有很大的可能性你会把手头的事情搞砸，而不是让它变得更好。我想大多数AI产品的本能反应就像工作流程的自动化，这必然需要新的行为。我去尝试新产品的阀值极低，我喜欢去探索和尝试。正如AAL知道的，我坚持使用一款产品的标准是极其高的。但是我确实认为，如果你试图取代某人正在做的事情，而不是给他们一些超能力，那么你正在构建的就是一种完全不同的产品。大家好，欢迎来到走廊聊天，我是Nail，我是Fraser，欢迎回来，今天我们有一个特别的嘉宾，我们有Chris。嗨，Chris，大家好，我是Chris。Chris是一家名为Granola的公司的CEO，这家公司经常出现在你每天或大多数人使用的AI产品的短名单上。所以，如果你还没用过，你应该试试，它有一些非常不同的产品理念，所以我们想今天与Chris进行一次产品对话，从那里，谁知道会走向哪里。在我们开始对产品的讨论之前，Chris，我们有这个话题，Fraser和我，我在走廊聊天的这个列表上已经等了一段时间，都是你想谈论的事情，每隔一段时间，前创始人就会跟你说，好吧，我已经关闭了那个东西，我现在在想我接下来要做什么，像第二次创业者那样的事情，我不知道我已经进行了多少次这样的对话，感觉很困扰，因为你可能会从上一次可能没那么顺利的经历中过度转移，或者对你下一次要去做的事情知道的太多，以及那有多困难。我不认为我们会整理完整的生平和Granola是如何诞生的那些东西，但我认为如果我明天启动一家新公司，那可能会是一个非常奇怪和艰难的道路，要有勇气去看所有的AI笔记应用，然后像，你知道的世界还需要一个，再来一个。所以稍微谈一下，你可以谈谈你的旅程是什么样的吗？当然，我很乐意谈论这个，这样他人可以从我的故事中有所借鉴，我最有影响力的经历是我做的最后一个初创企业。这个企业叫做Socratic，它是你的移动电话上的一个AI辅导，主要针对高中生，你在家庭作业问题上卡住了，你拍一张你的家庭作业问题的照片，然后Socratic会尝试教你如何做，这是AI之前的自由波，我们的AI是线性回归，模型是一种非常非常不同的类型的事情，它在产品的使用和增长上都非常成功。我和我一起经营了这家公司五年，最后被谷歌收购。当我离开谷歌时，每年有四百亿的查询量，对于一个主要在美国的iOS来说，这是非常多的。 在公司的发展过程中，留下了许多像疤痕一样的痕迹，一直延伸下去。但就像你知道的，这只是其中的一个具体例子。在建立静态网站时，我们并没有真正地做什么，只是想要快速扩大规模，然后再决定商业模式。虽然我认为这在某些情况下是一种很好的策略，或者对我个人来说有些道理，但在我下一个创业项目中，我想要从一个非常清楚谁会为此付钱，以及为何要付钱的产品开始。在教育方面，我认为我们犯的主要错误是我们为学生制造了一个产品，但在高中，实际支付费用的人是父母。因此，我在进入这个项目时已经明白了这一点。你是如何选择一个类别的呢？我和其他的二次创业者交谈过，他们对此非常细心、分析性强和系统化。我和一个人谈过，他花了一段时间探索我，他提出了10个想法，我想他可能花了一个月的时间来研究他们，看看他们的缺点，并看看他能走多远，然后他做了一次疯狂的分析来选择。但你在你知道的事情上可能会过度偏向，事实是，当你开始时你只知道1%，而整个空间将由你不知道的99%定义，只有在你为之工作多年后，你才会发现你不知道的事情。因此，我认为对已知和未知的偏见是非常危险的。我做的是，我喜欢Google购买了Socratic，然后我离开了Google，并知道我想要做一个创业项目。我没有一个想法，我没有合作伙伴，我也没有一个确定的日期，但我给自己一年的时间去探索。我没有在第一天就在寻找创业的想法，我需要玩耍。我一直在Google工作，我一直在领导一个团队，我一直很忙，我最近成为了一位父亲，我没有那种来自创造性探索的头脑空间，那种探索没有具体目标。如果那有意义的话，我没有进行过无目标的玩耍。你很确定，你有okr，你是Google，你有一个目标要实现，你没有流浪过。所以，我在这里就像，我只需要去玩一些东西，因为通常真正的信号来自于你在一段时间内一直在弄某件事情，你可以建立这种直觉。几周后，我开始尝试gpt3，结果我立刻就被吸引住了。最近的技术会让你觉得这是不同的，就像过去的三年里，大部分的科技人都有过这样的经历，你会发现这个东西与以前的不同，我关于技术的直觉都是错误的，因为我可以写一个相当令人印象深刻的论文，但它无法做基本的数学运算，这到底是怎么回事？对于所有这些事情，我只是在寻找一个可以改变现状的东西。 基本上是为了我自己和进行一些项目玩耍而建立的，那时你做了很多面试，引导你进入像格兰诺拉这样的项目吗？你做了很多笔记吗？这是你做的研究的一部分吗？与你的孩子聊天吗？等等等等等等等等等，在我们进一步之前，你探索过的最愚蠢的想法是什么，然后又抛弃了？我告诉你最主要的一个，就像这个在沙漠中徘徊的事情回到我这里，我就像，好的，我刚辞掉我的工作，我住在伦敦，我在这里不认识很多人，我想开创一家初创公司，我不想要一个联合创始人，我不知道要参与什么，这里的处理、思考、探索可能会很多，你知道，我没有选择咨询治疗师，我就像，好的，我要记日记，你跟G chap gbt谈过这个问题吗？是的，是的，但我做的就是，好的，我要记日记，记日记有点慢，我正在玩镜头，我在想，我是否可以只对日记说话，或者我能否只说话，我认为这些都是一些基本的想法，每个人在建立的时候都会有，像我应该做的，我想做人工智能，或者什么，我认为这是其中之一，而且我没有像创业那样做，我是为自己做，我建立了这个非常糟糕的IOS软件，我会按下一个按钮，戴上我的airpods，走遍伦敦谈十分钟，只跟自己说话，但幸运的是，这些事情不会让我看起来疯疯癫癫，然后它会转写，然后变成一篇日记的条目，这就是第一版本，然后真正酷的事情是现在，我想看到我关于我的女儿说过的每一件事，我想在时间线上看到，这是一种状况，只需一次API调用，你就可以拉出情绪，或提取出这里的核心思想，然后你就会意识到你真正搅浑的是知识和信息的结构，这件事是可以改变和延伸的，这就是LMS让你做的事情，因此从这样的絮叨中，你可能会得到特定和清晰的想法，你可以得到这一切，所有这些都是很好的游戏记录，这是超级有趣的，某个时候我抬头看，我在想这是我想创办的公司吗？