[
  {
    "i": 0,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我对去中心化持极度看空的态度。没人关心链是否去中心化。我认为这是有史以来最大的扯淡。"
  },
  {
    "i": 1,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以我创立了 Baton Corporation，这是一家为 Pump.fun 提供开发服务的公司，当时我大概刚满 19 岁。"
  },
  {
    "i": 2,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "基金会目前有多少资金？"
  },
  {
    "i": 3,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我会说国库资产接近 20 亿美元。那么，你认为下一步合乎逻辑的举措是推出 Pump.fun 稳定币吗？为什么 Pump.fun 社区不决定推出自己的稳定币呢？"
  },
  {
    "i": 4,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "事实是，如果你控制了终端用户，那么底层技术是什么完全无关紧要，只要用户体验良好即可。Ethereum 上的用户体验简直烂透了。"
  },
  {
    "i": 5,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果你要推出自己的链，好处是什么？"
  },
  {
    "i": 6,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "为用户提供最佳体验。"
  },
  {
    "i": 7,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "低或零 Gas 费。当我看 meme coin 时，发射平台并没有网络效应。"
  },
  {
    "i": 8,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不同意。胡说八道。不对。为什么你不能谈论你的预测市场头寸？为什么你不能谈论你的永续合约头寸？这种社交属性将吞噬整个市场。"
  },
  {
    "i": 9,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Pump.fun 作为一款应用，可以说是加密货币史上最好用或使用率最高的应用之一，对吧？自 2020 年 1 月上线以来，他们已产生超过 10 亿美元的营收。"
  },
  {
    "i": 10,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "听好了。我做了一些调研，如果我没记错的话，他们有 1350 万个活跃钱包地址基本都使用过该应用，这些地址占据了 Solana 网络总活动量的约 40%。"
  },
  {
    "i": 11,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你没听错。Solana 网络上 40% 的总活动量实际上是由一款应用贡献的，那就是 Pump.fun。我说‘由一款应用构成’时，指的是该应用及其所有相关生态内容。"
  },
  {
    "i": 12,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "最近我们一直在关注 Pump.fun，如果你看 Pump.fun 的图表，它看起来大概是这样的，对吧？这就是那张图。"
  },
  {
    "i": 13,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你可以看到，该图表在约 10 美分或 1 美分（即 0.01）处触底。而今天，它已经翻了两倍。我一直在跟踪这件事，也与幕后团队聊过，所以我大致知道从那里到那里之间发生了什么。"
  },
  {
    "i": 14,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我之所以带来这次采访，是因为我想让你们直接听听创始人的说法。这非常难得，因为创始人通常不会公开身份（dox），对吧？他们通常确实不会公开身份。"
  },
  {
    "i": 15,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们设法邀请到了他们，并达成了一种安排：你虽然看不到他们的脸，但我们可以深入挖掘，讲出背后的故事。Noah，很高兴见到你，我的朋友。嘿，最近怎么样？"
  },
  {
    "i": 16,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你还好吗？挺好的，兄弟。"
  },
  {
    "i": 17,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们上次交谈实际上是在，我想是 Pump.fun 真正上线的时候，当时你知道的，meme coin 一直在不断被发行。那就像是一个时代的开端。"
  },
  {
    "i": 18,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如今，应用已经上线，多巴胺效应正在发生。我很想听听你的看法，产品或行业发生了怎样的变化？你对行业的展望有何改变？当你们认为它只是一个 meme coin 发射平台时，对吧？"
  },
  {
    "i": 19,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "当然。"
  },
  {
    "i": 20,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，我想如果你看看，所以当时 Pump.fun 上线，那是什么时候来着，大概是 2024 年 1 月，现在已经是两年多前了，再看看今天的大环境，不仅仅是"
  },
  {
    "i": 21,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "在 meme 领域，而是整个加密行业，都发生了 180 度甚至 360 度的转变，对吧？一切都变了。"
  },
  {
    "i": 22,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "就像两年前刚开始时，你得去访问一个古老的网站，也就是我们的网站，那个 Pump.fun 网站，当时几乎无法正常运行。你还得弄个 Phantom 钱包。"
  },
  {
    "i": 23,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你得下载它、安装它，经历所有这些繁琐的步骤。把钱转入系统真的很难，然后你还得开始交易这些币。入门门槛非常高，对吧？而现在你看看今天的世界，你完全可以掏出手机，"
  },
  {
    "i": 24,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "几秒钟内完成存款并立即开始交易 meme coin，对吧？所以这不仅仅是围绕应用功能的技术进步，更是一种全新的体验，关于人们究竟是如何首先接触到这些币的交易方式的？"
  },
  {
    "i": 25,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的。你们如何看待这门生意？就像你在内部定义你的业务时那样？"
  },
  {
    "i": 26,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "是的，差不多。我会说它是一个交易场所，对吧？这就是我们通常叫它的名字。这里的理念是创造一种社交交易体验，理想情况下是以移动端优先，但显然我们有不同的前端界面。"
  },
  {
    "i": 27,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我们为专业交易者提供了一个类似终端的前端，为普通网络用户提供了网页前端。但它本质上是一种以移动端优先的社交交易体验，允许任何人交易任何资产。"
  },
  {
    "i": 28,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "目前来说，基本上就是这样。"
  },
  {
    "i": 29,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的意思是，这听起来非常像一个交易所或者永续合约平台。"
  },
  {
    "i": 30,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我理解你的意思，我觉得 Coinbase 呢？Coinbase 到底是什么，对吧？它只是让你交易一堆币种，而且你能交易的币种数量是有限的，对吧？"
  },
  {
    "i": 31,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "因为只有达到一定规模的币种才会被 Coinbase 上线并允许交易。Pump.fun 应用本质上促进的是对所有单一币种的交易，包括那些大型币种，"
  },
  {
    "i": 32,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但更重要的是那些小型币种，这些是由普通用户 Joe 创建并希望人们交易和买入的币种。"
  },
  {
    "i": 33,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那么当用户今天访问 Pump.fun 时，你希望他们的用户体验是怎样的？理想的用户体验是什么？我今天进入 Pump.fun，你希望我做什么？"
  },
  {
    "i": 34,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "嗯，我希望你开始在应用上进行交易，产生交易量，然后成为一个留存下来且满意的客户，享受产品并赚钱，基本上就是非常喜欢它。所以是的。"
  },
  {
    "i": 35,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "自从你们首次上线以来，你觉得行业发生了怎样的变化？当时每个人都在 Elon 说的每句话之后推出 meme 币以及特朗普说的每一个字？"
