EPISODE· generated 2026-06-01 18:34:45· 1h 0m
Logan Jastremski: Will Hyperliquid Flip Solana?
Logan 和 Arby 讨论了加密空间中高吞吐量区块链网络与特定期货平台的当前状态，强调执行和变现的重要性。他们探讨了区块链需要如何扩展以适应全球交易应用，并对比了传统第二层解决方案与可能彻底改变市场结构的本地化数据摄入模型。
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Logan，欢迎来到节目，伙计。
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各位好，进展如何？
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好，伙计。挺好的。
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好，冷啊。这里有点凉。
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我我我先说一下，各位。你们都在彼此半个多小时的地方。我在纽约这边。
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Arby，你在哪儿？
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呃，我位于Fort Lauderdale地区，所以好的，cool。
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嗯，这里环境真的很美，你也是知道的。logan，伙计，我们刚才庆祝了没有世界大战III。是啊。嗯，我说我们在谈论如何很难集中注意力和
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集中精力昨天。发生了很多事情。我们一直在监控情况，几乎没有时间做其他的事情。你昨天在想什么？
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嗯，老实说，我确实没有太想过这个问题。很明显，数字上升比下降更有趣一些。我觉得短期内的事情更容易让人分心。显然，你
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想让世界崩塌。我认为有个著名的投资人的名言是，你不希望把钱投在即将毁灭的世界里，因为如果你是对的，那可不是一个好的结果。而
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错了，那也无所谓了。所以，就是长期游戏。我认为你们也知道，加密货币啊非常波动。所以，就是尽量专注于那些
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我可以控制。
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嗯。
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这是非常具有反射性的。这就是为什么你知道，我们说，“看看，我们感觉我们需要一个全面重置，以便加密货币的反射性能够引领方式”
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再次。”这也就是你目前的想法吗？
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嗯，我更多是从产品角度来看的。我的背景是在特斯拉工作，负责超级充电网络的软件部分。当我第一次接触加密货币时，我就开始思考，
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说：“嘿，日活跃用户是多少？还有收入呢？”然后我很快就意识到不要问这些问题。嗯，那是在2020年。我想现在情况已经大不相同了。
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关于产品和收入。我认为现在它已经有所不同了，因为人们需要构建真正有实际价值的应用程序，并使用真金白银。对于我们Frictionless来说，我们在这方面相当
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较早认识到区块链需要扩展。所以我们可以说是少数几家理解这一点的基金之一，我们必须从低吞吐量过渡到高吞吐量。我想这就是
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方向基本正确。我认为我们随着时间逐渐更加欣赏的一点是，吞吐量使得规模成为可能，但执行则是你如何实现盈利的问题。因此，
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区块链实际上是资产账簿，它们适合交易和资金转移。所以我们在这方面投入得越来越多。是的，所以这个理论最终主要是围绕这一点中心展开的。
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交易是分布式节点大规模应用中的首要用例。尽可能地提高规模、速度和降低成本。
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实现全球交易。这基本上是Solana的论点。今天想谈谈高吞吐量链的状态，以及更具体的期货行业对比
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平台，这些平台似乎在收入方面占据主导地位，在每秒交易量TPS方面，节点较少，冗余度较低。我只是好奇你如何看待这种趋势的发展。让我们
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开始从非常高层次讲起。Solana，Hyperliquid。你如何看待这些基础产品的执行状态、价值、收入和业务？所以你有
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像非常高的吞吐量L1，你还有就是一些类似押注平台。就像我说的App Chain有一年半没用过那个词了，但还是有点那种感觉。
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链非常像是特定用途的产品。你目前从宏观层面怎么看待这个问题，然后我们再深入一些细节。
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是的。也就是说，如果你回溯到这个行业刚开始的时候，以太坊非常有趣，因为它允许智能合约的应用，并且让你能够构建图灵完备的应用程序。
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难点在于由于有限的吞吐量和12秒的区块时间，它并不太适合交易。而且因为它不支持并行执行，所以也没有能够使
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kind of 本地化费用。
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所以我们不得不从这些低吞吐量的链升级到高吞吐量，以便能够在产品层面实现更具表现力的应用。不过现在，行业真的在问，
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"嘿，为什么这些区块链被估值数十亿甚至数百亿美元？"
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真正的答案其实真的归结于执行点，正如你提到的。
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我认为我们这边的方法是分为两种派别，一种是共址，也就是传统的TradFi系统，这就是为什么
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我们对二层协议并没有特别看多，大概分为Arbitrum一类，还有ETH，都放在同一个类别里。Hyperliquid也一样。
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我们之所以把这些归为同一类，是因为真正关注的是从共站的角度进行交易。作为一名前工程师，我喜欢从
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在极端情况下。因此，如果你把它们推向极限状态，在交易继续成功的情况下，它们实际上会是什么样子？我们从传统金融中知道，你有
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市场做市商和传统金融公司希望靠近匹配引擎 colocate，因为这样可以更接近执行引擎获得更好的信息流。因此，整个这种……
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复杂化私有光纤线路和微波塔的设置，以便将信息更接近匹配引擎，从而能够据此交易。
