EPISODE· generated 2026-06-11 18:37:52· 1h 14m
He Skipped Investors, Skipped the Co-Founder, and Built $9M/yr AI Company | Yasser Elsaid, Chatbase
面试探讨了一位独创者的创业历程，他建立了Chatbase这一基于AI的聊天机器人平台，并通过实验早期的AI模型Da Vinci 03进行探索。尽管最初其他人对此持怀疑态度，但他凭借对自定义数据集成潜力的信任，抓住了AI技术进步的机遇，在三年内实现了900万美元的年度经常性收入。
创业历程ai聊天机器人年收入chatbase
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voice model
seed-vc · qwen3-tts
001
有一个略微低于平均水平的联合创始人，比独自一人要糟糕得多。我并不是像那些先准备一份推介材料，然后再去谈
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投资者，然后尝试寻找联合创始人，然后希望能筹集资金，然后开始建设。我只是看到了机会，就开始建设了。独裁政权会让你
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成功的机会要高得多。如果你信任创始人，并且认为他们足够聪明，而且他们在如何构建产品和如何获取客户方面有见解，那么它应该是一个
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独裁。你不想让他们被拖慢。如果你启动一个年收入1亿美金的人工智能业务，任何人都会称其为成功，并认为这对创始人来说是成功的
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团队。但如果你筹集了1亿美元，我认为这也不会被视为成功。
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单独创业有什么优势？
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单独创业的优势在于很难失败。最大的原因是联合创始人之间的分手，如果你没有分手，你就可以像进行转型或者尝试筹集更多资金
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还有很多其他选择。我喜欢一切都是我的错，而且独自一人能给我带来这种满足感。
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Chatbase 有着非凡的旅程，在大约三年内实现了 900 万美元的年度经常性收入。当时有一个机会，你看到了，我真的很想知道这个机会是什么样子的，你是如何看到它的
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因为它最终是你建立这个伟大事业的驱动力。那么，我们就从这里开始。当你看到这个机会时，它看起来是什么样子的？
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是的，这非常早。甚至在Chad GPT推出之前就已经这样了。我当时用的是Da Vinci 03模型。所以很久以前，那时候还没有像现在这样的API可以使用
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发送聊天并像得到一个回复。这只是一个基础模型，只是完成任务，而不是聊天完成。嗯，然后我看到了这个想法，这是一个非常强大的模型
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但它没有自定义数据。它没有你的数据。在chatbase的第一个版本中，它只是上传一个PDF然后与它对话。所以我的想法可能是上传
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一本教科书，或者像一本书、一个网站或者任何东西，然后和它进行聊天。当然现在看来，这显然是一个好主意，人们会想要
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那件事。但当时我和很多人谈过，我不确定当时是否很明显。我觉得有些人没有看到价值，或者他们看到了价值，但没看到模型的改进。嗯，他们
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刚刚看到现在存在的一些东西，可能并不是特别有帮助，因为模型还没有到位。不过，我认为模型有很大可能会得到改进。
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因为现在有很多大公司都在朝着同一个方向努力。所以我认为我创办Chatbase的时候有一个非常好的想法，就是定制化添加
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使用自定义数据来改进基础模型，然后我押注模型会不断改进，这在当时并不太受欢迎，不过我认为正是这样，随着人工智能浪潮的推进，我们一直持续增长
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我们从三年前就开始关注它了。这真的很有趣。但为了让你能够实现这一点，意识到我们应该让你能够与PDF进行聊天，例如，
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你需要去探索和尝试这些东西。那么是什么促使你一开始去尝试达芬奇呢？比如你当时在哪里？我想很多时候
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当人们试图想出一些想法和要做的事情时，有时他们会人为地去做。在很多方面，你似乎通过这种方式自然而然地发现了这些
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探索事物和摆弄事物的过程。所以也许你可以给人们提供一点参考框架，当他们试图理解你是如何接近它的时候
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也许他们也可以将这一点应用到自己的生活中。
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嗯，我觉得说实话，没有捷径，唯一能做的就是去尝试，因为你尝试了，而且因为你和其他人交流了，
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因为你在社区的群聊里，能看到人们发布的新东西，受到启发，然后你就会想出一个好主意或者类似的东西
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至少你能在一些想法中看到潜力。
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所以对我而言，事情的发生方式是这样的，我当时正在加拿大大学的最后一个学期，我一直在做实习，同时也一直在做一些个人项目，目标是
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就像拥有某种可以赚钱的东西。嗯，所以这让我想到，比如像Peter Levels这样的人。我当时还在做其他项目，我有一个叫做Rate My Courses的项目。我
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还有一个项目叫做 SAPL 但是因为我在你懂的，就是一直在摆弄这些东西，而且 就是尝试使用 API，尝试做一些目前 API 还做不到的事情，就是一直在尝试
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事情。我看到了rag，这是呃，我非常早的时候就看到了，我认为这就是呃，点燃chatbase的火花，当时它甚至还没有被叫做rag，那时候它只是
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比如，我认为没有一个特定的名称，你只是添加数据，增强数据，将数据添加到基础模型中，这样它就能了解更多的事情。嗯，我看到有些人写了关于这方面的论文。
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人们当时正在创建一些相关的命令行工具，但并没有一个产品，你可以打开一个网站，添加一个文档，然后和它聊天。嗯，所以对我来说，这一点是显而易见的。
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这就像人们需要的东西。嗯，我刚刚停止了在大学里的一切事情。我就是喜欢不去上课了。而且我确信，是的，这确实是一个
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机会难得，而且希望能够尽早发现这样的机会。
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呃，当然，我当时并不知道它会变得这么大，但我确实有些信心，觉得这可能是一个机会，是的，我当时就停止做其他事情，只专注于这个
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开始执行，然后嗯，我觉得在得到这个想法大约一个月半后，我当时还是手动编写代码，所以仍然很慢。嗯，大约在得到这个想法一个月半后，我发布了
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chatb 的第一个版本。
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你知道，有两件事是我非常希望我们能谈谈的，关于那个早期探索阶段的事情。我认为其中一点是，人们常常认为他们
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需要有正确的想法，他们基本上就是尝试直接找出正确的想法。看起来你尝试了很多事情，最终你
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通过构建其他东西的这个过程，你最终找到了chatbase，这导致你把其他东西放在了一边。所以我会非常好奇
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只是你的哲学以及你在构建其他事物时所学到的东西，这些使你最终发现了基于聊天的机会。然后