  },
  {
    "i": 36,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "比如，你认为自 1 月 24 日以来行业发生了怎样的变化？"
  },
  {
    "i": 37,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这是个好问题。我的意思是，它变得更多了，我认为，所以 24 号就像是牛市的开端。牛市开始起飞，更多的交易量流入这些领域。"
  },
  {
    "i": 38,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你有一个所谓的轮次，整个特朗普事件，实际上就像特朗普推出他的 meme coin，我会说这在某种意义上像是牛市的顶点。然后市场开始降温。"
  },
  {
    "i": 39,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "大家开始只是喜欢 NFTs 以及好吧，不是像 NFTs，只是在加密领域总体上，所谓的收入以及产品的使用量有所下降。那对谁有利？那有利于所谓的职业交易者。"
  },
  {
    "i": 40,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以它变得更像是一个专业人士的游戏，而不是一个所谓的散户用户游戏。所以我认为在过去几年里，活动趋势更多地转向了一种由鲨鱼或整天交易的人玩的游戏，与所谓的散户用户基础相比。"
  },
  {
    "i": 41,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但最近几个月，它又回到了那种对散户友好的环境中。所以我认为像加密领域的大多数事情一样，它非常依赖于周期，最终的用户体验会是什么样子。但我觉得从"
  },
  {
    "i": 42,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "归根结底来说，我们第一天推出的产品，可能直到今天，变化并没有那么大。它主要只是关于如何改善用户体验？如何增加更多功能？以及如何做那些让用户体验Lighter松的事情？"
  },
  {
    "i": 43,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但核心产品，比如一键在不到两分钟甚至这种情况下不到十秒内发射一枚币，这些功能依然存在，对吧？你可能会想，这好像没什么意义。为什么所谓的创新量如此有限呢？"
  },
  {
    "i": 44,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但如果你仔细看看，比如看看 Instagram，对吧？Instagram 是什么？Instagram 是一个让你"
  },
  {
    "i": 45,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "分享照片的应用，你知道的，你可以分享照片，在信息流上分享照片，分享给你的朋友，然后点赞。这个应用已经存在十多年了，自诞生以来其实几乎没有变化，对吧？"
  },
  {
    "i": 46,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以最优秀、最好的产品往往从创立之初就几乎没变过。当然，随着这一全新的社交层，我们将其整合进来，并计划扩展到更多领域。"
  },
  {
    "i": 47,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但核心本身，比如任何人都可以发射一枚币并从中获利，我认为这是一个很酷的流程。"
  },
  {
    "i": 48,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那么你在社交方面打算做什么？比如在Pump.fun 上的社交体验是什么样的？或者它将会变成什么样？确实。是的。"
  },
  {
    "i": 49,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，这真的是个好问题。我认为这真的是个好问题。正如你提到的，应用启动时就已经上线了。但如果你看看这个，现在在加密领域大多数人都在做什么？他们整天都泡在加密推特上，对吧？"
  },
  {
    "i": 50,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而在加密推特上，当你大致浏览时，你会看到这些不同的推文，那么这些推文中包含什么呢，对吧？大多数时候，它是一小段摘要，然后是一个币种。而这个币种具体来说就是你正在谈论的我知道，"
  },
  {
    "i": 51,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "要么是 ETH、比特币，要么是一个 meme 币，比如实用型代币，不管是什么，它主要是一种社会共识的基本单位，或者是你发布的内容，解释你为什么认为这个币种好或坏，针对该实例，然后下面是该币种或其价格图表。"
  },
  {
    "i": 52,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我们的想法是，我们想创造一种完全社交化的体验，基本上就是把加密推特上发生的事情搬到移动应用程序上。而且不再是仅仅谈论币种，而是要让你的行动跟上你的言论。"
  },
  {
    "i": 53,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以如果你看好某个币种，你就买入相应金额的美元，然后这会在Pump.fun 应用上突出显示，每个人都能看到赚了多少钱，每个人都能看到亏了多少。"
  },
  {
    "i": 54,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而这确实突出了这种体验看起来是什么样的。"
  },
  {
    "i": 55,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以嗯，太棒了。我非常想深入了解你们的公司以及你们实际上在构建什么。我是说，你们团队非常年轻。我是说，创始团队或核心团队有多久了？"
  },
  {
    "i": 56,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我是说，如果要给一个平均值的话？是的，所以。所以我创立了 Pump.fun Corporation，这是 Pump.fun 的开发公司，当时我记得我刚满 19 岁。"
  },
  {
    "i": 57,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我现在 22 岁。Pump.fun Corporation 有三位联合创始人，分别是我自己、Alon 和 Dylan，我 22 岁，Alon 23 岁，Dylan 24 岁。"
  },
  {
    "i": 58,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以是的，团队非常年轻。而且是的，到目前为止这趟旅程相当狂野。"
  },
  {
    "i": 59,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以你们这支年轻的团队已经筹集了数十亿美元，我们稍后会深入讨论融资细节和资金情况。但你们团队现在规模有多大？也就是说，不再只是你们几个人了。"
  },
  {
    "i": 60,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我相信你们肯定有开发团队和各种项目。"
  },
  {
    "i": 61,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "没错，是的，百分之百。所以我认为我们接近 80 人左右。这就是大概的规模，包括开发人员、审核人员或非技术人员等所有相关人员。所以增长得非常迅猛。"
  },
  {
    "i": 62,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你觉得公司的平均年龄是多少？如果把这 80 个人的年龄取个平均值，大概是多少？25 岁，我猜是 25、26 岁左右吧。"
  },
  {
    "i": 63,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以是的。"
  },
  {
    "i": 64,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以是一群平均年龄 25 岁的年轻人。你们在构建什么？有 80 个人吗？这 80 个人在构建什么？什么？资源都投入到哪里去了？"
  },
  {
    "i": 65,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我之所以这么问，是因为根据粗略估算，你们手里应该握着一大笔现金，稍后我们会讨论具体数字。但我估计你们手里握着 15 亿到 20 亿美元的现金，"
  },
  {
    "i": 66,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这笔巨额资金足以用来打造许多酷炫的产品。你们正在构建什么？这些钱都花在哪里了？"
  },
  {
    "i": 67,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "没错。我的意思是，Pump 的开发工作大致分为三个不同的垂直领域。第一个显然是移动应用，我们之前已经讨论过。目前大部分精力都集中在这里。"
  },
  {
    "i": 68,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我们认为这是能让用户从目前的 50 万增长到 1 亿甚至 2 亿的核心产品。所以这是我们对该行业增长的预期，即我们可以将其扩展到Pump 基金会所能达到的最大规模。"
  },
  {
    "i": 69,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "第二个垂直领域显然是 Web 端。所以当你直接在浏览器输入 pump.fun 时，你会看到这个 Web 应用，这也是大家最初接触到的界面。这就是第二个部分。"
  },