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我认为这个新的系统是未经验证的，而且是否有效还待确定，但作为基于第一性原理的解决方案，这大概就是我们所说的局部摄入，即当
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可以交易的信息在全球各地发生，而不是传播到世界上的那个单一地点。如果我们以纽约证券交易所为例，这个数据中心就在
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新泽西州。你实际上能够利用这些信息进行交易，而不仅仅是通过私有光纤线路和微波塔将贸易信息传播到新泽西州，在特定的
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区域。我认为这在市场上是一个相当深刻的差异化。我常用的粗略类比是，如果你问99个市场制造者他们想要什么，他们会说
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更快的马。我们真正想要的是汽车。我认为这种新的本地化摄取模型就是汽车，是让人们真正参与进来的东西
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全球交易水平而不是世界各地存在的这些区域性交易所。
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好，所以然后 Okay, so that's kind of like the high-level understanding of of how we should think about this kind of flow of information propagation of basic alpha when it comes to being closer to a
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L2模型中的共置序号器。
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这种说法似乎在反驳这一点。嗯，首先，这里的一个反对角度可能是，为什么Hyperliquid和Lyra的表现相对其他任何去中心化交易场所要好？像
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像无论其他链在上面，这两个平台依然主导着总交易量、费用等。那么，这种状况为什么没有改变你对它们的看法呢？
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链上交易怎么样？Lyra 运转得不错吧？
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我意思是，他们在交易量OI方面排名第二，这还是比较稳定的。但说实话，我没有太多关注Lyra。所以，我觉得他们挺不错的。
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产品。尤其是Hyperliquid。我认为他们的独特创新显然是构建了一个非常好的期货产品。这在更集中的环境中更容易实现
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与其将Hyperliquid视为一个完全去中心化的平台，不如说它是一个集中式的平台。我早期就批评过他们不够去中心化。我认为他们仍然不够去中心化，但这并不重要
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只要人们不喜欢这个产品就行。而且，我认为从长期来看，有一些法律方面的问题尚待确定，但这就像一个没有实名制的中心化交易所。
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构建了一个很好的期货产品。Hyperliquid 的优势在于建立交易和匹配引擎作为系统的核心，从而能够实际收取费用或基点
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每笔交易。所以，我认为这是一种更直接的模式。像Hyperliquid或Solana这样的其他平台则更多地专注于REV和优先费用。对于Solana在2025年，我相信那接近1.5亿
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十亿。 上年收入啊大约是7亿美元。
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所以，我认为如果深入了解一下，它们其实并没有太大区别，只是Solana在期货交易方面处于劣势，但在现货交易上表现更好。
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嗯。
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嗯Logan，这里有点偏离主题的问题，但还是在思考Solana的链上景观会是什么样子。
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嗯，你知道的，显然Drift发生了一起非常不幸的事件。这种事情任何人都可能发生，对吧？比如这种面对面的破坏攻击结果
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, 你知道，他们在某个会议上和一个北韩人的会面。我更想了解一下你认为Solana的生态系统将如何重建，以及他们
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可以从构建开始，你知道的，在掉期和现货之间建立一个更强大的生态系统，并最终建立起稳健的交易所，这些交易所具有更严格的安全部署原则，并充分利用一些
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你提到的性能优势。
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我意思是，Anatoly 说真正有意义的智能合约可能只有十几条左右，并且这些可以在时间上保持不变。我认为最终
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这可以让你构建更健壮的智能合约。我通常会倾向于这样做，而不是一个宏大的虚拟机，如果它主要是交易和支付相关的。不过我不确定。
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显然，这很不幸，我认为我们需要继续加强安全措施，但我不知道。我把它当作一个学习教训来看待，无论是Solana还是以太坊。
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Hyperliquid，正如你所说，这些都可以发生在任何区块链上。我认为更稳健的是，是否有某种智能合约或特定协议可以让整个
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生态系统利用和借鉴的方面比每个人各自开发自己的实现更加稳固。嗯，这令人沮丧。我意思是，你看一看已经损失了多少资本
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只是通过黑客攻击或损失，这是一个很高的数字。嗯，这有点像是比特币 maxi 的论点一开始认为智能合约有一点不安全，但我也不知道。我认为总体而言像
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这些事情说实话我真的不太在意，因为我认为交易以及将所有资产都搬到区块链上的市场潜力是极其巨大的。当我看到这种
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虽然区块炼的交易量很大，但它仍然相对较小。
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, Solana 年化今天交易量大约为一万亿美元。如果你看看区块链当前的中心化交易所市场，它们的日交易量约为六十亿美元。如果你看
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纽约证券交易所，它是100到200 billion。衍生品市场是万亿级别。如果你包括外汇市场，每天的链上交易量大约在20 trillion左右。我认为这真的
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我作为北极星的问题是如何将越来越多的金融搬到区块链上，我认为除了市场结构之外，一个重要的概念是是否需要共址，也就是
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我相当于纽约证券交易所的功能。
