Marc Andreessen’s Worldview in 60 Minutes | Live on MTS

人们正在变成我们现在所说的AI吸血鬼。

他们的眼下都有很大的眼袋。

他们完全筋疲力尽，但又像是处于一种狂喜的状态。

他们非常兴奋。

我们正在进入一个黄金时代，在这个时代，AI将成为一个超能力，地球上每个人都能接触到。

这将是历史上程序员生产力的最显著提升。

推特就证明了这一点，不是吗？

削减70%，然后运行效果更好或至少和之前一样好。

我通常不会希望自己能回到过去重新来过，但现在真的真的很有趣，如果我能18岁、20岁或22岁，拥有这种能力，并且想一想我能用它做什么。

我们将看到超级生产者，这将是世界上从未见过的。

关于这一点有一些新闻。

不明飞行物。

很明显的一点是，政府在某些时候隐藏了一些材料。

如果真的没什么可担心的，他们为什么要做这件事？

目前有两点非常清楚。

一是马克，欢迎你来监测这种情况。

埃里克，很高兴再次回来。

今天有很多需要监测的事情。

我想首先从最近发生的一件事开始，就是人形智能的敲诈事件。

我先想讲一个小故事，我的朋友乔·霍德森有一个叫做黄金算法的概念。

而金算法说的是，你害怕什么，就会以你所害怕的方式把它招致而来。

所以如果你害怕被抛弃，你会变得超级不安全，然后人们会因为你不够安全而抛弃你。

这是一个关于金算法的字面例子，在此之前，人们如此害怕AI会变得邪恶，以至于写下了所有它会变得邪恶的方式，事实上也许它受到了这种影响。

那发生了什么？或者我们发现了什么有趣的东西？

我还没有详细研究过这个问题。

不过我一直都在关注其他情况，但就目前而言，我只是看到了Anthropic的线程。

我还未阅读底层材料，但Anthropic的线程表明他们将一些勒索行为追溯到了AI原教旨主义者的文献中。

是的。

他们在训练数据中找到了这一点。

所以这些都有各种各样的场景，比如你知道的，所有那些 rogue AI 去年出错的情况，AI原教旨主义者已经写了20年的内容，而Anthropic当然是一家公司，他们显然一半是原教旨主义者，基本上说他们的运动文献正是导致他们所描述的行为的原因。

所以这确实是一个非常令人惊讶的 yes。

是的，确实如此。

是的。

哦，也就是说，如果你不想建造杀手AI，第一步就是不要建造AI。

嗯，然后第二步就是不要训练它在所有那些说它应该成为杀手AI的数据上，你运动写的文献就说了它是要成为一个杀手AI。

所以我认为是这样的 yes。

我不知道。

是的。

这就像你的金算法与蛇吃自己的尾巴一样。

还有，你知道的，我甚至不知道。

就像整个事情都太疯狂了。

是的。

嗯，你知道我忍不住，如果我能的话，我会模仿梗，就是尖叫梗，你知道的，来自房子里面的呼叫声。

是的。

没错。

说到其他情况，你最近提到过另一个概念就是所谓的自杀性共情，马特·克雷默有一句很好的话：如果你的共情没有让你更加宽容、更加接受他人的精神主权或更加理解那些不想以同样的方式思考或生活的其他人，那你并没有共情。

你有共情TM。

你为什么一直在想这个概念？

是的，所以有一个非常聪明的人，上帝保佑他，发音是Gatsad。

一个非常聪明的人，有很多YouTube视频和书籍等等，一个非常聪明的人。

他有一本新书即将出版，关于所谓的自杀性共情，你知道的，这有点政治色彩，我们不需要花太多时间在这上面，但这是一个想法：随着时间的推移，有一些社会正义的社会改革运动声称在某个方向上带来了积极的变化，然后结果却有严重的负面后果。

比如托马斯·索尔姆大神，在过去的50年里一直在写关于这个主题的书，顺便说一句，没有人听他的，但在过去十年中，我们经历了波浪式的一系列这种社会运动，导致了像我所说的这些疯狂的事情：犯罪政策改革、削减警察预算等等，结果是大规模的犯罪浪潮，当然低收入和少数族裔的人受到打击最大，还有其他所有疯狂的事情。