这就像是像我'一样，我喜欢建造这个工具，这很有趣，我只是，我只是，我认为建立这样的业务会非常具有挑战性，我希望我认为会有这样的一家公司，但直到几年前，它似乎比今天要困难得多，对于我来说，值得一提的是，听到这个故事，你一开始就说这并不适合我，但我实际上认为有很多人在创立他们的第一家公司时，会带着一种原始的、天真的态度，他们在大学或之后和一些朋友一起玩，他们去建造东西，然后即使它 他们刚刚赚了数百万美元，他们出来后就说"哦，不，但是我现在变聪明了，我会以不同的方式去做"，他们通常走的是决定论的道路，我认为这完全是错误的，实际上，你前面提到你朋友做的事情，每个月都有很多人这样做，或者我也有朋友这样做，我会写一个投资者备忘录，就像我是一家VC公司，然后在开始之前，我会写10篇，然后我会经历这个过程，我会花一年的时间，我有很多人经历过这个过程，这感觉像是一个找到全新事物的非常糟糕的方法，除非这是一种非常具体的创业方式，这种创业方式是你在试图利用市场套利，你在试图找到世界上的一个缝隙，然后构建一个稍微好一些的版本，这是非常不同的，这是比快马还快 vs. 打破常规的思考。我们认识了很长时间，Socratic 也是一家无火花公司，我认为你是一个会漫步然后实际上拉动一个缝隙看看它会引导你去哪里的创始人。我可以看到你的日记应用和granola之间的联系，说实话，我们并不需要经历那每个时刻就知道，哦，你在那里做的事情就是听从自己的心声，你到了一个地方，然后你没有停止，你没有说你不满足，你像"好吧，这很好，我们能不能做得更好一点点，好吧，这很好，我们能不能做得更好一点"，你就一直这样走下去。我实际上已经有一段时间没有考虑过这个问题了，但令人惊讶的是，当你真正做起创业时，几乎不可能有时间去探索，而且新的、内在的、你打算建立的那种核心信号或悟出的东西，你必须处于那种状态才能寻找它，能同时做这两件事情很困难。实际上，我很幸运，我有一年的时间去探索，现在我忙着建设grol，我有点想，哇，我希望我有更多的时间和空间去真正深入地探索和思考这些新的东西，因为我觉得，尤其是在AI领域，有很多新的事物，新的事物可以创造，这种思路和观点是非常有价值的。我希望你能找到一个保持开放的方式，我觉得这是斗争，因为它不仅仅是在GPT的土地上发射的一颗子弹，你知道，这不仅仅是三年前发生的一件事，因此你将你的世界观包裹在琥珀里，然后去做你的赌注，然后去实现它，这是那些情况之一，如同它又变了一次，又变了一次，又变了一次，所以，呃，我不知道你怎么为此而战，如果你找到了，那就请告诉我们，因为我，我们会告诉所有的创始人，呃，是的，只是听到那个故事的时候，我非常高兴，我喜欢这样的故事，我可以整天听这类故事，这个想法是你给自己一个目标。 年份只是其中的一部分，然后你们既严格自律，构建、实验、探索，又灵活到能够像哲学一样对之坐观其变，如"这是什么"，"我有什么"，你可以看到它们的点连在一起，指向你与燕麦片的工作，但是，如果你设定好我们将进行一个月的实验然后再前进，我无法想象你会落入那种心态。产品确实很难处理，就像左脑和右脑，你必须做所有的事情，这很困难。我认为这个故事的重要一环是，我遇到了我的合作伙伴，我们决定一起制作原型，我们综合了他的和我自己的观察结果，提出了不同的方向或想法，然后给大约30个人看。我认为这是方程式的另一面，非常重要。你需要建立自己的直觉，虽然这只是基于我有限的生活经验，但你需要建立一种关于你在世界上想要什么的直觉，你会使用什么，你认为什么是重要的，这个感觉需要非常深入。然后把这个放在很多人面前，从他们的角度去看待这个问题非常非常重要。在我们展示给人们的众多想法中，人们对所有的想法都无动于衷，只有燕麦片这个出人意料，因为那不仅仅是原来的想法，于是我们决定再做一个笔记。他们的眼睛亮晶晶的，我觉得这就是答案。这是一个你可能会陷进去的问题，这个产品的理念是我觉得我们应该更常看到的，每一个其他的记事应用都做你以为它会做的事情，就像你的日志应用，它们会摘录你的谈话，然后吐出这个目录摘要，它只是可以接受，但你基本不会再去读那些会议笔记，事情就这样结束了。你做的是不同的，我们已经讨论了一段时间，你是如何称呼你构建这种产品的方式，这是怎样的一个产品策略，因为它看起来像一个记事本，它是一种根植于看不见和流动的产品哲学。燕麦片令人困惑的地方在于，今天的燕麦片可以帮助你在会议中记笔记，因此它看起来就像所有其他的AI会议机器人或者应用程序。但这并不是我们怎样看待燕麦片的，我们看起来可能都一样，但我认为我们有非常不同的轨迹。 格拉诺拉的思维背后的核心就像是一个工具，帮助你更好地思考，这可能听起来有点玄乎，但我认为这是一个根本的区别，关于我们接下来要走的路。我的理解是，他来自不完全接受思考的世界，他从这个世界重新回到了思考。我认为，当你开始建立一个工具，本质上我们希望成为下一个版本的纸和笔，像脑力的自行车，会议是一个非常方便的起点，首先，会议记录和转录是一个持久化的特征，它可以将一个冗长的记录变成有用的东西，这是一个建立习惯的简单时刻，因为会议都是预先计划的，我们可以发送通知，建立习惯在产品方面非常困难，但这并不是全部。我们可能会专注于会议一段时间，因为我们还可以做很多事情来提高其效果，但我们真正希望成为这样一个地方，帮助你做得更好，思考得更好。你一开始用一个感觉像是其他AI记笔记应用的名称称呼它，我会说我喜欢它的地方是，它不像你拿着一支笔和一张纸，我会说，它在体验上更像是笔和纸或者苹果记事本，因为它很熟悉，并且不会在技术方面过于诺言，我认为有很多纪律和产品技巧需要用来达到这一点，其中所有的复杂性都被对最终用户隐藏了。