[
  {
    "i": 0,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们在这里和Defi Dad在演播室里，各位。Robbie刚刚给我发了消息。我知道你们，如果你们正在看的话，呃，他刚刚给我发消息，希望我为他的ETH持仓做多。所以，Robbie，如果"
  },
  {
    "i": 1,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你们在看这个视频或其他ETH多头，我们请来了对的人。Defi Dad来了。很高兴见到你，先生。谢谢你邀请我，Andy。很高兴见到你。"
  },
  {
    "i": 2,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "欢迎再次来到纽约。我知道你最近一直在忙于做父亲的事情，因为你参与了很多小联盟比赛，所以很高兴你能来到这座城市。"
  },
  {
    "i": 3,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对，对，对。我想我昨天和你们开玩笑说，但我其实在忙着在三个不同的少年棒球比赛之间来回跑，还带着孩子们去体操和长曲棍球。所以，但是……我至少有一天来到了纽约。"
  },
  {
    "i": 4,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，这很棒。我去了呃ETH大会，我一直在试着听一些演讲，显然也很高兴能和你们待一会儿。我真的很兴奋，伙计。所以,"
  },
  {
    "i": 5,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的， 我也很兴奋。所以，我刚刚在我们开始之前告诉你，Edward在聊天中，嘿Rocky，你好，很高兴见到你在这里。他说，\"希望你能比较一下lighter和\""
  },
  {
    "i": 6,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Hyperliquid 有点更多 你知道，感觉在 lighter 的监管设置中有一些 alpha。它在总 每个市场 cap 的回购方面有更强的回购"
  },
  {
    "i": 7,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "按某种加权基础方式更小的估值，但 Hyperliquid 已经在宏观层面达到了一个无法回头的点，就主流认知而言，lighter 还没有完全达到"
  },
  {
    "i": 8,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "现在似乎有种一击两段的策略。你如何看待 hyperliquid 和 lighter 作为产品和投资在当前环境中的表现？"
  },
  {
    "i": 9,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。所以，对我来说，lighter 的优势在于，记住，我是一个看涨者，我非常看好 hyperliquid，我也非常看好 lighter。 尽管我认为"
  },
  {
    "i": 10,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "每个人都想对较小的市场 cap 感到兴奋，但你要记住，lighter 最棒的地方是你有一个通往 Ethereum 的逃生通道。所以，你知道，在我的"
  },
  {
    "i": 11,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "观点中，我认为你有这种更大的安全保障，而 Hyperliquid 的支持者则认为它足够去中心化。 我认为"
  },
  {
    "i": 12,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "再次，如果你要比较两者，我认为 lighte 再次提供了这种保证，可以回到 Ethereum L1，这对我来说非常重要，最重要的事情是，我可以"
  },
  {
    "i": 13,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "取回我的资产。 而 Hyperliquid 的话，你知道，你有一些权衡。 但就市场 cap 而言，我认为很简单。比如我知道"
  },
  {
    "i": 14,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "每个人都想押注于市值较小的项目，并且他们想说，你看，他们想比较这两个，说如果这个有一天能像那个一样被估值，它就会有那样的价值。"
  },
  {
    "i": 15,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以他们看市值，然后做倍数计算。你想要关注的一点是，如果你使用像DeFi Lama AI这样的工具，你知道，你可以让它吐出过去30天两个平台上费用的数据。"
  },
  {
    "i": 16,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "Nomadic和我最近刚看了这个数据。我们原本希望看到 更明显的差异。是的。结果发现，哦天哪，轻链明显被低估了。我想指出的是，我认为Hyperliquid在费用方面做得多得多，当时"
  },
  {
    "i": 17,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们看到的费用是它的20到30倍。所以，你知道，再次强调，像这样一个可能估值为15亿美元的项目，存在巨大的机会。我认为这里可能存在一些定价偏差"
  },
  {
    "i": 18,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "不过，拥有能够返回 以太坊的保证，这一点我认为是轻链的一个未知因素。我认为我我不认为人们真正意识到这种安全性"
  },
  {
    "i": 19,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "两者之间的权衡。顺便说一句，我这么说并不是在批评Hyperliquid。"
  },
  {
    "i": 20,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "不，但那不是真的。你在这个领域待了一段时间，对吧？比如 是的。就像，比如说，我们大多数人可能从未担心过与货币市场这样的共享池模型"
  },
  {
    "i": 21,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对吧 很多人没有考虑过其中的风险，但当你遇到像突然发生的那种事件时，你会突然明白最坏"
  },
  {
    "i": 22,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "情况可能发生。所以再次，我只能祈祷好运。我希望Hyperliquid能继续增长，不遇到任何挫折，但我的担忧始终是，如果"
  },
  {