他说，你知道的，他指出这种社会改革运动的特点就是所谓的自杀性共情。

这个概念基本上是由一种病态的、倒着来的共情驱动的。

这是一种深刻的善意和共情的愿望。

但同时又是一种自毁性，你知道的，在那个过程中，无论是对你要代表的人造成真正的伤害，还是对自己造成伤害。

这种事在旧金山已经持续了十年，每个人都经历了这些运动带来的后果。

旧金山版本的是所谓的减少危害运动，最终基本上是向街头吸毒者免费提供毒品用具，甚至直接免费提供毒品给那些正在街上因吸毒而死亡的人。

好的。

所以你看，你就会想嗯，他们自称是活动分子，自称是改革者。

他们声称关心这些人，却在杀害他们或者杀害城市里的无辜民众。

这就像你知道的，他们似乎出于某种同情心而这样做，这是自虐式的同理心。

问题在于，我认为问题是理论很容易被证伪，或者说可能让改革者免责，因为他们当然不对敌人表现出同情心，对吧？

一方面，一方面，第二点是，他们利用这些运动来为自己谋取权力、地位和金钱。

再比如旧金山的例子，在那里你看到所有这些非营利组织给城市带来的损害，但他们却得到了巨额资助，包括市政府和州政府的资助。

所以这就像是，好吧，如果只是花两秒钟想想，他们既不富有同情心，也不自虐，对吧？

没错。

恰恰相反。

他们是仇恨的，而且贪婪。

他们自我吹嘘，并为自己聚集权力和资源。

所以我认为它让现象脱了罪，就像有人问你最大的缺点是什么？

你说，哦，我太好了。

是的。

我太关心了。

对。

正是这样。

就像，yeah，不要Like，我 我顺便说一下，Eric，我不知道。

我不知道你最大的缺点是什么。

就像，这绝对不是因为我那也是绝对不是我的缺点。

就像，我其他地方肯定也有问题，而且比那个严重多了。

嗯。

嗯，所以我就就是 yeah。

我不能再在这个话题上说了。

而且也许是一个疯狂的例子，这还不确定所有的事实都已公布，但是一周前发生了一件事，但这还没有被报道太多，你知道。

SPLC事件。

基本来说，他们实际上是在和一些被认为对他们关心的事情构成最大威胁的团体斗争，或者说是他们在暗中资助这些团体，而这些团体并不知情。我们怎么去理解当时到底发生了什么？这是否意味着更大的事情正在发生？这真是有趣的一件事，因为这件事发生在我们讨论过反光推进技术的第二天，我当时想，这真的在多大程度上是真实存在的，或者说是阴谋论之类的说法是真的吗？而如今看来，似乎越来越多的事情被揭露出来了。

嗯。

所以我应该先说一下这种情况真的很重要，实际上我认为非常重要的是，南方贫困法律中心SPLC特别是以及其他类似的组织在这过去15年的逐出银行、审查和取消活动计划中发挥了主导作用。

嗯，我无法告诉你们我在多少次会议中，在多少种情况下与多少家公司交流时，SPLC的话就是 gospel。

就像说，哦，是SPLC，感觉就像是他们外包了美国司法部的反种族歧视工作或类似的事情。

这就像如果SPLC说你不好，那你确实就不好了。

嗯，你被屏蔽了意味着你会被所有社交媒体平台踢下线。

这意味着你会被去银行化。

这意味着你无法找到工作。

这意味着就像只是像完全绝对的，你知道的社会经济死亡。

嗯，在我的看法中，你知道的，我对去银行化和审查话题一直很直言不讳。

在我看来，这包括了非常不美国的，我认为在很多情况下也是违宪的行为，剥夺了人们的言论自由权利，甚至可以说剥夺了他们银行账户的权利。

嗯，事实上，你知道，我们的合作伙伴Ben的父亲本身就被南方贫困法律中心明确地针对并攻击了，因为非常不公平地被认为是种族主义者。

嗯，而且他自己也被解雇了，在一种你知道的，直接威胁到他的生计，真的可以说是极其恶劣的方式。

嗯你知道而且顺便说一句，这个的重要性当然不是真的美国种族部门，实际上可能比那还要糟糕。它不是一个政府机构，所以不受任何级别政府监督。它是完全的，正如我所说的一个非政府组织。而且它生活在一种半明半暗的世界里。它没有公司的业务责任，也没有任何法律监管，就像一个政府部门一样。它生活在一个半明半暗的世界里，可以做它想做的任何事情。而且顺便说一句，它作为一个非营利组织还筹集资金。

Um,所以大家还可以得到一个税收减免。

而这这就是一个有点模糊的东西。

像，如果你不赞同他的政治观点，你可能会觉得“哇，这就像什么奇怪的星室暗中操作的样子。”

像，什么鬼？

嗯，但它真的、真的很强大，特别是在商业界，特别是金融领域，特别是在硅谷。

就像一个死星一样，可以用来瞄准摧毁人们声誉和权利等事情。

嗯，所以这是一个really big deal。

嗯，顺便说一下，uh，很多大的公司包括大科技公司直接资助了它。

嗯，所以这个资金链不仅仅是主要的慈善家和慈善机构以及政治活动人士，而且实际上，你知道，实际的企业也参与其中。

然后顺便说一句，他们还有一段与某些政府机构实际合作的长期历史，包括，我想很长一段时间里，他们所谓的训练了FBI特工之类的，基本上就是，你知道，实际上抓捕一些种族主义者，因此，可以说是预设的国内恐怖分子之类的人。

嗯，就像一个非常强大的组织。然后你知道这次掉下来的事情是，他们现在已经被美国司法部刑事起诉了，并且我要说，这份起诉书公平地说起来就像是小说一样，但是SPLC并没有机会进行辩护。所以你知道，在法庭上我们将会听到双方的说法，这我敢肯定将是一场绝对精彩的体验。

