【音乐】大家好，欢迎来到创造性现在。我是迈克尔·麦克纳诺。我是光芽公司的合作伙伴。本周节目中，我与Granola的联合创始人克里斯·佩德里卡和山姆·史蒂文森进行了对话。Granola是一款强大的笔记应用程序，利用人工智能来编译和总结会议纪要。克里斯、山姆和我谈到了他们作为联合创始人的经历，以及他们如何迅速成为许多科技、销售、招聘等领域公司必备的工具，以及Granola可能会尝试扩展的领域。我们在Granola位于伦敦的总部面前与现场观众进行了交流，非常有趣。所以，让我们开始吧。嘿伙计们。谢谢，迈克。谢谢你在你那令人惊叹的办公室里接待我们。谢谢你们来。是的。这个办公室是新开的，对吧？几个月前。类似于这样。是的。山姆自己搬了所有的植物进来。真的吗？我们很安静。还有几个人。像是你们凌晨4点去植物市场，对吗？我们确实这样做了。有些人卖给我们一辆卡车，然后把所有东西扛上来。这就是建立一家创业公司的典型例子，对吧？是的。那是他那一天做的最不费力气的一件事吧。好的。显然，大家希望这个房间里的大部分人都熟悉Granola，我们想深入讨论应用层和构建应用层的意义，但先告诉我们一下产品以及公司的情况。你们是如何开始的？你们是如何最终做到现在的？给我们讲一下起源故事。所以，这是三年前。我辞去了Google的工作。我知道我想在伦敦创办一家创业公司。我不知道我将要做什么。大约在辞去谷歌工作的一周内，我开始尝试GPT3，这是刚刚发布的指令版本的东西，被它惊艳了，我相信在过去的5年里，这里的每个人都有过类似的体验。我想，好的，这是新的，这是不同的，我不知道它究竟是什么，然后我开始尝试使用它。我知道我想开始一个创业公司，所以我开始寻找潜在的联合创始人，我基本上被说服了，那时我想了两件事情，我说好吧，也许我需要一个懂得训练模型的技术联合创始人。以后我改变了主意。然后另一个非常困难的事情我就想，哎呀，将来会有很多新的AI原生UI将需要设计，所以我需要一个非常有想法的人。我开始探讨这些关于思考的工具论坛，我偶然发现了一个在线碰头会叫做思考的工具石头。什么是思考的工具？帮助我们理解一下这是什么意思。好的。好的。你得打断我。思考的工具基本上就是人类是工具制造者，对吧？我的朋友保罗教给我这个。人类是工具制造者。其中的一件いう一对的事情是 【 使用翻译器翻译 】。

将我们与动物区分开来的是基本上我们能够做的事情受我们可用工具的限制，经典的史蒂夫·乔布斯的"心灵的自行车"，但最初的工具是语言，就像书面语言一样，然后你可以看看数学符号，如果你使用罗马数字，你只能在脑海中完成有限的数学运算，而如果你使用阿拉伯数字这样的今天我们使用的工具，你可以用纸和铅笔做更复杂的事情，基本上每一项人类工具制造的发展都意味着人类可以做更多更多，我认为AI是思维工具的终极加速器。总之，我在一个思维工具聚会小组中在网上发现了这个家伙，我甚至没有见过他，我只看见了他的个人资料，然后给他发了一封电子邮件说：“嘿，你想一起喝点啤酒吗？”不知何故他同意了。是的，我们，我想，我们从一开始就非常一致，认为AI将改变我们使用的工具的格局，现有的工具要么必须改变其工作方式，要么新的人将介入并接管一切，这感觉像是一个充满激情的地方开始一家创业公司，这是一个新的机会，这源自我们先前的经验，克里斯谈到了我们认为建立一个非常好的产品体验将是在这个空间中取得成功的关键之一，我认为要做到这一点，我们两个都非常渴望找到一个非常具体且痛苦的用户问题，我们可以围绕这个问题设计。你会想象一个人头脑中有一个人在与某个事情挣扎，以便你可以制作出解决这个挣扎的工具，于是我们花了一段时间心无旁骛地四处逛逛，与人交谈他们的一天，试图找出痛点，了解人们工作中的哪些问题可能会变得更容易。再次，我认为一个反复出现的问题是，那些工作围绕着开会和与人交谈的人，每次你与某人开会时，那次会议通常会产生一堆后续工作，无论是简单的事情，比如整理笔记，发送给你见过的人的后续电子邮件，还是复杂的事情，比如在CRM中更新20个不同的字段并触发一个工作流以及一个发送给某人的电子邮件广告活动，你知道的，诸如此类的事情。许多有电话会议的人在会议后都会有这样的事情，他们普遍都讨厌做这些事情，这都是一种不是你工作中获得精力的小型工作。