    "i": 23,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "有什么坏事发生了呢？是的。而且，我意思是，我们在DeFi中已经见过这种情况。你知道，我们已经看到过这些漏洞或事件，你不喜欢，你知道，有一句话是说，你不在意或者去中心化不重要"
  },
  {
    "i": 24,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "直到它发生了。是的。对。而且这非常现实。嗯，目前市场似乎在意吗？我们基本上经历了整个市场结构的转变，从那种道琼斯治理的模式转向了"
  },
  {
    "i": 25,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "几乎可以说是去中心化的表演，你可以这么说，是一种去中心化的表象。我认为Synthetics的Kane在我们的节目中几次提到过这一点，虽然这会让很多人不满，但"
  },
  {
    "i": 26,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "市场显然更看重产品、质量、收入、回购，而不是哦，你有多少个节点？"
  },
  {
    "i": 27,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Hyper有24个节点。是的， 这算区块链吗？还是像数据库？你知道，Canton正在交易六十亿。没人真正知道，对吧？嗯， 他们都有各自的优"
  },
  {
    "i": 28,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "缺点。所以我认为我们都想要更严格的估值框架，但显然这个世界并不是这样运作的。你知道，最终的记分牌是价格。因此，任何代币"
  },
  {
    "i": 29,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果它的代币随时间上涨，那它就做得相当不错。你知道，尽管如此，我仍然可能在任何一天持有大约60到70%的ETH，可能还有20%到25%的比特币，然后还有"
  },
  {
    "i": 30,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "大约10%的混合资产。我终于也开始持有一些 hype 了。我是说，我喜欢这样。这就是你的加密货币投资组合吗？"
  },
  {
    "i": 31,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "只是我的加密货币投资组合。是的，没错。那么，DeFi Dad 的投资组合是怎样的？是不是像你有一些房地产、股票、加密货币和另类投资？"
  },
  {
    "i": 32,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我是一个挺简单的人。我的意思是，我和家人在一起，幸运的是我们拥有一套房子。然后，我认为 Nomadic 最近在社交媒体上发过相关内容，我仍然非常长期持有加密货币"
  },
  {
    "i": 33,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "不理智地长期持有加密货币。实际上，我也非常适应这种环境。对我来说，这就像一个正常的四年周期正在上演。我知道每个人都想争论这个周期并没有完全以同样的方式展开，但我觉得它看起来和"
  },
  {
    "i": 34,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "上一个周期是一样的。去年年底，我们两个节目的所有西装革履的人，用更合适的词来说，都表示这个四年的周期不会发生，他们说"
  },
  {
    "i": 35,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "结束了，结束了，是的，我们也是，不要误会我，我也希望我们能超越这个阶段，我也希望我们能 超越这个阶段，再次经历这个整体情况，我们必须进行"
  },
  {
    "i": 36,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "削减，你知道的，不只是50%，而是像我估计的平均在不同资产上削减了70到90%。但我觉得今天的主要区别是，可能更倾向于我的"
  },
  {
    "i": 37,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "ETH牛市论点，嗯，我仍然对比特币极度看涨，我也提到了Hyperliquid等等，但就以太坊而言，以太坊仍然是DeFi最可靠和安全的网络。嗯。"
  },
  {
    "i": 38,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "还有其他网络显然拥有自己的DeFi生态系统。我认为这将继续发展，但以太坊显然已经产生了真实的网络效应，对其有利。"
  },
  {
    "i": 39,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "现在正在发生的事情，我们刚刚和Robert Leer做了采访，我希望在接下来的一两天内完成剪辑并发布。我们谈论了所有"
  },
  {
    "i": 40,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他们在用超级国家（superstate）进行相关工作，显然他的重点是将现实世界资产代币化，然后将其引入链上，而我认为罗伯特在很大程度上依赖于"
  },
  {
    "i": 41,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "以太坊。我认为他们超过四分之三的流动性都在以太坊上，但它们也在其他链上。资产发行方需要确信，他们在这些网络上发行的资产永远不会出现问题。以太坊有十年的记录。和"
  },
  {
    "i": 42,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以不管怎样，随着这一切的发展，对我来说更重要的是，你、我、Robbie、Nomadic，我们所有人都经历过这个时期，那时比特币总是排名第一，以太坊则一直处于"
  },
  {
    "i": 43,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "第二点，Salana过去几年过得非常艰难，Hyperliquid现在，我是说，Hyperliquid显然已经进入前十了。我认为变化在于，我们不需要看到所有流动性都出现在像"
  },
  {
    "i": 44,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "代币化的比特币，以及以太坊，还有灵魂和炒作。我们将看到真正的现实世界资产最终超越这一切。"
  },
  {
    "i": 45,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。在链上，对吧？"
  },
  {
