为世界模型会"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "将会是未来训练机器人和未来大语言模型的方式。所以他有一个类似气泡的方法。现在，我还看到他的投资组合里有这两项"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "实际上是这家公司叫做Positron，它制造的是推理芯片。如果这听起来有点像Cerebras，那确实很相似。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这正是他们所做的。这也是盖文在他的近期采访中提到的整个理论基础，特别是训练栈"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "对于AI模型而言，重点正从预训练转向更加注重后训练。如果你长期关注AI领域的话，大概已经意识到这种转变正在发生"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "正在发生。但Gavin对此论点全身心投入，即使你有一个模型，它也需要理解新进来的新信息和新数据，并进行更新。仅仅因为你在一个特定的数据集上进行了预训练"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这并不意味着它会成为天才并保持终身。它仍然需要学习新的信息。这发生在训练后的层，并且需要大量的推理。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "其次，如果你需要AI模型实际上更深入地思考问题，就像我们接收新信息一样，我们会想：\"嗯，这个角度是否站得住脚\""
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "或者如果另一个论点也许适用。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这就是推理。你需要大量的推断。现在，估算表明，仅从推断本身的成本或收益机会来看，其价值大约是计算成本的5到10倍"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "被投入到预训练中。所以，AI实验室和芯片制造商突然做出了这个大的转向。你看到了Nvidia创造了许多不同的GPU，这些GPU都是为了适应推理任务而设计的，以允许"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一种代理性的曝光。所以我们看到Gavin仅凭推理就向他的不同投资表达了这一点。我最后要提到的是，Gavin提出了一个非常酷的观点,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们开始录音之前，Josh，我们就中国的情况进行过讨论。确实，在AI竞赛中，中国的地位非常独特"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一种设置，他们拥有充足的能源并且能够扩大芯片制造商的规模。这正是美国目前所欠缺的。因此，他们把很多东西外包给了像"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "来自台积电。他基本上解释的是，中国有一个独特的机会来创建基础设施或芯片，这些芯片将会与美国的非常不同"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "创建因为它们太专注于推理。所以，Gavin 可以说是在美国通过他的投资推动构建或押注于美国基础设施设置方面处于领先地位"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "推理。我认为这在未来可能会是一个巨大的机会。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "并且需要注意的是，这个赌注不仅仅是为了上涨。这里还有一个大量的看跌期权，标的资产是一个名为QQQ的ETF。现在对于不熟悉的人来说，它涵盖了纳斯达克100指数。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一篮子股票。它是美国交易量第二大的ETF，并且表现非常出色。在2023年，上涨了55%。2024年，上涨了25%。2025年，上涨了20%。而到2026年的目前为止，已经上涨了17%。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，QQQ作为指数基金表现非常出色。这很简单，它是由前100只股票组成的篮子。Gavin说：\"我正在做空这个。我认为不会下跌。我认为"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你错了。”这告诉我他非常相信AI这块，他会投资解决这些瓶颈的关键玩家。但就市场整体而言"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "总体情绪来看，他并不显得非常看多。这也是为了防范这种下行风险，在市场开始以更不利的方式崩盘时提供保护"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "即使AI仍然占上风，他还是有那张QQQ对冲。现在我们可以将这些他认为在投资时最重要的瓶颈拆解为几个方面。这些都是他认为关键的东西"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "正在考虑随着我们向前发展，人工智能领域将会需要什么。实际的限制是什么？它们长什么样？然后你又该如何投资？该如何"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "把这些转换成实际的美元，你可以用来投资公司从而赚取利润？其中有四个。第一个是垂直化的小型语言模型。如果你考虑LLMs"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一般而言，比如你与Claude和ChatGPT这类聊天机器人交流时，它们是通用的大语言模型。因此，它们对世界有广泛的理解，并能够回答类似的问题"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "具体问题，但训练一个针对特定垂直领域或特定问题的模型又是另一回事。这些具体的特定问题存在于哪里？就在"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "专注于解决特定问题的企业或已经在某个特定细分领域形成独特优势的公司。现在，垂直化的小型语言模型基本上针对"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "正是这样。它们是前沿模型，但高度优化以在特定的企业数据上或本地设备上高效运行。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "现在，我们之前讨论过本地运行的模型，纯粹是因为你的手机或其他设备上有大量的个人信息数据"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你不一定非要放弃，公司也不一定有这些访问权限。