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我有点难以形容如果像纽约证券交易所或CME开始提供24/7交易，然后构建类似Hyperliquid的代码会有多大的不同,
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它在长期内会有多大的差异化。
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我认为本地化摄入这个想法是人们没有注意到的，也是我们越来越强调的一个点，类似于我们在
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较早认识到区块链从低吞吐量向高吞吐量过渡。我认为这种局部摄入对于区块链架构很重要，我认为它
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如果长期缺乏它，将会几乎是生存问题，相比之下，那些始终更专注于共址或单一领导者的则不然。
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你能描述一下本地化摄取与单一序列器区块链的不同之处吗？Hyperliquid是如何仅通过少量节点实现这一目标的，然后像
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Solana拥有更多的节点，而显然在整个谱系的另一端是Ethereum。比如，这是共识机制的问题吗？还是说
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信息不对称问题，但与我们今天在链上拥有的不同交易模式相比，它又是如何比较的？
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嗯，如果把它归结为真正的基本原理，很多交易就是订单流动。
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就像你想想Robinhood的商业模式，早期很多风投对Robinhood的商业模型相当困惑，因为他们开发了一个漂亮的应用程序，但它们实际上要怎么赚钱呢？
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最终如何变现这些用户？罗宾汉发现，他们可以与做市商如 Citadel 等合作，并将订单流卖给 Citadel，从而保证这些用户的
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他们的执行会比直接将交易发送到纽约证券交易所更好。
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所以这对市场做市商实际上是净有利的，这对Robinhood也是净有利的，而且这实际上对最终客户更好，因为他们不是在和
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市场做市商一侧的毒流或PVP。
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你也可以在全局层面这样做。实际上，交易基本上归结于订单流的来源，以及是否有非有毒流动或零售流动？
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因为否则的话，市场做市商那边就会变成很激烈的PVP竞争，然后价差变大，最后执行效果变差。
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所以，我们大致思考的问题，以及回答你的问题的方式，是如何看待这种新秩序流动的世界，它会是什么样子？
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嗯，我认为如果你继续采用传统金融模型的话，这实际上类似于共址，因为你必须接近区块链术语中的sequencer，或者在传统金融中，
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匹配引擎，如果你想要专有的信息优势。
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我认为这样挺好。这有点像一个非常成熟的系统，它能正常运作，人们也知道如何玩这个游戏。我觉得在我心里，克里斯·迪克森总是提到的机会
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关于广泛而言，你可以说是首先在互联网刚开始的时候，就像我们将报纸的PDF文件放到网站上一样，让人们能够
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读它们。但是一些基本原理的解决方案可能会是，嘿，让我们重新设计网站以充分利用互联网原生的方式。我想我们有
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区块链和交易中抓住这样的机会。
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嗯，我认为我们开始看到的是这些区块链真的是一言堂的设计或单一的盒子。
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它们会很像传统的TradFi系统。它们还有一些额外的功能，比如全天候交易。
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，你可以做现货和期货。这也没问题。我最终预计传统金融也会能做到这一点。但区块链真正能带来的独特差异化是什么
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在和实际打造更好的产品方面，这种本地化的吸收是否能带来竞争优势？我认为这主要是因为本地化的吸收。
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, L2s are just 共享空间。Arbitrum 我认为是在售卖共享空间，这被称为 Tie Boost。, Maggie Eat 想要做共享空间并提供这种独特的服务。,
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Hyperliquid，如果它继续是双节点模式，我预计会有更多的人会将计算节点放置在匹配引擎旁边。
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这也没问题。我只是不确定这是否是一个十倍更好的产品。他们早期涉足了期货交易和资产上市，我认为这是很好的。是的。
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But 我们拭目以待。我认为有一种新的交易方式，我想尝试一下。是的。然后关于Hyperliquid，你认为它真的有很大的潜力吗？
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协议当前的监管风险？
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嗯，我是说，我不太认为它们特别去中心化。上次我检查的时候，它只有16个节点，而且都在同一个数据中心里，或者像两个或三个数据中心。
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像在东京。是的。嗯，如果我错了，请纠正我。不过我不确定。就像我越想，即使有一些监管打击，我也不确定自己有什么独特的见解。
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我认为在最大的潜在市场中，至少从投资者的角度来看，目标是如何实际上获得尽可能多的交易量？如果这真的类似于BIPs,
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或者优先费用，我将其视为类似于BIPs，你希望所有的交易都能够在单一的交易平台进行，因为这样可以将这些全球交易所整合起来
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这个世界几乎像拥有自己的独特数据库或自己的账本，而你试图将所有这些流动性合并到一个场所。我认为这就是区块链真正的独特承诺。
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originally was, hey, 有所有这些独立的账本。银行有自己的，井 Fargo 的也有自己的，而且彼此之间不交流。如果我们能让它们互相交流，那
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这非常有趣。但世界各地的交易所，比如纽约证券交易所、伦敦证券交易所、日本等，它们都有自己的账本，并且彼此之间不互通。
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互相交流。所以，我认为从市场规模的角度来看，最好的事情是如何构建这个全球交易平台？