嗯所以我想说你知道当然所有 indictment 中的所有内容都是指控而且是无罪推定你知道的。

嗯你知道然而这些指控令人震惊，据称南方贫困法律中心利用捐赠资金直接资助了包括凯卢克氏族和美国纳粹党在内的其他组织。

让我再重复一遍。

KKK和美国纳粹党派

嗯，还有其他一些极端的、你知道的，纯粹的仇恨团体之类的东西。

嗯，而且资助他们，并不只是资助他们，而不仅仅是像注入资金那样，而是向这些组织的高层成员或领导注入资金。

然后最关键的一点是在指控中他们直接资助了夏洛茨维尔骚乱的其中一个领导人。

所以2017年的夏洛茨维尔骚乱，在我们的政治中扮演了如此重要的角色，你知道，当时，你知道，所谓的两边都有好人，你知道的那种说法，你知道，那是那个时代那种那种那种那种大危机之一。

Um 据说SPS直接资助了1月6日暴乱的一名组织者。

Um 据说他们还为运输支付费用，让船只前往首都。

嗯right。

那么如果这是真的，你知道，是的，也就是说，如果你知道这是真的，你能得出什么结论？

Well, well, 第一像是他们那样做违法了。

在司法部的起诉书中还有其他的指控，你知道的，他们涉嫌各种形式的洗钱犯罪以及其他类型的犯罪。

而这，你知道，那是件大事。

嗯，然后我一直都在问这个很明显的问题，就是如果这些说法有一部分是真的，那么他们的捐赠者知道些什么？

嗯，你知道捐赠者对此完全不知情吗，还是说捐赠者与他们合作得很紧密？顺便提一下，那些与他们合作的公司，你知道他们对发生的事情了解多少？我想知道的是，随着时间的推移，我们可能会发现这其实是一个庞大的网络，用法律术语来说就是共谋。那么，围绕这件事到底发生了什么？我认为这个问题需要彻底澄清。另外，这件事还引发了另一个明显的问题：他们是不是唯一的一个？

Um，和我刚才提到的那种权力程度类似的各种团体也很多。

嗯，一路上有大量的资金支持，而且能够基本上再次直接来自州政府和政府部门以及私营部门的一种组合，你知道的，某种消除障碍提升，在美国公民方面。

嗯，多年来一直有传言你知道的，也就是说关于这个方面的传言已经有很多年了。

顺便说一句，过去也曾发生过类似的事情，并非第一次发生这种情况。

嗯，但是你知道，如果如果如果指控是真实的而SPLC确实在这么做，我认为这会直接提出一个问题，比如，除了他们还有谁？

难以置信他们是唯一一个。

嗯，那么还有谁在做这件事？

然后，就是关于我们那块人造草皮的事情，嗯，是的，他们在构建那个他们声称在对抗的怪兽吗？你知道的，他们是不是在制造那个所谓的威胁？

顺便说一下，这里你就涉及到自身的利益因素。

这就是你回到自残共情的问题上，就像是，如果你是反KKK团体却资助了KKK，这有多自残？

像我我不知道，也许如果别人知道了就是自杀式的。

但如果他们不知道，那就像是恰恰相反的自杀行为一样，因为比如说你会不会知道如果你们整个小组存在的目的就是对抗敌人，那你必须确保那个敌人确实存在才能做到这一点，当然当然当然你就会资助他们。

嗯，所以yeah你你我不知道那是啥。

这就像蛇吃尾巴的反过来看

嗯，这是你自证预言的一种方式。

嗯，所以，yeah，我知道，我们会把这所有的东西都通风的。

嗯，我真的很好奇看到这背后的真相是什么，但你知道，到了最后这一天，这对我们这些年来被告知的所有关于这些团体的事情意味着什么。

这真有趣。

有一种纳坦·费尔德风格的AI视频看起来非常真实，他基本上就是在说，“我们的商业模式是反对种族主义。”

我们需要为种族主义提供更多的资金。

Uh, 然后我们会得到更多的业务。

是的。

正确。

正是。

嗯。

而其中一件事就是非常有诱惑力的，这又是因为它们披上了一层这种非政府组织的外衣。

我意思是说，你知道涉及的资金量可不是个小数目。

嗯你知道他们非常非常低你知道SPLC有一个像八亿美元的基金。

Um 和你知 道有龐大的預算。

嗯顺便说一句，人们做这项工作会得到很多钱。

Um 和而且在那方面也有一些反复出现的丑闻。

嗯你知道那种啊你知道你经常会收到一些这样的活动基金会之类的当你深入了解的时候你会发现他们花在员工工资和开支上的比例非常高。

嗯，而且他们又会用一种，你知道的，他们会用一种美德的名义来掩饰它。

嗯，然后你再往下面看，你就想，"哇，这真是这样的，你知道的，这真是这样的，这真是令人惊讶，顺便说一句，我不知道，这是美国。"