比如医疗记录、财务细节。我看到OpenAI发布了一个财务AI代理，可以获取这些权限"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "直接到你的银行账户，但它实际上不能对此采取行动，因为有很多个人信息是你不想分享的，比如社保号码、银行信息"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "细节等。现在，本地运行的模型或这些SLMs可以解决这类问题，Gavin押注这些在未来会变得非常重要。我注意到的一家公司是"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Gavin 对苹果非常看好。虽然他没有表示投资兴趣，但他认为苹果会成为主要的设备制造商之一"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这使得这些本地运行的模型能够在设备上运行。在一个这样的未来世界中，你无需将Claude视为必须使用的唯一模型"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "需要与之日常交互。也许你需要一个基于你自己的数据训练的个性化AI代理，而这正是这些SLMs最终会变成的样子。现在，这就是它的通用版本"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你可以在自己的手机上运行它，但是一些企业会运行这些高度优化和专门化的模型来训练它们的专有数据，最终会有所帮助"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "让他们更好地销售产品或推广产品。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "哇，苹果的位置真是太好了。我迫不及待地想看WWDC了。它就要来了。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。是的。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们距离苹果开发者大会只剩下几周的时间了，在这次大会上他们将展示所有的新AI软件以及这些软件如何与硬件集成。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那将会非常巨大。我们会谈到这个话题。我非常兴奋能谈论它。至于这一块的下一个支柱，是主权基础设施。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们总是说比特的速度比原子快得多。我指的是，当你考虑AI基础设施时，模型的质量已经呈纯粹的指数级增长。数量"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "就每瓦产生的智能而言，每个代币的智能含量正在急剧上升。然而，物理部署的速度并没有以几乎相同的速度上升"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "因为那本身就是护城河。要拿取极其复杂的硬件是非常困难的。我们谈论的是精确到原子级别的晶体管"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在我们的基础设施已经承受压力的世界中大规模部署它们。我指的是，随着电动汽车的加速普及，电网已经感受到了更多的压力。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "压力。他们基本上已经达到了最大容量。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "现在他们遇到了能源问题。现在又遇到了芯片问题。Gavin 非常坚定地认为基础设施建设很难。这需要很多很多天，几个月甚至几年的时间"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "要做的事情，他押注于能把这些事情压缩到几周内完成的人。所以，物理部署的速度本身就成了护城河。他开始专注于确定哪些公司能做到这一点"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "能够尽可能快地部署。当我想到这一点时，我的第一反应是SpaceX和他们如何迅速建造Colossus然后将其租给Anthropic。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "当然未来的公司，但那基础设施支柱是他关注的一个关键领域。我认为每个人都会看看Leopold的投资组合，这也是其中的核心组成部分。只是它"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "真的很难建东西，能建东西的人可以卖很多钱。SpaceX 现在收入最大的一项是他们出租的数据中心。它有"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "与火箭船无关，我认为这证明了这个支柱的重要性。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "他关心的是速度，他认为这很重要，但成本也很关键，对吧？他一直在提到这个指标，即每瓦性能。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，性能每瓦。他在这里谈论的是，越来越多的公司，尤其是AI实验室，开始关心你能生成多少令牌每瓦，对吧？因为如果你考虑"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "关于花费数十亿甚至数万亿的美元，目前仅今年就有五家公司在这方面投入了大量用于GPU和计算以驱动这些事物的资源，或者"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "电力来驱动这些事物，你希望得到物超所值的效果，尤其是在这些超大规模服务商扩展到如此大的规模时。所以如果你这么想的话，如果我,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "提示Claude，如果我提示ChatGPT，而Claude给我的回答只花费我2美分，ChatGPT给我的回答却要花费我1美元，我可能会选择使用Claude，即使"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这就像假设ChatGPT拥有的智能有95%。因为关键在于，你可以进一步提示它，最终可以得到很多问题的答案"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "减少成本。所以，成本变得非常重要。仅本周，微软和优步就宣布他们将有效减少对Claude代码的暴露，因为他们的年度预算"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "像是被隔离了，大约4个月。