如果你接受这个核心信念，嘿，我们希望成为一个像笔和纸一样的工具，就应该工作，人们可以抓住它，不会阻碍他们，使他们变得更好，如果你真正思考一下做到这一点需要做些什么，我认为你可以找到我们做出的许多可能有点奇怪或者意想不到的产品决策，比如说它是一个Mac应用程序，我认为那是非常不同的，它是一个在你的电脑上的应用程序，思考背后的想法是，它需要很容易抓住，就像你的记事本一样容易，如果它在你的浏览器的标签页中，可能会被遗忘。这是真正发生的事情，你试图在浏览器标签页中记笔记，人们打开的标签页太多，你永远也找不到它，或者你需要能够在任何会议上都能使用，如果你要考虑这是一个Zoom会议，它是否会起作用，是否会在谷歌Meet会议或者hangout上起作用，或者你知道什么，像这个面对面的会议，当你有这样的长度，考虑做到什么地步，就像无处不在的工具，我想格拉诺拉在这里是有很大意义的，但如果你看看它比较一下，你为什么要建一个只有很小比例的世界人口可以使用的Mac应用程序，你知道我们 我想说的是，就在我们开始的时候，只有使用 Mac West 13 的人才能使用它，因为在那之前你无法获取到系统音频，所以它就像一小部分人类的微小一片，我们觉得这看起来是一个愚蠢的想法，但它会有所作为。你刚才的叙述方式真的触动了我，大部分 AI 产品的反射是自动化工作流程，这就需要一种新的行为，你可以想象像这样，哦，我想让某些东西运行得更快，所以我有了一大堆的 if-then 语句冒出来，转移到 llm 并执行，我想自动化这个过程，这是一个非常工程化的心态，我需要你去接触一种新的行为，你要在会议结束后权限内容大纲的笔录，这是你的新行为，因为我们运行了这个工作流。其实，在某种程度上，你哲学上谈到的是，与其说是需要新行为的工作流程的自动化，不如说是当前工作流程的增强，你在这个过程中保持进展，所以它是相同的行为，只是更好。在代码生成的 AI 中，这是 Devon 的等价物，它会做许多事情，但我感觉我失去了明显的控制权，也许我们会看到它能否成功，或者不能成功，但我必须在之后进行评估，这是工作流的自动化。而你的观点是，不，我们更接近，我 GitHub 的帮手，你会以你自己的方式编写代码，你会做你需要做的事情，我们只会帮助你去完成。我认为这确实如此。我想这里有一个谱，但我觉得在构建 AI 的时候，你需要采取一种哲学立场，你是想为这个人做事情，还是想把它外包给 AI，还是想让这个人用超级能力去做得更好。我参加了一个由David Holtz创办的中程旅行的讲座，他走下这个兔子洞，他对AI与IIA的对比产生了强烈的 obsession, 回溯到 Marvin Minsky 和 Engle Bart 的时代，他们就像，哦，不，未来的计算，像人工智能这样的电脑要做所有的事情，然后 Engle Bart 说，不，不，不，我们建造这些工具是为了让人们能够做他们之前做不到的100倍多的事情，解决他们之前无法解决的问题。我认为现在在某种程度上这种观点有些愚蠢，因为我希望 AI 能帮助我提高我的智力。但是我确实认为，如果你试图替代人的工作，而不是给人超能力，你就构造了一个完全不同的产品。gr 就完全在这个类别中，顺序是，你记下你认为重要的事情，然后你有一个小伙伴坐在你的肩膀上参加会议，然后在需要的时候补充所有的其他内容。如果你认为计算机在专业领域的成功主要是弥补人类的不足，而不是使人们变得更聪明，我想你就无法实现这个产品。 通过第一个透镜看，如果你试图自动化，你会得到一个非常糟糕的体验。我感觉这具有超高的期望，但极难实现。而且在一天的尽头，我不认为大部分人都希望如此。我们头脑中有许多见解，我们把这些见解捕捉在小片段中，认为一个AI会完全自动化，像捕捉你希望在那一刻得到的见解，感觉像是一个谬论。我认为如果你看看世界，看看所有这些会议，会议的结果是什么？是这份文字文件，这些都是笔记，好的，我的工作是记录会议，然后生成这份文本。如果你以这种方式看世界，你就会产生一种特定类型的产品。我认为你的任务要复杂得多。在世界上所做的事情比你意识到的要复杂得多，直到你真正深入去思考它，就像你试图向一个llm描述他们正在做什么一样，确切地说，这就是你必须做的。你基本上是这样的。这很有趣。这让我想起你在每个人都会写博客的时候写的这篇博客，这是一个非常棒的出版物，你的一个大洞察是你不能写出一套严格的指示来让这些事情工作，你必须把AI当成一个聪明的实习生，给他们上下文。也许你想详细解释一下这一点，我认为这是一种非常有趣的思考方式。我认为它基本上归结为这个想法，这个世界真的非常非常复杂。所以如果你有一个非常复杂的世界，你可能会处在任何种类的会议中，并且你需要这个产品来写出好的笔记，就像你必须赋予它你在生活中的价值观和目标一样。我认为那就像是最终的状态，你知道我的意思吗？这就是我在生活中试图实现的，这就是我在工作中试图实现的，这就是我在这次会议中试图实现的，这些人，这些关系，完全不可能列出一堆指示，如果这是真的，然后，这是真的，那就做这个，因为那些指示一定会100%冲突。所以要简洁，但也要删除会议中的所有个人信息或闲聊或嘲笑，除非它像Rel你知道我的意思吗？没有办法写那些东西。而我认为现在的模型已经足够智能，如果你可以试图给他们提供上下文，就像你给一个员工一样，你就更更有可能谈论你关心的东西。但是，这很有趣，这当然很容易说，我们花了一段时间才到达那里，提示看起来完全不同，它们更短，它们也更针对你，试图理解你在那次互动中可能有的目标。你会暴露这些提示或控制吗？ 对用户来说，因为在只需要正常工作和感觉对的事物和你知道当你使用任何系统的时候，你就在驾驭它的两年后，你可以成为这个系统的专家，对吧？