它感觉像是AI能够帮助的东西，如果不是现在，至少在未来几年。所以我们开始思考，如何开发一个会议中的工具，最终能够帮助您处理会议周围发生的很多琐事。克里斯说，与AI一起建立出色的产品体验非常重要。我完全同意。但我认为对于AI社区、科技、风险投资和初创公司的许多人来说，一年前这并不是显而易见的。我相信你们记得一年或一年半前的那种情况，关于构建AI应用层的讨论，你只是一个GPT4或GPT4的包装者，你知道的就是无论是什么都有人说。现在感觉我们完全改变了态度。人们对应用层持有很大的热情，而且granol是一个常被引用的潜在赢家之一。发生了什么变化？为什么人们发生了改变？你认为我知道你们没有改变，但为什么你认为其他人改变了对这个机会的看法？我认为发生了几件事情。首先，这些模型变得越来越快，变得越来越好，很明显，最好采用最前沿的模型，而不是试图训练您自己的模型。您确实会变得更慢。第二，自己训练模型太难且过于昂贵。因此只有几家大公司才会这样做。第三，您将获得这些模型的所有好处。因此，如果您能将它应用于正确的用例，它就具有很强大的作用。我认为我们始终认为低频使用的用例可能会被一般代理所取代。因此，如果是一个您每月进行两次的消费者用例，它肯定会转向catch PT或anthropic。如果您正在做一些非常重要的事情，例如专业工具，您的性能真的很重要，并且您希望为该用例进行优化，那么专为该用例优化的定制工具将更好。我认为您现在开始看到如光标估值，如windsurf刚被收购，我认为这是典型案例，它们只是summit 3.7或其他东西的包装者，但实际上它们真的很厉害，构建优秀的软件很困难，如果您使用这些产品的区别真的很大。我现在认为市场有点像摆锤，我们对一件事情非常兴奋，然后突然发现未来可能会有一些改变，人们对此非常兴奋。

那有持久力，对吧？因为我们认为您使用的工具很重要，我们认为像专业工具一样，专业化工具始终是一件事，对吧？嗯，如果它能让您的工作提高10％、20％、30％、50％，那肯定会带来很大的价值和经济价值。这意味着我们必须对选择承担的挑战以及选择放弃的事情非常谨慎。当我们开始时，就像是GPT3的时代，实时转录刚刚变得可以通过API使用。但是不是很好。您知道的，转录显然在很多方面都不好。就像会错过一些东西。我们写的笔记也不是很棒，因为模型不怎么样。我们讨论了很多次，比如，你知道的，我们应该投入时间做什么，因为一些事情会变得更好，而不需要我们做任何事情。你知道AI输出的质量、速度、廉价，所有这些事情。有些事情除非我们下很大力气，设法找出一个好的解决方案，否则不会变得更好。因此，我认为我们的很大一部分工作是选择我们的战斗，并知道在什么上创新，在什么上等待它变得更好。给我们举一些例子，你知道，实时转录就是其中之一，但还有一些其他的事情，你们有意决定不去工作的。也许还有一两样事情，你们觉得：“哦，这是我们的任务来解决。格兰诺拉可以在这方面表现最出色。” 对我来说，显而易见的一个就是语言支持。比如，当我们推出时，最受格兰诺拉欢迎的反馈之一就是支持多种语言。我认为现在仍然是，我们花了一周时间致力于研究一个好的界面。这在其中一家转录提供商那里可能是可行的。我想这不太好，现在的语言状况意味着我们就必须要花费几周到一个月的时间来创建一个良好的界面，帮助您在会议中选择正确的语言。那对我来说是一个巨大的投资，一个月的时间对我来说感觉像是几十家公司都非常有动力来解决多语言实时转录模型的问题。如果我们只是等待，它终将会发生，而且在那种情况下，体验会比我们能够想出来的任何事情都更好，来解决它现在不够好这个事实。是的。另一个例子就是上下文窗口长度。在我们推出时太小了。你只能进行30分钟的会议。我们本可以花很多时间来尝试把那个部分分开。