所以关键是，获取这种智能的成本非常重要。你可以在Gavin的投资组合中看到这一点，比如Cerebras，还有其他的"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "来自Positron，以及Astrolabs，在这方面我注意到的是，他识别出这些非常细分的基础架构瓶颈，并且基本上下了一个简单的赌注。他"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "比如，是的，如果这家公司解决了这个问题，性能每瓦特达到这个特定水平，这意味着AI实验室可能会购买更多的这些GPU，或者更多这样的公司，"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "更多这样的事情，最终你会看到一个瓶颈被他押注的其中一家公司解决。所以，他的理论其实相当简单，尽管它"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "复杂，所以我将专注于基础设施层面的AI瓶颈。如果我能找到一家公司能够通过这种方式提高每瓦性能,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果能让这些代币更便宜，那么我认为这些公司会很有价值，并且要么通过IPO，要么以大量资金被收购。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "用于跟投交易的部分的股票代码为 Gavin。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "Astra Labs，我们有Cerebras，我们有Sci-Five，还有Positron。这四家公司在这个领域非常重要。现在，最后一个是能源和"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "因为就像我们在上一个点讨论的那样，地面上的电网极大地限制了能源。获得新的能源非常困难。我想一个统计数据是40%"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "新建的数据中心有很多非常强烈的反对声音。人们在游说反对它们。人们抗议不想让这些数据中心建起来。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "有很多抗拒。我们解决这个问题的方法有两个方面。一是箱内产生能量，这是一种便携式能源。你可以把这些数据"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "中心，用一部小手機為它們供能。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那就是莱奥波德非常看好的蓝大理石这样的公司。但还有这一部分就是轨道计算，这是加文真正转移重心的部分。现在，首先"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这个领域最大的公司当然是SpaceX。他们是唯一一个有能力成为通往太空的高速公路，将实际载荷送入轨道，将数学和数据中心"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在较低轨道中可以生成足够智能和能量的卫星，这些能量可以被利用。我认为SpaceX不仅仅是SpaceX本身。我惊讶地发现这方面的内容没有更多"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他在投资组合中分配太空股票的空间，鉴于他认为这是一个如此巨大的行业。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "或许现实是为时尚早，SpaceX可能是解锁这个行业的关键，密切评估星舰V3发射也很重要。我们曾有一次星舰发射"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "上周。表现非常好。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "没有Starship正常运作，我们无法在太空获得能源。我们无法将载荷送入轨道。因为它所需的载荷量非常大，所以SpaceX肯定是值得关注的一家公司。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "许多其他受此影响的第二梯队公司，但我想我们还是应该把这个问题说完，这是很多人都会问的问题，即"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这又怎么会是另一个dot-com泡沫呢？Gavin也多次被问到这个问题，他给出了相当有力的回答，我也挺相信他的。他所阐述的论点看起来确实很有说服力。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好的，我这样来理解这个案例。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在2000年代的互联网泡沫中，是债务驱动的。人们为了未经验证的理论和产品大量借款，而这些产品实际上并没有得到人们的关注或使用。现在，如果你对比"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这可以说是当前的AI超级周期，仅从OpenAI和Anthropic这两家公司来看，它们今年的ARR有望达到200亿美元。仅仅两家公司。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这可不是虚拟货币。这是已经通过合同预付了大额款项的货币，我想大概是40%到60%，来自众多的企业和零售客户"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是资助这个项目。所以，这是一笔真金白银的交易。现在，如果我们看看GPU计算，让我们不看模型实验室，而是看看基础设施，那些"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "从NVIDIA购买商品。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "谷歌、微软、亚马逊和Meta都是用自己的现金储备在支付。所以他们也没有借贷任何资金。他们只是用自由现金流来支出。亚马逊刚刚来到"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "他们的自由现金流。现在如果他们开始借钱，我们才该担心，但关键是他们也没有加杠杆。而且这还是五家顶级公司"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在全世界范围内，有一些公司可以说是其中最聪明的公司之一，因为它们在市场上所处的位置、市值和规模。事实上，回溯到互联网泡沫时期，你就有"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一堆筹集了大量资金但花钱方式毫无意义的无名公司。