第一次我使用一个扩散模型并且想在聊天GPT中制作一个标志，在它转交给Dolly之前，我希望聊天BT能够极力增强我的提示，并设法让它有意义，这样得到的回复就可能是好的。如果我在中途已经做了10,000张图片，我不想你改变任何一个字母，因为我已经构建了我想要的内容的细微之处的理解，并且我知道如何以我一年前无法表达的方式表达出来。在这里是这样吗？你认为你会将这个放入专家模式吗？是的，我们会，但和我的哲学理念一样，最重要的事情是它刚拿出来时就能正常使用，人们不需要去想它，我认为这是不可商量的，我们必须要做到这一点。我认为一旦它拿出来可以工作，人们就会觉得，噢，这挺好的，现在我想在这些特定情况下让它对我来说变得更好，我们绝对希望让人们能做到这一点，我们还不知道如何做到这一点。我认为，这东西让我害怕的地方是，你们可能对此有深思熟虑的看法，对作为一个用户的你来说，很容易会误伤自己，或者最后陷入死胡同。这里有个好例子，就是PT上的系统提示。对吧？我进去，我写了一个系统提示，它让事情变得更好，然后过去了四个月，我看它的时候，它已经不对了，我是说，它过时了，我甚至没注意到这个。我认为我们需要对这些生动且不断发展的系统有明确的认知，我们也希望能改变底层模型，这是另一件事，对吧？这可能会让用户对中间件有很多控制权的情况下破裂。这绝对是我们想做的事情，只是我认为我们还没有弄清楚如何正确地做这件事。是的，尚未得知，我和我有强烈的观点，就像你暗示的那样，我觉得我们通常是两个极端。我把你刚才说的当作是你希望达到但还有5年的东西，我希望它永远离你有五年的距离。我理解为什么系统提示是一种事物，我从未改变过我的系统，我只能想象到nabes的复杂程度。我认为我使用过的最好的技术产品让人感觉像是看不见的。我想大多数人甚至没有考虑过，当你打开水龙头，所有复杂性都被隐藏在你的墙内和道路下，以便将清洁的水流入你的水槽，还有一个原因就是，一堆原因，但就像我们的水龙头那么简单，我们知道，只有打开它们，水就会流出来，我喜欢你的这一点。 产品的关键是，你有一种固执的观点，它让人觉得你已经为终端用户做出了决定，使它尽可能简单，大多数情况下，它就能发挥作用。我要告诉你，克里斯，我对你最尊重，然后每隔一段时间我会看到那个小覆盖，那里写着，这是你的自定义模板。我突然想，哦不，克里斯，只要去掉它就好，为什么要放在那里？我想要更多的自定义模板，弗雷泽，你在说什么？我喜欢的模式，我们正在追寻，但不知道是否能奏效，基本上是最小化UI，试图让用户默认看到的内容尽可能少。但如果你去深挖，像需要更多控制或复杂程度的是，我认为你需要这两者。

有趣的是，我们建立了grola的第一个版本，花了一年时间让人们使用它，收集反馈。过了一段时间，反馈就像，噢，笔记还可以，但我真希望我能对它进行结构化，我希望我有模板，我希望我能对它进行结构化，等等。所以我们建立了第一个模板版本，基本上就在应用程序中，然后发生的是人们并没真正使用它，更多的工作并不意味着模板不好我们可以做得更好，人们会更多地使用它，但大多数人并没有使用它。然后我们就想，实际上，我们应该做的是，既然我们有了这些模板，还有我们认为非常好的，适合所有不同场景的笔记，我们应该尝试自动为你在所有不同的会议中提供这些笔记。

然后我们所做的就是，花了所有的时间和精力，试图让开箱即用的笔记，尽可能贴近你选择了完美模板的感觉。那就是一个例子，我完全同意Nabil的看法，他的建议我听过很多次，就是在最早的阶段，不要听你的最活跃的大用户，给他们提供他们想要的东西，这就是为什么我不听NE Bal的建议。我认为至少有三件事情，你刚刚说出的，值得稍微探讨一下，克里斯。首先，第一次我们在谈论这家公司时，产品是不同的，虽然它是一个AI笔记产品，你之前没有提到，但是Socratic是一个聪明的公司，我很久以前就认识你了，有很多事情。

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大多数人并不会这么做，但真实的情况是，你做一件事情一百万次后，你就会开始产生一种对它的微妙感觉。所以，你第一次做某事的时候，你只是想完成一项工作，但变成任何事物的专家基本上都需要四件事：你需要在一个有效的环境中，换句话说，你需要理解规则并重复执行，它需要是一个有序的环境，它需要是一个及时的反馈，然后你需要通过做那件事得到解决。这就像你经常玩的任何游戏，你会变得越来越好，你会成为一个专家，对吧？它是有效的，它是有序的，它是及时的，并且是对那件事的有意识的实践。

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我们将看看最后会怎样发展。我确实认为，那些喜欢格兰诺拉的人会非常喜欢它。我想你肯定有自己的品味，并且做过很多具有主见的决定，这种组合通常都会非常成功。你做的一个大决定是你不会展示转录内容。我第一次使用这个产品的时候，我感到很奇怪，很奇怪是因为你看不到它。大多数人，很多人并没有发现这一点。你可以点击那些小小的跳动的条形图，然后你可以在会议期间实时查看转录的内容。你可以在事后看到它。它也是被藏起来的，我认为现实情况是，转录内容很长，处理起来非常困难，这对于理解信息来说是非常糟糕的格式。但人们有时真的希望能够回去，他们会想，“哦，等等，他们真的这么说吗？”在这种时候，你就希望能够看一下录音转文字的情况，查看它是否误解了那些被说出的话，或者机器学习是否出错，或者这是什么的真实情况，或者是什么背景上下文。我认为，能够做到这点非常重要，但完整的转录内容并不是非常有用。我有一个关于处理过程的问题，因为我听到你在这个电话上说的东西。你的视野很宽广，你跟我们说，记笔记只是我们走到这里的第一步，你接收到各种短期请求，可能是来自终端用户的。你是怎么确定优先顺序的，你将在哪里花费你的时间，下一次更新会是什么，一年后又会是什么。