  {
    "i": 70,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "第三个是，是的，在这里你还会看到信息流（feed），这与移动应用中提到的类似。所以信息流在移动应用和 Web 端都是互通的。信息流在移动应用和 Web 端都是互通的。"
  },
  {
    "i": 71,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "因此，用户资料也通过某种社交图谱相互连接。至于第三点，你现在显然正在网站上，如果点击左侧的 terminal，Dana，没错，完美。这就是专业交易界面。"
  },
  {
    "i": 72,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以这是为那些每天花大量时间交易或投入大量现金到币种中，并且需要快速进出的人准备的。这就像是一种专业的交易体验。所以业务大致就是这样在这三个垂直领域之间分配的。"
  },
  {
    "i": 73,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这是 Pump 吗？还是这是一个不同的终端？"
  },
  {
    "i": 74,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "是的，这就是 Pump，基本上它被更名为终端。所以，那是一次收购。"
  },
  {
    "i": 75,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以你们团队，你们在构建应用程序，也在构建社交体验，基本上就是集成到应用中的那种。这些是我们现在能看到的已上线的功能。但是，你们还在构建其他什么？"
  },
  {
    "i": 76,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而且毫无疑问，你们的目光超越了应用程序和社交体验，肯定有一些大胆的构想吧。"
  },
  {
    "i": 77,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "是的。我的意思是，最近的一个发布，我认为比其他项目更大胆的是 go.fun 或 Pump.fun，人们可以支付任何人做任何事情之类的想法，我们不断有这些"
  },
  {
    "i": 78,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "旨在实现产品市场契合度并可能迅速增长到百倍规模的想法，或者改变公司的面貌。"
  },
  {
    "i": 79,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "比如看看 Google，他们做过最大胆且最有创意的事情之一就是雇佣了一群非常年轻的人，把他们关在一个房间里。然后告诉员工们去实验，尝试一些不同的东西。"
  },
  {
    "i": 80,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不是很多人知道这一点。但我发布实验项目，比如 Pump.fun 出现了，像 Pump.fun 这样的东西出现了，Pump.fun 出现了，然后这些就成了整个业务的核心组成部分。"
  },
  {
    "i": 81,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以这真的是关于无情地、积极地尝试不同的想法，因为你永远不知道哪一个会成功。然后显然，我们在发射平台层也有很多创新在发生。"
  },
  {
    "i": 82,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "没多少人看到这个，我想我在 Twitter 上也没得到百万浏览量，但是新的 boost 模式。所以这意味着以前，每一个代币都锁定在 bonding curve 里面。"
  },
  {
    "i": 83,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而那些现金基本上被拿走并锁定。永久性地，就像永远无法从 Solana 中移除一样。"
  },
  {
    "i": 84,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但现在每次代币迁移到 Solana 时，以前在 bonding curve 中闲置的资金会被取出并在发布后的五分钟内用于该 token 的市场推广。"
  },
  {
    "i": 85,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以这样做的事情比如我认为它平均每天注入大约五百万到一千万美元在一周内为这些不同代币提供流动性，并且大幅增加了迁移和使用量，同时也提高了 Pump.fun 基金会的收入。"
  },
  {
    "i": 86,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "那么 go dot fund 是怎么资助的呢？我的意思是，我记得当时有悬赏任务，有人甚至在自己的额头上纹身，还有人做着一些疯狂的事情。进展如何？"
  },
  {
    "i": 87,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "效果怎么样？当然。说实话，Pump.fun 是由三个人在两周内搭建起来的。所以这就像快速拼凑在一起，看看是否能获得使用量。这就是我们当时运行很多事情的方式，对吧？"
  },
  {
    "i": 88,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "如果某件事可行，你会做一个实验。这就是你验证 PMF（产品市场契合度）的方式，你看它是否有使用量，如果没有使用量，你就把它砍掉。"
  },
  {
    "i": 89,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而 Pump.fun 的情况是，它显然获得了巨大的关注，比如在 Twitter 上有 2000 万次观看，我认为那里有大概是加密 Twitter 历史上观看量最高的片段之一，没错。"
  },
  {
    "i": 90,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "也许除了 FTX 之类的事件外，它获得了大量关注。但使用量很快就逐渐减少，并没有真正兑现预期。所以就像我们对待许多产品一样，我们把它砍掉，将开发资源集中在其他事情上。"
  },
  {
    "i": 91,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "以及其他实验，对吧？这就是你必须运行它的方式，就像实验、失败、成功。然后一次又一次，基本上每年、每月、每天运行数十个实验。"
  },
  {
    "i": 92,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以我非常想听听你的看法。我想我对这件事有自己的看法，我要调出这里的走势图。这是 Pump.fun 的走势图，我想你比任何人都更了解它。"
  },
  {
    "i": 93,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "发生了一些事情，是的，如果你看六月中旬，你们触底了，当时大约是 10 美分，自那以后已经翻倍了。我有点想听听，我想我知道发生了什么。但我更想从你那里听到。"
  },
  {
    "i": 94,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "到底发生了什么？在这里发生了什么导致了这张图表的变化？"
  },
  {
    "i": 95,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的意思是，你可以说是市场原因，但市场并没有发生那么大的转变，我认为在 Pump.fun 内部或外部发生了一些事情，在那个时间点发生了什么？"
  },
  {
    "i": 96,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "当然。是的。所以我会有点犹豫。好吧，具体到价格方面，我不能百分之百确定。所以我认为价格会走到这里。但就这个特定时间点而言，我认为那个点是解锁事件，我可能搞错了。"
  },
  {
    "i": 97,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我不太确定。我想你指的就是这个。所以对于所有听众来说，这就是 25% 的团队和投资方 token 解锁的时刻，人们基本上被允许卖出。"
  },
  {
    "i": 98,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，再说一遍，所有这些链上数据都是可验证的，而且在 Twitter 等平台上也有官方的炒作和讨论。"
  },
  {
    "i": 99,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但如果我错了……我认为大多数使用 crypto 的人其实是在用 crypto。我认为大多数使用 crypto 的人其实是在用 crypto。"
  },
  {
    "i": 100,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我认为超过 90% 的投资者并没有卖出他们的 token，其中许多人至今仍在持有。"
  },
  {
    "i": 101,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "再说一遍，我认为团队中的很多人也是如此。我认为那就是解锁事件。我觉得你说得对。我不完全确定。但我认为那是解锁事件。"
  },
  {
    "i": 102,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "一个有趣的现象是，尽管发生了大规模解锁，却没人卖出。我想问题在于，你们做了什么？你们向人们描绘了什么样的愿景以留住他们？因为这些人……我假设其中很多"
  },
  {
    "i": 103,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "都是年轻人。他们这辈子可能从未接触过如此多的流动性。突然间，他们迎来了第一次真正的 token 解锁，但没人抛售。"