    "i": 46,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为它在前十， 对吧？对我们来说很难接受，因为说实话，我们长期持有这些资产，所以我们希望它们上涨，但没人说过我们需要"
  },
  {
    "i": 47,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "把数万亿美元带入链上， 你知道，我的以太坊不需要在第一天就价值数万亿美元，就能托管数万亿美元。 但话说回来，我相信如果我们能引入数万亿美元，那"
  },
  {
    "i": 48,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "数万亿美元，显然随着时间的推移，这个网络会变得越来越有价值。"
  },
  {
    "i": 49,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所有这些安全性的基础都是以太坊质押。所以，是的，最终，我认为，正如Tom Lee所说，你能想象一个世界，你试图解释美元并不从所有这些股票交易所中获益吗？你知道，谷歌在这里交易，英伟达在这里交易，而提出的论点是，"
  },
  {
    "i": 50,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "美元根本不会从中受益。再说一次，这与作为交换媒介的美元不同，而更像是以太坊所代表的价值储存手段。因此，我认为这是愚蠢的，而且你"
  },
  {
    "i": 51,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "必须走出加密推特圈才能理解这一点。我仍然很爱我们的社区。我很喜欢能看到你们发的帖子和分享的内容，以及你们所有同行的。"
  },
  {
    "i": 52,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "必须走出加密货币推特圈子才能理解这一点。我仍然很爱我们的社区。我很喜欢能看到你们发的帖子和分享的内容，以及你们都知道"
  },
  {
    "i": 53,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "其他同行。"
  },
  {
    "i": 54,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但这并不是唯一的话题。有很多拥有巨额资金的人，他们对这个领域有非常简单的论点看法。你知道，他们说：\"嘿，比特币看起来对我而言是有效的。"
  },
  {
    "i": 55,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "它看起来像数字黄金。哦，有量子威胁。好吧，我是说，这会不会是明天就让网络崩溃的事情？嗯，我对此感到担心，你知道，"
  },
  {
    "i": 56,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但从长远来看， 再次，华尔街并没有像我们的社区那样对此持同样的怀疑态度。所以， 嗯，实际上，我有一个来自Edward的问题。他是ETH的坚定支持者。他说，"
  },
  {
    "i": 57,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "\"Defi Dad，当你说到安全性是ETH的主要卖点时，普通用户会提到Kelp、Exploit等事件，他们会说DeFi中仍然存在很多风险。ETH的支持者如何回应这一点？"
  },
  {
    "i": 58,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "好的。是的，我们一直在讨论这个问题。我同意。DeFi 这一年过得相当艰难，其中很多原因在于确实发生了许多利用漏洞的攻击事件"
  },
  {
    "i": 59,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "因为人工智能工具正在被用来发现漏洞。在我看来，Zcash 的事情真的非常可怕，因为他们是一个庞大的网络，而我会担心，如果这种事情发生在其他区块链上，任何一条链上，会怎么样？"
  },
  {
    "i": 60,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。我认为我们忽略了一点，随着时间的推移，事情会逐渐恢复正常。我预计的是，所有关于下一个漏洞的悲观情绪"
  },
  {
    "i": 61,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "当然，像 Kelp 的事件，我认为这是一次失败，我认为这是零层架构的失败。那里确实发生了真正的黑客攻击。但相比之下，Zcash 的事件"
  },
  {
    "i": 62,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对我来说更加可怕。我认为我们最终会很快到达一个阶段，这些工具最终会增强所有这些安全性，我们会最终"
  },
  {
    "i": 63,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "能够确保不再发生这种类型的漏洞。一个很好的例子是 Nomadic 和我，我和 Fluid 团队关系非常密切。"
  },
  {
    "i": 64,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我们努力关注所有事情，因为我们首先是这些协议的重度用户。我最担心的是这些协议的安全性，因为我在这些协议中存储了大量资金"
  },
  {
    "i": 65,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "在这些协议中。所以 每当 Claude 推出一个新模型时，他们都会运行该模型，我认为他们运行某种智能体，并在寻找"
  },
  {
    "i": 66,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "漏洞 就像在整个 DeFi 领域设置蜜罐一样。所以我认为这类事情会继续发生，你知道，我 我听说了一个传闻，说"
  },
  {
    "i": 67,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "以太坊基金会获得了 Mythos 的访问权限，并已经运行了该工具。嗯，我无法验证它，你知道，因为我得到这个消息的来源 基本上就是那种事情，我告诉你这个，但"
  },
  {
    "i": 68,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我不能告诉你更多。是的。是的。我知道 Salana 也获得了这个访问权限，或者至少他们要么公开表示过，要么再次是通过小道消息和传闻渠道听到的。"
  },
  {
    "i": 69,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "嗯，我毫不怀疑还有其他人。所以，你知道，再次，我我知道今年一直很黑暗。我 I' 看到很多人，哦，你知道，你就像在引导这些人被"