这真的很难说，我还记得我们在制造格兰诺拉的第一版时，格兰诺拉基本上没有记后会议的功能。它只是生成了会议记录，并且有一些聊天内容，你可以使用聊天功能来生成行动步骤，目前它的功能还不是很完善，但它并没有真正有用的功能。我在想，我们应当首先发布这个，然后我们要立即开始后期的工作。自从我们发布以来，已经过去了好多个月，但我们并没有触碰它，因为我们只是在基础上做了很多工作，使其变得更好。我认为这是困难的。我很好奇你们是怎么看的。一方面，喜欢它的人真的很喜欢它，而且它正在增长。另一方面，最新一代的人工智能的出现意味着所有这些新东西都变得可能，并且这个进程会发生得非常快。格兰诺拉现在只是我希望它能达到的3%而已。 从现在起很久以后，我想我不知道，我感觉像传统的产品智慧应该是，你有你有产品市场的匹配，就这样做别瞎搞。你知道，你尝试建立更多产品，有近乎一半的几率会搞砸现有的东西，就算没有，你也可能会让它变得更好，你知道，增加更多的特性通常并不能使得产品变得更好。但在这个空间，我真的不知道。人们问我竞争的问题，我担心谁，我更担心明天将要启动的创业公司，而不是大公司，因为我认为这个领域的发展太快了，我认为基于AI的原生产品会看起来和感觉起来非常不同。所以我认为在我们启动时优先考虑的问题困难的。当我们启动时，我们的团队只有四个人，这远远不够，考虑到产品启动后的增长。所以我认为在产品推出后的第一个六个月，我们一直在解决产品引擎公司的债务问题，就像我们的工作人员太少，我们的工作量太大。而现在我认为我们要尝试把工作分成两半，我们有很多公司来找我们，说我们有一大堆人在使用Granola，我们希望整个公司都能使用它，你知道，我们需要做的事情很多，就是成熟起来，变得更加成熟。同时我觉得我们现在的产品如果不快速进化，一年后就会显得过时和废弃。我认为这两样事情都是真的，如果你现在要从零开始创建Granola，考虑到现在发生的一切，你会不同以前做什么？如果你要尝试杀掉你，该如何？这个问题很好，我觉得我应该强迫我们每个月都要问自己这个问题。好的，我的回答是，自从我们推出这个产品以来，有什么大的改变呢?我认为我看到了两个方向，一个是模型已经变得越来越聪明，如果你看到一级智能，而另一个是多模致，首先是图像，但你可以想象实时流式视频和音频输入到模型中。那个多模型很有趣，我原以为它会有更大的影响或变化，或者你可以把整个会议都流到一个LM中，我们还没有做到这一点，我认为可能有一个产品需要做到这一点。不过，有意思的是，文本编辑器作为人工智能和人之间的接口，是一个非常熟悉，非常强大的高精度接口，所以我认为即使多模态在未来可能会有所发展，事物可能仍然会看起来像文本编辑器，这可能还会持续很长时间。我认为，如果我想杀掉我们，我可能会尝试跳过笔记部分。 笔记很重要，但基本上，我们更应关注会后的事后笔记和其他产物，我可能会把焦点集中在这些上，比如，为什么要开会？会议的目的是什么？你希望获得什么结果？并尽量做得非常出色，因为我认为没有任何人在做这些，我认为有很多未被探索的，有强大潜力的事情需要去发现。我们采取的方法是，我们必须赢得你的信任，让你允许我们进入会议，我们需要在一开始就表现出我们的实用性，这样我们才能利用所有这些上下文来让你的生活更轻松，来做这项工作，但也许有一种替代方案，你可以选择离开，我不知道，弗雷泽，还有什么变化？工具箱里有什么新的工具？是我们几年前没有的？并且也有些未来的展望，如果你正在为明年做规划，我作为一位格兰诺拉的用户，我的思绪并没有朝着即将到来的技术发展，而是更多地围绕着我如何使用它、在哪里使用它，以及我并没有使用它的地方。我的生活中的一大部分，我仍然在使用记录本和纸笔，感觉就像你提前到了，你会说不，现在你不能用，对不起，放下你的记事本和纸笔，用这个工具去使用苹果笔记，因为这不是一个会议，你需要用这款产品进行会议，我们已经为会议进行了优化，你需要纸和笔那一类的其他时候，我就在那里告诉你不，我喜欢那个，如果这是一种思考工具，那么你在哪些地方会使用到它？这就是我要说的，我准备这个电话会议，我有一个苹果笔记文件，这个文件是我自己的言语，似乎有些怪异，这是一个使用情境的分裂，我感觉你应该占据这个领域。我能问一个完全不同的问题吗？是的，这是一个很棘手的问题，像五年后你想要看到的那样，你知道，谁会是赢家，他们的特质是什么，我猜，我们经常被问到的问题，尽管现在提的没那么多，但早期我们问的很多，我一直在思考，你认为未来什么将被一个通用的助手拥有，还是具有特定功能的垂直人工智能工具会拥有，像聊天PPT或者Claud，你有一个专门为你的整个生活，你的个人生活，你的工作生活准备的，你有50个，这甚至是错误的心态模型，那么哪里是这个方向呢？过去的几个月，我告诉他，即使我自己也低估了广泛的一般性产品将如何发展，你知道，过去的对话中提出的问题，像哪些是高科技的？ 虽然使用频率不高，但实用性较强，这些广泛的水平层是非常棒的。我可以将我的健康信息发送到那里，每年或每季度一次就足够了，这样就非常好。然后问题就来了，我认为这样的水平层会很少，如果我既需要处理工作生活，又需要处理家庭生活，我觉得这是很奇怪的。我不想在工作中让那些关心我的隐私和安全的人知道我个人助手的信息，我认为我们已经看到足够多的历史，人们想要区分这两个世界，那我们接下来该怎么办呢？我和Nabil认为，如果工作方面的广度存在，那么你可以看到一个水平的工作助手挖掘出一些空间。我认为我们在这个播客中可能至少花了3到4个小时在讨论这个问题，我们可能是在谈论如何不被聊天潮流所打击，如何在AI的S曲线上建设，这可能是一个非常常见的主题，可能在两年后回听我们现在的谈论将会很有趣，很多方式我们可能对此相当天真。我倾向于将这些选为轴，所以我认为，频率是Fraser刚提到并值得我们思考的一个轴。谁会赢取这场比赛将会在这张图上揭晓。如果我一年只做一次，那么我可能会使用一个通用工具，我每天都在做的越来越多，我越可能使用一个特定的工具，这是显而易见的。