  },
  {
    "i": 104,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我是说，我有一份包含这些地址的电子表格，你可以清楚地看到确实没有人抛售。是的，我的意思是，我有详细的钱包电子表格，我们一直在追踪这些钱包，但没人抛售。我就在想，你们是怎么做到的？"
  },
  {
    "i": 105,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我是说，我听说……你是通过向他们描绘愿景来让他们不卖的吗？还是有什么协议规定他们不允许抛售？这很关键。对此而言？你是怎么让大家不抛售的？"
  },
  {
    "i": 106,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以，你指的是这里的投资者还是团队成员？"
  },
  {
    "i": 107,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这次解锁主要是针对团队成员，对吧？"
  },
  {
    "i": 108,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "嗯，也包括那些投资者，对吧。所以我认为 13% 的供应量属于投资者，25% 属于……25% 属于投资者，但主要是内部团队持有。"
  },
  {
    "i": 109,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我是说，再次强调，外部方面有 Baton 和 Pump.fun 基金会。然后还有内部的认知。我认为在内部，我们拥有加密领域最顶尖的团队之一。"
  },
  {
    "i": 110,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "拥有加密领域最顶尖的团队之一。然后还有内部的认知。每个人都高度积极，看到了愿景，并且真正看清了这个行业的本质，而不是人们通常认为的那个样子，对吧？"
  },
  {
    "i": 111,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我认为，很多圈外人，那些从事 meme 领域工作的人，只是觉得下一个 NFT 就要归零了，他们看不到……他们没有看到那个东西。"
  },
  {
    "i": 112,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这里最关键的一点是，每一个加密货币领域的年轻人，乃至更广泛范围内的年轻人，都在交易 meme 币或者参与预测市场。这是事实。这简直就是一场年轻人的游戏。"
  },
  {
    "i": 113,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所有人年龄大约在 18 到 24 岁之间。这才是交易 meme 币的人群主体。因此，这也是用户群体的主力军。"
  },
  {
    "i": 114,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以，我认为 Baton 内部许多以 pump token 形式获得薪酬的员工，意识到了这样一个事实：等等，这其实相当重要。"
  },
  {
    "i": 115,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而且这不仅仅是重要，而是其上行空间远远、远远、远远超过当前的估值水平。嘿，我想打造一家能产生世代性影响的公司。而不是那种只是坐以待毙，然后在下一个周期归零或类似的情况。"
  },
  {
    "i": 116,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以，是的，关键在于组建一支真正相信产品的团队。并且这支团队要足够聪明，能够识别出哪些事物将变得最为重要。"
  },
  {
    "i": 117,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "以及同样具备足够的智慧去预见像这样的公司未来可能呈现的模样。所以，是的。内部有什么变化吗？我是说，内部真的有什么改变吗？我会对你直言不讳。我和你们很多投资者都聊过。"
  },
  {
    "i": 118,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "当我提到你们的投资者时，其中一些是种子轮投资者之类的。在我看来，过去几个月里，你们投资者群体中的兴奋度似乎发生了转变。我感觉在某个阶段，你们的投资者群体有点，"
  },
  {
    "i": 119,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我不会说他们感到沮丧，只是不像今天这样满意。然后我今天和你们的投资者群体交谈，他们的反应是，我是说，我们之前曾邀请 Mike Dudas 上过播客，他当时表达了非常兴奋的心情。"
  },
  {
    "i": 120,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我和你们的其他许多投资者都聊过。我想我们都认识我聊过的那几位名字，他们突然相信你们这边，有些东西发生了变化。我想知道，内部是否发生了什么？你们是否在内部反思过也许做事的方式？"
  },
  {
    "i": 121,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "也许是一些你们犯过的错误。有什么变化吗？所以，是的。是的。"
  },
  {
    "i": 122,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "提供一些背景信息。所以，在内部，我们的重心非常集中在内部。所以，我们有很多一直专注于 Pump.fun 生态产品的人，对吧？"
  },
  {
    "i": 123,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "就像，我们如何把它做成尽可能最好的产品，从而获得多得多的用户，多得多的增长势头，多得多的关注度。"
  },
  {
    "i": 124,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这里的思维逻辑是，如果我们专注于产品，token 价格在某种程度上并不重要，因为从长远来看，推动 token 价格上涨的是收入增加和回购，对吧？"
  },
  {
    "i": 125,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这才是有助于、这才是有助于更多人认同业务信念的关键，对吧？这就是事实。关于像"
  },
  {
    "i": 126,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "启动 token 并沿着这条线操作，这种做法非常不自然（inorganic），它可能帮你获得短期的退出流动性和某种形式的信用，比如制造一波拉升之类的，但这并不是建立长期稳定业务的方式，而你的业务本应能持续运营未来 20 年，对吧？"
  },
  {
    "i": 127,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "那不是正确的方法。这也不是一个明智的决定。所以，我认为，是的，我同意。我们认真听取了反馈，因为我觉得很多人都在抱怨我们的沟通风格，我们显然也意识到了这一点，现在正积极努力改进。"
  },
  {
    "i": 128,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "因此，我才出现在像这样的播客上，并且开始发布每周更新。所以，是的，我认为这是一个非常好的观点。我认为这是一个非常好的观点。是的。我认为这是一个非常好的观点。"
  },
  {
    "i": 129,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "是的。我认为这是一个非常好的观点。大家都能在我的 Twitter 上看到这一点。"
  },
  {
    "i": 130,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但还有另一件我想了解的事情，这也相当重要，从图表的低点来看，如果你愿意这么说的话，Pump.fun 平台和 Pump.fun 基金会的收入也增长了大约 50% 到 60%，对吧？"
  },
  {
    "i": 131,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以，问题是，究竟是收入增长推动了它，还是沟通改善推动了它？或者是两者共同作用的结果，对吧？这始终是你必须问自己的问题。但对我们来说，显然 token 的价格走势很重要。"
  },
  {
    "i": 132,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我想强调这一点，这非常重要，真的非常、非常重要。"
  },
  {
    "i": 133,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但事实是，关键不在于如何从 20 亿美元的估值增长到 30 亿美元，而在于如何从 20 亿美元增长到 1000 亿美元，再到 5000 亿美元？"
  },
  {
    "i": 134,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "也就是说，你如何成长为全球巨头？这始终是我们思考问题的方式。我们并不试图优化那额外的 2 亿美元市值或类似的东西。"
  },
  {
    "i": 135,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的。为什么你们在沟通方面表现得这么差？你们融了很多钱。你们的 Twitter 账号却变得沉默寡言。我们偶尔能看到 Alon 发一条推文。"
  },
  {
    "i": 136,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这是刻意为之的吗？还是你们犯下的错误？到底发生了什么？"
  },
  {