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我认为Hyperliquid以及迄今为止建立的所有这些交易平台都是很好的区域性交易平台，但如果要进行全球交易，我为什么还要让某个身处
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印度或欧洲，如果我在Hyperliquid系统上交易会因为地理位置较远而被不利选择，那肯定有原因。
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世界各地的交易场所之所以建立自己的是因为他们不想在与其他任何人竞争中处于劣势。所以我更多地认为，当你从零售基础扩展时
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今天Hyperliquid确实已经在全球市场占据了更大的份额。不只是美国的机构，全球的机构是否都会想靠近东京？也许会这样。
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嗯我不知道。不过我认为有机会建立这样一个全球交易所，几乎对每个人都有同样的劣势，在这里如果你发现了阿尔法因为信息最初就在
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你所在的具体地区，你们能够捕捉到那个市场。我认为这是一个更加公平的系统，实际上我也认为这个系统会在价格发现方面表现更好。
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长期来看。所以我对那个系统更感兴趣，因为我认为它的总可寻址市场要比Hyperliquid大得多。
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嗯哼。
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有趣。
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有趣。Solana在那个系统上能交付什么？
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我认为你必须考虑到目前大多数区块链都是单一领导系统，实际上你只是在说，“嘿，这是我们传播信息的地方”
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为了进行那笔交易。”嗯，这又有点像回到纽约证券交易所，sequencer在纽约证券交易所或新泽西州，我正在传播我的交易数据到
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新泽西州，即使我现在在新加坡。而且随着区块时间变得越来越快，也许你反而处于劣势，因为你离那个sequencer更远
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点。
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我认为确实如此，你还会遇到很多关于区块构建者的问题，我现在对此非常看空。而且你会遇到一些问题，其中一个是一般实体可以控制
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嗯，进入区块的内容以及最终交易的重排序。
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一从一个领导者变成两个领导者，市场动态就开始变得有趣了，因为他们是竞争关系。你真的希望在市场的每一层都
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竞争。如果你给了任何人自然垄断，那不好。他们会榨取他们的血汗钱。所以我认为所有区块链，如果它们想要成为
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在长期内具有竞争力且专注于交易的，将会转向这种多领导者系统。在我看来，从一个集中式的实体开始并转型到
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多领导者系统比一开始就作为多领导者系统然后更多地专注于交易要难得多。这是一个更加复杂和艰难的工程挑战。
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而且你已经阐明了为什么Solana比Hyperliquid更有优势去做这件事，但你知道，以太坊也一样。不过以太坊已经死了。那么
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为什么Solana比Ethereum更有优势的论点？
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我意思是，自从2021年以来我就没再想过以太坊。
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[嗤鼻声] 我可不认为有什么事情在进行。
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L2s 是一次失败的实验。我对类似应用链也在 Hyperliquid 之外失败了感到好奇。
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嗯，我一直把L2看作是数据压缩。因为如果你想想区块链的本质，什么是交易呢？其实就是一个特定数量的字节。我正在发送
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10 USD给你，这由五个字节表示。我必须将这个信息传播到整个区块链和整个共识组。实际上，所有的L2都在说，“嘿，我可以压缩那个
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五字词元从五个字词元压缩成一个字词元。
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嗯，L2s对我来说一直不太合乎逻辑，因为如果你想使用区块链压缩，为什么不在高吞吐量的区块链上使用呢？因为你完全可以
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压缩更多数据。嗯，我认为以太坊主要是早期人们通过它赚钱的结果，包括我自己在内。但从机构角度来看，以及从产品使用场景来看，以太坊是
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在我脑海中基本上已经死了，我认为它将继续慢慢消亡，我认为它是世界上估值最高的资产。
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这挺有趣的，因为过去一年它涨了50%，而Solana同期下跌了20%。所以想想这种走势如何发展，我同意，你知道的,
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我们需要讨论一下，如果以太坊想要与Solana等平台竞争，就需要达到能够处理类似吞吐量的水平。他们有
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你知道，对基础层进行了一种复杂的零知识化处理，以压缩大量数据到一个可以更高效结算的状态。那么你认为
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找到一种合理的途径来解决它的困境吗？如果他们能够解决零知识和量子等问题，他们在这些方面是否会有足够的优势？还是你认为以太坊
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可能在量子计算方面，Solana能轻易赶上？而在数据压缩方面的领先优势，以太坊通过ZK也无法追上。
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这与其说是关于数据压缩，不如说是为了信息流动。
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嗯，如果你考虑做一笔交易，比如说我在纽约，我真的希望知道那个交易尽可能快地完成，就像我们新加坡的朋友一样。还有零知识证明
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实际上并不加快信息传播的速度。
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嗯，如果压缩数据，比如说你有一个10GB的线路，实际上这些数据无论是1GB还是100KB，给定足够大的管道，就可以做到。
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讲出这些信息，将允许你以相同的时间传播这些信息。