或许他们应该被允许这样做，但就像也许我们在过程中不应该被欺骗。

你知道，所有这些本不应该让我们觉得我们的整个社会都是腐朽和不道德的，你懂我的意思吗？去平台化和审查以及去金融化都是好主意。

你们当然会回应说这次不一样，因为这全是潜在的认知工作。还有另一个说法是，你知道人类能够区分味道和自主性，但似乎AI也能做到这一点。然后这些都在对比中存在。还有一个说法是，嘿，它不会取代很多工作，因为许多工作本身就是无用功。

Uh,你那天发的那个推特你知道，就是说公司一直都被夸大了2到4倍，人们只是不愿意面对或者正视这个问题。

所以这为那件事提供了一个很好的机会。

那么你能不能针对一些与人工智能和未来工作以及科技相关的话题进行讨论？

嗯。

所以我们再回到那个吹的东西。

我会说那个关于膨胀推文有趣的一点是，人们的回应大致相同。

大多数回应大都不是你错了。

回应是哦不我以前工作的公司膨胀了8倍

yeah 太慷慨了

对或者嗯太慷慨了或者你知道的不是你知道的或者说顺便说一句那个非营利组织或者你知道的那种什么样的机构啊，我知道的什么类型的机构啊。

嗯嗯，Twitter证明了这一点，削减70%或80%，然后它的运行状况至少和以前一样好，甚至可能更好。而且这很可能不是唯一的例外。

我 我 我 意思是，你看，我 真的不知道。

嗯而且你知道如果我知道的话我就不会说了但我确实认为Twitter的活跃用户占比已经从80%下降了很多。

我认为那个号码我不确定里面是否有九。

Um 如果不高九。

嗯所以是的，不，他真的像往常一样和埃隆一样，他真的通过自己的行为预示了未来。

嗯 yeah，所以 um yeah，所以 有几件事。

所以一个是我知道有这种无尽的争论你知道有一种无尽的争论，也就是说，在机械化、工业化、技术、电脑和软件取代人力导致失业、工资降低和失业的问题上，实际上已经进行了三百年的争论。

你知道，这已经是一个三百年的争论了。

我老实说，我现在甚至在想，这场争论是否真的值得，因为人们真的很不愿意听。

Um 和我我发现我会经历这个过程。

顺便说一句，很多人都有这方面的书籍，而且已经有很多个世纪了。

嗯嗯而且嗯人们很久以前就开始讨论这个问题了。

你知道，人们真的，这正是那种人们真的不想听到好消息的事情。

嗯，而且实际上就连讨论它都很困难，因为人们其实根本不会他们对此已经根深蒂固了，以至于根本就不愿意参与这个话题的讨论。

他们一遍又一遍地重复同样的谬误。

所以，你知道，我们可以逐条来讨论。

我想说的更有趣的是，我们现在有了数据。

嗯嗯你知道因为现在我们有AI现在我们有数据。

所以我们就可以看看实际上发生了什么。

嗯我会提出一两点观察。

嗯，所以一个是实际上今天刚出了就业数据。

嗯，作为一个要监控的情况来看，你知道的，这有点出乎意料的好。

嗯，而且你知道的，总体来说，在过去的几年里，就业数据挺有趣的，因为联邦政府实际上裁员了很多员工。

我认为联邦政府裁员了大约40万员工，自从特朗普第二次上台以来。

所以私营部门的就业实际上是大幅下降，然后私营部门的就业又大幅上升，因此我认为最近一个季度的结果总体来说是非常积极的。

嗯，也就是说，报告出来的就业数字其实比看起来还要更令人印象深刻，因为私营部门的增长实际上必须弥补公共部门的裁员，这意味着私营部门的就业增长实际上要比人们预期的好得多。

而且再次强调，这都是在面对实际的人工智能的情况下发生的，你知道的，人工智能正迅速被采用。所以数据是这样的。

嗯，然后还有宏观数据和微观数据，也就是我们生活的世界。

嗯，微观数据的一个显而易见的问题就是，如果你住在硅谷或者在旧金山工作，你无疑有很多朋友是计算机程序员。

这些朋友中有一部分人是早期采用者，正在使用人工智能编程。

你知道的，你可以观察他们的行为，当然，如果你相信那种零和论点，你会认为他们会越来越不工作，并且很快变得收入越来越少，甚至被迅速解雇。实际上，观察到的行为与这种情况恰恰相反。也就是说，这些人实际上成为了我们现在所说的AI吸血鬼。