  },
  {
    "i": 70,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这些漏洞利用所屠杀。而我，我就像， 我只是，你知道，说一下， 我对 DeFi 的投入程度是我有史以来最大的。 有很多地雷。我认为重要的是，我们真的"
  },
  {
    "i": 71,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "想想多年来经受过压力测试的东西，但同时不要假设这些东西就一定不能被利用。你知道，我认为他们之所以没有被利用， 但最终市场还是因为零层和海藻以及A的失败而被利用了。我说什么？我 A的风险管理"
  },
  {
    "i": 72,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "的问题。所以，你知道，不管怎样， 我们有一位真正的听众NOCSM说：\"我们能谈谈Zeer关于推出新A代币的传闻吗？\"我不知道"
  },
  {
    "i": 73,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你是否看到了那条推文。嗯，所以， 像是一个新协议，还是仅仅是一个全新的代币？ 他发了一条推文，内容大概是，嗯，你知道，有人评论说"
  },
  {
    "i": 74,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "这里可能是一个不错的价值买入机会，然后他说：\"是的，但用的是另一个代币。\"所以，我坦白说，我对这件事一无所知，但我知道，我们都知道"
  },
  {
    "i": 75,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "马克在其中起到了关键作用。哦，对，他对成功至关重要，而且我知道， 我知道他一直公开表示，他承认自己在这里犯了一些错误。我认为他确实"
  },
  {
    "i": 76,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "公开表达过一些关于让Kelp加入的遗憾，因为回顾起来，这很明显。不过， 我认为这会是一个新的协议。"
  },
  {
    "i": 77,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，是的，我预计他最终会推出一个新协议。毫无疑问。因为他是一个非常有价值的构建者。事实上，这也是我之所以如此热爱以太坊的另一个原因，因为它"
  },
  {
    "i": 78,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是迄今为止最激进的资本主义实验。我认为马克会有相应的支持，他不需要像其他创始人那样筹集那么多资金。他将组建自己的精英团队，我希望他们推出一个强劲的竞争对手，我认为这会让整个生态系统更加丰富。而且老实说，我认为A可能会 像也许会有某些流动性从他们那里流失，转而流向某个新协议，如果这一切都按计划进行的话。不过， 顺便说一下，我可以发誓，我不确定他们是否真的会推出这个项目。我不"
  },
  {
    "i": 79,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "最激进的资本主义实验。我想马克应该会有相应的支持。他不需要像其他创始人那样筹集那么多资金。他将会"
  },
  {
    "i": 80,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "带着自己的精英团队出发，我希望他们推出一个强劲的竞争对手。我认为这会让整个生态系统更加丰富。老实说，我认为如果这一切都实现了"
  },
  {
    "i": 81,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "可能会有一些流动性从他们那里离开，转而流向某个新协议。不过，顺便说一下，我不能百分之百确定他们会推出这个项目。我不"
  },
  {
    "i": 82,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "也对这件事了解很多，但我一直是马克多年来所做工作的忠实粉丝。所以，感谢你，马克。"
  },
  {
    "i": 83,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，是的，是的。而且他起到了关键作用。他是我们最早的播客嘉宾之一，是我们第四位播客嘉宾。"
  },
  {
    "i": 84,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。他再次是那些始终坚信自己所构建事物的人中的最佳代表之一。"
  },
  {
    "i": 85,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。直到今天，这就是为什么，你知道，不仅是我对ETH的最大投资，而且我仍然忠于以太坊，因为我认为它仍然是 这个领域中的先驱，而且它是一个最棒的“邪教”之一。"
  },
  {
    "i": 86,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比特币是一个很好的教派。以太坊是一个很好的教派。Hyperliquid 是一个很棒的新教派。"
  },
  {
    "i": 87,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "随便你说什么。我是一个 ETH，我愿意说我对 Salana 长期以来所构建的东西有相当多的尊重。我有时不同意 你知道他们的一些设计选择"
  },
  {
    "i": 88,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但再次强调，我认为这些分歧让我们的整个领域更加丰富，也更有趣。你可以从彼此身上学到东西。所以 你对即将到来的或"
  },
  {
    "i": 89,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Tom Lee 和 Bitine 推出优先股产品，优先股发行，我相信利率是 9.5%。"
  },
  {
    "i": 90,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "显然，与比特币不同，以太坊具有原生的质押能力，可以获取 2%、3% 的收益，具体取决于年份或发行时间。嗯，你知道，我们正在努力创造一个环境，让"
  },
  {
    "i": 91,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Tom Lee 和 Joseph Shalom 以及 Joe Luben 能够进入一个类似机构销售部门的角色，可以说几乎如此。嗯， 我们先从优先股发行开始。"
  },
  {
    "i": 92,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "嗯，你认为这有意义吗？鉴于我们目前看到的 Stretch 和 Sailor 的情况，你怎么区分两者？你怎么认为这会如何发展？"