或者我们只是稍等一下，上下文窗口变得更大。是的，确实。是的。另一个是rag实际上。你能向人们解释一下吗？检索增强生成。基本上，这个想法就像大多数人在这里可能都知道的那样，一个模型只能记住有限数量的标记和上下文。如果有更多的话，比如在我们的情况下，有一个大于上下文窗口的会议存储库，你就必须想办法将其中哪些放入内存中。有这些朴素的方法，基本上你就在这些方法之间做一个搜索，然后选择一个子集。做得好真的很难，对吧？做得不好，非常容易。但是随着上下文窗口不断增大，你可以通过将很多东西都放进去来解决问题。这有点不符合直觉，如果你戴上工程师帽子，你可能会觉得这是错的，你知道我们应该在这方面做更多工程设计，但是AI打破了直觉，有时你会想，哦，这太不精确了，我们把所有这些东西都放在这里，但是我认为这些模型比我们想像的要聪明和直观，有时候它们会出人意料地捕捉到我不会期望机器捕捉到的东西。你知道，在那个会议6个月前，你说过这个话题，现在你又说了这个，如果你把所有这些都放在上下文窗口里，我们不会把它放进rag里去，有时会有奇迹发生。让我们谈谈构建应用层的商业模式。现在看起来好像很多公司基本上只是为打印收费，对吧？我们看到所有这些产品都收取积分费用。是的。那些积分实际上只是用来命中模型的，对吧？你们Granola是如何思考商业模式的？像这些公司应该追求这种类型的商业模式吗？他们应该不追求吗？在模型之上构建一个巨大的应用层业务的机会是什么？我认为我们思考方式的很多方面可能与AI之前或之后并没有太大不同。我认为最终我们的目标是创造一个足够有价值的工具，以至于公司愿意为此支付费用。有一些我们想努力推动的事情，让这个工具感觉更有价值，这些事情与AI无关，而是与应用团队或应用构建有关，如果我们能够在Granola中 unlock网络效应，让团队中更多的人使用该工具，则Granola会变得更加优化，并且变得更有价值，成为一个有价值的信息库。我认为这是一个我们有很多信号表明公司会对此感兴趣的事情。