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在这个周期里，你们看到了一些世界上最聪明的公司投入了完全未加杠杆的资金，这些资金没有被压缩到各种不同的利润率中。而所有"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们之前几集中讨论的季度报告在最近几周内已经证明，利润是通过一系列不同的举措来优化的"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "模型在进步。它们变得越来越智能。所以Gavin的单一论点是这并不是互联网泡沫，因为我们没有杠杆资金，而且"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们讨论的瓶颈本身是由物理原子限制的。就像我说的，“好吧，我要买一堆内存芯片并且我将要"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一堆GPU，但Nvidia不会超额销售GPU。Micron不会超额销售AI内存芯片，因为他们没有足够的芯片生产设施能做到这一点。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，他的简单论点是，如果你无法向整个市场提供过剩的产品，那就不是泡沫。我们受限于事实，即我们没有足够的铲子和镐头来做这件事，而这正是"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他正在投资。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "而在这件艺术品往下滚动一点点的地方，可以看到两个到三个万亿美元的数字。这是 Gavin 所认为的一个现实，即英伟达可以卖出两到"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "今年和明年将有三万亿美元的GPU需求，如果只有台积电能供应它们。所以他指的是台积电实际上是气泡地带的一个主要关键点。我将解释原因"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "暂停一下，因为我发现这个真的很有趣。如果台积电能够供应这些公司所需的数量庞大的芯片，以满足它们的需求，这将花费"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "给他们带来了巨大的财富。事实上，EJ，如果你再往下滚动一点点，可以看到收入与资本支出。那里有一个条形图。是的，就在那儿"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这里。你可以看到，资本支出与运营现金流差别不大。迄今为止，公司产生的现金流足以资助这些项目的建设。在这种情况"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那是台积电明天来找英伟达，说：“其实我们一夜之间可以把产能提高三倍。”英伟达不会拒绝，他们将会开始投入巨额资金来购买"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "那些芯片。其他公司随后将不得不借款购买所有这些芯片，因此我们将会看到资本支出泡沫真的开始膨胀和增长"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这些与公司的运营资金分开。但由于各方面的供应限制，我们在内存中有了它们，在芯片制造中也有它们。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "能源。特别是在与台积电的关系中，我们实际上无法实现那么快的建设速度。因此，台积电成为推动这个泡沫加速增长的障碍。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "只要台积电保持在他们能够生产的芯片数量范围内运作，并且三星和其他芯片制造商没有真正超越这一限制"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "市场份额，这似乎是不可能的，因为这将需要极其漫长的时间并且非常难以实现，那么我们的增长率感觉很快，但实际上却相当可持续。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "仍然有这种压倒性的需求无法得到满足，因为我们无法建设得足够快。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "只要这种动态保持不变，我认为我们现在应该没问题。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "嗯，嗯，还有其他的事情，对吧？就像你可以假设需求是稳定的，但这其实并不会发生。你有指数级增长的需求方"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "对于所有这些AI技术，它们的发展速度已经超过了我们为各种不同芯片所生产的供应量。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，我看到这个理论被推翻的唯一方式就是不知为何有人奇迹般地复制了ASML，并且我们突然有了ASML的竞争者。顺便说一句，如果"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那些不了解的人，ASML 生产这些价值4亿美元的机器，基本上台积电和每一个主要的芯片制造厂商都需要。而ASML只是我相信在挪威的一个团队"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "创造这些东西需要很长时间，现在它们已经积压了五年之久。或者如果我们重新创建一种不同的LLM，不需要那么多GPU或内存外存"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但我们现在根本看不到这种情况。我今天看到一篇关于SK海力士的消息，它是Nvidia GPU的主要内存制造商和供应商。基本上它们是这个领域的领头羊。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "说到AI内存，他们目前正在与谷歌和微软等公司接洽，我认为这些报价的金额在50亿到100亿美元之间。所以仅两家公司"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "为未来三年扩大供应规模所需的设备付费，以锁定三年后他们将要生产的供应。这就是一些大公司目前有多么迫切。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "公司是用来记账的。Just 这是AI组件的一个子领域。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "SK Hynix反而只是说，“不，我不愿意给你保证我们的供应。相反，我们会把价格提上去。”