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但零知识证明其实会稍微高一些的延迟，因为你必须先进行压缩才能发送。所以我认为这是一种不错的技术。也就是说，以太坊
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一直致力于为第三次世界大战做准备，希望这不会很快发生，但我真的认为人们并不这么想。我认为区块链已经证明了
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真的很喜欢交易，交易是主要的使用案例和收入驱动。Frictionless 实际上发布了一张从零到一亿美金收入应用的增长图。很多人都
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盗用了我们的图表，但我并不介意。嗯，他们都是与交易相关的产品。
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我认为对我们来说，最重要的是如何实际优化交易？零知识证明和ZK实际上并没有加快交易。相反，它可能会减慢速度
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因为系统中多了一步，即使你将它缩短到了10毫秒。这意味着相比直接传播，你实际上少了10毫秒的延迟。
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正确处理交易数据。 一般来说人们通常会 colocated 的原因是因为如果有这些信息你可以利用这些信息进行套利 因为你可以建立一个模型
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利用比你慢15毫秒的人。因为你有10毫秒的优势。所以这更多的是关于，"嘿，这个交易在世界上发生了。这
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日本发生了地震。我需要尽快了解相关信息。请将这些数据发送给我，以便我可以据此对我的模型进行调整并做出相应的决策。
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可以在那开始交易。而你实际上延迟那个信息，即使压缩了，也不会有任何作用。所以我认为我一直认为是以太坊
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大概是最聪明的开发者了，尤其是在研究方面至少有一百倍的优势，但就是总是优化错了东西。然后就变成了一种宗教。
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你真的很难用宗教来说服别人。这更多的是理论问题。然后这里有一些后续的问题。所以，尽管以太坊在全球范围内分布了更多的节点，
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信息传播实际上较慢，因为他们的传播方式就是如此。
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如果你添加零知识证明，那只是一个额外的步骤。比如说我想进行一笔交易，这笔交易是100兆字节。我需要将其压缩到100兆字节到10兆字节
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兆字节，而压缩则需要50毫秒。相比之下，如果我是Solana或其他任何链，如果有100兆字节的信息，一收到这些信息，我就只是将其转发
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你我和那100毫秒的差距没有。所以如果交易如我们所知通常是延迟敏感的话，这个额外的步骤就增加了不必要的复杂性。
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以太坊具体来说是在优化减少带宽成本和带宽开销。不过，我们看到的是技术通常会改进和提升。
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你应该特别强调，“你们几年前的网速可能只有100兆，现在在纽约和佛罗里达，可能是1吉比特，甚至更快。”
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几年后会达到10吉字节。你为什么要特意限制网络，因为你随便定下了一个界限说，“我们不想
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我们的网络要超过50兆字节或100兆字节，或者以太坊今天选择的大小。「它」只是不同的优化组合。所以在考虑这个问题时
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中心化与去中心化并不是思考这个问题的主要维度。更多的是信息传播以及传播这些信息所需的时间延迟方面的问题。
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哪个colo能够进一步优化这一点。
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嗯，我想了解一下你对像Canton这样的看法。我认为它在去中心化和中心化模式上做了一些打破。你对它熟悉吗？以及它是否真的打破了这种模式？
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谈谈他们是如何构建这个实际上是一个数据库的东西的？这是否使得这个东西能够更快、更优化地传播这些信息？
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shh 我这可能有点争议。我 我现在更不那么倾向于最大化去中心化了，以前我会说，“嘿，像你就不去中心化，boo boo。” 现在我是这样,
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"我真正关心的是建一个产品并创造收入，然后让我看到人们喜欢你们的产品。”我认为在打造更好的交易体验方面有机会。"
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在全局层面恰好是去中心化的，但我认为如果你一开始就说，“嘿，这个东西是去中心化的，你应该为此产品支付溢价。”时间
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时间再次证明，那种类型的试验已经被做过并且失败了，未能显示人们实际上为{引号}去中心化{引号}付费。
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我认为你需要足够去中心化，这样才能让人们喜欢并使用你的产品，但我不认为去中心化本身是一种独特的属性。嗯所以我对此的看法已经改变了很多
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更多是一个产品最大化。我认为就坎顿具体来说，我几乎将其视为像内网和互联网这样的粗略类比。而且这也涉及到
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同 tempo 这样的项目，还有其他各种稳定的加密货币。我一般认为这些事物会存在一段时间。
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我认为虽然总体来说，这些网络应该是开放的，因为人们可以贡献并自由地移动。不过在具体评论之前，我不便多说。
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Canton, 我对这些更受许可的链持悲观态度，因为我认为它们被广泛采用并发挥重要作用需要更多时间。
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大多数经济活动。而这我可以说同样适用于为什么我认为Hyperliquid非常酷，但我不确定全球所有司法管辖区
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将会开始同意在上面交易，尤其是如果它不在他们的特定管辖范围内。比如我作为Visa为什么要使用Tempo，如果它是Stripe控制的？我不知道。
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他们很好。
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是的，我们看到类似的概念就像内网和互联网被应用到像Canton这样的公共区块链上，然后在关于冲突的问题上也有类似的想法
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兴趣，对吧？就像JPM链、Citibank链、Wells Fargo链，同样的想法也适用于Tempo和Stripe等。我这里还有一个稍微分开的问题回到