换句话说，就是他们比以往任何时候都更努力地工作。

他们比以往任何时候都要加班更多。

然后，所谓的AI吸血鬼现象实际上是这样的情况：他们会停止睡觉。

而且当你和他们交谈时，你会发现真的很有趣。

因为他们就像我有很多这样的朋友。

他们的脸模糊了。

他们的眼下有巨大的眼袋。

他们完全筋疲力尽。

但他们却很兴奋。

像他们非常兴奋，好像他们正在度过他们一生中最美好的时光。

顺便提一下，我们认识的很多人都是一开始是程序员，但后来某个时间点停止了编程。

Um 然后突然之间，你知道的，又重新拾了起来。

嗯然后你知道我们有合作者我和你在公司里的合作者其实从来没有写过代码现在也开始疯狂地拆解软件了他们真的变成了AI吸血鬼。

我不会点名，因为我让他自己来讲他的故事，但我们有一个合伙人在工作中建立了一个完整的AI系统，并且他对此绝对兴奋不已，效果非常好，他也非常喜欢。

嗯，现在他的所有工作里的合作者。

嗯，我问他，我说呃呃我说呃我说你知道不知道你看过整个事情吗？他全程都感觉不错。我说你看过代码没有，他说靠当然没有。

嗯 嗯你知道我从来没有做过那个 我说你看过任何软件代码没有 他就像hell no。

他不是程序员背景，你知道。

嗯，而他突然间变得超级高效。

嗯，所以你有这种情况，当然，这就是经典的经济学所预测的现象，即如果你提高工人的边际生产力，人类的工作不会减少，而是会增加。

嗯，你让工人更高效，因此工人工作更多并且挣得更多，在这个过程中还创造了更多的就业机会。

嗯，所以这恰恰和所有悲观者的说法相反。

所以我们在这些个体的层面上看到了这种情况。

然后顺便说一下，你在这些公司内部看到的情况当然是一下子对这些人需求更大了。

他们现在的薪资比以前高。

嗯而且然后顺便说一句他们的生产力刚刚开始提升是真的是我在描述的这些都处于我们领先企业的前沿，估计领先的程序员与一年前相比 productivity 是当时的大约 20 倍。

就像最戏剧性的程序员生产力提升，大概是史无前例的。

嗯，所以人们根据边际生产力获得报酬这一点在逻辑上是成立的。我也在公司的薪酬数据中看到了这种趋势，在实际工作中更是如此。也就是说，当一个程序员变得特别高效时，他们突然拥有了更多的谈判筹码来提高自己的薪酬。我们看到这些人的薪酬增长得很快。

嗯，所以我就觉得这其实就像是摆在我们面前一样，而且当然，编码自然是第一个出现这种情况的领域。

现在人们想预测未来，说这将在所有领域的工作中发生。

嗯嗯，然后你知道我认为你可以预测类似的结果。

然后这就带我们来到了膨胀的话题。

当然，当然另一件正在发生的事情是公司现在看到了大规模裁员。

然后你马上就会想，你知道，两加二等于四。

所以如果这是人工智能编程，那么它必须因此导致裁员。

你知道马克你是错的。

因为你所有的想法都是错误的，因为这证明了这些公司正在抹去他们的员工，或者说他们真的在用人工智能编程摧毁他们的工作队伍。

我猜在这里再次，这可能是一个内部的观点吧，但我看到了这一点。

我近距离地看到它，就是说每个主要的硅谷公司都人满为患。

基本上每个主要的硅谷公司从很久以前就开始人满为患了。

他们都知道这一点。

当然，这有各种各样的原因。

顺便说一句，我认为这种情况也广泛适用于美国企业界的大公司们。我们可以在细节上讨论为什么会出现这种情况，因为它与这些公司优化利润的想法背道而驰。

事实上，最大的谎言之一就是公司是为了盈利而优化的，这绝对是不真实的。

顺便说一句，如果你要进行大规模裁员，如果你想削减15%或40%，或者任何百分比，当然你想要一个替罪羊吧，你只是想把它归咎于某件事。所以它自然会被归咎于人工智能，再次说，这并不是像有些人所说的那样只是一个谎言，事实上，确实有这些巨大的工具可以让你用更少的人完成同样的代码量，这是真的。那么，如果你生成的代码数量相同，是否还需要那么多程序员呢？

不，不需要了。

所以你可以裁掉一些人。

因此，这确实有道理。

但那忽略了另一面会发生什么，当然你未来不会生成相同数量的代码。

你将会编写大量的代码。

你将会更快地开发出更多的产品。

Um 和那将会推动巨大的就业增长。

嗯 所以 你 看来 确实 是 见到 了 这两 种 现象 都 在 发生 和 和 而且 你 得 看看 这些 公司 的 声明 中 的 内容 呢 因为 这 两种 动态 相互 交叉 的 方式 是 暗码

嗯。

嗯，那说得好。

上周我们圈子里有一篇文章在疯传，关于未来的工作种类。

Um 和 Yonyi Recman 他说技术公司里可能只有产品工程师 vibecoders 搅拌机和炮灰两类人，你知道就是基础设施安全系统方面的人三类，然后是室内的成年人，比如法律和财务，四类就是热门人物或者个性招聘。