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也许另一个非常酷的话题可以讨论，而且我认为对人们来说会很有用，那就是你是如何产生那种感觉，觉得是时候把其他事情放下了。
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并且包括学校，但尤其是其他项目，要全身心投入这个，因为我认为有时候人们会尝试很多东西
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事情，但他们在放弃所有这些并集中所有资源于一个方向上时会遇到困难。所以，先谈谈这部分，然后我们再讨论其他方面。
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专注并加倍努力。你怎么看待在其他想法上进行尝试和探索的过程，以及它最终如何可能引导你发现机会
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chatbase？
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是的。我认为正常的做法是，你先看看市场，看看竞争对手，研究他们擅长什么，看看评论，
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你可以看到他们的客户在说什么，然后通过所有这些研究，你就会想出一个商业想法。但我觉得实际上，我不认为任何一家公司一开始就是带着这样的想法起步的
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最终结果是它变得更大了。
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而且我认为即使是Chatbase也是一样，即使在我看到那个想法之后也是如此。嗯，所以我认为对我而言，发生的事情是我当时正在做很多事情，我看到了其中一件事情，看起来对我而言就像是
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从第一性原理思考，对我来说，这似乎非常强大，只需思考这种东西的影响，就像坐下来思考，根本不需要市场调研
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不，不，不是和用户交谈之类的事情，我认为在像AI这样发展迅速的行业中，唯一的方法就是如此，因为你没有时间去和用户交谈，因为根本没有用户像这样交谈
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就像你一样，这就像一个全新的范式，像这样没有人可以去质问，因为他们从未使用过类似的东西。嗯，
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所以我认为AI领域的很多东西都在于看到现在有什么可能性，以及刚刚变得可能的事情，然后围绕这些去构建一些东西，而当你在构建的过程中
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你会发现，你知道，宇宙会推动你朝着某个方向前进，因为有很多原因，比如某个想法可能存在局限性，但你会发现另一个可行的想法或
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也许你和一些人谈过，好像这似乎是一种你可以做的事情的方法。我认为如果我想到了所有成功推出的工具，它们似乎都来自于
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比如在大语言模型时代之后，我觉得其中很多都是这样开始的。一旦技术准备好做某件事，你就会很快看到有人去构建那件事，比如
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OpenClaw 或者像 cloud code 这样的工具，以及类似的东西。嗯，因为现在的模型已经足够强大，可以执行长时间的任务，比如运行多个工具，访问 CLI 等等。
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不要产生幻觉，因为它是一个新的范式。它只是源于第一性原理的思考，而不是大量进行市场调研或与许多用户交谈
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因为这是一个新的范式。我想过去我们曾聊过，比如在晚餐时，你提到过紧迫感，以及一旦你发现了这一点之后的那种感觉
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机会，至少是Chatbase最初版本的机遇，嗯，你感觉当时确实有一种紧迫感，要尽快推出它，并成为第一个。嗯，也许这也
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与我之前提到的那件事相关，我觉得很有意思，就是那种决定把其他一切放在一边。你知道，你还有其他的应用程序
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你当时正在做的工作，可能有不同程度的成功和前景。你有学校。那么，紧迫感是如何与那个决定以及你最终做出的决定联系在一起的？
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除了这些之外呢？
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是的。我想对我来说，我之所以感到紧迫，或者说我觉得有很多紧迫感，其实并不是因为正确的理由。而是因为我相信，你可以去做别人也在做的一些想法，就像你
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必须得像我不知道那样去做，我觉得当和人们谈论一个创业点子的时候，他们经常会说哦，但是那已经存在了。
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嗯，我之前也有同样的误解，就是觉得哦，我必须现在去做，因为如果我再等的话，我知道这个想法很好，别人也会去做，所以我现在就得去做。但是我的
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可能当时的推理并不正确。但结果是我需要紧迫感，而这当然是正确的做法。我想，Chatbase之所以能够取得成功，一个非常重要的原因是
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时机和像我觉得这帮助我们保持自筹资金，因为一推出我们就有了收入。嗯，可能像我我觉得我在推出后30分钟就通过Stripe收到了第一笔付款
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我发布了一个定价页面。所以我认为，尤其是现在如果你在构建一个AI产品，现在竞争非常激烈，很明显，这将是未来的发展方向。
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而且你希望成为其中的一部分，所以每个人都在建设。因此，我认为现在更加紧迫，但同时也要确保你有明确的观点。
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而且不仅仅是跟随当前流行趋势，然后跳到下一件流行的事情，因为我觉得这样很难运行一个可扩展的业务。
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你知道，你作为一位独立创始人，从零开始创业，三年内实现了900万美元的ARR。你在X上有很多粉丝，因为人们对你非常感兴趣，并希望追随你的脚步。嗯，你
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在你刚开始的时候，你并没有很多追随者。你几乎没有任何观众。你一开始没有收入，可能还在上学。那么
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那当时真的像那样吗？你是怎么决定独自一人做这件事的？当时有什么背景故事吗？我想帮助我做出这个决定的是，我当时并不在旧金山。所以我想，我当时并没有……
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比如人们想要创业时通常会做什么，或者步骤是什么。
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我只是看到了这个想法，就开始构建它了。我当时并没有想太多，比如我是否需要融资，是否需要联合创始人？也许并不是每个人都应该这样做。
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当然，并不是每家企业都适用，但对我来说，我只是看到了这个想法，就开始构建了。我当时并没有……我没有跟随别人的脚步
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比如，首先你需要一份推介幻灯片，然后你去跟投资人谈，然后你试着找一个联合创始人，然后希望你能筹集到资金，然后你开始构建。我只是
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看到了机会，我开始构建，而且正如我所说，我们很快就有收入了，同时我们也很快拥有了大量客户，当时我是一个人，所以
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没有时间去找一个联合创始人，也没有时间去筹钱，我的所有时间都花在了产品开发和与客户交谈上，也许如果我有更多时间的话
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嗯，我想我本来可能会尝试找一个或多个联合创始人，或者筹集资金。但说实话，我觉得当时没有时间去做这些事情。而且你知道的，我当时还有一些愤怒的客户。
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在凌晨2点打电话给我。所以，就像那样，我整天都在构建和改进产品，与客户交谈，直到达到一个阶段，我可以独自运营这个产品。
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盈利并雇佣员工，从那时起一直如此。感觉在很多方面，尤其是带有自筹资金成分的单打独斗创业，确实如此。嗯，我想这可能是在晚餐时谈到的。
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昨晚我们把这描述为自由独行，也就是自助独行。嗯，然后像Ben这样的人，如果他们没有队友，就是真正的独行，如果他们是在没有队友的情况下进行建设。我们会谈到