  },
  {
    "i": 93,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。所以，好吧，如果你简化一下 Stretch，Stretch 是 Sailor 最终筹集投资者资金以购买更多比特币的方式。他说，\"我会给你们支付 11.5%\""
  },
  {
    "i": 94,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "顺便说一句。这并不是有保证的。我会付给你们，但他不一定要付，对吧？\" 所以，投资者如果失去信心，他们最终会以折扣价出售他们的Stretch"
  },
  {
    "i": 95,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果他们认为他无法支付分红。他一直在玩的游戏是，比特币本身没有原生收益。因此，他最终必须低价买入，高价卖出。显然，"
  },
  {
    "i": 96,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他的历史记录是，你知道，他是终极的比特币死多头。他不卖，你知道，他只卖了大约32个比特币。每个人都为此疯狂了"
  },
  {
    "i": 97,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，Stretch和Tom Lee以及Bitmine所提供的主要区别是，他不需要卖出ETH。他可以通过质押收益来资助全部分红"
  },
  {
    "i": 98,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "所以，这又回到了，你不需要Stretch和MicroStrategy的亏损，Tom Lee和Bitmine就能在这里做得很好，而且是正确的。我认为这是"
  },
  {
    "i": 99,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "一个绝妙的策略，Tom Lee现在正在做他应该做的事。他正在尽可能多地积累。是的，是的。这是你希望看到的。所以，总之，"
  },
  {
    "i": 100,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对我来说，主要区别是，这仍然是一个困难的平衡行为，我不认为在这两种情况下事情不会出错，但Tom Lee有原生收益。所以，他们只是在用他们已经质押的大量以太币来印钱，用来支付分红"
  },
  {
    "i": 101,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "价值数十亿美元。我不清楚确切数字，但他们的持仓中有相当大的一部分正在质押。是的。只要首选产品没有达到一个相当大的数量。是的，你可以直接支付这部分收益。是的，只需用质押奖励来支付。"
  },
  {
    "i": 102,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。还记得有人开始谈论比如这是可变的优先股发行，他们用一堆术语包装起来，大多数人只是听而不闻。我却觉得"
  },
  {
    "i": 103,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这些人其实就是 他们在借钱，并且说用Stretch支付给你11.5%。用这个新方案支付给你的话是九点五。"
  },
  {
    "i": 104,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比特币。他们所做的一切就是低价买入并不断积累，最终他们的资产负债表应该会随着时间增长，然后他们最终会看到他们的实际"
  },
  {
    "i": 105,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "市值会变成那个数量的倍数。我们已经看到 Micro Strategy 以你懂的非常惊人的溢价进行交易。是的。几乎像是两倍。"
  },
  {
    "i": 106,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "现在的情况正好相反。再次强调，这是一场熊市，所以每个人都像，\"哦，结果证明，我最近听到很多人这么说，Sailor 把市场拉下来了。\""
  },
  {
    "i": 107,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "每个人都会责怪他。当然， 你开玩笑吧。我们一直在经历同样的事情，我们总是想找个人来责怪。"
  },
  {
    "i": 108,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "就像一切 一切都不重要，但其实也重要。当然，他对市场有影响，但像我确信，如果不存在关于 Sailor 的叙事，我们就会找到其他东西，来把点连起来。而且我同意。"
  },
  {
    "i": 109,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。所以，我其实真的很喜欢，是 Yan Lieberman，如果我没说错名字的话，来自 Deli 的人。他有一个非常不错的分析，他说，如果结果证明 Sailor"
  },
  {
    "i": 110,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "卖出了更多的比特币，这会延长他们的资金储备期。因为记住，他需要一大笔现金来支付借款的股息。如果他卖出很多，而市场暴跌，"
  },
  {
    "i": 111,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "他的论点是这其实是一件好事，因为人们会意识到他现在有 12 到 24 个月的资金储备期。但如果他没有卖出任何东西，而他们现在在当前比特币价格下仍有"
  },
  {
    "i": 112,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "大约六个月的资金储备期，再次强调，这都基于当前比特币的价格，那么如果情况变得更糟，如果投资者开始失去信心并拉伸资金储备期呢？"
  },
  {
    "i": 113,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "信心和伸缩空间？嗯，你知道，我认为所有这些的关键结论是，无论有没有Michael Saylor，比特币都会没事，但显然，他多年来买入比特币的行为对它有明显的好处。"
  },
  {
    "i": 114,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "就像Tom Lee一样，如果有人问，以太坊去年会不会恢复，像它那样经历牛市周期的尾声？我"
  },
  {
    "i": 115,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "不知道。我想它可能本来就需要反弹。它在2025年4月的时候表现得很差，但他有没有影响？当然有。他现在有没有影响？"