会为此付出相当的报酬，嗯，我猜这有点独立于AI。虽然这让你能够做一些很酷的事情。如果你只是在通过AI赚钱，你实际上就像是Open AI的转售商，是吧，但如果你为存储库收费，你在为燕麦这种独一无二的东西收费，对吧？是的。我认为我们处在一个有趣的历史时刻，因为现在正是抢占市场的好时机。现在有可能推出之前无法存在的新产品，我们知道今后两年运行这些产品的成本将大大降低。也许这种情况会一直存在，但我更容易只考虑接下来的几年。所以，我们处在这样一个世界里，未来运行燕麦或其他产品可能会很便宜，但现在运行起来却非常昂贵，但用户需求很大。那么，在这种情况下，你会怎么做呢？我认为你必须考虑未来，必须找到如何让公司运作的方法，因为如果你只考虑当下，你就会做出所有错误的优化。这意味着目前需要资本投入。当我们将财务状况预测到未来时，如果你没有考虑事物变得便宜，那么成本会迅速增加。每增长10%就是指数级增长。是的。是的。所以我想公司的一部分赌注是这些东西会变得更便宜，你知道，总会有一些事情我们希望处在前沿。我认为我可以看到，能够通过你公司所有会议内容的大量数据来做Chat和文档创建这样的事情，越强大越好。但是我可以看到转录可能会遇到瓶颈，到达足够好的程度之后，然后就是想方设法以尽可能少的资金获取该转录，这样我们主要的运营成本就会减少。Lightseed，你们是几年前的第一笔投资者。我要说，对我来说和团队中的每个人来说，看着你们从一开始的零代码到今天的成就建立，真的很有趣。我记得那个推出的时刻是5月22日。5月22日。我们快到一周年了。那个推出时刻，太棒了。感觉几乎立即就找到了产品市场契合点，这是非常罕见的，几乎不会发生的。是的。我想问一下，告诉我们关于建立燕麦的第一个版本的过程，这样你就能有那个推出的日子了，再次重申，这几乎是不可能的。你知道我们控制…

我认为在某些事情上要有意识地去做，但有时候事情也可能发生意外，但我认为我们需要认真考虑的事情是燕麦片的难点可能在于弄清楚什么是互动或者是让用户以自然和轻松的方式从会议中获得他们关心的东西的方法。弄清楚这点就是我们需要做的工作的一个重要部分。所以我认为Granola最初的六九个月就像是一个又一个实验，试着找出可能的方法。我们不断尝试各种方法，看可能的效果。我们会构建一个东西并让它在世界上推出，不断地与新用户交谈，观察他们的反应和使用情况。随着时间的推移，我们抛弃了很多尝试的方法，最终找到了一种可以起作用的方法。前六个月就像是一个逐渐复杂的过程，我们越来越多地将想法融入其中，尝试这个，尝试那个。在某个时候，我们觉得可能找到了一个可以起作用的方法。

在Granola的最初阶段，我们一直在逐步减少和简化产品的内容，最终使它真正成为我们发布的特性。这就是我们与用户建立日常习惯的目标，我们能否让这个产品成为每天使用的产品，我们的少量测试用户可能会使用它。我们有一个叫做“点图”的图表，可以看到每个Granola用户每天的会议次数，这帮助我们对自己保持诚实，看是否有人能够可靠地使用它。所以，是的，我们在闭门测试中花了一年的时间，到我们决定发布时，我们已经招募了大约150人，我们在那时手动为他们提供服务。回想起来，很有趣的是，我们在发布时觉得还没有准备好，但是Mike推动我们去发布。事实上，典型的风投公司在此之前就已经声称我们在发布之前有约九个月的时间。但是，那时，我们只看到了它的不足之处。这是一个有趣的教训，因为一旦我们把产品推向市场，实际上它就取得了一些进展。但直到我们推出产品后，我们并没有真正了解其中深层次的问题。Sam，我听你谈过一点关于你的设计过程，以及…