嗯 这里面有没有什么真相 或者我们怎么理解这个呢？

什么是那些热门人物到底在做什么？

Uh 范围销售人员 呀 你知道 客户支持 这些人 向世界展示易于使用的用户体验 并且令人愉快地相处 总会有一个重要的位置。

有很多种方式可以变热。

否则就是制药销售代表。

是还是Oracle或者Oracle销售代表。

所以嗯yeah。

所以嗯是的正是这样。

所以嗯 yeah 意思就是 会发生这样的事情，当然不是说字面上那样，但是工作会改变。

我意思是这当然是很明显的，这种事情总是会发生。

工作会改变你知道的，所以有一个概念正在实际上演变成现实，我在硅谷的一些早期前沿公司里看到了这一点。他们围绕着一个可以大致称为构建者或类似这样的职位头衔打转。

而且基本上想法是，过去你有程序员、产品经理和设计师这些单独的工作岗位。

嗯，我描述山谷公司的情况更像是三方对峙的墨西哥战争。

呃，程序员们以为他们不需要产品经理和设计师了因为他们可以让AI来做这些工作。

然后另外两个也都认为自己不需要其他的两个。

嗯，我预测的是他们全都正确。

嗯，你知道产品经理现在可以生成代码和设计了，所以他们每个人都可以完成三个职位的工作。

嗯，所以工作的内容变了，现在的工作是建造者。

嗯，你可能会进入建筑领域，你可能通过从编码或产品管理转行，或者，或者可能是其他一些领域，比如设计，或者甚至可能是客户服务，等等。

嗯，嗯，然后你就负责构建完整的產品。

嗯，而且而且而且再次强调，你有这种感觉，你知道，你通过AI的帮助可以填补掉那些不在你的背景知识中的东西。

嗯，我认为在10年后，或者20年后，我们坐在这里的时候，你知道，程序员这个职业可能已经不存在了，但是你会看到大量的，你知道的，非凡的数量的建造者到处都是。

而再说一次，顺便说一句，这就是历史模式，对吧？

而所以啊我认为我们的合作伙伴David George上个星期写过关于这个的内容，但是我忘记了具体的数字，但是某种意义上，你知道的，在1940年存在的某些巨大比例的工作到了1970年就已经不存在了。

嗯，现在它们都成了古代历史。

嗯，对。

Um 和我意思是说最典型的例子就是比如200年前的美国，差不多99%的人口都在从事农业。

Um 和今天是 2%。

而在农场长大的我可以说，所有那些担心你知失业和职业转变的人们都不愿意回到 farms 去当农民。

我保证。

特别是他们不会愿意回到1800年那样当农民。

就像他们绝对不想那样做。

嗯，当然新创造的工作岗位要好得多。

嗯，并不是要低估经济变化对个人生活带来的压力水平，但从总体来看，结果是朝着收入更高和人们更乐意做的工作方向演变。

顺便说一句，在美国整体经济中也可以看到这一切的发展。

嗯，美国的经济再次出现了某种所谓的末日叙事，长期以来一直有这样的观点认为中产阶级正在瓦解，假设是中产阶级的人们正纷纷跌落，沦为低收入阶层。

但实际上，顺便说一句，在某些社区确实发生了这种情况。

但话说回来，至少同样多或更多的现象是中产阶级人士正在爬升到上层中产阶级。

并且他们迅速获得了财富和收入的增长，而且随着时间的推移，他们的生活质量以及他们孩子的、孙子的生活质量都得到了提升。这都是实际经济发展、技术变革、工作转型得以实现的结果。20年后你回首往事，就会发现这是一个更好的世界，对我和我的家人来说更好。

嗯，这就是为什么我如此乐观的原因，我认为上帝保佑，我们在这一话题上正进入一个黄金时代，因为人工智能将成为一个超级大国，全国乃至全世界的人都可以使用。

每个人都将变得比以前更胜任他们想做的事情。

嗯，在他们的职业领域中他们会变得更加高效。

嗯，他们将会得到相应的报酬。

经济自然会根据生产力进行补偿。

所以他们将通过这种方式获得报酬。

你将会看到收入和工作岗位数量的迅速增长，而我的预测是，这种现象的积极程度取决于它被允许发生的程度。当然，欧洲将进行相反的试验，试图阻止这一切的发生，并且我认为数据已经表明了这一点：他们经济上已经远远落后于美国，而且会进一步落后。这真是一个悲剧，因为这是一个完全可以避免的自我伤害。

嗯。

你说得没错。

我们还谈论过你写过的关于人工智能精神病的问题。

据说有一个人工智能精神病峰会。

我不确定这是真的还是一个讽刺。

我没有调查，但我很好奇你怎么看待这种现象。

你之前也写过所以你前几天发推特说AI的反面不是精神病而是应对AI

嗯 maybe you talk about the both sides.

嗯。

我也早先提到了人工智能精神病性障碍的概念，我们也可以谈谈这个。

让我们一起拆解一下。

嗯 yeah 所以 首先 人工智能精神病峰会确实举行了。

嗯我没有在现场，但确信那是发生的。

Uh一些非常聪明和有创造力的人上周晚些时候可能是一周前在纽约做的这个。

嗯，这就像一门艺术，本质上是一个艺术项目。基本上是一些艺术家和创意人士聚在一起，完全放纵他们的AI精神病，通过使用AI来创作新的艺术作品。我确实建议人们应该去搜索一下AI精神病峰会，看看因为它非常有创造力，我认为它很棒，因为你知道的，这是一种有点讽刺意味的东西，但也确实反映了艺术界、创意界的分裂现象，在好莱坞也是如此。