  },
  {
    "i": 116,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "绝对有。所以，是的。"
  },
  {
    "i": 117,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "嗯，罗布和我问约瑟夫·沙洛姆的问题之一是关于这种以太坊燃烧理论。这个因素现在仍然在方程中吗？嗯，你知道，我们正在尝试在以太坊上获得大量的交易活动，燃烧以太坊，这种超声波货币的概念。"
  },
  {
    "i": 118,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "嗯，而爱德华在这里提出了一个类似的问题，我认为这在我们与所有L1创始人进行的对话中都非常明显。"
  },
  {
    "i": 119,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。商业模式是区块链上的交易费用无论它是像恒星币这样的代币，费用只有几美分，还是像以太坊这样的代币，费用是50美分或10美分，不管怎样，这些费用都会进入代币，用于回购或燃烧等操作。这其实是一个非常基础的模型。"
  },
  {
    "i": 120,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的。但与此同时，你还有许多有趣的相互冲突的力量，其中一条是包括以太坊、萨拉纳、内尔、恒星在内的许多链，它们都在试图降低交易费用，因为区块某种程度上是一种商品。"
  },
  {
    "i": 121,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "同时，你还会看到一些有趣的矛盾力量，其中一条是，包括以太坊、包括Salana、包括Ner、包括Stellar在内的许多链，它们都在试图降低交易费用"
  },
  {
    "i": 122,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "成本，因为区块有点像一种商品。每个人都意识到这一点。他们想要更好的体验，更好的，你知道，更高的TPS，更大的规模，对吧？此外，在以太坊的情况下，他们正在考虑降低发行量。"
  },
  {
    "i": 123,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Near将发行量削减了50%，Salana也在尝试这样做。大家都在努力减少发行量，因此你会看到一些奇怪的力量，这些链的商业模式是，我们要扩大交易费用，然后"
  },
  {
    "i": 124,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我们将销毁该代币或回购该代币，当然，规模经济在这里决定了这些事情如何运作，但问题在于，我认为这很明显，你是否"
  },
  {
    "i": 125,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "对减少ETH质押奖励有什么看法，这样ETH可以回到超声波货币的概念，目前ETH质押总量接近40%，主要是由于BitMine工，这里的问题是"
  },
  {
    "i": 126,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "嗯 你知道Tom Lee一直在倡导我们想要减少发行量，我们想要，你知道，或者也许我在这方面说得不对。你知道，对此有很多讨论。呃"
  },
  {
    "i": 127,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你怎么看？比如减少ETH的发行和质押，你怎么看？我 我认为我对此有一个简单明了的答案。呃，我所知道的有两个阵营。呃，其中一个阵营是"
  },
  {
    "i": 128,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "有一个阵营，我听到有人说，如果我们减少发行量，我们最终会降低ETH的通胀率，也许我们又会回到这个超声波货币的叙事。嗯，我"
  },
  {
    "i": 129,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "个人不认为这是必要的，但我也理解其中一些说法据说来自华尔街。那里有一些影响。再说一次,"
  },
  {
    "i": 130,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我我这可能只是[ __ ]和谣言，但好吧，假设这是真的。所以，有一个阵营说，\"嘿，我们能不能进一步降低通胀？\""
  },
  {
    "i": 131,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "还有另一个阵营。这可能就是我所在的阵营。我我除非有更多能说服我改变观点的论据，否则我相信ETH质押收益率就像是"
  },
  {
    "i": 132,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你知道的以太坊的本土国债利率，对吧？当你想到是什么让世界运转，我们的整个经济实际上很大程度上依赖于这些国债"
  },
  {
    "i": 133,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "利率，所以 如果有人说呃，嘿，我们要把它砍一半，这会让美元变得更强。你会说，听着，我可以理性化并试图理解你所说的，但你只是轻描淡写地说我们会直接做出改变。我最敏感的地方是"
  },
  {
    "i": 134,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "多年来有很多批评，这可能只是加密货币推特上的批评。也许这在我们这个小圈子里才存在，但曾有批评指出，我们需要以太坊基本上停止做出改变。事实上，以太坊正在扩展"
  },
  {
    "i": 135,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "L1，并且显然致力于让L2能够在其之上更好地运作。因此，是的，我们正在经历这一切。我认为最好的"
  },
  {
    "i": 136,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "事情是以太坊迎来十周年纪念日。我认为这是一次警钟。天啊，这个东西在十年里从未崩溃过。它很坚韧。"
  },
  {
    "i": 137,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "顺便问一下，这让你想起了什么？我们关于比特币不变、可预测、易于理解的所有论点，这个东西持续生成区块"
  },
  {
    "i": 138,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "实际上是它的最大价值。以太坊作为一个更加复杂和细致的机器，所有DeFi都是建立在其之上的。人们有时会忽视这一点，忘记"
  },
  {