    "i": 137,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我会说这是一个错误。但我也认为，再说一次，我不是来这里为自己辩护的，因为我认为市场确实以糟糕的方式进行了定价。然而，如果你仔细看看，我认为这种沟通既有用，也没用。"
  },
  {
    "i": 138,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "比如，你想想，CZ 有多频繁地发布关于 BNB 动态的每周更新？布莱恩Armstrong 在这么做吗？我的意思是，可以说也许吧，但也没那么多。"
  },
  {
    "i": 139,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，我认为这是件好事。我认为这是件好事。程度并不相同，而我认为人们现在基本上就是在做这种事。我认为那显然很好。但那样做显然也有一些缺点。"
  },
  {
    "i": 140,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我认为另一件事是，当价格下跌时，会出现一种自我实现的预言，比如“哦，收入不真实”。价格进一步下跌。收入不真实。所以这就像是一种下坠的动量，很难扭转。"
  },
  {
    "i": 141,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "而你会遭遇很多这种情况。事实是，在那段时间里，团队唯一做的事情就是专注于产品、执行产品、招聘更优秀的人才、构建更多功能、吸引优秀的团队。"
  },
  {
    "i": 142,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以这又是关于短期与长期的问题，我们思考事情的方式总是着眼于长期，所以是的，我的意思是，说实话，我认为这是两者的混合体。我认为，如果 token 价格在下跌，存在恐慌、不确定性和怀疑（FUD）等等，但团队同时也在沟通：“嘿，伙计们，我们埋头苦干，我们即将在下周发布这个，我们会上线那个”等等，我认为这两者会相互平衡，因为"
  },
  {
    "i": 143,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "市场感觉……我作为 Pump.fun 持有者的感受是，团队状态良好，我逐渐习惯了团队状况不错。现在看到你们更多地出现在公众视野中，感觉更好一些，因为这让我们更了解你们在做什么，给我们投资者带来更大的安心感、稳定性和安全感。我们理解这一点，我认为我同意你的观点，而且我们正在努力修复这个问题，所以是的。听着，你提到了市值从 20 亿美元增长到 1000 亿美元，在我们讨论市值之前，我们可以先聊聊"
  },
  {
    "i": 144,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "资金问题，比如你们有多少钱？我知道你们在进行销毁，我说的对吗？你们目前正在销毁收入的 50%？是这样吗？所以各位，抱歉，如果听众们注意到的话，这也是一个重要的差异化因素。有 Pump.fun 基金会拥有这笔资金，还有英国开发公司 Baton Corporation，其发票金额呈上升趋势。当我们谈论谁、什么钱时，资金在 Pump.fun 基金会内部，让我们谈谈基金会。首先提供关于销毁的一些背景信息，所以……"
  },
  {
    "i": 145,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "大约有一家公司的发票金额约为每年 1 亿美元，这就是花在基金会上的金额，也就是花在使用方面的金额，显然包括支付开发成本、技术成本或所有这类费用。资金进入基金会，这一切都是公开透明的，对吧？这是 ICO 筹集的金额以及从收入中基本筹集的金额。所以是的，目前协议/基金会的资产有多少？我会说接近 20 亿美元的国库资产。然后还有"
  },
  {
    "i": 146,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "因为就像任何事物一样，营销成本可能会增加，所以销毁比例可能不得不降低，或者类似的情况。有不同因素影响 Baton Corporation 的年度销毁量。"
  },
  {
    "i": 147,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以，是的，我会说目前的现金储备约为 1 亿美元。"
  },
  {
    "i": 148,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的，这 20 亿美元，我的意思是，它是如何管理的？比如，谁在管理那 20 亿美元的国库？资金是存放在现金里吗？资金是存放在 Solana 上吗？"
  },
  {
    "i": 149,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "它在哪里？"
  },
  {
    "i": 150,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "再说一遍，好吧，第一，出于显而易见的原因，我不会过多透露细节，但没有任何资金投入在 Solana 上。所以，全部都在稳定币或类似资产中。"
  },
  {
    "i": 151,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这由基金会的相关人员管理，他们的兴趣显然在于保持 Pump.fun 平台的运营。我不想深入探讨公司结构的具体细节。"
  },
  {
    "i": 152,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在每日产生的收入方面，所以每日收入产生后，基金会会拿走这笔钱，并使用其中的 50% 来购买并销毁 pump token。是这样的结构吗？是的，没错。"
  },
  {
    "i": 153,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你可以在你调出的图表上看到这一点。有每日的回购和销毁。有一部分收入被分配用于回购。然后实际上更重要的是，有一个很有趣的指标，即活跃钱包数，也就是活跃钱包的数量。"
  },
  {
    "i": 154,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "再往下一点，抱歉。它们正是如此。这实际上是一个相当不错的图表，可以突出显示，因为你会看到，如果你看最右侧到 8 月 20 日、8 月 7 日，我不知道他们现在是在哪一天。"
  },
  {
    "i": 155,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以是这样的，这是 Solana 钱包，然后下面的是排除那些没有与 Pump.fun 交互过的 Solana 钱包。所以你会看到百分比。Pump.fun 的份额大概是 92%。"
  },
  {
    "i": 156,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以这基本上意味着，92% 的 Pump.fun 钱包——或者说 Solana 上 92% 的钱包——都直接或间接与 Pump.fun 有关联，这简直不可思议。"
  },
  {
    "i": 157,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "现在，如果你把时间轴往回拉到 2025 年 12 月或 1 月左右，也就是那个大幅飙升的时期，你就能看到这个现象。是的，没错。"
  },
  {
    "i": 158,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你会看到大约 450 万到 460 万个 Solana 钱包，如果不算上 Pump.fun 的话。基本上就是全部了。如果你一直往回翻、往回翻、往回翻……"
  },
  {
    "i": 159,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有消息重新浮出水面，称 Pump.fun 未来可能会推出自己的链。"
  },
  {
    "i": 160,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，再次强调，我认为这里最关键的一点是，如果你打开移动应用——这现在是 Pump.fun 应用的主要交易界面——它已经是跨链的了。"
  },
  {
    "i": 161,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我想向所有听众强调，你可以交易 BNB 资产，可以交易 ETH 资产，可以交易 Base 资产，基本上任何有交易量的链上的资产，你都可以在 Pump 应用上交易。"
  },
  {
    "i": 162,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以它已经是跨链的了。再次强调，我们喜欢 Solana。我们认为 Solana 目前提供了最好的链上体验用于交易场景。但显然，未来情况可能会发生变化。"
  },
  {
    "i": 163,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不过是的，这就是我要说的全部内容。"
  },
  {
    "i": 164,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以没有具体的……"
  },
  {
    "i": 165,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不，我认为始终有一个具体的计划来发展业务并尽可能将其做大。但我想在这里稍微提一下的是，我觉得更有趣的是，目前每当一个交易对迁移时，它都是与 Solana 配对，对吧？"
  },
  {
    "i": 166,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我们对此进行过研究，仅这一点就为 Solana 的市场资本增加了数十亿美元，因为它是配对的。但这里更有趣的做法是，为什么不把它和稳定币配对呢？"
  },
  {
    "i": 167,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "又为什么不把它做成 Pump.fun 的稳定币呢？因为首先，没人真的希望资产以 Solana 计价。这说不通，对吧？世界的资产是以美元计价的，而不是 Solana。"