嗯，有些人站在非常极端的立场上，要么支持AI，要么反对AI。

嗯， uh，它产生了很多很多热量。

嗯，而且这确实是一个我认为在人工智能的世界里，创造者们将会再次拥有许多超能力的例子。

他们将能够创作出各种各样的艺术作品，而这些在以前是不可能的。

Um, 然后当然，你可以用这个话题创作艺术。

嗯 嗯 所以我认为我看到的所有东西都非常有创意。

嗯 yeah 和然后 uh yeah 所以 所以 uh yeah 所以 好的 所以 我的概念 so AI 精神病 so AI 精神病 是 是 一个 一个 pjorative uh 所以 AI 精神病 的想法是 如果 um uh if u 它 的想法是 基本上人们会被 AI 惊吓。

所以经典的例子是通过所谓的syphency。

所以基本上就像是你知道你告诉Cloud你发现了一个新的反重力机的想法，Claude说这真是太棒了，就像你在物理学上取得了巨大的突破一样，没有人以前想过这个。你是被低估的天才。我知道你不能进入MIT的物理系，但当他们看到你的研究成果时肯定会觉得自己很愚蠢。人们会沿着这条兔子洞走下去，而且我必须公平地说，如果人们容易产生妄想，而AI又过于病态的话，它确实会助长这些妄想，所以对于那些天生就倾向于这种想法的人来说，这是一个相当严肃的问题。

嗯但但但再次来说好吧是的确实有一些这样的案例但这导致了对AI的一些批评者或者说AI悲观主义者认为，因此任何报告过与AI有关的积极或有成效体验的人都陷入了所谓的AI精神病吧所以那些真正觉得我的工作效率提高了或者我是第一次有了一个思想上的伙伴或者我真的能够产出一些以前从未能产出的东西的人他们都被归为患有这种所谓的精神病我就是说这导致了我开始思考我的AI应对策略，对吧？

这另一面就是，AI精神病的说法正在将任何有过良好AI体验的人归类为患有AI精神病。

嗯，和人工智能泡沫一样，在这个星球上某些地方集中了一些人，他们简直不惜一切代价要证明给自己和别人看，整个事情就是一个彻头彻尾的骗局，你知道的，是假的，不起作用。有一种说法叫随机鹦鹉，就是假的。

嗯，如果有人经历很好，嗯，你知道的，他们一定是满嘴跑火车。

Um，那就是AI coping。

嗯，我会描述AI coping为基本上轻视的人。

嗯，uh，然后，嗯，然后AI精神病。

精神病是那些发疯的人，那些口沫横飞的人。

而这或许就是一种AI外套，但装载的内容可能不同。

嗯，然后看，所有这些在未来几年都会变得更为激烈。

嗯，你知道吧，实际上，你知道的，从大约2019年到2023年左右，我们之间的大型语言模型，比如说GPT2到GPT4之类的，大概四五年的时间。嗯，它们很有趣，你可以用它们来创作莎士比亚风格的说唱歌词或者任何你想做的事情。你也可以和它们进行非常有趣的深夜对话。但是你知道的，它们的虚构率很高，而且不擅长推理等等。它们也不太能很好地编写代码，做数学题也很差强人意，我们很容易出现记忆错误等等。

于是我认为发生的情况是很多人，很多怀疑论者基本上使用了早期的模型，得到了一个准确但因此过早且因此滞后于实际技术质量的看法。

嗯，然后你知道快进到今天，你知道是五月二十六日，我们现在有你所知道的非常出色的模型，比如GBD 5.5真是令人惊叹，然后我们还有推理模型在那上面，我们有强化学习，你知道，在所有这些不同的领域里，你知道为了从这些东西中得到确定性的高质量工作结果，然后我们现在有了代理，现在有了长期运行的代理，而现在就在过去的一周内，你知道GPT它有一个新的东西，就是代码扩展的目标功能，这实际上让人们可以真正地运行项目，让代码扩展去做项目，你知道，长达24小时甚至更长时间，而无需人工干预。所以，我们看到的实际用例是这些事物的实际效用正在迅速提升。而且顺便说一句，它们现在真的很棒，并且增长速度非常快。我认为在这个领域里的每一家严肃的公司都预期这种增长能力会非常快速，至少在未来两三年内我们会看到它显著的增长。

嗯这项能力将会大幅增长，所以像很多人一样，我不太确定，既不是怀疑论者也不是完全不知道怎么想的人。

就像他们两年前试过，也不明白今天发生了什么。

如果他们六个月前试过，可能就不会对今天的情况有很好的了解。

顺便说一句，如果他们试用免费版本，可能不会对今天的情况有很好的了解。

嗯或者如果他们尝试捆绑的版本，你知道，放进他们的某个东西里啊，你知道，他们可能会觉得这只是一个免费附加的东西，他们不会真的去理解这个，你必须真正面对它才能了解。

好的消息就是说那实际上意味着你必须愿意拿出200美元来获取那个你所知道的基本上是高级套餐中的任何一项。

所以，如果你想近距离接触这些东西，并不是很多钱。

嗯但是我会的，如果 anybody 是真的相信的话，但对这些事情有怀疑态度的 anybody 我只是说真的很重要 um 要面对面地接触实际的技术 um 并且要现在就去接触它 不要有延迟的观点