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关于团队，这里稍后几分钟再谈。嗯，当你在构建这种，你知道的，这种自由独攀的方式时，确实感觉它有很多地方是需要归功于这种
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比如独立黑客这种类型的运动，嗯，我真的很好奇，你认为我们是否正在进入一个世界，独立黑客一直被认为有点像这样
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启动阶段在某种程度上会显著地限制事物的发展，独立开发虽然很有趣，但其重点是获取收入，而不是构建大型企业。你拥有更多
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比很多已经获得风投支持三年的公司收入都要高。嗯，所以你做得非常出色。你比很多获得风投支持的公司都要好。所以，你正在改变
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关于像一个独立启动的公司看起来是什么样子的叙述。过去，人们认为这有点像，你知道的，这种小企业类型的事情。
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嗯，你怎么看？你怎么看一个单打独斗的创业公司实际上能实现什么？
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而且，你知道，我们之前也稍微提过一点，但我很想听听这段旅程是怎样的，以及你是否在早期就已经意识到这可能真的会成为一些东西
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像这样？我知道你最初只是基于创建一个能赚些钱的企业的前提。那么，给我简单讲讲这个过程。
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是的，我同意。我认为当独立黑客运动主要是围绕着建立一种生活方式的企业，你知道，有些人称之为微型sass或者类似的东西
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就像那样，只是这个想法，比如你想赚点钱，然后去巴厘岛生活。嗯，我认为这个想法非常合理，我认为现在实现起来可能性更大了。
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使用所有这些AI工具。我认为如果有人拥有足够的自主权和足够的紧迫感和驱动力，我认为是的，这是一条非常可行的道路，听起来也很有趣。嗯，对我来说，我当时在考虑，
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你知道，比如把Chatbase当作一种生活方式的业务来打造，有些人同时还在做多个项目，同时运营所有项目。但我觉得，我只是觉得这是一次机会
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对于许多原因来说，这是一次终身难得的机会。
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我喜欢这个时机，市场的规模以及竞争的激烈程度。我认为也许从人性的角度来说，我本身更具有竞争力，我无法让自己接受比如说
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好吧，这样就足够了，我们干脆去海滩，享受一下利润吧。嗯，我认为其中一部分是像那些在管理事情的人，以及他们的目标是什么。
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但对我来说，目标一直就是我想看到这件事完成。
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我想说的是，我觉得很难找到这样的机会。我认为人们可能一生中只能遇到这样的机会三次，甚至更少。而大多数人
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人们并没有充分利用。我觉得我早些时候做得不错，利用了机会，你知道，某种意义上我觉得我欠自己一个情，至少要看到它的发展潜力。嗯，还有
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这很有趣，我喜欢做这件事。我喜欢看到图表上涨。我喜欢与客户交谈，并看到这如何帮助了他们。我喜欢其中的竞争性。嗯，所以
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这也是很有趣的事情，是的，这基本上就是我决定全力以赴，也许提高人们认为通过自筹资金启动一个项目可能实现的天花板的 reasoning
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公司尤其是个人。
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真的觉得你提高了人们认为可能实现的上限，而我们根本不知道这个上限能有多高。嗯，我非常好奇听听关于这个
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这方面的竞争性。不是说竞争对手，而是像你本身就是一个有竞争性的人。
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这是您很早就意识到的吗？在您身上，有哪些竞争的特质让您产生共鸣，或者塑造了您现在的样子？
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是在成长？
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是的。嗯，我小时候参加了很多运动，我想这可能是影响我性格的一个方面。我曾经参加过游泳和射箭，而且经常去
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比赛和所有这些事情。我认为尤其是当你年轻的时候，和你的朋友在一起时，我认为这会塑造你的个性，我不会说我有竞争性。
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因为我想证明其他人是错的，你知道，我觉得很多创始人，很多人都说创始人身上有一种偏执的特质，嗯
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他们之所以这么做，是因为他们内心有一种想要证明所有人错误的冲动。我不认为我有这种冲动。但我觉得，对我来说，就像这样去做事情，是很有趣的。
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说过，比如想要看到事情的最终结果，以及想要看到自己能产生最大的影响。对我来说，我更像是在和自己竞争，是的，没错。说实话，就是在和自己竞争。我想要……
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看看我能把这做到什么程度，然后为我所构建的东西感到自豪。
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嗯，是的，我认为这就是决定全力以赴，尽可能多地发展这个业务，尽可能多地获取客户，尽可能竞争的思路。
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与那些筹集资金比我们多得多的公司相比。所以， 比我们多出无限多的资金。是的， 游泳和射箭，这很有趣。这些都是既个人主义又
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团队，对吧？射箭也是团队运动，游泳队也是。
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嗯， 但你不仅要与其他人竞争，还要与自己竞争。
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你能再多谈谈你对这些运动的看法，以及个人、队友和对手之间的关系吗？
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因为它们感觉起来和比如说足球或橄榄球之类的运动非常不同。
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是的。我觉得个人运动最棒的地方在于，你只能责怪自己，我觉得尤其是当你还年轻的时候，这教会了你很多关于生活的道理
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而且，就像你如何度过一生，如何在一生中约束自己的行为，我认为拥有‘一切皆是我的错’这种心态在体育运动中非常有帮助，尤其是在
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个人运动，它教会你的东西对商业也有极大的帮助，就像它一样，如果你在工作中使用的话，它具有同样的重要性
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我觉得更多人，尤其是如果你是CEO的话，确实所有问题都是你的错，因为你是对公司发生的一切负责的人，所以我认为
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即使你和其他人一起工作，即使你有联合创始人，我认为每个人都应该承担责任，我知道这个教训来自
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体育，我认为它对商业有帮助，尤其是对个人资助企业有帮助。但现在，我有一个相对较大的团队，很多之前的价值
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chatbase 提供给客户的，是来自团队的，我非常自豪能够与他们合作，尤其是考虑到他们最初是起源于我的
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比如上学期在学校的时候，你知道的，比如在某个课程中进行构建。所以这非常特别，但我想确保我能给予他们应有的赞赏和
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认识到他们所帮助建立的东西。我认为这是非常重要的一部分，对吧？这其实是一件很有趣的事情，因为很多时候人们会说，嗯，