  },
  {
    "i": 168,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以这就像如何创造对用户体验最好的产品。也就是以美元计价，对吧？所以我认为这是下一步合乎逻辑的发展。你怎么看？"
  },
  {
    "i": 169,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "下一步合乎逻辑的做法是推出 Pump.fun 稳定币？没错。是的，正确。"
  },
  {
    "i": 170,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，显然要利用 USDC 的使用场景。我的意思是，你显然已经看到 Pump.fun 应用中美元池的使用情况。我也可以用美元进行交易。"
  },
  {
    "i": 171,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "然后一旦这些机制到位，Pump.fun 基金会为什么不决定推出稳定币呢，对吧？"
  },
  {
    "i": 172,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以我的意思是，假设性地来说，因为我知道你不能在这里透露太多，但如果你要推出稳定币，它大概会如何运作？"
  },
  {
    "i": 173,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你会如何引入稳定币？具体机制会是什么？"
  },
  {
    "i": 174,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你说‘onboard’（接入/上链），具体是什么意思？我的意思是，这种稳定币可以存在于任何链上，就像另一个跨链存在的 Tether 一样。"
  },
  {
    "i": 175,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "对，没错。完全一样。我认为早期的想法是，我们创建一种 Tether 或 USDC 的封装版本，以便让它逐渐增长并获得广泛的使用，"
  },
  {
    "i": 176,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "建立信任，因为显然稳定币是一项极其依赖信任的业务。先让它成长起来，然后显然重点是将资产转移到债券等资产上，一旦市值和流动性足够大。"
  },
  {
    "i": 177,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的。我想回到他们自己的链这个话题，因为这是我目前最关心的部分。你现在说你们是完全多链的。"
  },
  {
    "i": 178,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你可以上线，你可以在 BNB 上交易，可以在 Solana 上交易，也可以在 EVM 上交易，对吧？"
  },
  {
    "i": 179,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "Hyperliquid体？还没有，但我确信很快会有一些消息公布。"
  },
  {
    "i": 180,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我在 Twitter 上看到过一些东西。"
  },
  {
    "i": 181,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我不确定是不是真的，我手头还没有确切信息，但我在 Twitter 上确实看到了一些传闻，说可能有一些 Hyperliquid 相关的活动在进行。"
  },
  {
    "i": 182,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果你们要推出自己的链，好处是什么？"
  },
  {
    "i": 183,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我认为这只是为了给用户最好的体验，对吧？我认为最大的优势是，你可以处理所有这些像 gas 费之类的问题。你可以纯粹围绕最佳用户体验进行优化。"
  },
  {
    "i": 184,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这可以意味着极低甚至零 gas 费。还有很多其他方面可以优化，让最终用户体验提升十倍到它现在的样子，对吧？你可以把它做得以移动端为中心。是的，有很多有趣的东西。"
  },
  {
    "i": 185,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我问这个问题的原因是，我只是想理解什么可以比 Solana 做得更好。我想这就是我这整个想法的出发点。"
  },
  {
    "i": 186,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "比如，我说这个的原因是，我认为未来会出现应用链，足够大的应用程序实际上会推出自己的链，原因正是你所说的，它们可以管理自己的 gas 费用。但我试图从你的角度了解，"
  },
  {
    "i": 187,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "作为一个面向消费者的产品或前端产品，你认为如果这样做会有什么好处。"
  },
  {
    "i": 188,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，再次强调，有多个不同的好处。我的意思是，显然有一个涉及到估值方面的好处。比如，我只是回顾一下历史，对吧？你有像 1999、2000 年那样的科技泡沫。"
  },
  {
    "i": 189,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "在 dot com 崩溃之前的那段时间里发生了什么？很多基础设施产品，像这样的产品迅速上涨，成为所谓的下一代文明的基石，等等等等。但后来发生了什么？"
  },
  {
    "i": 190,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "它们全部崩溃并归零。现在最大的公司是谁？是 Google，是 Meta，显然是 Amazon。它们做什么？它们控制整个技术栈。"
  },
  {
    "i": 191,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "事实是，如果你掌控了终端用户，底层技术对用户来说完全无关紧要，只要体验良好，对吧？说实话，我是去中心化领域的超级看空者。我觉得它是最扯淡的东西。"
  },
  {
    "i": 192,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "基本上，我根本不信那一套。我的意思是，我唯一在乎的、刚才提到的点就是用户体验。如果你能提供极致的用户体验，那就没人会在乎链是否去中心化之类的东西。"
  },
  {
    "i": 193,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "活动转移到 Solana 上是不是合理的？毕竟与 Ethereum 相比，Solana 相当中心化，因为 Ethereum 的用户体验简直烂透了。"
  },
  {
    "i": 194,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这就是事实，对吧？这也是 Solana 之所以能发展到今天这个规模的原因。所以唯一重要的是终端用户。而这正是让你能够在长期构建极具价值业务的关键。"
  },
  {
    "i": 195,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的。好的。我的意思是，你们有交易终端，有发射平台，还有你们自己构建的 DEX。目前这块拼图中感觉缺失的一环是永续合约（perps）。"
  },
  {
    "i": 196,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "比如，Pump.fun 有计划做某种形式的永续合约吗？因为永续合约……你看，我们一直在考虑各种事情，但我其实觉得永续合约是个相当无聊的生意。"
  },
  {
    "i": 197,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我不认为永续合约有什么特别之处。我觉得永续合约领域……如果你看看永续合约，它是整个行业中竞争最激烈的空间，对吧？"
  },
  {
    "i": 198,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "每一个大型玩家，拥有的不是数十亿美元，而是数百亿甚至数千亿美元的资金，都在这个永续合约领域里厮杀，对吧？所以问题在于，为什么要进入这样一个……"
  },
  {
    "i": 199,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "为什么在这个领域竞争是合理的？既然你可以扩大自己的蛋糕，为什么还要去那条赛道竞争呢？我想我最近也发过一条推文讨论过这个。链上收入，再次强调，不是链下。"
  },
  {
    "i": 200,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "显然，链下交易所规模巨大，是加密货币领域最大的业务。但在链上， meme coin 产生的收入远远、远远、远远高于永续合约（perps）的整体收入，对吧？"
  },
  {
    "i": 201,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我觉得人们需要明白，这种 meme coin 业务具有极强的可持续性。为什么不瞄准一个你主导的市场去建立垄断地位，然后扩大市场规模，而不是试图……依附于别人并与之竞争呢？"
  },
  {
    "i": 202,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，嗯。好的，不错。我们来谈谈市值。你提到市值从 20 亿美元增长到 1000 亿美元。在我看来，唯一能从 20 亿做到 1000 亿的方式就是构建一个网络。"