我最近试图思考的另一个框架是，你和我，Chris，作为创始人，都开始在web 2.0时代主导群体智慧时代。我认为许多事情都决定于我们如何去除AI或所有这些新事物，这种最新的具现形式实际上是专家智慧的时代。我们正在获取对某事的博士级知识，将其封装成一个模型，然后允许消费者访问它，这就是现在正在发生的事情。为什么代码生成好？因为我们实际上是取得一些很好的编写代码，并将其纳入LL中，我们从专家取得了专业知识，现在我们试图把这些专业知识分配给每一个人，这并不总是在博士水平，它还没有写到博士水平，但你可以想象这是现在大型LLM公司正在做的事情，他们正在按小时付费给博士，让他们不断填写数学方程式，并将它们纳入M中，一遍又一遍地尝试构建那些专业知识，所以我认为另一个轴就是你每天都在做什么，如果我们拿出频率图表。 在世界上，是否有人在某些方面比你更擅长，那种行为模式是否可以在模型中实例化？如果可以，那可能会融入某种用户界面，为你使用它创造可能性。这就是我所思考的其他AI，我不知道这对格兰诺拉的导向意味着什么，但我认为在每一个领域都有可能有更优秀的人，他们的想法和我一样，但是他们从会议中走出来时，对于记录他们刚想出的主意的效率可能高出10倍，像习惯一样，在听到点子后立即采取行动，执行它，并让它成真。这对我应该和谁交谈，我应该如何重新开始，或者我应该深入研究哪个领域，都有什么影响？如何抓住所有的细节，尝试捕捉专家的智慧，并使模型推动我在这个方向上变得更好，这会给我带来超能力的感觉。我一直在听Na的话，并且我对我之前分享的观点有了一些新的理解，那就是我相当有信心，你永远都会在这些广泛的助手Claud和聊天GPT旁边有一个位置，原因在于我认为可能在上次Nabil和我录音时，Nabil提出了一个框架：一些产品，如果你回顾技术弧度，新版本就会出现，比如IRC变成了Slack和Discord，有很多产品都有这样的弧度，它们是持久的，就像你的接口可以追溯到写在墙壁上的东西，如果人们在纸上涂鸦，你会拿起一支笔，我认为记笔记的基本互动和与聊天助手的基本互动截然不同，然后我也认为，总是有一个地方让某人把这里的东西，或者这个对话中的东西，带入一个持续存在的世界。但也有部分无关的地方，我们最终会在哪里结束，AI穿戴设备，人工智能P，等等等等。你问我们一个很棒的问题，你告诉我们你已经思考这个问题很久了，因为你被问到，现在你越来越少被问到，但你一定有一个很棒的想法，那么你的观点是什么？我认为你把时间轴拉得太长了，这样我们谁都不知道未来会是什么样，我们可能会像在下一个世界一样，用棍子和红白机作战，很难想象那会是什么样子。我认为在可预见的将来，也许一个不同的视角是这个概念，就像电动工具一样，适用于专家，在专业的情况下，这一点，电影但总是会有像Final Cut或者AIT这样的，或者以前的什么，这个想法就像，如果它在你的。 如果你非常非常擅长并且高效地完成某项任务，那么你将会找到支持你的工具，我认为在这里有一种可能性，世界上最擅长某项事情的人会使用专业的工具，我认为，对于我们来说，有一个问题是我们的会议是知识工作之一还是更一般的类别。我认为至少在未来几年里，关于会议周围的工作流程有足够多的问题具有特定性，最大的问题是你没有意识到的关于会议的事情就是人们总是在一直赶进程，会议总是超时，这意味着他们没有时间做任何笔记或在会议之间做任何事情，从一个语境到下一个语境的超高效率实际上非常重要，如马上就可以开始聊天或者类似的事情，或者我应该能够在半途中脱下耳机并切换到不同的，哦，这个Zoom链接没有用，所以我要去另一个Zoom，所有这些都会在现实世界中发生，如果你在过去两年内没有开始建造这个空间，你可能不会意识到，但是所有这些小问题都会妨碍工作，我认为这就是为什么专业性在短期内非常重要，如果你把视野拉远，人们会告诉你用户界面将不再存在，一切都会自动产生，我不知道，我认为这有点夸大其词，因为作为人类，对可预见性有一种好感，并知道这个按钮会在这里，而不是随意设计，所以我认为至少在短期内，用例的特定性和围绕它的所有问题或者你可能会遇到的小问题，肯定有很大的价值，用户界面绝对不会消失，我们现在处在人工智能的MS Doss阶段，而且原因很明显，所有赞成无用户界面这个观点的人都没有试图为某人设计一个完成某事的界面，有时你需要知道哪两个选项是可用的，试着用你的扬声器了解你的Alexa上可用的应用程序，而不使用你的手机，这是疯狂的，你要在餐馆读菜单，而不是让餐馆给你读菜单，这样你听了15分钟。现在，你每次与它交互都需要通过一次会议，我们希望能让它感觉更像你正在与一系列会议交互，你会参加一场会议，你希望Grola能像世界上最好的首席员工一样帮你准备，你会得到一个档案。 就像在这里，G真的在这里，你需要知道的是这个会议中真正重要的事情，你可以看到像哦，如果它没有我的邮件，它就可能错过一些重要的东西，比如在这个会议之前那个很重要的邮件，我需要知道，然后像好的，那么 gr应该有权访问我的邮件，但是还有什么他应该有权访问的呢？然后你就会想，我是在授权granola访问我的slack和邮件，以及所有这些不同的服务，还是我在为所有这些略有不同的AI代理做这件事？那么问题就在于，这是在重复很多次吗，还是我们必须要赢，我们必须是那一个知识工作核心的AI助手，还是可以有5个，这样对用户来说实际上更好，更可取？那些事情对我来说还不太清楚。我尝试新产品的门槛异常地低，那种去试验和探索的感觉很好，然后像nail知道的，我坚持用一个产品的门槛非常高。也许，我回答你问题的笨拙方式就像我使用cat GPT和Claude一整天，还有我使用granola一整天，对我来说，这就是最明显的证据，说明这里需要有两种不同的产品。没错，我就是这样，我没有耐心等待，我不是为了让新产品进入我的生活而去添加复杂性。