EPISODE· generated 2026-06-13 19:07:25· 45 min
Vladimir Novakovski: Lighter Bull Thesis For 2026 (What’s Changed)
在2022年DeFi Slate的这次采访中，Lighter的CEO和创始人Vladimir Novakovski讨论了传统金融机构对区块链技术日益增长的兴趣，并强调了Lighter的独特设计，突出了其强大的安全功能和退出机制。他还深入探讨了Lighter在帮助机构理解去中心化金融平台复杂性方面所扮演的教育角色。
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⚠ The Chinese audio is an AI-generated dub (speech synthesis / voice conversion), not a real recording and may contain errors. Based on the original English interview; all rights remain with the original creator.
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Plan C · voice conversion
voice model
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好的，各位。欢迎回到rollup。我们有一个特别的录制版播客风格，DeFi Slate 2022，rollup风格，由lighter的CEO兼创始人Vladimir Novakovski参与。Vlad,
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欢迎来到代币化塔。很高兴来到这里。这真的非常特别。
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是啊，伙计。太棒了。你经常来纽约吗，还是说大多数时候只是为了会议和做交易圈的活动？
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是的，为了会议。嗯，我尽量每年来几次。最近和传统金融界的人有很多有趣的合作伙伴关系。所以，你知道的，我一开始的职业生涯是在传统金融界，所以能回来总是很好的。
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来到加密领域感觉很好。对那个决定仍然感到满意。
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是的。是的，肯定。 呃，你知道，现在的情况很有趣，我们在Ethcon的活动上也看到了这一点，对吧？很多Tradfi的人对区块链真的很
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感兴趣，而且这并不是像某个人的个人项目那样，而是像很多最大组织的领导层都
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非常认真对待这件事。是的，伙计。他们确实如此。我认为PERPS已经引起了他们的注意。Khi我认为他们在岸上推出的PERPS产品已经达到了十亿美元的交易量。
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是的。你知道，他们的CEO在CNBC上谈论过这件事。我，呃，我喜欢Vlad，你认为Tradfi对PERPS这个概念的市场认知处于什么阶段？
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大概是怎样的？是的。这有几个方面，对吧？首先是对PERP整体概念的理解，然后是底层资产是什么，
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还有对我们来说最重要的，就是它必须是链上的。我的意思是，我认为这真的很棒，你知道，Tar是我们的好朋友，我们很高兴看到
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他们在获得PERPS的第一个许可证方面取得了重大成功。嗯，我认为我们一直都知道，这会是更偏向于中心化的，
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但随后是去中心化的。我认为这在顺序上是有道理的。不过，嗯，我认为PERPS确实，如果你和机构交流，如果你和一些传统交易所交流，
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他们都在思考自己的永续合约策略。 嗯，显然交易者也很喜欢这个产品。
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我的问题是，你知道，你正在与机构交流，他们正在权衡自己的永续合约策略。那么，轻量级或PERPS的电梯演讲是什么？因为我们发现，
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当机构进入这个领域时，通常这些较大的合作伙伴关系的开始方式是作为教育者或某种技术的倡导者，或者平台的倡导者。可能需要数月甚至数年的时间来帮助一个机构团队了解这个领域，
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在他们最终跳入之前，他们需要了解这个空间。但一旦他们跳入，他们通常会与他们最信任的个人或公司合作，
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也就是帮助他们全面了解这个空间的人或公司。那么，这是否从教育开始？你大致的演讲内容或你教给这些机构的课程是什么？
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是的。呃，我觉得有点出乎意料，或者说令人愉快的是，他们中的许多人其实已经理解了基础知识。所以，我觉得我们并不需要像……
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像四到五年以前的对话，会是这样的：‘哦，区块链是什么来着？什么是代币？’现在则要成熟得多，比如‘我们’
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比如说我们谈谈 lighter 的运作方式，我们是建立在 Ethereum 之上的，我们每半小时发布一次证明，可能在一些传统机构中
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他们会在t加一天左右结算，比如第一天或第二天，像这种基础设施，如何确保证明的发布在那种情境下运作，这些都是我们正在讨论的类型的问题和
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是的，我意思是这确实有教育意义，但我觉得它比那种‘我的CIO让我去了解一下这个东西’之类的要深入一两个层次，比如人们
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理解这些细节就像是，好吧，你知道每秒有多少笔交易，成本是多少，所有这些内容都是对话的一部分 是的，是的，伙计，我的意思是，我认为那
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行业内部也存在一定的教育缺口，尤其是在我们上一集节目中讨论过的不同费用设计及其权衡方面。在那之后，
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不过上一场活动，你们有发布一个公告。我想你们和Vitalik在X Spaces上合作，刚刚在ZK方面取得了一个更广泛的突破，我想了解一下这方面的进展，因为
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认为在 lighter 和 Hyperliquid 或变分或其他用途平台的设计差异方面，仍然存在一些理解上的不足，以及为什么 lighter 的设计特别
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从风险角度来看，对链上用户或任何希望将资金存入 lighter 的资金分配者来说，都非常有吸引力。你们在 ZK 方面取得了什么突破
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关于紧急出口或类似紧急响应机制，然后再次谈谈这里的整体设计，从安全优先的角度来看