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你知道，他们并不是单独行动的，他们有团队，当然，就像大多数公司都有团队，而且很可能也会有团队。
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也许未来会有更小的团队，因为每个人都能利用他们拥有的工具获得更多的杠杆作用， 但你知道，这里有一个非常有趣的动态，当然
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你是一个人，但你组建了一个团队。是的。
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嗯，我认为从一个人到多个人之间存在一个非常有趣的动态。如果你有联合创始人，那么你已经做到了这一点，对吧？因为如果你有另外两个人
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联合创始人，你们有三个人。当你们第一次添加非创始人加入团队时，你们可能从三个人变成四个人，对吧？嗯，但如果你是独自一人，你添加第一个
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队友，你从一个到两个，所以这是一个巨大的转变。我很好奇这感觉如何。
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你如何评估思考何时添加第一个成员。嗯，这个人有什么样的角色。嗯，显然这发生在不同的时间。所以你知道，技术是不同的。
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工具是不同的。所以也许如果你真的去想想，如果你现在一家公司要进行招聘，他们所做的招聘方式会和以前不同
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也许，你知道，三年前。但我真的很好奇，当时在考虑引入一个人的时候，那种从真正独来独往到拥有团队的早期日子是怎样的。
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我没有选择的余地，我觉得当时很明显我需要招聘某人。只是这种指数级的增长，你知道，在最初的两个，我想我招了第一个
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像两到三个月左右，在首次发布之后。嗯，当时根本无法跟上与客户沟通、构建功能以及所有其他事情的节奏。嗯，我
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替我思考，我运气不错，因为我雇的第一个人是我学校的同学，所以我们就已经有了那种关系。我认为大多数初创公司的情况都是一样的。我认为这会是
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一个好主意是直接雇佣你认识并且信任的人，因为正如大家常说的，最初的几次招聘决定了公司的文化。嗯，我认为对我而言，在某些时候
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那一点我意识到我无法独自继续下去，我知道我想尽可能地将这个项目发展壮大。于是我雇佣了第一人，他是一名工程师，是我学校的同学和朋友。
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可能是在我雇佣了第二个人和一个朋友之后的一个月左右。然后，我觉得我可能犯了一个错误，就是雇佣得太慢了，即使人们并没有说你只有在……的时候才去雇佣。
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痛苦。
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我确实那样做了，但不是有意为之。
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嗯，但我认为我会继续这样做，我认为这是启动过程中的一部分，你不得不比融资时更加小心。我想我确实这样做了
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进入那个领域。我不会称其为错误。
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我想我当时做了当时看来合理的事情，但我想如果我当时知道得更多一些，可能我会更激进一些，比如更快地招聘，更快地花钱。但我觉得
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这就是我所说的关于启动公司的事情。现在，当人们想到启动公司时，它更像是与独立黑客、你知道的，生活方式企业相关联。
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这在其中占了很大一部分，但现在我希望你会看到像Chadbased这样的公司，我认为其他公司也会是个人创立并可能通过自筹资金启动的，他们
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将会变得非常巨大。嗯，因为我认为现在技术已经允许了，而且我认为现在越来越多的人想要创业，我认为创始人的数量只会不断增加。所以我认为
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单打独斗的创始人数量只会增加，如今自力更生已经是一种可行的方式，用来打造一家能够传承几代的公司，也许我早期犯的错误就是过于谨慎了
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继续并确保我们始终保持在一定数额以上的高利润，也许有些人会更加激进，是的，如果目标是这样的话，我认为这是一个不错的策略
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构建一些具有时代意义的东西。你知道， 所以我想再多谈谈团队，以及你如何看待文化，以及在现实生活中构建与……与……
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远程进行。呃，但在我们进入这个话题之前，我认为你刚才提到的一个观点非常有趣，那就是现在比以往任何时候都更容易构建自筹资金的项目并进行构建。
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真正具有重大意义的规模。
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不是那种，我这样说并不是贬义，嗯，但你知道，有时候有些人会这样，当他们说生活方式企业的时候。嗯，这真的有些有趣
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一个想法，即你用很少的资源就能取得很大进展，并且基本上可以实现盈利。然后问题是，你接下来怎么办？你继续盈利下去，还是去融资？
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资金？嗯，有个参加单人创始人计划的人，他独自一人实现了200万美元的ARR，没有任何队友，现在他招了他的第一个队友。他之前筹集了一点点资金
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金钱，但他没有动用其中的任何部分。
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你知道，只是它存在而已，但最终并没有被使用。理论上，他本来可以自己启动这个项目的，对吧？嗯，现在他会不会再筹集更多的资金？他正在考虑这个问题。
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我认为这是一个非常有趣的问题，很多人在取得像你或他这样的成功之后都会思考这个问题。现在问题是，他们是否应该继续这样做
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以利润增长，尤其是如果它们真的很盈利，如果它是一种更偏向软件的业务，或者在某个时候是否应该考虑筹集资金并进行投资
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从一个你以前可能没有的有利位置来获取它。因此，我很好奇，至少到目前为止，你的哲学是什么。嗯，我相信一定有很多次
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当人们问到你是否有可能进行投资之类的事情时。
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嗯，就像其他一切一样，我认为它主要取决于创始人的目标。我认为筹集资金有很多优势，其中最大的优势是
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你可以更加激进，因为你有这笔钱，而且你被期望去使用它，被期望去花掉它，也许在招聘过程中你会犯一些错误
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以及类似的事情，但我觉得总体来说，你能够更快地行动，这意味着你能占据更大的市场份额。在某些市场中，这就是游戏的规则，就是看谁能够占据更多。
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更快地服务客户。嗯，另一个优势可能尤其适用于年轻人，或者可能是他们的第一家公司，或者他们没有一定的追随者之类的情况。我
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我认为另一个优势是某种社会证明。你知道，当你有像这个客户、这个公司投资的标志时，它在一定程度上有助于获得客户和招聘。
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但我想说最大的优势就是更加激进，因为我以前就是这样，我认为其他可能Bootstrap的创始人也遇到了同样的问题。只是它它并不是
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当你用自己的钱花钱，比如客户收入时，情况也是一样的。你希望它始终是正的投资回报率。你希望尽快看到结果，这
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也喜欢是一种很好的心态，但在某些情况下，你想要更积极主动，进行实验，做一些听起来可能很愚蠢的事情，但它们可能有一些