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单一理念 versus 浮华概念。
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Do 你认为Solana应该放弃永续合约，专注于现货交易，成为最好的现货交易平台链，在大规模上完全专注于此，将永续合约留给_hyperliquid_或其他平台？
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链？
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如何看待现在Solana和Hyperliquid的重点应该放在哪里？你觉得关键的战略点在哪里？
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现在这两条链的关注点是什么？
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嗯不。我认为你应该在所有交易的所有资产上获胜。也就是说，最近所谓的更加去中心化的变革主要是这个做市商协议（prop AMMs）的想法。
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直接在区块链上构建了类似于市场maker的逻辑。因此，它消除了我们刚才提到的那种延迟劣势。
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本质上是将做市逻辑直接嵌入到区块链中，这实际上比传统金融中的 colocated 交易还要好，因为不再需要通过光纤线路传播你的交易，而是……
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你基本上可以做的就像是把一个U盘插到匹配引擎本身上，然后说：“嘿，这是我逻辑。直接在我的交易所里运行它。”我想这大致就是
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其实挺有趣的。所以我经常会回到的一个点是，像这些系统和区块链是否主要是用于交易，我认为数据已经显示了这种传统的观念方式
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做事，这是传统金融已经证明的。
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共置确实很好。它允许低延迟操作。但另一方面，出现了一种新的理念，即本地化摄入与多主模式。
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我感兴趣的原因并不是因为它更去中心化了，这很酷，可以实现抗审查等等。有趣的部分是我觉得这实际上可以使价格发现变得更加accurate。
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更好。而且恰好要做到这一点，你需要全球分布，因为世界很大，你可以交易的信息起源于多个地方。
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在全球范围内。因此，它作为一种副产品是去中心化的，但更多的是偶然使这种更好的产品成为可能。我想如果你更进一步推敲，以回答
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你的问题是我们将开始看到的是，“嘿，这对具有专有AMM的spot有效。”现在我们看到了聚合器。我们的投资组合公司泰坦刚刚移动了路由
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链上逻辑也是如此。因此你在实际执行交易时会有更紧的报价，因为从你点击交易平台的按钮到交易实际被执行之间存在延迟时间。
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在区块链上执行。因此越来越多的这种逻辑实际上是在链上进行，我认为我们将会开始在永续合约（perps）中看到这一点，并且这就是我认为它将要发展的方向。
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非常有趣，因为现在现场交易比Hyperliquid要好很多。我认为如果你能在期货上开始具有竞争力，然后开始添加传统类型之外的资产，那么会更好。
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加密资产，我认为Hyperliquid在上线商品方面做得非常好。接下来应该是股票，然后你需要大致涵盖一下衍生品和外汇。这才是有趣的地方
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对我而言。yeah，有趣。好的。好吧，所以不要放弃罪犯，去做吧，成为Solana那边所有区域的最佳交易场所。
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嗤) 如果你是Hyperliquid，你们现在关注的是什么？比如说你们的船上有哪些漏洞你们正在试图修复呢？嗯，老实说他们可能
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他们做得还算不错。我会尽量专注于如果可能的话，获取一些法定货币的接入和退出渠道，并且几乎像是在运行交易所的操作手册。
220
嗯，人们想要交易什么样的资产？他们在这方面做得相当不错，已经很好地实现了民主化。他们在永续合约方面开发了一个不错的交易平台。我可能会重点放在现货上。
221
再详细一点。我会继续迭代虚拟机或增加更多的开放访问，他们正在这样做。
222
我想在我心里真正重要的问题是这种本地化摄入是否重要？而且我认为因为它是新的，所以没有确凿的数据可以说，“嘿，这在市场结构上是独一无二地更好
223
这将允许更紧密的价差，这是一个独特的差异化优势，将使世界各地不同国家的人们在使用它时感到更加舒适。
224
没关系，我认为Hyperliquid表现得很棒。这是一个独特的押注，"嘿，这项奇怪且未经验证的技术允许你有可能获得更好的价格发现
225
是基于第一性原理的交易方式。
226
如果这不是真的，那么Hyperliquid可能还会继续占据主导地位。如果Solana不推出这个功能或者内部斗争太多，那就不会很好。
227
我倒是挺好奇，你们的论文有没有改变？我知道你们大力推崇那种模块化路线图和L2。
228
在过去的几年里，你的理论观点有什么变化？
229
Rob？ yeah，我是说我也不像以前那样是一个去中心化狂热者了。
230
嗯，类似你描述的。我认为你知道，Vitalik 也说过，除非有某种差异化，L2s 大概是不行的，这也不足为奇。
231
我认为我们很多人都知道Solana这些。
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一篇名为L2s本质上就是数据压缩的博客文章，并且他说你应该在2022年就专注于这个话题。我内部庆祝了一下当他发布这篇文章的时候
233
因为我想说，我们自己已经骗了自己很多年了。
234
嗯。嗯，所以你知道就是在那些出来之后我就想好吧我们确实看到了大势所趋你和我都一直是这方面的大力倡导者
235
来自Hyperliquid，以及我们之前讨论过的应用链理论。基本上就是说，如果你们能构建出具有产品市场匹配度的东西那就很好，但如果能做到去中心化就更好了。
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一些去中心化是为了去中心化的戏码或研究癖好，并没有找到任何产品市场契合点，这没有任何实际价值给任何人
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你知道那些宗教分子和意识形态论者，我认为我们在这一点上是相似的。我个人仍然认为以太坊并没有死，我认为以太坊仍然有一定的价值。
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贡献于世界，Justin Drake 共同撰写了那篇量子论文，并且我认为以太坊在量子抗性路径上确实有一定的领先优势，而且它也拥有最多的
239
其节点的分布方式以及信息传播的方式，可能还没有优化。这可能是他们以后可以解决的问题之一，但仍然可以在这种情况下构建一个顶级的
240
节点的分布情况嗯，但从链的角度来说就是这样。现在基本上都是关于应用程序了，你得考虑分发问题，还得考虑订单流问题。
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你必须找到产品市场匹配，然后最好的基础设施将会获胜。我认为是这样。我最后一个问题是，既然你是Polymarket，你在做什么？
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他们显然找到了一些分销渠道，获得了订单流，但仍然停留在像Polygon这样的L2上。他们为什么不决定自己构建基础设施或迁移呢？
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你懂的，像Solana这样的更快的基础架构之一的优势。