团队真正思考的是为人们实际需要设计，而不是他们认为需要什么。我听到你使用过“蜥蜴大脑”这个术语。嗯，可以解释一下吗？在建立软件时，很容易做到我说的这点，因为我已经在我所做的事情上反复做了很多次。就像很容易变得理论化，例如用户可能想要什么，这个东西可能很酷。我对此有非常好的感觉。我认为这就是应用程序应该是的样子。当你采访用户时，他们会告诉你他们对产品的所有好点子，很容易就只是按照他们的要求来建立。从一开始我们就对一件事有点偏执，特别是在我们的使用情况下，像开会这样的事情是一个超级高压力的情况，当你在开会时，尤其是像一个一个的会议，你知道，你可能已经迟到了两分钟，已经迟到了你的下一个会议，你试图找借口挂断电话，然后你挂断电话后，就要尽快进入到下一个会议中，然后你可能会感到：“天哪，我在跟谁讲话，我们为什么要这样做。”你知道，所有那些你的脑海里都没有太多空间为软件提供帮助，你只是试图应对将下一个人放在你面前的基本问题。我们只有这种我不知道，1%的大脑区域来玩弄的，作为设计产品的人。我认为将这一点放在心里，将设计中的这种背靠背压力瞬间放在心中，有助于我们保持诚实，找出哪些东西会成功。我想人们经常谈论燕麦是多么简单，因为这样感觉很好。我认为这只是因为当你处于那种情况下，我们真的不能为你摆放太多东西。你没法处理这些。这真的很酷。克里斯，你之前建立过一个公司并进行了扩张和销售。在这之前，我也有幸可以看着你这么做，因为我正在你背后的街区建立一家公司。是的。在纽约。那是很久以前的事了。你知道，我经常想到的一件事，特别是在你们建立这个公司时，就是想知道用AI构建公司和没有AI构建公司之间的区别。那么在这两个时代中建立公司时有什么不同？等两三年后再问我这个问题吧。我想我会有一个更好的答案。嗯，有一件事，我们的首席技术官Boss，他现在不在这里，我觉得他是团队中最擅长的人，他在推动我们内部尽可能多地使用AI。所以，减少是一个主要目标。

我们的工程师每天写的代码行数。而且我认为你确实需要推动人们做到这一点，因为我们都有习惯。我们已经在工作中做了一段时间，世界变化得非常快。所以如果像这个组织没有这样做的话，你会错过。另一件事是我觉得人们经常问的是，公司在这个后AI时代会是什么样子？它需要有多大？我的看法是，我不知道五年后会是什么样子，但对我们来说，产品是核心。所以我们需要一群非常真心的、最棒的人才来开发产品。在其他功能上，过去我们可能会建立一个非常庞大的客户成功功能，在这方面我的期望不高。我期望我们使用最好、最先进的AI工具，我们仍然会有一个出色的团队。就像团队如何利用他们的时间，他们可能看起来更像工程师，即使他们可能不会编写代码。最后一个是世界在变化，每个人都在关注和抱有兴趣，并希望尝试一些事情，这在我的上一个创业公司并不是这样。我习惯于创业公司像一场压力山大的战斗，你为了让人们关心你在做什么而努力，然而，我感觉在granola方面被搬开了地毯，因为我们发布了它然后就说好了。所以我感觉没有人会关心这个，你知道我们必须继续努力工作，继续工作，继续工作，突然之间我感觉它开始增长，然后事情开始在内部出现故障，因为我们并没有为此做好心理准备。所以，我认为在这个宏观环境中的问题很快就会改变。但这一直是这段旅程的一个决定性部分，就是努力跟上变化和增长。我认为这必然迫使你们和任何正在构建AI的团队都要非常快地前进，这不可避免地为公司带来了不同类型的挑战。就像保持质量呢？如何保持品味呢？就像品味一直是这么一个让人感觉非常烦人的词。必须要有品味。但我认为granola被视为其中一个产品，像是美丽、设计精美、口味绝佳。当你进展如此迅速并建立团队时，要如何考虑保持这一点？我想在每个新成员加入时，这变得尤为重要。我认为我们在这方面做得还不错，但我认为我们还有更多可以做得更好的地方。但我认为我们做得很好的地方就像WordPress一样，我们将工程师作为阶段的一部分对待。