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成功的机会。但没错，我认为如果你已经有了利润，这就是融资的主要原因。嗯，但我想说的是，另一方面，为什么人们在拥有一个正在增长的业务时，却不愿意追踪，其中一个原因是
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可能他们有点妄想，但认为他们可以建立一个足够强大的品牌，不需要与大公司关联或借用大公司的品牌价值。嗯，我认为
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感觉那才是我的目标。
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比如我想能够啊，老实说可能有点傻，但我只是说，我有这种自信，这种自我信心，能够把这个打造成一个强大的品牌，让别人
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认识到人们想要使用它，你知道的，它并不是某种东西的替代品，而是使用最好的工具，我想我可以做到这一点，而无需提高，这是其中之一
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一件事，另一件事可能关于选择权和控制。当你独自一人时，你当然拥有最大的选择权和控制权。有些人看重
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那。我在某种程度上重视它。嗯，然后我想说第三个原因是，一旦你获得融资，成功的定义就会发生变化。这也取决于个人，但如果你从零开始做到100
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百万美元的ARR人工智能业务，我的意思是，我认为任何人都会认为这是个成功，而且对创始人和团队来说都是个成功。嗯，但如果你只筹集了100万美元，我认为这不会被认为是成功。
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百万。嗯，我觉得对我和其他企业来说，如果不融资的话，可能更容易达到你所认为的成功，因为天花板就会发生变化
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非常多。我认为即使你有自信，即使你知道自己打造了一款客户喜爱的出色产品，嗯，我觉得没有人能真正了解现在人工智能领域发生的事情。
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这非常难以预测。所以，嗯，有一种观点认为，如果你进行冷启动，成功的机会会更大。Chatbas的增长确实非常引人注目，而且显然有这方面的表现
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正如你所说，时机确实很重要，而且有很多外部因素，但还有你和团队的努力。这并不是说你们只开发了一个产品，而这个产品就是今天所看到的那样。
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这和你最初开始的完全不同。嗯，我认为这可能是一个非常值得讨论的话题，因为我认为人们从听到这些内容中会真正受益
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某种程度上，你从一件事开始，最后却到达了一个完全不同的地方，也许是一个你没有预料到的地方。所以也许你可以稍微谈谈这个情况。
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chatbase，在非常早期的阶段是怎样的？然后也许可以快速带我们了解一下现在的情况。
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是的。不，我认为产品应该随着时间而改变。就像产品构建的整个目的就是随着市场和客户需求的变化而演变。
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需要随着你的目标一起演变。比如，我认为提前一年规划，然后忽略周围发生的一切是没有意义的。那
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没有意义，尤其是在AI领域，当一切都在快速变化的时候。嗯，你需要足够灵活，也需要与团队沟通，我们有一个想法，就是
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有一个强有力的计划。我们知道要建造什么，但你也有灵活性，而且团队足够小，行动足够快，可以像你知道的那样随时改变事情。
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技术变化，或者市场需求变化，或者有新的竞争对手进入市场。因此，你必须具备快速应对的能力。
197
而且，当你在启动阶段时，当你在一个小团队时，这种情况更容易实现，因为你可以掌控一切，你就是独裁者。比如，你可以直接决定你想做什么，以及
198
我认为当你要建立一家公司时，独裁制是好的。嗯，这虽然有点跑题，但我确实这么认为 请再多说一些关于这个的观点。我是听人这样描述过
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仁慈的独裁。
200
是的。请多说一些，因为我认为这与单独创业有关，对吧？也就是说，有时候当你有联合创始人时，可能会有些……嗯，有些
201
难以必然地做出真正需要做出的明确决定。
202
我很好奇，能多谈谈仁慈的独裁者吗？
203
是的。我认为这非常重要，当然我不知道那些大公司的内部运作，但我认为你会把每一个大公司和一个人联系起来，而这个人就是
204
公司的面孔，他们也是决策者，我认为像独裁体制会大大增加成功的可能性，因为有两种情况，一种是创始人很聪明，而团队
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信任他们，他们拥有自主权和能力去建立一家出色的公司，在这种情况下，你希望他们成为独裁者。你不希望他们被拖慢脚步，但像
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说服所有人关于他们的思维方式，确保有来自外部的顾问来验证他们的思考过程等等。所以如果你有
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如果信任创始人，并且认为他们足够聪明，能够对如何构建产品和如何获取客户提出意见，那么就应该实行独裁式管理。另一方面
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比如如果创始人不够聪明，或者他们的团队对他们没有充分的信任，那么不管这个公司是独裁制还是其他形式，都不会成功。所以唯一的方法是
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取得非常大的成功是像一个独裁者一样，你的决定是正确的，你不会浪费时间去说服每个人你想要做什么。嗯，我认为是
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只是让你行动得更快。它让调整方向变得非常迅速，即使需要调整方向也是如此。所以，嗯，我认为这就是其中之一
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作为独立创始人进行创业的最大优势。而且，如果你有联合创始人，我认为必须非常明确谁将是独裁者以及职责分工。我认为然后
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它可以运作。但如果责任划分不明确，比如不清楚谁在做什么，存在灰色地带，我认为这就变得复杂了。
213
非常严重的问题。
214
也许我们回到之前我们进入这个小岔路之前的话题吧，那个话题真的很好。嗯，大概是因为这种仁慈的独裁或者类似的东西让你产生了某种想法，对吧？
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知道，从一个地方到另一个地方，实际上从最初的聊天基础版本到今天你所处的位置，我猜这并不是一条直线。是的。嗯，但是当时是什么
216
那里发生了怎样的演变，你在这个过程中学到了什么？我认为，一般来说在初创公司中，尤其是在人工智能初创公司中，有趣的是输入会发生变化
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每天你都要做出决定，基于你今天所知道的信息，但之后一周或一个月后，如果有些输入发生了变化，你不应该有自我意识去坚持之前的决定
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那么你做出的决定就是个错误。然后你需要非常容易、非常快速地改变方向，100%这不会是一条直线。它不是
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对我们来说是一条直线。我不认为对任何人来说都是一条直线，尤其是在人工智能领域，一切都变化得如此之快。所以，我认为作为创始人，你的工作，尤其是在做决策时
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两件事。第一，你需要确保你今天接收到了所有输入，并且像从第一性原理出发，思考我能做出的最佳决策是什么
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我现在所知道的一切，结合我所了解的所有背景信息。但同时也要避免过于自负，认为我们一定要继续这样做，即使情况发生变化，也要确保你和
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团队中的每个人都足够谦逊，能够迅速改变自己的想法，以应对周围发生的一切。嗯，这让你知道
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长期的、非常长期的规划很困难，但确实很难，我认为对所有初创公司来说都很困难，即使是人工智能实验室，以及那些创造这项技术的人也是如此，因为
224
事实是，没有人知道两个月后会发生什么，比如产品会是什么样子，市场会是什么样子，客户会想要什么。
225
这真的很不可预测，你可能会有一些假设，也可能会有一定的准确性，但没错，你需要足够谦逊，能够迅速改变自己的想法。我认为杰夫·贝索斯……
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引述，我不记得它确切说了什么，但大致意思是你要能够做出那种很容易回头的决定。