我在思考Chris，你早些时候对AI世界有什么不同，随着时间的推移会有什么改变的评论。另一个是在什么时候，你知道很好的首席执行官是积极的，知道你的弱点，他们不仅仅只是给你一个信息堆集，他们有判断能力。是的，所以我想AI产品何时从实用性过渡到有判断力的东西，这也是我认为AI产品已经尝试过几次的东西，通常是在家庭治疗的情况下。所以等等，有限制的领域你会看到一点，但我我会怀疑足够的上下文，你会说你马上就要开会，顺便说一下，你在谈论这个主题时倾向于漫无边际的胡说，要简短些，伙计，就像我父亲一直在写一个手稿，然后我把那个手稿输送到了Gemini和Chachi BT，然后我问了常规的一系列问题，就像给我对整个事情的反馈，这很好，没问题，我输送到了Claude，然后在这个成果中，我输送了他真正喜欢并享受的作者，而不只是说你知道，而是像Paul Graham的东西，我实际上输送了他真正喜欢的作者的一些手稿，然后让他给出真正的反馈，如果说它不是惊人的，那就没有了，这是上下文设定的其他写作的混合，也是Claude在这种东西上确实做得更好的混合，但是像我这样的。 这真的非常好，这发生在圣诞假期的某一刻，我在想为什么没有更多的人意识到现在实际上可以做到这一点，虽然它仍然不能写得非常好，但是如果有正确的上下文，它可以进行相当好的判断。在很多产品中它并没有做到这一点。在Twitter上有一个例子，mman发布了一份声明，在下面有人从公关角度提供了一份批评，并将声明拆解成CL，这让我大开眼界，就好像你在一个公关房间里聊天，他们可能正在使用的策略和分解方式，你知道我不是来自那个世界，所以至少对我来说，我在想哇哦他用了这些我从未听说过的方法，可能或可能没有被使用，但看起来像是在这个声明中被应用了。就像在某一点上，我想要麦片，它将知道我多年来语言的模式，我现在正在谈论些什么，两年前我没有谈论过什么，在进入这个会议之前我应该问什么问题，我没有想过，有针对性的准备可以是细微的和亲密的，如果你没有获得的上下文，我认为这几乎是不可能的。你是对的，也许你也需要电子邮件和slack等其他一切，但那感觉就像是一个我期待已久的魔术般的下一步。早些时候我说过，你知道这是一个五年后的功能，我希望它永远保持五年后的样子，那是一个一年后的功能，我希望你在一年内发布它，因为那将是非常棒的，那不是明天的事，但那将是非常棒的。你有关于穿戴设备的问题，你想问吗？你想跳进去吗？是的，我们往哪个方向走？我感觉每隔几周都有一个新的AI可穿戴设备，一方面，这似乎在某种程度上是不可避免的，但另一方面，即使是前沿人士，我觉得很多东西仍然有些反乌托邦的感觉，你知道，我不断质疑自己：我是在变老了，还是觉得这不是时候，或者形式因素不对，我对你的看法很好奇，因为你的工作基本上就是预测未来，对吧？然后在这个未来的时间范围内，不，不，不，不，我们的工作是遇到预测未来的人，然后只是试着判断，好的，他们有哪一边疯了，我们的工作就是聆听，我知道我们在这个播客上谈论了很多，所以我们只是分享，因为我把这个看作是一场活跃的对话，而不是他们的工作就是聆听，我知道我们在这个播客上谈论了很多，所以我们只是分享，因为我把这个看作是一场活跃的对话。这也只是一个和Frasier以及像你这样的好人一起聚会的借口。我有这个可穿戴设备，这个是哪个? 这是plaud p u d，我有这个可穿戴设备，这是alsoa，这是他们的另一个，这是他们的非吊坠版本，如果我走过去。 并花费了一分钟，我可能只是拖出另外六七个可穿戴设备，这似乎是不可避免的。我认为这是一个关于输入和输出模式的非常简单的问题，这是一个关于电池寿命的非常简单的问题，这将驱动它。我不希望我的手机一直开机，因为如果我们忽视了隐私问题，我更加担心我手机的电池寿命。如果我希望这个设备听到我生活中发生的一切，以便它有更多的上下文，那么我需要为电池寿命简单的世界支付费用。我期待它成为一个不同的产品，所以是的，我对可穿戴设备非常看好。我认为价值回报还没有真正体现出来，所以你觉得犹豫不决的原因是你还没有从使用这些设备中得到真正的价值。如果你做了，我认为你会赞同这一点，如果有工作要做，而且它在做工作的话，那你会感到满足的。大约一个月前，我和我儿子进行了一次非常有趣，很长的谈话，关于他想在世界上做什么，他有什么。我碰巧把它放在了我的夹克上，我们在那里，没有记录笔记，没有拿出手机，能很快地点击这个并记录下来，十年后我会很愿意再次进行此对话。我觉得这像照片一样，随着时间增加而增加价值，而不是随着时间的流失而减值。我不知道，我的意思是，我没有对那美妙的独白增加任何东西。这就是全部，这就像捕捉片段，就像我们今天使用照片一样，会变得珍贵。我们用它来交流，我们用它来捕捉和记忆，我们用它来回忆过去，我们也用它来拍摄停车标志以用于实用。如果你使用了照片的应用程序和讨论，我并不完全赞同你所说的任何一点。我也没有一个非常明确的对此如何发展的愿景。所以这更像是探索和讨论的感觉。当Snap发布并让你的照片消失时，那对人们是一种难以理解的正面影响，它完全改变了人们与其互动的方式，分享的内容以及他们的感受。我认为这里有相似的地方，或者有一些平行的原理，我们应该记住这一点，也许我们正常化了它，也许你和你的儿子有同样的对话，如果你知道你的麦克风二十四七在运转，但也许没有。人体和社会就像抗体反应一样，你知道它是抗体，反应于某些事物，但是我认为你刚刚描述的重要的是优秀的产品和口味。我们已经适应了Snap，像发掘出了美丽的东西，这不意味着我们使用相机的所有其他方式都消失了。 这并不意味着我们完全改变了我们的行为，我们已经迈出了步伐，我们迎着技术的步伐前进，并适应了这一改变。产品也经过了调整，来满足我们的需求。我认为这同样的事情会发生在这里。我对此毫无疑问，我认为这是一个很好的反击，克里斯。我们应该谨慎地说，就像我们在这次短暂的讨论中将可穿戴设备简化到了录制音频的功能，当然，可穿戴设备还有许多其它的模式和功能。