244
这是一个好问题 如果我是说我的理解的话 他们和做市商合作 并且实际上只是内部化了所有这些流动 其实并没有多少东西真正进入基础市场
245
区块链 我认为另一个有趣的例子是罗宾汉试图通过他们自己的L2来实现的。
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我再次将它们视为自己的数据库，因为它们实际上就是数据库。Arbitrum 是一个数据库，Solana 是一个数据库，Hyperliquid 是一个数据库。有些更加去中心化，有些则不然。
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我认为有趣的部分在于你可以结合那部分流动性并与其他应用程序做其他有趣的事情，而就在过去这一周里，我们了解到这有一些缺点。
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[清了清喉咙] [哼了一声] [清了清喉咙] 还有更多的学习要做，这你应该知道。我确实同意一部分观点，我认为这都是关于金融的，就像我们已经看到的那样，我认为这是产品的市场契合点所在。
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这正是它最擅长的，但交易是金融的一个子集，不是吗？就像我们有非投机性的资产、久期资产，而且链上整个RWA代币化复杂体系正在兴起
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现在速度感觉很重要，但也许不是最重要的优先事项。所以可能权衡一下，有些基础设施设计选择最适合某些方面。
251
那些金融领域的部分，但交易对你来说可能是最好的。你知道，你刚才提到的一些基础设施和轨道。对了，也许可以把这个问题变成一个问题来问
252
比如这个词元化的想法，最近一个季度确实一直是主要话题，如果这是正确的，就像我们会把股票、债券、国库券、房地产、航空业进行词元化
253
租赁汽车贷款抵押贷款任何可以被词元化的都可以并且将会被词元化那么链上最大的受益者会是谁呢？这是一条区块链吗？它是一个
254
链上的借贷协议是预言机吗，还是像交易所一样？因为现在正在发生这种情况，我们将所有这些资产带上链，这会挑战
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这只是交易观点，因为也许不仅仅是关于这些类型的资产的交易。你会如何回答这样的问题：如果我们对数万亿美元的资产进行代币化会怎么样？
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把它们带到链上，你认为最大的价值捕获投资是什么？
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嗯，这两个问题都挺好的。我把它们归为一类。一个是底层区块链本身的价值积累，我会说这是区块链自身的价值。另一个则是其他方面的问题。
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应用及其带来的盈利。
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我认为所有区块链都是交易所，如果你把问题简化到区块链实际上如何赚钱的话，你会发现真正有争议的状态是你需要收取溢价来访问这些状态，在传统金融中就像这样
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我们是先到先得，但区块链稍微不同，我们会说你支付更多的费用来访问状态，这样你可以抓住那个套利机会
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如果区块链不是从基础架构层面而是不专注于其商业模式的话，我认为你的估值将会继续
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智能体人们会疑惑收入从何而来，你不再能享有这种特权说这是全世界都视为神圣的资产也许只有比特币是唯一的特例
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snowflake 在世界上的地位 我认为其他以太坊项目可能不会再有那么长的时间了 也许是一个五年的时间框架 也许是十年 但我认为总体上来说 以太坊不会继续
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除非它一般专注于交易和执行，否则很难获得类似的货币溢价，因为我认为区块链更像是交易所，它们可以要么收取费用，要么赚取收益
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无论是BIPs还是优先费用，我认为基础区块链需要为交易进行优化。这与你们提到的应用层不同
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你在进行代币化或资产代币化时，可能有些不是那么敏感于延迟或存在争议的情况，人们希望同时访问相同的状态但这在应用层面实现的，我认为这些
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显然会赚很多钱并且将会赚很多钱，这是我们活跃思考的问题，但那与虚拟主义的基础架构不同，我认为
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所有这一切的目标就是能够运行折现现金流模型，无论是应用程序还是底层区块链。如果你开始像评估其他资产那样来评估区块链
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做交易所我觉得那里你可以跑出一些比较可信的数字这些东西其实并不疯狂以太坊可能比较高但其他的就不高。是的。是的，我认为
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人们目前认为，位于底层链之上的协议主要是加密资产的协议，这意味着我们在Solana上有这些去中心化金融协议
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以太坊上的协议等。在那里，你可以抵押你的以太坊、Wrapped Bitcoin、SOL以及其他链上资产，借出资金进行循环借贷，
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做一些利率相关的，你知道的，比如像Pendle提供的东西，还有其他一些实际链上的协议提供的东西，这就是
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仅为我们拥有的两三千亿美元的资产。但，我认为人们并没有真正从其他资产也会越来越多的角度来思考这个问题。
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链，它们将作为这些DeFi协议的一部分，并且如果你从TVL和它们今天所管理的价值来考虑这些协议
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捕捉今天，你从一个非常加密的角度考虑它，而不是实际世界资产的观点。我只是说，尤其是我认为
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我们可以在像聊天GPT、机器人和太空这样的领域玩一些游戏，但说真的，现在有更多的有趣的投资机会。如果
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你告诉我这个故事说，"嘿，我是特别的雪花。我不值得用折扣现金流模型来评估因为我让很多人赚了很多钱而且我跟世界大战III有关系
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阻力。“”我认为那是这样，而且我认为世界也会这么认为。所以，我认为因为它让很多人赚了钱，所以在一段时间内会得到这种特殊的优势溢价，但我并不认为
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这将持续十年。
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也许我错了。，我一直说以太坊是黑莓手机，从2021年开始。其实还挺有趣的。我当时申请了好几家风险投资基金的工作，但没有人愿意雇用我，因为我
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bullish高吞吐量区块链。嗯，我在很多地方访谈过，他们都说，“伙计，如果你不喜欢以太坊，也不喜欢二层解决方案，那你错了。”我回应说，“好的。”
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嗯，我们看看吧。
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我的意思是，这有点。好吧，你这是要把我带到哪里去？我只是在为你们做很多翻转动作。我们很感激这个翻转。我会回复的