    "i": 139,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "它一直在生成区块，并且有所有这些客户端的多样性，以及所有人都在其之上构建的共识，即他们会继续"
  },
  {
    "i": 140,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "能够可预测地在其基础上构建，这才是它的真正价值。因此，回到之前关于改变质押发行的讨论，我担心这会给我们的最激烈批评者提供论据。"
  },
  {
    "i": 141,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但相信我，如果有人能提出论点，如果社区达成共识，认为这最终将有利于以太坊继续承载最活跃的DeFi"
  },
  {
    "i": 142,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "生态系统，继续成为最安全的L1，并最终在长期中将这一价值反映到代币价格中。如果这一切都能实现，那当然，我可以接受"
  },
  {
    "i": 143,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这个方案。但目前，我仍然倾向于认为，我们能不能先多讨论一下，多辩论一下，我只希望，我希望像汤姆"
  },
  {
    "i": 144,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "李这样的人都能参与进来，帮助我们解释清楚，比如，世界上最大的资本配置者，那些持有ETH的人，他们对"
  },
  {
    "i": 145,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这件事怎么看，因为我们现在就需要知道，那些长期持有ETH的奇怪家伙们，比如我们这些人。"
  },
  {
    "i": 146,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "是的，是的。我的意思是，嗯，是的，这很有趣。我的意思是，人们想要资本收益，他们也想要收入，对吧？"
  },
  {
    "i": 147,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "这和 我讨厌用这个词。对不起，我不希望失去那个收益。我认为大概是2%左右，略高于2%。我认为这支撑着"
  },
  {
    "i": 148,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "整个经济。我认为，当我想到我自己的DeFi投资组合时，我只是提醒一下，我并没有参与过ICO。是的， 我是在ETH价格大约300美元的时候开始关注它的，但当时我没有钱"
  },
  {
    "i": 149,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "买入远多于几枚ETH。然后我经历了那个熊市，试图寻找办法，把能凑到的钱都拿出来去买。但到我真正开始买的时候，"
  },
  {
    "i": 150,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我想说的是，就像 一些储蓄。我曾经一度有5万美元的信用卡债务，后来我们存了钱，买了房子。那时我心想，\"好吧，\""
  },
  {
    "i": 151,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "现在我才能真正开始喜欢专注于在这里进行更多分配，并找到在长期内存储财富的方法。\" 所以我明白。我知道。像，当有人说到，\"我觉得我就像\""
  },
  {
    "i": 152,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "late to ETH.\" 我会说， \"欢迎加入俱乐部。我以前也是，你知道的，这很正常。\" 我仍然相信，以太坊现在的市值应该达到"
  },
  {
    "i": 153,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "数万亿美元，仅基于它所承载的所有经济活动，以及如果明天摧毁以太坊网络，你将关闭保守估计约占所有DeFi 60%的系统"
  },
  {
    "i": 154,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "活动可能更多，不过是因为所有依赖于L1的链，你知道的，最终几乎所有L1，几乎都像一个枢纽，连接着所有这些链，无论是Salana"
  },
  {
    "i": 155,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "喜欢与否。人们喜欢在这些链之间来回切换，有人做过一张所有这些流动性的地图，看到这些资金流回L1，简直令人难以置信。"
  },
  {
    "i": 156,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "你要是Hyperliquid的多头，那你对以太坊的依赖程度就非常高，对吧？以太坊现在是8美元。我只是在这里做个总结，DeFi Dad，很高兴你能来，给我们说说你的以太坊多头观点。"
  },
  {
    "i": 157,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "在这里。你对以太坊的看涨预测是什么？这还不是今年的事情，时间太短了，我觉得我们大概率正处于这个熊市的末期。这里。"
  },
  {
    "i": 158,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "我觉得这很明显，如果你经历过两次这样的熊市，你就会明白，现在我们快到终点了。那么，不是今年，而是明年，你认为以太坊会有什么样的表现？只要你不使用杠杆，而是像我一样长期持有，只要"
  },
  {
    "i": 159,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你有长期的投资时间框架，毫无疑问，这个熊市可能很快就会结束。我不太在意公开做出这样的判断，比如说，\"我们已经触底了。\" 但是，伙计们，这是历史上最低的RSI值，我猜是ETH的日RSI值。"
  },
  {
    "i": 160,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我心想，\"哇，这太惊人了。\" 如果你回顾一下，每次ETH的日RSI值跌到几年内的局部低点时你都买入，那你的表现会非常出色。对我而言，现在正是买入ETH的好时机。"
  },
  {
    "i": 161,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "现在买入ETH是个非常好的时机。我认为目前我看到的最好的事情是，我觉得市场正在回归质量。似乎之前 meme 币狂热"
  },
  {
    "i": 162,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "期间，真的洗掉了很多参与者。我认为也许大家终于吸取了教训。我认为也很重要的是，无论是我本人还是"