  },
  {
    "i": 203,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "换句话说，就是拥有真正的网络效应，每增加一个用户都能为网络带来指数级的价值增长，对吧？当我看 meme coin 发射平台时，我知道这已经把它简化到了最基础、最基础、最基础的层面。"
  },
  {
    "i": 204,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "没有网络效应。发射平台没有网络效应。"
  },
  {
    "i": 205,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不同意。胡说八道。不对。完全不对。好吧，告诉我为什么。所以，你为什么买 Bitcoin？"
  },
  {
    "i": 206,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "因为网络效应。"
  },
  {
    "i": 207,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不，不。为什么？如果你回到它最原始的形式，你或者其他人当初为什么要买 Bitcoin？"
  },
  {
    "i": 208,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "好吧，回到它最原始的形式，因为它是稀缺的、供应有限的资产。"
  },
  {
    "i": 209,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "是啊，但是，好吧，但是是谁告诉你的？人们。社区。人们。"
  },
  {
    "i": 210,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我信任的人，是的。"
  },
  {
    "i": 211,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "人们，比如网上的人或者你现实中的朋友。是的。所以，你买的每一枚币，都是因为你的朋友让你买，对吧？"
  },
  {
    "i": 212,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，是的。"
  },
  {
    "i": 213,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "事实是，Bitcoin 代表什么、它有多去中心化并不重要。你买它的唯一原因，就是别人让你买。这就是任何币种的网路效应。"
  },
  {
    "i": 214,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这就是为什么整个加密行业存在的原因，因为大家都会说，哦，我的 Hyperliquid 仓位。哦，我的 Cardano 仓位。就像，买我的币，买我的币。"
  },
  {
    "i": 215,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "然后你就得，哦，你得去买你的币。所谓的 meme 币发射平台是什么？它其实不是 meme 币发射平台，而是一个币的发射平台。它让任何人都能拥有发行自己比特币那样的体验。"
  },
  {
    "i": 216,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "然后告诉朋友们买入，接着他们真的买入。但区别在于，我现在去找朋友让他们买比特币。这不会推动比特币的价格。"
  },
  {
    "i": 217,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但如果我去告诉他们买入我在 Pump.fun 上的币，或者任何人在 Pump.fun 上的币，实际上，这会推动市场。这意味着什么？这其实就是网路效应，因为投资人越多，你赚得越多。"
  },
  {
    "i": 218,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这与 Polymarket 非常不同，因为 Polymarket 并不会随着平台上每个新增用户而受益。预测市场也是如此。关于预测，你，你，你，抱歉，我在装酷。"
  },
  {
    "i": 219,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我得在这里挂电话了。你没有动力去这样做。嗯，你完全没有动力去，告诉别人你在 Polymarket 上开了一个交易。"
  },
  {
    "i": 220,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "因为如果你告诉了别人，而人们相信你的交易，你实际赚到的钱反而会减少，对吧？说实话，告诉别人这件事的期望值（EV）简直是负的。Polymarket 也是同理。"
  },
  {
    "i": 221,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "你为什么要向别人透露你在 Polymarket 上的持仓？这些产品没有网络效应，所以这样做期望值并不是正的。"
  },
  {
    "i": 222,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但 meme coin 发射平台本身不同，因为你有直接的动力去分享：你希望尽可能多的人知道你在最大的群体里买了这个币，这样其他人也会跟进买入。"
  },
  {
    "i": 223,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以。我。强烈。不同意关于产品和网络的这种说法。比如，然后呢。"
  },
  {
    "i": 224,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我其实觉得，你应该是同意的。我认为真正具有网络效应的是围绕 meme 和币发射平台形成的社交网络。所以，这正是我的观点。这就是我下载这款应用的原因。"
  },
  {
    "i": 225,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "对我来说，这款应用提供了极致的社交体验，因为人们只是在告诉你：我买了这个。我下了注，我押了这个。呃，他们用了很酷的……我在 3K 的时候叫了它（call it）。"
  },
  {
    "i": 226,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "呃，这个 call out runner 是什么意思？天哪。她太迷人了。我要认栽了。这就是目前应用里正在发生的事情。而且我认为这本身就是一种网络效应。"
  },
  {
    "i": 227,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我完全同意你的观点，但即使没有这一点，你看 Twitter 就知道了，对吧？什么是网络效应？哦，比如你发推文说买了某个币。这本身就是一种网络效应。"
  },
  {
    "i": 228,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "它不一定非要是那种构建在其上的社交层。那显然是你可以在此基础上构建的价值，为所有参与者提供额外价值。但它也是最基础的东西。"
  },
  {
    "i": 229,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我买了一个币，最自然的事情就是你显然会告诉你的朋友们，你也想买入这个币，就像任何其他币一样。"
  },
  {
    "i": 230,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "比如，从这一点来看它是看涨的，甚至投资者在谈论时，他们可能也在告诉你他们对这个币持看涨态度。那是什么？这只是网络效应，因为他们想要。在你之后买入，这样他们的持仓就会变得更值钱。"
  },
  {
    "i": 231,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这才是真相。而这就像是最基本的人性形式。我认为 Pump.fun 发射平台真正深入挖掘的就是这一点。"
  },
  {
    "i": 232,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以我必须说，我认为这里的网络效应，让我感到兴奋的是通过你们所创造的东西中的社交元素产生的网络效应，你们创造了终极的多巴胺机器，而且它全都围绕着金钱，这使得它更加出色，因为在多巴胺机制中你需要动机和奖励。"
  },
  {
    "i": 233,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而这里的奖励实际上是财务上的。所以这真是令人惊叹的事情。我认为，社交网络才是真正产生网络效应的地方。效应。发射台只是让这一切运转起来的机制。"
  },
  {
    "i": 234,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "让我感到兴奋的部分是，在我看来，你们正在构建一个社交网络，对吧？虽然还处于早期阶段，但在我看来，你们似乎已经开始形成社交网络了，对吧？顺便说一下，这是我在加密货币领域尚未见过的。"
  },
  {
    "i": 235,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我认为除了你们之外没人做到这一点，而且仅仅是因为我看到了这款应用，这也是我为什么想和你们进行这次采访的原因。我觉得你们是第一批真正获得社交多巴胺、社交网络多巴胺的人，对吧？"
  },
  {
    "i": 236,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "围绕加密货币的。没有其他任何一款应用能做到这一点，也许唯一能做到的另一款应用就是 Twitter。"
  },
  {
    "i": 237,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "如果他们稍微多做一点你们所做的事情，并允许人们直接从 Twitter 上发行和交易代币的话。没错。"