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我认为这尤其适用于人工智能初创公司。如果你有一个可以在一周后根据情况变化而撤回的决定，你应该这么做，而不是
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做一些很难回头的事情。所以，对于Chatbase来说，这需要很多思考，比如今天应该做什么，然后一周后又改变主意，你知道的。
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然后就像一周后想到一些新东西，然后哦，实际上它有效，所以我们没有改变它。我们打算继续这么做。随着时间的推移，嗯，几年下来，它
230
chatbased成为今天的样子，而我们仍在经历这个过程。
231
这感觉就像是，有一种想法，比如单行道决策，双行道决策。嗯，我觉得主要的挑战是，每个人都把所有的决策都当作
232
单行门决策。你所说的是，实际上有很多决策其实是双行门决策，完全可以逆转，但由于我们人类的这种天性
233
某种程度上来说，把所有东西都混在一起，我们把双向门决策当作单向门来处理，这使得事情变得非常困难。嗯，这可能是影响速度最大的障碍，对吧？U。所以我是
234
好奇，你是如何鼓励团队并创造一种文化，让团队不会感觉他们总是要通过单行门，因此必须非常小心？嗯，
235
可能不需要总是获得你的许可去做某些事情，对吧？因为你知道，你并不是在掌控方向，而是在指引方向，对吧？你是在说，"这里就是"
236
我们想要前进的方向。" 最终，你知道，你需要给他们能力，并鼓励他们做出伟大的工作和伟大的决定，因为你不能成为
237
做出所有决策的人。那么，你是如何做到这一点的？比如，文化是怎样的？你是如何思考建立文化的？我确信你在这个过程中学到了很多东西
238
嗯，可能有些失误的地方。每家公司都会有这些。我只是好奇对你来说是什么样的经历，因为这是你第一次真正建立一家公司。
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对吧？有点像你上大学的时候，现在你正在经营一家30人的公司，公司是靠自己一个人启动的，融资了900万美元。那么，能给我们详细讲讲吗？
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比如听众通过了解这些实际上是什么，以及你关于如何建立一种支持这些重要事项的文化所学到的东西。
241
是的，我认为对我而言最重要的一个学习点，也是我确保团队每个人都明白的是，改变主意其实是件好事。你应该改变
242
你的想法如果事情发生变化，因为我认为如果你不喜欢的话，一定要明确表达，如果你只是让事情自然发展，就会有一些社会压力
243
比如不想看起来好像你改变了主意，或者好像要说哦，其实这是一个糟糕的决定，我们应该做别的事情。
244
改变你的想法，就像你应该改变一样，实际上不改变你的想法是一个问题，因为输入变化得非常快，仅仅因为你不希望看起来很糟糕而坚持某件事，就像这样
245
对于较小的决策来说是个不好的想法，而对于较大的决策尤其如此。因此，我认为在我们的文化中，以及我认为对于很多AI公司来说，应该这样做
246
诚实地思考，就像任何公司都会鼓励员工一样，确保如果有人决定改变主意，不会有压力，比如‘但是你之前说过这个’或者‘但是我们已经投入了’
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在所有这些工作中要做这件事，或者你知道的，就像沉没成本谬误，因为事情已经发生了变化。是的，我认为建立这种文化的方法就是像这样去做。
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了解自己，然后定期与团队沟通这一点，确保每个人都明白这是我们做事的方式。
249
现在我觉得，嗯，我觉得有一些非常有趣的事情，也许我们可以过渡到，比如说，实际上建立一个自筹资金公司的体验是怎样的
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规模。嗯，我想很多人对建立这些较小的、比如soloreneur独立黑客企业可能有什么感觉，这些企业无法扩展，因为只是一个人。
251
但你知道，有一些非常有趣的问题，是如何在盈利与投资于内部不同事项之间进行权衡，如何思考招聘等。
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如何思考如何补偿人们。
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嗯，我相信在某种程度上，你们吸引到公司的人，会因为公司类型的不同而吸引到不同类型的人。所以也许你可以分享一下
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再多一些关于你在财务方面以及如何吸引和留住人才方面的实际经验
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通过自筹资金实现规模扩张的公司。
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是的。是的，这是一个很好的问题。我认为，如果你不富裕，也就是说你不是自己在资助这个项目，那么第一条规则就是你必须盈利，这并不是可选的，你
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必须从第一天起就实现盈利，问题是能盈利多少，这就是我之前提到的风险承受能力或激进程度的问题，我认为当然当
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这就像你的第一家创业公司，你才刚刚起步，你还不清楚它将来会发展成什么样子。嗯，你通常会更保守一些，只是想要
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确保这些单位经济模型是有意义的，这是你跟踪的首要指标，但当你对公司有了更多的了解之后，你也会有一些
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信心，而且你需要采取的步骤是明确的，以便成长。
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嗯，一旦你有了这种信念，你就可以更加激进。我的意思是，你甚至可以从你之前积累的所有利润中开始亏损一些钱。
262
这就是我们的现状。基本上，我们正在投资，我认为我们可能甚至比许多风险投资支持的公司花费更多的钱，因为我们已经
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长期盈利，现在我们对正在构建的东西有很多信心，对我来说，这取决于执行。我知道这不会很容易，但步骤是明确的，比如我们需要
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去做这些事情，然后它会增长。嗯，我认为这将是一个非常好的位置。一旦你有了这个，就应该全力以赴，因为如果你真的相信的话
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它，然后就像没有它，不这样做就没有意义。这不合逻辑。我认为它就像一个光谱，取决于你想要多积极，而它只是取决于
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你对如果我这样做我们就会增长的信念有多强。嗯，如果我把这么多钱投在这一个东西上，它就会增长，那么你就投，因为它有意义。而且这也
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取决于构建者想要承担多少风险。
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但是，就我们所处的市场和我们所追求的目标而言，没有其他办法，只能花钱。所以我们正在这么做。
269
而当你追踪那些在这家公司工作的人时，你知道，有些公司显然在努力筹集大量资金。他们正在这么做
270
而且它们获得的这些非常大的纸质估值还在不断上涨，对吧？嗯，这些估值通常不会与收入有非常直接的联系，对吧？它们可能
271
在方向上与收入或成功指标或进展相关，但你知道，这与加入一家盈利且增长良好的公司是不同的游戏。
272
嗯，这已经具有像你这个阶段的非风投支持的企业的风险投资规模指标。在招聘人员时是什么样的情况呢？比如说，人们在寻找什么？
273
加入你的公司，而不是加入那些可能更引人注目但可能并没有你所拥有的实际业务基础的公司。我
274
好奇，什么样的人对这个感到兴奋？是什么让他们感到兴奋？然后，你又是如何考虑实际激励人们的？这和风险投资是一样的吗？
275
像风险投资支持的公司那样扩展？它并不是风险投资规模，因为你们既是风险投资支持的初创公司，又是风险投资规模的初创公司，或者你们在股息方面有其他做法？你是怎么想的？
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关于这些事情？我对此一无所知。所以，我真的很感兴趣。
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是的，这非常有趣。我认为100%你可能会吸引不同类型的人。嗯，我觉得有点困难，因为很难传达其价值。但我觉得
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要这样想，这本身就是事实。我认为加入一家自筹资金并且在现实世界中拥有大量商业价值，比如收入和客户的企业，会更有意义。它
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更有意义，因为如果你加入一家刚刚完成融资的公司，你知道他们有相关的新闻报道，比如关于融资的那些内容等等
280
那么这就像是一个大动作，老实说我不确定这是否是最好的选择，因为这意味着你可能落后了，如果公司
281
无法达到他们所拥有的非常高的估值，当然，有些公司做到了，有些公司没有做到，但这是你要承担的风险。
282
嗯，而且你需要公司不仅达到那个估值，还要超越它，因为你在拿期权时承担了风险。你拿的不是单纯的股权。
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期权，而这些期权将基于他们刚刚筹集到的估值。因此，我觉得这比加入一家自筹资金的公司并拥有期权要风险得多。
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意味着什么，因为估值并不是基于你懂的，比如五年后的收入，像很多由风险投资支持的公司，他们的估值是这样，但我认为我