不过，让我们再深入一下，有一个叫伊凡·文特的人，几周前他写了一篇文章，克里斯，如果你没读过，你应该去看一下，我昨天在Spark的slack上分享过，那篇文章叫做《浅反馈，空人心》。这篇文章主要是关于你刚刚谈到的反馈循环，但它是在写作的背景下讨论的，为什么一个真正伟大而独特的思想家会在这个世界上逐渐陷入疯狂。他们闪耀一时，有一个绝妙的洞见，然后如果你继续关注他们，他的表述基本上是这样：思想家与他们的观众共同演进，因此由于他们现在与自己的观众处于紧密的反馈循环当中，他们在未来几十年里可能会变成疯子。他们的观众只给出肤浅的反馈，因为大多数观众并没有深入地思考这个问题，所以那个原本独特的思想家以时间的推移，而不是变得更深，反而变得更浅了。我希望有一个设备可以记录我说的每一句话。我不确定我想要获取到那份翻译或者所有的音频。是的，我希望有一个东西可以记录我说的每一句话，以便LLM可以更好地了解我，以便我可以更好地了解自己。我希望它可以成为我的扩展记忆，这与我希望它能被用在社会环境中是非常不同的。我认为我们应该对自己在社交环境中介绍的事情非常小心。所以我同意，我们是非常社会化的生物，我们不可能如果记录器一直开着，我们就完全一样的表现。我认为那里的试验，想象一下，有一个设备，很明显，音频录制的文字版是无法获取的，但是有所有的这些优点，我认为每个人都能对此感到满意。会有其它设备看上去类似，但是不会这样做，你知道我的意思。而且我认为，那就是社交动能，就像知识的压缩版本，或者可询问的内容，或者其他什么。这个社交契约在得应该在哪里，我认为社交契约的重要性是显而易见的。这个东西是否被使用，或者在什么环境下可以使用，非常重要。看，我是那个试过beta版本的克里斯，我有一个视觉反应，我在试用beta版本后通过电子邮件联系了你。 对于燕麦的手机应用版本，我就喜欢看那个小转录东西上下跳动，思考它是如何记录词汇的，像我不喜欢它，就觉得不要这样，就让我打开它开始我的会议。关于燕麦手机应用的有趣的故事，它并不是一个公开的应用，我们正在开发一个，负责开发的工程师叫乔纳森，他在假日里订婚了，他打开了他手机中的应用，然后放在口袋里，他求婚时记录下的笔记非常棒，真的很有趣，我想我正在咨询是否可以把它发到推特上，但这实际上是一个很酷的纪录，以一种奇怪的方式记录下那一刻，不管怎样，我觉得这既不归于此也不归于彼，但回到你和你儿子的那次谈话，能够回到特定的时刻，它并不在此或彼，完全适合先前的评论，这是一个被捕捉下来的神奇时刻，以前并未做过。

我想知道是否有一个二级录音键，它总是在思考，总是在获得情境，然后你真正需要的可能是另一个按钮，实际上是一个录音按钮，这意味着这个时刻，我真的希望有这部分的音频和转录。实际上我对此表示赞同，我真的认为我们缺少一个术语或动词，我可以理解这一点，对我来说，它与如果一份LLM阅读一份文件，那是文件的副本，还是它只是从文件中学习有很大的关系，我只是认为需要建立新的规范，我认为我们仍然像需要形成的事物，需要稍微形成一点，然后你需要标签，然后需要围绕这些标签发展规范，现在它就像理论，但这会很有趣，我确实认为，直到我们能从这些中获得真正的效用，我认为它将会无声无息因为没有人会关心，一旦它们变得真正有用，我认为那时候事情就开始变得有趣，然后我们就开始竞赛了。

所以让我们以这个作为最后的结束点，因为我知道我们已经超时了，我们已经谈论过我们认为燕麦的好和神奇之处，它是如何提升人类行为的，我们谈论过这种行为频繁是很重要的，这是很重要的，你在思考这个过程中，是否有别的，这是给弗雷泽也提的问题，你们生活中还有什么其他的东西，你希望像燕麦那样加强的？还有别的什么行为模式吗，你们在其他生活中经常做的，你只是希望你已经增强了，你只是希望你有一个聊天机器人副驾驶，但一个能让你保持流动的人，你们两人有什么想法吗，我脑海中想到的是，我实际上并不知道是否 这是一个好例子，但我希望我的日程和安排能有更好的东西，我之所以这么说，是因为你可以想象一个真正聪明的代理商为你做很多事情，比如引入最佳实践，移动物品，如磁盘碎片整理，或者世界级的人都在做的事情，并且预期，在几周内你可能没有足够的时间来达成任务。相反，你无法进入并更改任何会议的每一个小细节，这会让你感到极度沮丧，你需要有那种控制能力。所以我认为这就像燕麦片一样，你必须有选择倾入或倾后的能力，在日历app中也需要有同样的能力，我认为那里可能有些东西。我会给出我的想法，可能与燕麦片有关，也可能无关。这将听起来非常基础，因为它又是一个IRC变成Discord的例子，这是一个永恒的事情。我认为项目管理，像世界ASA那样，总是有一些我正在尝试分解任务的版本。在工作环境中，这些事情倾向于有依赖性，我倾向于无法在所有的角落都思考明白，这总是一个词汇的问题。我曾经做过一件事，现在不再做，那就是在我们与一家公司投资之后，我会坐下来和他们一起通过年度目标，我会帮助创始人重写语言，让其更为明确。在一个组织中进行良好的、结构化的项目管理有20条、30条的最佳实践规则，任何一群人都在试图完成一些事情，我认为这是一个我不需要你让我输入项目的标题，然后你用甘特图填满了一千个小的小标题，更像是让我有机地创造一些东西，我现在甚至无法想象会是什么界面，但就像让我有机地创造出一些东西，然后开始增强那种行为，建立那种行为，帮助我想透依赖性和角落，当我在处理时保持我在流程中。那是一个应该存在的产品，那将很棒，是的，我同意。弗雷泽，你有什么东西吗？早些时候你说我们不预测未来，我们是倾听，我正在倾听的情况下，没有想到什么。那很好，如果以后有什么想法，你总是可以把它发在推特上，或者发邮件给我，我在这儿。太棒了，克里斯，非常感谢你今天的加入。非常感谢，我们会回顾的，并思考我们刚才说的所有愚蠢之处，但非常感谢你，这真的很有趣。这种谦卑的态度，我们总是要保持。