面试过程中，比如产品思维，我想像你能不能从用户的角度思考，你知道当面临技术问题时，要探究为什么，为什么这对用户是个问题，这有助于你做出正确的取舍，在削减范围方面，真正建立能解决人们问题的东西，而不是一个美丽的技术杰作执行。有一些特性，比如一旦我们建立了良好的系统，比如解决了Granola的UI问题，你就能迅速发开并迭代推出东西，我们不需要对此过于谨慎。你总是可以在几天后回滚。这样我们可以帮助保留我们的判断力，花时间仔细研究那些真正重要的事情，比如核心流程，某人使用Granola时。应用程序中的新基本要素。我们试图更好地理解单向门与双向门之间的区别，对吧？所以，如果是双向门，我们能否快速发出变化，看看人们的想法，然后从那里开始。也就是说，我认为人们喜欢Granola的原因是它简单、极简，并且让人感到无负担，如果在其中加入了50个新功能的按钮，你可能会扼杀摇钱树的蛋。我觉得我们正在努力找到平衡，因为我们必须迅速行动，但同时也需要保持产品的灵魂完整。我想在伦敦建立团队谈一点。Granola，我告诉你，在美国，在纽约和硅谷，人们痴迷于这个。就好像你在伦敦建立了一个硅谷创业公司。这是有意为之的吗？这是有意为之的。希望你们能见到我们团队的一些人。当你们见到他们时，你会发现团队中的每个人都渴望经历那种雄心勃勃的、典型的创业旅程。我们碰巧在伦敦。这种情况是相当美好的转折，因为你可以在伦敦生活，但又能体验硅谷梦想，这是相当罕见的。但是，我认为现实是，多数成功的科技公司都起源于硅谷，对吧？那里有关于如何建立轻量级技术创业公司的文化、经验和最佳实践，虽然我们不是完全照搬它们，但我认为我们的基因汲取自硅谷。话虽如此，伦敦有着出色的人才，这里有一群了不起的人们。

这里有很多不同的观点和思考。所以，我认为我们有机会在伦敦打造一个类似硅谷南部的初创公司，但是利用这里的人才。我认为有利于我们的一点是在应用层面，伦敦并没有很多像在硅谷那样令人兴奋的人工智能应用公司。在基础层面上有一些令人印象深刻的公司，比如11实验室直到DeepMind，这里有令人难以置信的人工智能人才，但在应用层面上，与硅谷相比，我们就像是池塘中的大鱼。那里有太多事情发生了。所以我们吸引了某种类型的人。所以在招聘、团队建设方面，身处不同市场实际上是有帮助的。是的，每件事都是有取舍的。我觉得我们在这里绝对能接触到令人难以置信的人才，这些人将受到硅谷很多公司的争相聘用，而在这里，他们可能会得到优先考虑。你知道在硅谷也发生了很多事情。所以对我们来说，了解那里发生的事情保持更新是非常重要的。跟上人工智能的最新发展可能也是份全职工作，所以你想保持在最新动态中，但也不要被干扰，因为有太多噪音和废话。归根结底，真正重要的是构建一些有用且有潜力增长的东西。你们会从其他伦敦的公司、产品或团队中获得灵感吗？当你在考虑在伦敦建立团队时，我认为AIO团队已经很好地吸引了一大批优秀的人才。从11实验室招聘的人我见过，我认为他们在产品类别的用户体验方面做得很好。在名单上列了很长时间。是的，我认为Monzo的智能卡，以及所有金融科技公司都做得很好。我认为，基本上我觉得，如果你在伦敦，想到的就是英国，想到的就是欧洲，而在这个充满竞争的人工智能领域，你需要强劲的竞争力，因为否则就有人会赢得美国市场，然后你就必须在欧洲与他们竞争。而你完全可以从这里进军美国市场，对吧？大多数人不知道格兰诺拉，用户也不在意。他们都认为这是一家硅谷的公司。所以我认为这是一个关于抱负的问题，对吧？在人工智能领域，奖金是如此之大，竞争如此激烈，你必须有高度的抱负，否则，你注定会被淘汰。所以我们从一开始就采取了非常全球的视野。我们恰好在这里设立基地。