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试图把自己放在候选人的位置上。我认为加入一家刚刚融资的显眼公司是一件好事，这在你的履历上看起来会更好。
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简历。那是 社交信号。
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是的，社交信号在你的简历上看起来更好。
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但我觉得 我认为这更 risky，因为比如 你在押注这家公司会增长，不只是到那个估值，甚至更多。嗯，就像你可以赚
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那个赌注，但仍然是你承担的风险。嗯，但我觉得对于一些公司来说，有巨大的公司是通过自筹资金启动的，我认为AHFS就是通过自筹资金启动的，他们确实这样做。
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分红，而且它们增长得非常快，我认为它们的ARR已经超过1亿美元，而且我认为他们每年都会发放大约50%的利润，我只是随便说说，但我刚刚想起来
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正在阅读这个。
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唔，但他们的利润大部分直接给了员工。所以我认为当你处于自筹资金阶段时，你可以这么做，当你进行融资时，也可以这么做。
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嗯，但总的来说，对我们来说，我觉得吸引人的是，当我跟候选人谈话时，其中一个原因是，我们没有纸面估值，所以你不会遇到期权方面的问题和
294
然后，当你加入一个团队时，你会承担更多的责任，因为这是一个小团队，你很容易迅速晋升，因为事实就是这样，但是这个这个
295
是小团队，而且更大的公司更倾向于从其他公司聘请高管，而不是从内部培养人才。嗯，但像
296
启动公司无法做到这一点，因为他们负担不起。第三点是，当你拥有全部的股权时，你可以更加慷慨地进行投资
297
通过你给予员工的股权，因为就像你拥有全部的股权。所以你可以决定给表现最好的员工更多的股权，而这些股权在今天也有价值。我认为很多
298
当人们从第一性原理进行思考时，他们往往会得出相同的结论，哦，这可能实际上是一个更好的方法，就像这样
299
直觉上似乎承担了更少的风险。嗯，通过这样做，我认为我能够吸引到一些非常优秀的候选人，他们原本收到了那些风险投资公司的录用通知
300
从外部看来，似乎像是一个获得风投支持的品牌。但我想，一旦你从第一性原理来思考问题，也许你就能改变自己的看法，倾向于这个方向
301
方向。你知道，还有件有趣的事，一旦你达到一定营收规模，你其实可以出售员工的股份
302
，你也可以将创始人股份出售给投资者，如果你愿意这么做，而不是仅仅发行优先股之类的。但我觉得
303
我之前从未做过这件事，但我觉得这可能很有趣，尽管我们已经聊了很多内容。
304
也许我们可以快速聊一下你过去写过的一些内容，如果你不介意的话。
305
嗯，你曾在X上发布了一份关于如何启动AI智能体业务的指南，我们可以链接到那份指南。我认为其中有一些非常有趣的内容
306
，也许我们可以做一个闪电问答。你提到，如果你是B2B业务，因为B2B的原因，这到底意味着什么？我认为，特别是对于启动资金有限的创始人来说，你往往会尝试
307
把B2B业务当作B2C应用来运营，因为B2C的客户获取成本更低。所以，因为你可能是启动资金有限的公司，
308
你可能不想花很多钱去获取客户，你试图构建一个完全由产品驱动的、没有人愿意和你交谈的自助服务应用，
309
但这种方式其实并不奏效。但如果你真的想快速构建一个大的产品，我认为可以采用产品驱动的自助服务模式，
310
然后在其上附加一个销售驱动的模式，因为总有一天你会有更大的客户，你会和上市公司中层管理人员交谈，
311
如果产品很好，有很多功能，能做很多事情，这个人不会花一周时间在你的仪表板上尝试让它运行，
312
即使你的产品非常直观，使用起来非常容易，但要说服人们花时间去设置是非常困难的，很多人更看重与人交谈
313
，比如进行销售电话，了解产品，并确保背后有真实的人。这非常有价值。我认为，这是你唯一能继续成长的方式。
314
当你们开始采用更注重销售的策略，与潜在客户交谈，而不是仅仅自助服务时，公司处于什么阶段？当时你们有多少资金？有多少客户？我原以为你们一开始是完全自助服务的。
315
你们是什么时候加入这一层的？
316
可能是在大约六个月前，可能是在六七个月前，我们意识到
317
哇，所以你们最近才加入这一层。
318
是的。因为在那之前，我们增长得非常快，过去一年里也增长了很多。在那之前，我们很难招聘销售人员，因为销售人员很贵，
319
与客户进行电话交谈，经历漫长的销售流程都很昂贵，当你没有收入时，你不能这么做。但到了某个时候，
320
我们有了收入，并且我们确信这会有效。
321
所以我们开始更加投入地建设销售团队，采用以销售为导向的方法，你知道的，做B2B相关的事情，进行外展，与客户交谈等等。
322
所以这里有两点。第一点或者说是第二点，内容是非谈判的。然后第三点，我认为是紧密相关的，是温暖的外向是的
323
最容易摘到的果实。嗯，也许可以同时谈谈这两者，因为温暖的外展可能是一个大多数人甚至还没想到的概念。他们想到的是冷的外展
324
通常来说。所以也许可以说一下内容不可协商如何融入这种温暖的外展方式，这种方式对很多人来说可能是最大的机会。
325
是的。我认为你可以做两件事，就像我之前说的，有两种方法。一种是像自我驱动的产品导向方式。你只是做一些营销，然后希望
326
人们会经历入职流程。
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你把它当作一个B2C公司来对待。而在另一端，它是以销售为导向的。你只是有一个落地页，上面有预约演示的链接，然后你就这样
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销售人员试图与大公司的高管建立联系，但我认为非常有趣的是，我认为实际上很多我非常敬佩的大型公司都在这样做
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在两者之中，他们拥有营销和媒体部门，主要是为了让人们熟悉品牌，提高品牌知名度，但他们不会仅仅让他们去
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产品并进行注册。他们通过发送电子邮件、与他们进行通话，确保他们完成整个流程来拉取他们。所以我认为这就是
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warm outbound的想法。内容和营销的好处在于，它能让你们做的其他一切事情变得更简单。
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因为它让付费广告变得更简单，因为人们知道你的品牌，而且他们更有可能观看你的内容，因为他们以前见过你。
333
他们更有可能点击，因为你们有社会认同感。所以有机内容让其他事情变得更简单。它让外展工作更容易，因为人们以前见过你。也许有人告诉过他们
334
他们因为内容而了解你。这非常强大，它使所有的杠杆都变得更加强大。
335
然后销售之所以有效，是因为它从一开始就已经在起作用了。它只是与人交谈，可以解释产品，并确保这一点
336
解决了他们的问题。我认为将两者结合起来，最终会形成像Stripe这样非常强大的公司，比如它拥有非常强大的自助服务、产品和营销能力。
337
还有PLG增长，但同时当然他们也能支持非常大的企业，比如他们有白手套的入会流程，以及所有提前部署的工程师你
338
需要，因为我认为这些是最好的公司，而这就是我想打造Chatbase的方式，即在强大的内容和产品基础上，附加一种销售方法，从而实现增长。
339
所以，好的。这里有一些快速闪电问答的内容。关于冷 outbound，你学到的最难但最重要的教训是什么？
340
是的，冷启动外联。我认为如果你有一个非常大的潜在市场，这种方法效果非常好。比如对于我们这样的公司来说，客户面向的智能体，比如客户支持之类的。
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呃，销售以及所有面向客户的互动，当然，这是一个巨大的市场，这意味着如果冷 outbound 对任何人有效，对我们也会有效，因为我们的只是时间是巨大的，而且我们
342
知道产品是如何运作的，因为它与其他正在使用它的人合作，通过自助服务流程。所以我认为这之后就变成了一个数字游戏，变成了多少的问题
343
你正在做的事情以及你愿意花费多少。说到底，这就像一个公式，比如cact到LTV。
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而这部分是你像在考虑一个面向消费者（B2C）的公司那样去思考。嗯，但我觉得这其实是现在很多初创公司采取的策略。
345
而且我认为即使是更大的公司也开始意识到，需要将B2C和B2B领域人们所做的事情结合起来，从而形成非常强大的力量
346
以销售支持的组织，具有非常强大的PLG模式。
347
所以这是一个非常有趣的观点。与你的最大客户做朋友。嗯，我认识的很多Solo创始人与他们服务的人有着非常密切的关系。嗯，他们
348
通常会通过短信的方式与早期客户保持联系。你从中学到了什么？或者有什么事情让你感到意外吗？
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是的。嗯，我认为对我们来说，这非常重要，也非常容易。就像，我认为可能对刚接触商业的人来说，和朋友建立关系可能并不直观
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客户，尤其是当我们像我们这样拥有10,000个客户的时候，你如何才能和他们成为朋友呢？但我觉得对我们来说这非常有帮助，因为我们意识到那些最大的客户
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与他们有很多共同之处，因为其中很多都是高管或创始人，或者你知道的，在大公司里的大型项目经理，我们面临的问题他们也有
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面对太多，他们对我们有见解，我们对他们也有见解，找到共同点和谈论的话题非常容易。嗯，而且这非常有帮助，因为
353
你需要你的客户像品牌大使一样。所以你需要你的客户喜欢，就像我们通过口碑传播增长非常巨大，因为我们有很多