  },
  {
    "i": 163,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "Arthur Hayes 告诉你价格会涨到 20 倍，然后他第二天就卖掉了。你必须自己做决定，这也是为什么我错过了"
  },
  {
    "i": 164,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "很多很好的机会。比如 Nomadic 就有很搞笑的故事，说我在 hype 到达那个价格时，我这次真的会全仓买入，结果价格跌到了"
  },
  {
    "i": 165,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "2025 年 4 月或 5 月的 10 美元，而我当时已经在 Hyperliquid 生态系统中投入了很多。我只是不断想，我还需要这笔资金做什么？"
  },
  {
    "i": 166,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "如果 2025 年是熊市的开始，那对我来说就不是合适的时机。这意味着我现在需要立刻全仓买入吗？不。所以我认为，再次强调，我始终认为明天又是新的一天，我不一定要"
  },
  {
    "i": 167,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "今天买入。我很乐意在它证明自己已经重回上涨趋势后再买入。这个 所以我想说，ETH 的基本面正在追赶它之前疯狂的抛物线式上涨。我说的是，以太坊在 2021 年几乎涨到了"
  },
  {
    "i": 168,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "5000 美元。回顾来看，我认为那个价格并不合理，但我不打算为此唱衰价格。我认为基本面的追赶是非常健康的。对我而言，这是我几年来最兴奋的一次，能够再次买入 ETH。，顺便说一下"
  },
  {
    "i": 169,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "对于另一个 OG，也就是比特币，我也一如既往地兴奋能够买入，但原因完全不同。所以我们正在与创始人会面"
  },
  {
    "i": 170,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "无论是通过像这样的采访，还是通过投资，可能是我自己，也可能是我吸引的受众或我们吸引的创始人"
  },
  {
    "i": 171,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但 以太坊是他们在这个充满不确定性的创业世界中唯一可以预测的东西。其他一切都是可能随时爆炸的变量。"
  },
  {
    "i": 172,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但当他们在以太坊上构建时，至少这是他们知道不会最终坑害他们的东西。是的。总之， 我但我觉得 我的"
  },
  {
    "i": 173,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "下一个主要价格目标，就是继续上涨 每个人都希望看到 10000 美元的关口。我认为一旦我们达到那里，我们会看到很多人讨论价格走势的"
  },
  {
    "i": 174,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "比特币以及它所做的一切，因为你无法忽视它所做的一切，对吧？所以，他们会开始说，\"那么接下来它能走到哪里？\"而且，你知道，我非常喜欢Tom Lee的牛市论点。我们做了"
  },
  {
    "i": 175,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "是的。他他。说到底，我认为 目前有大约800万亿美元的资产。如果我们能捕获其中的一小部分，我认为我们谈论的是，比如说，数万亿美元。到了那个时候， 以太坊的市值将达到1.2万亿美元。"
  },
  {
    "i": 176,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你看，就是这样。所以，不管怎样，我想看到以太坊在这里剧烈重新定价。我认为，再次，RSI刚刚出现是最看涨的信号。看到它令人沮丧，"
  },
  {
    "i": 177,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "但你知道，如果你能的话，可以收割你的税务亏损。这就是其中的一个积极面。然后只是坐等，是的，如果我们曾经遇到网络本身的任何根本性失败，"
  },
  {
    "i": 178,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我早就放弃这个论点了。 但事实上，它继续像现在这样产生区块，这是它能做的最有价值的事情，"
  },
  {
    "i": 179,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "只是提醒一下，对于那些正在构建其他生态系统的人来说，你不需要以太坊最终失败，你才能成功。你知道，我认为在过去几年里，"
  },
  {
    "i": 180,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "出现了一个错误，新的L1过于专注于蚕食它的市场份额，而我认为，我们还有巨大的世界可以去拓展。我们仍然像我说的那样，今天就已经是2.5万亿美元左右了。"
  },
  {
    "i": 181,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "我认为我们现在有25000亿美元或类似的数据 今天。我们可以变得更大。我是说，我认为这再次会显得很可笑，回过头来看，意识到天哪，我曾经在这个领域，当时只有几千亿美元。"
  },
  {
    "i": 182,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "没错，完全正确。现在它已经是100万亿了。我当时在想什么？是的。"
  },
  {
    "i": 183,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "Defi Dad，感谢你参加ETH bull。我认为Robbie需要这个。我们都需要这个。我是说，那次抛售的RSI简直疯狂。"
  },
  {
    "i": 184,
    "speaker": "Speaker 1",
    "text": "只是回调，但基本面却在持续增长。我们对此感到兴奋。我是说，我们被称为roll up。这个节目的名字已经从ETH LT改掉了。"
  },
  {
    "i": 185,
    "speaker": "Speaker 2",
    "text": "你们一直在这个领域处于前沿，我非常感激。你们非常技术化。所以， 哥们，感谢你邀请我。感谢是件好事。"
  }
]