在这里，但我们并不像在伦敦与所有用户进行所有的用户访谈。我们在各个地方进行。可能是我最后一个问题，然后我想向房间里的每个人开放。最终大麦片的抱负是什么?我们知道它是背靠背会议中的记录员。您说您希望具有硅谷类型的抱负来构建。它会变成什么样?大麦片的硅谷式成功版本是什么?其他专业类别已经找到了他们的掌握工具，人们整天都在使用它们，这有助于他们完成最好的工作。设计师有Figma或Photoshop，工程师有像光标或VS代码这样的IDE。例如，如果您是工程师或设计师，你的一天中可能有七八个小时花在这些工具上，它们可以将您的工作能力扩大数倍。直到现在，像从事与人交流的人，无论是销售或客户服务，管理或投资之类的工作的人，他们还不能真正拥有其中一个工作空间，因为他们的工作的基本单元是自然语言和对话，这太模糊了，传统软件无法处理。它不是代码，也不是像素。但我认为我们处在一个激动人心的时刻，即计算机终于可以理解自然语言、组织它，所以我认为我们有机会创建那种人们从事人际交往工作的工作空间，它能放大他们的能力，让他们工作得更好，更快。我同意上面所有的观点。但如果我进一步放大视野，我认为我们非常幸运，因为我们活在一个历史时刻，在这个历史时刻，我们谈论人类是工具制造者。人类用来思考和工作的工具正在被重新发明。我真的很认为AI就像计算机是思想的自行车一样。AI有潜力成为思想的喷气背包。所以我的抱负是我们能否建立帮助人们思考更聪明、工作更好、做更好事情的工具。就像是对人类能力的倍增器。这有点回到我不知道你们多少人研究过Douglas Anglebar但这些想法说的是计算机的诞生基本上会对社会和我们能够做出以前无法做出的伟大事物产生什么影响，我认为计算机确实做到了这一点，而我认为现在是它的第二章 我们能达到新的高度。太棒了。我可以整晚问问题，但我知道这里的人可能有很多问题。就在这里。嗨，我是艾米丽。我正在做一些新的事情，我对你们早期如何处理反馈循环很感兴趣，因为我现在还很早。

在您的早期迭代中。我认为我正在思考的是，我如何知道我有足够的数据来继续前进？而且，如果我没有足够的数据来继续前进，我在寻找什么样的数据？是质的还是量的？我需要多少？所以我很想听听你们的想法。我对此有一种哲学观点。基本上是所有质的。就像我的观点是在早期阶段，实际上甚至不是。你需要凭直觉行事。我深信这一点。如果你根本感觉不到产品或内在的需求，那就是一个真正的问题。我并不是说孤立地工作六个月。我认为与用户和他人交谈至关重要。基本上，你应该每天都这样做。但你不应该，这不是询问别人是否想要建造更快的马的事情。通过花时间与用户在一起，并观察他们尝试做事情并失败，你在磨练你的思维，给你的大脑所有这些非常相关的背景，以便你更好地磨练你的直觉。我认为在早期阶段寻找任何质的东西几乎是不可能的。我认为这里的每个人都希望Granola不要变成CRM。所以我的问题是如何创建一种思维喷气背包。其实设计上真正的未来是什么？我听到你关于CRM的事情。是的。我认为我们所考虑的方式是，到目前为止最有用的一点是将个人用户和他们在使用Granola时所处的特定时刻置于一切之上，并围绕此设计出一个出色的体验。所以当我们在讨论如何分配时间和构建哪些东西时，用户就是第一位，是的，公司为我们支付费用，但它不是推动每种产品和功能决策的主要驱动力。那就是使Granola对用户来说更出色。我想在这方面有两个方向，我认为它们可以推动。当团队一起使用Granola时，我们发现在一个地方拥有共享的背景是非常有价值的，您不仅可以看一个会议的内容，还可以查看团队围绕特定主题每次开的会议，以及对此进行相关操作。如果您是一名试图提高工作水平的销售人员，那么能够回顾销售团队过去一周每次通话的情况，并查询我们为什么输掉了交易，以及在我们以为会失败的时候，人们说了哪些话帮助我们赢得了交易等等的事情，对个人非常有帮助。是的，我认为只是补充一下，对我来说，一切都在于AI所具有的上下文的好坏，对吧？然后是让您在其上做有意义操作的用户界面。