顺便说一句，他们的营业利润率高达70%,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "半导体领域根本闻所未闻。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，完全能理解为什么Gavin会全押，因为看起来不像泡沫。可能会被视为泡沫，市场可能会作出反应。我们今天早上打开了股票组合"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们开始录音时一切都很糟糕，但这只是反应性的，因为所有这些的总体方向是，我们将需要更多的GPU。我们将需要更多"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "半导体芯片，我们供应不足。没有足够的制造商来满足需求。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "总之，瓦特和晶圆。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "就是这样。这两个障碍就是限制因素。这些限制条件将会阻止我们过快地加速前进。只要这些瓦特和晶圆保持有价值，"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "保持高需求，且供应有限，未来必将迎来好时光。现在，如果你想要了解Gavin的投资组合概要，我将读出其中一些最大的持仓情况"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你。这样你可以再次，不是财务建议。这是Gavin在做的。这并不是我们在做的。我对这些任何一种都不知道它们会上涨、下跌还是旋转。但他的最大"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "位置有点讽刺的是，QQQ 的仓位。他通常对市场持看空态度，这非常值得关注。其次，是 Astar Labs，7.4% A-LAB 是"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "ticker。第三是Unity，3D软件。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "然后还有一些其他的。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "赛尼安、美光、英伟达、亚马逊、卢米纳特、alphabet、相干、罗布lox、echostar、twilio、wayfair。wayfair 是一家家具公司。这个人涉猎广泛。嗯，有很多投资。我认为如果你"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "感兴趣，你可以查看他的13F。我们在描述中链接了它。但这就是Gavin的论点。瓶颈在于Watson晶圆。只要这些事情保持"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "完好，我们这里只有EJS。你们是如何获取这些信息的，又是如何利用它的？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "自从Leopold 13F以来，市场一直波动较大。当我们录制这集的时候，我开始意识到Gavin有点像一个年长而睿智的Leopold。他在这个"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而。他可能没有13亿美元的资产管理规模(AUM)，但我感觉十年后他还会有影响力。所以如果你在听这段话并且想，\"听着，我不想跟上最新动态"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在每一分钟的每一个小时的每一天都有AI，我想只是把我的钱存起来，看看接下来几个月或几年它会怎样增长。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "投资组合可能确实很有道理。再次强调，这并不是投资建议，但他对很多这些事物采取一种更为谨慎、长期和前瞻性的方法。而如果他的趋势"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "确实可能会像他早期投资了Nvidia和Cerebras那样，在未来几年里取得指数级的增长。但again，这全都基于他的一个理论。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们并不处于泡沫之中。我想知道收听这个节目的听众是否同意这一点。显然，大多数人不像Gavin那样技术精湛或深入其中，但总体来说"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "说话了，听完这集之后，你认为我们是不是在泡沫里？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你认为我们不是吗？支持和反对的理由是什么？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们还有什么特别遗漏的吗？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我不知道，Josh，当我们收尾的时候，你认为我们是否处于一个泡沫中？"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为我们确实处于一个泡沫之中。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们处于那个泡沫中的位置还有待商榷。看起来还处于早期阶段。所以希望它能继续保持这种状态。据Gavin所说，只要台积电继续限制其生产能力,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们会没事的。但这就是我们的看法。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们已经介绍了Leopold，他的成功是以季度为单位衡量的。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们有Gavin，他的成功跨越了几十年。而很多人可能处于中间阶段。所以如果你觉得喜欢，请不要忘记与你的"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "朋友。让我们知道你最看好的是哪些。如果不是一个论点，也许我们应该关注一下某个代号。我认为这很令人兴奋，因为一切都"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "快速移动。无论是上涨还是下跌，都有很大的波动性。参与其中很有趣。明天见大家。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "早上好。"
  },
  {
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": ">> [music] [music]"
  }
]