  },
  {
    "i": 238,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "但为了补充说明这一点，各位听众，请下载手机应用，打开信息流，看看它是什么样的。但这里有趣的一点是，人们正在讨论小市值代币，但目前在该应用中，你已经可以谈论大市值代币了。"
  },
  {
    "i": 239,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "下一步是什么呢？为什么你不能谈论你的预测市场头寸？为什么你不能谈论你的永续合约头寸？为什么你不能谈论你的 RWA 头寸？这一切都将统一起来，这种社交属性将吞噬整个市场。"
  },
  {
    "i": 240,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "没有理由去别的地方交易，因为你买入币种或开仓的唯一原因，就是有人告诉你该看多它。"
  },
  {
    "i": 241,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "而 Pump.fun 应用将成为做这件事的地方。所以对我来说，社交持仓、这里的社交属性，才是能让你从 20 亿美元增长到 1000 亿美元的关键。"
  },
  {
    "i": 242,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "因为它比在 Meta 上有趣得多。它比在 Instagram 上有趣得多。就是它有趣多了。正如我所说，我花了一个下午在这个东西上，结果上瘾了。"
  },
  {
    "i": 243,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我迫不及待地想回去看看谁在赚钱。当他们真的赚到钱时，这会让我想去点击按钮，因为我想跟随他们。"
  },
  {
    "i": 244,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "没错。然后复制他们的交易策略，做所有这类事情。"
  },
  {
    "i": 245,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "所以，是的。是的。你觉得还有什么能帮你们从 20 亿美元做到 1000 亿美元？因为我确实相信，你知道的，如果现在有什么应用有机会的话，那可能就是你们。"
  },
  {
    "i": 246,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你们觉得还有什么其他藏在袖子里的招数能帮你们达到那个目标？"
  },
  {
    "i": 247,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我认为就是不懈的执行和实验，对吧？这总是像构建某种合乎逻辑的东西。下一步什么能吸引用户？下一个什么应用能卖得出去？如果我们回顾我之前的演讲，"
  },
  {
    "i": 248,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "嗯，做这类事情显然增加了信任感，让人们逐渐理解背后确实有一个团队在运作，而不是那种奇怪、可疑的团队在搞些乱七八糟的事。建立这种人际关系纽带，让人们愿意接受并理解正在发生的事情，向朋友推荐，并真正解释清楚这背后是一个非常非常强大的业务。然后，当然还要利用基金会的现金，并为基金会提供建议以进行良好的收购——如果你能购买那些要么能创造"
  },
  {
    "i": 249,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "更多的资金，这些资金可以与当前产品协同工作，或者完全是不同的整体，但仍然可以为整个生态系统增加价值，这很有道理，对吧？这就是这些公司的一些最大方式，例如看看 Meta，它购买了 Instagram、WhatsApp 等所有这类东西。你必须找到下一个事物，而不一定非要自己构建它。拥有如此庞大的现金储备，基金会肯定可以提供建议，然后你做出决定购买一些较大的资产。所以，是的，你在亚洲的规模有多大？我的意思是，我知道你不能直接从那里看出"
  },
  {
    "i": 250,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "本身，但我觉得现在你肯定开始了解你的用户是谁了。你在亚洲的用户基数有多大？这是不是可以这么说：20%？我觉得是的。我认为 Pump.fun 绝对是一个更偏向西方的产品。当然，它在亚洲也有相当不错的存在感，而且正在增长。我的意思是，确实有，因为亚洲人绝对是真正的狂热玩家（degen）。嗯，好吧，我同意也不同意。我觉得像美国的体育博彩，其中一些是最大的市场之一，在整个世界上都是最大的市场之一。所以再次强调，这很难追踪，因为 Pump.fun 是市场的重要组成部分，但我觉得它只是市场的一部分"
  },
  {
    "i": 251,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "市场，所以很难追踪人们的 KYC 等信息，这确实很困难。显然，亚洲很多地区实际上禁止了加密货币，因此很难追踪真实的使用情况。我认为这个比例大约在 20% 到 25% 之间，但这一市场份额在整体市场中相当稳定。太棒了，不，听着，和你交谈真的令人惊叹。我必须说，对我来说，社交网络是最让我兴奋的部分。正如我所说，原因是我认为网络效应是让你从两亿增长到一千亿美元的关键，而这是我见过的最接近实现这一点的案例。应用和桌面端都很棒，但应用是我见过的最接近的……不不，这才是关键，因为"
  },
  {
    "i": 252,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "每个人，每一个人都把手机放在口袋里，他们可以随时拿出来，立即开始交易。我们刚才聊到的 Apple Pay 功能，正是实现如此庞大用户规模的关键所在。是的，关于这个 Apple Pay 功能，为了让大家更清楚：你实际上可以直接向 App 存入资金。有一个按钮写着“deposit”（存入），你只需点击它，然后就能看到提示可以使用你的实际 Apple Pay 进行存款——双击即可将资金转入该平台。嗯，好的，对于在座的各位，接下来让我们去掉虚拟形象，也许可以请 Noah 出场和大家见面。"
  },
  {
    "i": 253,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我的意思是，我虽然认识你，但咱们也许该见见背后那位真正的大佬。"
  },
  {
    "i": 254,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "不，当然，当然。是的，我认为再次，也许不会，但不久之后我确信创始人会公开身份。所以我认为我们也在着手解决这个问题，但显然在现实生活中这样做会带来巨大的后果。"
  },
  {
    "i": 255,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我只是，我想知道，被公开身份的原因是什么？就像我说的被扒出身份，你们基本上算是半公开身份了。当我说是半公开身份时，意思是你的投资者知道你是谁。"
  },
  {
    "i": 256,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你的投资者们都见过你的脸，等等。广大公众还没有看到它。你们为什么这么热衷于保持身份公开？"
  },
  {
    "i": 257,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "我的意思是，事实是我才 22 岁，对吧？我其实并不希望自己在纽约、伦敦或无论身处何地时，都能随意走动并让人主动上前与我交谈。我宁愿能过上平静的生活，至少在某个方面能放松一下。"
  },
  {
    "i": 258,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "这是第一件事。第二点，显然存在巨大的安全风险。大家都知道，平台显然赚了很多钱，并且拥有交易非常活跃的 token 类产品。因此我们成了显而易见的攻击目标。"
  },
  {
    "i": 259,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以作为目标来说，既然我们已经有了安全措施等基础设施，这就变得更容易被盯上。这纯粹是为了买个心安。我认为通常我们会先发展到更大规模、变得更强壮之后，才会做出这类决定。"
  },
  {
    "i": 260,
    "speaker": "Noah Tweedale",
    "text": "所以。"
  },
  {
    "i": 261,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "说得有道理，确实如此。我理解你的意思。兄弟，非常感谢你。很高兴你能来节目。我们很快再见。希望你能继续更新动态，告诉我们最新进展。不管怎样，我要去玩玩那个 App 了。"
  },
  {
    "i": 262,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你们大概也应该这么做。好了各位，告诉我你们对这次采访的看法。关于 Pump.fun 的 Noah 的采访。下次我会试着让他露脸。这次他确实还没准备好向我们展示他的真实身份。"
  },
  {
    "i": 263,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "但请告诉我你的想法。正如我所说，这绝对不是赞助采访。只是觉得很有意思，你知道，当你有一张几乎能说明这一切的图表时，你大概也能看出来，我一直在深入研究，并且了解幕后正在发生的事情。"
  },
  {
    "i": 264,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我只是想，让这些人拿过MECE风，因为你们需要知道我们所知道的，以及为什么我们对 Pump.fun 一直持相当看多的态度。而在这里，这确实得到了回报。"
  },
  {
    "i": 265,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我很快会再见到大家。也许明天。在那之前，祝交易顺利，朋友们。"
  }
]