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来自许多不同行业的客户。当你有一个来自某个行业的客户，他们非常喜欢这个产品，不停地谈论它，然后你就会得到
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来自该行业的人更多。而你只有在真正认识他们，比如以名字对名字的方式真正认识他们时，才能获得这样的机会。比如你有他们的电话号码，然后打电话
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他们。我想我们可能比我想的要晚才开始做这件事，但现在我意识到这是一个极其被低估的增长杠杆，人们并没有
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关注的重点。所以这里最后两个是紧密相关的，即定价是最有力的杠杆，而早期阶段利润率并不重要。你能谈谈这两点，以及可能如何
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它们之间有什么关联？
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是的，我认为定价很有趣，因为其中没有科学依据。就像我看了所有关于定价的创业内容，你知道的，我跟很多人聊过
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创始人。比如人们最常用的方式就是进行试验。比如你随便想一个数字，把它放到网站上，或者在销售电话中尝试，然后看看
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反应。这就像唯一一种人们定价并喜欢做更多这种行为的方式，就是如何找到完美的价格。
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嗯，我认为很多人没有意识到，也许他们定价太低了，甚至可能定价太高了，从而失去了客户。通过说定价是
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最快的杠杆，因为你可以直接改变它。你只需决定改变它，马上你就能看到市场的反馈。你也可以对
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其他任何努力说同样的话，但定价有这种优势。所以，不做这件事是没有道理的。你应该经常调整定价，以找到完美的
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价格，当你提供客户想要使用的产品时，即使你很昂贵，因为你为客户提供了更多的价值。从我所学到的，唯一
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找到这个方法的方式是通过实验。
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然后是关于早期利润率并不那么重要的第二部分。
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是的，我认为这更可能是我对自筹资金或单人创始人说的话，尤其是因为，像好企业的定义是能盈利的
369
企业，当你第一次看到风险投资世界时，会发现很多公司并不盈利，这似乎很反直觉。有些人会说，"哦，我反对风险投资，我要自筹资金"
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但有些人并不反对风险投资。比如，我认为我的第二家公司可能会融资，这取决于我做什么，但我只是说，有些人对这些事情非常虔诚，他们决定
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比如，我反对一切。我反对盈利，或者更准确地说，我反对即使这意味着我可以更快增长，也不盈利。我的
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观点是，削减成本比获得更多客户和更多收入要容易得多。所以，如果目标是建立一个大品牌和大公司
373
以及一些具有时代意义的东西，当然，如果你能通过削减10美元的成本来获得10美元的收入，你应该愿意牺牲这10美元的成本，因为削减成本比获得更多收入容易得多。而且
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收入还传递了其他信息，不仅仅是金额。它传递了新的客户会谈论你的信息。
375
它传递了更多的品牌知名度。它传递了在削减成本后你可以投资更多资金的信息。所以，收入带来的钱比你在成本上花费的要强大得多。我认为
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很多自筹资金的创始人并没有这样思考。我过去肯定也是这样。我认为这让我在开始时进展得更慢，但现在更容易变得
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激进，因为我知道这一点。 这真的很反直觉，而且这正是人们会注意的那种事情。所以，我相信很多人会
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从听到这个中受益。再说一次，感谢你参与这次访谈。我想我们想以我们通常会问的两个问题结束。第一个问题是，
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作为单人创始人的基本理由，以及人们不应该这样做的原因。嗯，我认为显然我们觉得单人创业很棒。我们认为这是一个绝佳
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的机会，而且一些最好的公司将会由此诞生。事实上，这可能会成为未来公司创建的默认方式。
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但与此同时，它并不是全是阳光和玫瑰之类的，对吧？它肯定有一些缺点。那么，对单打独斗的创始人来说，有什么反对意见呢？然后
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当然，剧透一下，我们会暂停一下，然后谈谈这个。但之后我们会讨论它的理由。
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是的。我认为最明显的例子是，尤其是在开始的时候，有多难。我想，拥有一个联合创始人，有一个人和你一样投入，尤其是在早期，这真的让生活变得容易。
384
要容易得多，尤其是当你信任他们，可以完全依赖他们，而且你知道他们很聪明，就像你在商业中的一些事情，因为有他们参与，所以会被妥善处理。
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你可以说，任何优秀的团队成员都可以说同样的话。但我觉得对于创始人来说，尤其是在早期阶段，这是特别的，因为很多早期的日子
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就像是你在试图弄清楚你在构建什么。你试图弄清楚产品市场匹配。你试图获得你的第一个客户。你希望有和你一样投入的人一起参与
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带你了解所有这些内容。嗯，然后也许对于单独创业的另一个可能的极端情况是，有些业务根本不适合，比如如果你要开一个研究实验室
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比如我不知道作为单打独斗的创始人，你怎么能做到这一点，或者可能需要一些机器人之类的，尤其是在那些需要大量特定领域技术专业知识的事情上
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嗯，你可能没有这方面的经验，或者即使有，可能也没有商业方面的知识。我觉得有些业务作为单打独斗的创始人来做会更困难。
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或者可能是其他人会去做，然后你会邀请他们上播客，但还没有被证明在某些类型的企业中这样做是容易的。
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嗯，是的，我认为这些是单独创业的主要两个缺点。
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我想那我们就反过来谈吧。我的意思是，我认为其中很多观点都是非常合理的。
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嗯，尤其是那种孤独感，以及没有思想伙伴的那种感觉。
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有时候这很有价值。有时候这是挑战，对吧？有时候你们会争论不休，但有时候这真的很有价值，而且很有道理。所以，我们来换一种方式吧。
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不过，与单独创业的情况相比。单独创业有什么优势呢？我认为单独创业的优势在于很难失败。我认为，公司往往会
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业务或者像初创公司，它们会崩溃，我认为最大的原因是联合创始人之间的破裂，因为如果你没有破裂，你就可以像进行调整或者尝试
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要筹集更多资金，或者你也可以选择其他很多选项，但当联合创始人分手发生时，那就意味着公司无法继续下去了，对吧，嗯，
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大多数情况下。我想我之前提到过这一点。我认为有一个非常出色的创始人比没有联合创始人要好，但有一个稍微低于平均水平的联合创始人要差得多。
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比独自一人更糟糕。嗯，我认为情况会是这样，你最终会陷入很多争论。你会对很多事情有不同的看法，你会有
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比如这个灰色地带，其中谁应该在某件事上有最终决定权并不明确。而当你无法通过这些对话迅速理清时，
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