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说到这一点，可以这样说：看，这显然有低延迟交易的元素，但还有就是连接不同的账本的部分。是的。我同意。其中一些是路径问题
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依赖性强，这里有着显著的网络效应，以太坊正在连接全球的账本。许多这些账本中包含大量高价值资产
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在这方面。是的。也许以太坊在连接这些账本方面更好，但Solana在传播这些账本的信息方面更出色。就像有多个事情正在发生
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这里，对吧？是的。我 mean 你是对的。世界具有路径依赖性。我想我只是回到一个低吞吐量区块链能做得比高吞吐量区块链更好的是什么？
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在每一个方面，都更好。唯一需要权衡的是节点之间的互联网连接速度会更快，而且节点本身的成本也会稍高一些。
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再多一点。我认为如果我们真的认真对待，罗比你之前提到的关于让我们打造更好的产品，不要自缚手脚地说，‘嘿，我们用互联网的速度来运行这个’
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“2000年代初期。”呃，不要把它们跑在300美元的树莓派上。传统金融行业将会继续嘲笑我们。我想赚钱。我想创收。让我们把这个数字提上去,
291
让我们做一些人们actually会使用的產品，不再让理念阻碍我们，而是开始构建人们喜欢的东西。我觉得以太坊有点朝着这个方向发展
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那个方向。比如，它们并不容易 可能吧。在节点要求方面可能吧。所以，你认为以太坊带着其整个扩容路线图，也不能把自己变成一个高性能
293
通过吞吐量区块链？他们能做到，但就像，嗯，我不知道。你落后了。像，他们当然能做到。我只是认为概率是
294
以太坊社区想要这样做的是相对较低的。也许是因为他们在我的眼中，以及市场的看法中已经处于劣势一段时间了，也许他们现在更加开放外貌
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做着那个，而且也许他们会改变，但我确实将其视为我们已经从千字节开始，真的，行业从千字节开始，对于背景来说，拨号互联网
296
是56千字节，而以太坊过去只有10千字节。所以比拨号互联网还要慢。宽带开始进入兆字节的领域，这是1000倍的差异
297
在性能方面。嗯，如果你开始观察，今天我们主要还在兆字节领域。当人们说区块空间已经商品化时，我大体上认为他们真正想说的是
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如果有区块空间，并且人们可以使用它，但实际上通过执行和交易来获取底层区块链的收益才是盈利方式。所以事情
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我们现在需要做的是从兆字节提升到吉字节，这又是性能上1000倍的差距。我想再次强调，比如，如果你开始研究交易和交易基础设施，像这样
300
吞吐量交易系统实际上在处理多少数据？就像几百吉字节。
301
所以，当你看看如果我们想把金融搬到链上，以太坊今天可能只做了兆字节的一点点。就像，也许。
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嗯。
303
据我所知，他们仍在使用千字节。所以，如果你打算全面现代化整个金融系统的话，他们的规模要比实际需求相差很多个数量级。
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所以，我不会说这是零概率的事情。只是说，这是一套不同的工程方法，是的。
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我更关心的是产品本身以及如果你成功了，这个市场会有多大。这也是为什么我很欣赏你的一些观点。
306
以一些现代区块链如Solana的观点来看，因为他们说，“嘿，我们专注于交易。我们知道价值的增长将来自于交易。让我们来扩展
307
那我们也知道我们在 Perp 上也落后了。所以我认为我欣赏 Hyperliquid 采取更加主观的观点，比如像这样说道：“嘿，管他去中心化不去了。”
308
让我们先创建一个永续合约产品，赚取大量收益。「, so, I don't know. Like, it's it's not a 0% chance. I just like Ethereum I think is only relevant because it made people a lot of money. , and I
309
现在大家都不再那么热衷于理念辩论了，但我认为还是有很多以太坊的早期参与者会拖累它，无法让它充分发挥潜力
310
成为它能成为的最好的产品。
311
男孩们再次谈论Celestia。2026年。
312
好的，我们留到下一集再说。
313
寻找吉格字节。
314
哦，我可以谈谈Celestia。
315
嗯，他们没有执行力。
316
我知道。我知道。我就是这个意思。Celestia 和 Solana 之间的那场战争其实远不像被描绘的那样是敌人，更像是在相似轨道上的朋友。E
317
平均而言，你可以有吞吐量，但本身吞吐量是没有意义的，我认为Celestia已经展示出了这一点。他们无法仅通过自身吞吐量进行变现。
318
价值来自于谁能何时访问任何给定状态。嗯，并且由于Celestia 特别放弃了执行部分而专注于吞吐量、区块空间本身，我
319
同意，因为它只是一个带宽包的费用。如果你看看裸金属计算提供商并说，“他们实际上为一太字节的计算或一太字节的存储支付了多少钱？
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带宽速度？" , Latitude，这是一个流行的裸金属提供商，提供一太字节的吞吐量，收费64美分。
321
那么，为什么我应该为Celestia或类似的服务支付更多费用，而不是纯粹的带宽呢？
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你其实并没有支付带宽费用。你是为了获得最佳执行质量而付费，而这恰好是由于这种独特设计所实现的。因此，我认为
323
模块化路线图挺有趣的。他们把吞吐量的部分做对了，但因为放弃了实际的收入生成部分，我意思是，你已经看到了价格走势。
324
yeah。Hyperliquid 看起来要碾压 Solana 了。你离开后我们刚在 CoinGecko 上查了一下，有点担心你的领先地位。
325
yeah. 我的意思是，我之前在开始直播时说的，你实际上能控制的是你的时间范围。所以，
326
我认为，如果你去看对冲基金或者和他们交流一下，我想你们也这么做的，他们基本上都在用Hyperliquid，而且确实赚了不少钱。他们做得不错
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产品。嗯，当然不否认这一点。他们确实赚了不少收入。
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我认为，关键是能否构建出更好的东西？
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而从风险投资的角度来看，我认为你们会采取更长的时间框架，说，“我们不会按季度来玩。”
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我们甚至不在一年的时间框架内思考。
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如何构建最好的产品，那会是什么样子？
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所以，再次而言，我认为确实有一个分岔路口，在对话中是选择共址还是本地化摄取？而本地化摄取又是未被验证的，并且仍待确定。
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它能工作，但我认为基本原则是对的。我诚实地不会对Hyperliquid在未来一到两年内超过Solana感到非常惊讶。我认为这是谁会赢的问题
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长期才是更有趣的问题。
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是时候为了炒作出卖灵魂了，伙计。感谢你来。我们很快再见啦， 好的？只是为了说一句，要出手了。
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