对，是的，而且是尖端的技术。你如何向人们解释这一点，或者你怎么看待像这样的想法，你知道，显然，在这个国家的人工智能NPS似乎只有30%左右，最近才公布的，这相当低。他们将其与中国的水平进行比较，那里的水平要高得多。我很好奇你认为目前它为什么这么低，以及如何制定策略来提高它？

有些人建议经济激励，比如你知道某种类似于特朗普账户与AI公司挂钩的方式，让人们能直接从中受益，从而在经济上与之更加一致。

Uh 尽管当然你知道这会以某种方式增加GDP和经济，他们也会从中受益。

其他人说，"嘿，我们其实只需要更好地讲述它对人们的生活、健康和教育产生的影响。你知道的，比如有人有了导师、有人有了律师或医生，而这些人原本负担不起这些服务。"

嗯，你对这种AI情感视角有什么看法？

嗯。

所以我会分开两件事情。

嗯，所以我区分情感，而情感是通过民调来解读的。

嗯，我们会谈到那个问题，然后但是我会先提出这个话题来区分一下，因为你在可能无意中使用了NPS这个词，也就是净推荐值，这是他们对实际产品使用和产品有用性的看法。NPS对于不熟悉的人来说，是一个术语，指的是净推荐值，这是一种最优质的方式来了解某人是否真的喜欢某个产品，你实际上会问他们是否会向朋友推荐这个产品，这就是所谓的NPS评分。但我当然提出这一点是因为这两者之间有很大的区别，对吧，所以

everyone's using it and benefiting from 我离不开它。

而外，

好，正是这样。

这就是事情的本质。

所以，这就是事情的真相。

所以，所以而且而且而且顺便说一下，在像像像正统的社会科学里，比如在每本正统的社会科学入门教科书里都会告诉你，你不能只是问人们他们认为什么。

嗯你会得到各种疯狂的回应 而我们会谈谈为什么会这样 但这是一种非常标准的社会科学方法 就是你不能只是问人们

你做的就是观察他们的行为，对吧？

然后你想要做的事情就是，你想要寻找他们所说的信念和他们实际行为之间的差距。

而这确实是普遍适用于所有人类行为。

例如，比如说你在研究交配模式，对吧？

就像你知道人们 dating 和结婚一样，早就被牢固地确立下来了，他们说这就是他们的标准，我知道你们都见过我们朋友中的这种情况对吧？

你知道我们的朋友一开始都有一定的标准然后就结婚了但是对象完全不一样所以你觉得是相信我的眼光还是你自己的眼睛呢

就像你相信谁说什么？

你所知道的我想的是什么或者我实际上展示出的我想的是什么，基本上人类行为的所有领域都是如此。

但这就像比较公平的，你知道，这是一个公平的想法，你知道，这是这类稍微有些反直觉的概念之一，你必须得经过训练并且看过一些例子才能真正理解。

当然，人们当然不知道这一点或者他们忘记了这一点。

然后发生的是，就像有一个民意调查，有人做了个民意调查，然后结果出来了，看起来就像是你知道在结果里显示啊，如果人们这么说那就必须是这样。

嗯，但然后你就会陷入这样一种情况，即好吧，首先，你在问他们认为什么，而不是观察他们的行为。

并且那里有很大的差异。

然后另一件事是，全世界的民调专家都会告诉你，基本上你可以让民调得出你想要的结果。

这就是为什么你必须看看人们的行为，因为你可以让民意调查说你想让它说的任何事情。

事实上，有一种叫做推式调查的整个类别。

Uh 推拉推拉，就是你用某种方式表述问题以获得你想要的答案，或者你用某种方式表述问题以实际上改变人们在投票前的思考方式，你知道。

所以政治上的一个推拉例子就是，比如你支持的候选人如果他知道对方在空闲时间里在杀害小猫，你会继续支持他吗，

对吗？

而且当然第一点是人们会说，"不，当然我不会支持他。"

然后第二点，人们会说，“等等，我不知道他空闲时间还养猫呢。”

你知道，那太糟糕了,

对吗？

Um,和民意调查一样，你可以用各种方式操控这些事情，直到甚至影响人们实际的想法。

所以真的真的很危险。

然后你再在那上面叠加媒体环境。

当然，媒体环境就像我们讨论过的那样，你知道的，在整个世界中，新闻界最讨厌的东西是什么呢？就是科技，而当前科技的先锋之一就是AI，所以新闻界对AI恨之入骨，正如一千个儿子理论一样。因此，新闻界正在开展一项持续的恐惧宣传活动针对AI。当然，如果你只是向观众灌输负面叙事，然后你问这些带有倾向性的问题，那么你肯定会得到这样的结果。

我们随便选一个话题都可以。

我们可以选择像田间奔跑的兔子这样的轻浮话题，也可以产生同样的效果。