在这个背景下。现在像燕麦一样的人工智能看起来就像是生成会议记录，这对人们来说就是它的作用。这是人们喜欢它的原因。你看到我们内部拥有的版本。嗯，对不起，燕麦的全部目的在于利用我们对你的所有这些背景信息来帮助你工作。我不知道。我认为山姆和我都想，好吧，会议可能是一个很好的切入点，因为你知道会议中有很多信息等等。所以我认为我们应该得到一点点的功劳，但实际上回想一下，会议是令人惊讶的，因为会议记录中的数据量太多了。而会议只是开始，我们需要添加电子邮件，添加Slack，添加所有这些上下文，才能让你做有用的事情。但我认为会议是一个非常强大的训练场，因为例如，如果像你是一个风险投资人，我希望世界上每个风险投资人在Granola中写投资备忘录的第一稿，对吧？因为我们应该是最适合的工具。完全停下。每一封跟进电子邮件，每一份策略文件。如果你要重新组织你的公司，那么你应该在Granola中进行，因为我们对公司的情况知之甚多。吉姆，或许在这里的人，他前几天建立了这个演示，让我感到震惊。再次，我已经在燕麦上工作了两年。这些会议中有太多的数据，他建立了一个为燕麦编写自动百科全书的功能。那很疯狂，对吧？它自动更新，一直保持最新状态，这是疯狂的。你们见过网站类似网页编辑器吗？实际上基本上是这样，它能生成一个HTML页面。你给它一个URL，它会让一个LLM根据HTML页面生成一个HTML页面。所以这个百科全书也能做同样的事情。所以我可以问，我们的远程办公政策是什么，它就会基于我们内部所有会议的内容写出来，所以这就是这种新奇的世界，很难想象出所有能从中得到的价值，除非你开始尝试，但你应该过来，我们会给你展示一些演示。嗨，我是桑德普。我来自Automation Anywhere。我曾在金融服务行业工作，你会观察到与潜在客户的会议中的一件事是，嘿，我不想分享这些信息，也不想被记录下来。所以只是出于好奇，与用户互动中你发现关于人类对于存储记录的偏好方面有什么？这让你可以将思考工具付诸实践？像燕麦这样的工具已经很有用了，并且在未来将会变得如此有用，以至于在工作场合中会被视为标配。我认为私人社交领域是一个不同的问题，对我来说，这是一个大问题，但在工作领域中，我认为这将是正常的。我认为像这个行业中的公司和社会其他部分之间会围绕这些工具的具体细节及其侵入性展开讨论，所以燕麦从一开始就没有存储。

音频。它只存储转录，对吗？这限制了我们可以提供的有用性，但它使得与其他AI会议机器人相比要少侵入性得多。我认为对话将转变为是否被转录，而是谁有权访问该转录，对吗？是只有我吗？因为很多会议，我不希望任何其他人访问该转录。是我的团队吗？是我的公司吗？是世界吗？我认为这个将真的很重要。我认为公司所构建的默认设置将产生很多后果。就像有人发现了火一样，你知道，没有人会说我们不会用火。就像我们不会取暖或烹饪食物一样。它是如此有用。我们会使用它，但我们如何以一种审慎的方式使用它，具有良好的规范，实际上可以最大程度地减少潜在的不利情况呢？我们一起为克里斯和山姆鼓掌。如果您喜欢这一集，请帮忙在Spotify和Apple Podcasts上对节目进行评分和评论。这真的会有所帮助。如果您想了解更多，请关注Lightseed在YouTube X、LinkedIn和其他所有地方的LightseedVP。《创生现在》由Lightseed与Pod People合作制作。我是迈克尔·麦克达诺，我们下周将带来另一场对话。待会见。