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一些较大的机构以及监管机构，他们喜欢考虑的是最坏情况下的情形，而不仅仅是理想路径
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在这种意义上，构建在 Ethereum 之上，它可以说是目前最稳健的 L1。它已经存在了十多年，十多年以来一直保持稳定
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那里已经有数十亿美元，甚至超过 1000 亿美元的资金被锁定。因此，它被信任。但更具体地说，对我们来说
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再次考虑最坏情况，即使 lighter 协议没有正常运行，或者我们的证明没有正确生成，经过一段时间后，每个参与者都可以通过 Ethereum 取出资产
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并且实际上 L2B 独立地重建了这一机制，它不仅仅是阅读白皮书，而是通过独立的验证实现的
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并查看我们的代码，代码是开源的，但事实上他们已经独立地重建了这个系统 是这样的。因此我认为 这种设计创造了一种安全性，即使在最坏的情况下
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情况下，用户也不会丢失他们的资产，这 这一点 为我们设计带来了大量的 信心。
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是的，我同意。我 mean 我认为人们会开始逐渐理解和认识到这些具体
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组件的重要性。我还看到另一个有趣的产品规格是将 lighter 的设计扩展到 一些 RFQ 系统，以实现更快、更广泛的无许可资产
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上架，特别是针对不同种类的非加密资产对，比如 RWA，我们之前在节目中也讨论过这个愿景，以及关于
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像这样一个适用于 一般金融的交易所，这个 任何资产都可以链上交易。请谈谈关于 RFQ 模型的扩展计划，以及这为 Lighter 带来了哪些可能性，使其能够
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上架更多资产，并继续保持你们以Hyperliquid著称的水平。
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对。启动流动性是一个有趣的问题，对吧？它有点像冷星问题，对吧？比如对于一些市场，假设
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比如你知道 Bitcoin 永续合约，这些市场已经存在很长时间了。我的意思是，如果你是这个领域的新进入者，就像我们一年半前那样，显然
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需要做很多工作来启动流动性，但如果你的技术可行，成本很低，你知道，使用像 LLP 这样的工具效果很好
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在那里。现在，当你看到新的市场时，情况就有点不同了。我的意思是，你可以慢慢推进，最终资本会流向成本最低的
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平台，但有一些方法可以加速这个过程，这就是我们构建的这个 RFQ 系统的作用，这里的思路是，我们不希望它像在链下结算那样，它仍然是订单簿原语的一部分，但如果你知道
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做市商，特别是对于 RWAs，他们还需要对冲，至少对于现在，这些资产尚未代币化。
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比如当他们交易永续合约时，他们必须在其他地方进行对冲，比如在 Trafi Rails 上，对吧？所以，他们不一定想承担这个风险，除非他们知道有一个大的
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交易者即将到来。同时，你也不想出现逆向选择。你知道，如果你只是说，"嘿，比如你知道，如果他们知道哪一边会是哪一边，
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比如有人可以直接吃掉做市商的报价。" 所以我们的设计方式是，他们知道有一个大单即将进来，但他们不知道是哪一边。然后，做市商可以暂时提供比平常更多的流动性，一旦交易成交，他们就可以在另一边进行对冲操作。嗯，我认为
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最终，一旦底层资产本身被代币化，而且 Lighter 已经支持除了稳定币之外的不同形式的抵押品，比如我们有 ETH 作为抵押品， 我们将在接下来的几周内添加
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更多的 你知道，但目前来说， 你知道，原油还没有被代币化，对吧？ 你知道，代币化的黄金已经存在，我是说这已经在发生了，但
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你知道 SpaceX 你知道，preo 像 在这方面有一些努力，但重点是，这些资产大多还没有被代币化。你需要进行对冲。因此，这种 RFQ 模型是一种
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非常有效的方式来引导流动性。在我看来，订单簿模型是你运行高效市场所需的基本原语。但在引导市场时，有时 RFQ 模型可以帮助。
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有时候 AMM 也可以帮助。对吧？ M 我们在 Ethereum 早期阶段也看到了这一点。所以，我觉得 DeFi 的一个优点是，所有这些功能都是
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可组合的。可组合的。所以这并不意味着在Trafi这样的交易所，我们必须决定，比如我们是一个订单簿交易所，只做RFQ对吧？
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而在这里，你实际上可以将所有这些组合在一起并进行实验。那么，是否可以说订单簿主要用于资产的价格发现，特别是
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比如在Lighter上，针对流动性更深的大对交易对。价格发现是主要的优先事项，而RFQ则提供了资产上架的扩展性，几乎
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可以交易任何具有足够流动性或满足你订单规模的资产。这样理解订单簿与RFQ模型的功能用例是否正确？我们认为
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这更多不是关于完全处于尾部的资产，而是关于RWAS（可交易资产）的资产，做市商并不涉及交易完全晦涩难懂的资产
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在这里，更多是针对做市商，比如像preIPO PERPS或像NVIDIA这样的资产，或者类似的东西，他们需要在Trafi进行对冲
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所以对于做市商来说，目前如果他们只在知道有大单即将来临的时候承担这种风险，会更高效，而这正是RFQ模型所启动的。
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这并不一定是要列出像你知道的那些市场，比如市值只有1000万美元左右的市场。
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是的。考虑到我们现在有第一波IPO，你认为这些preIPO市场有多持久？将会有三个达到数万亿美元的规模。之后还会有更多的公开募股，但感觉大部分关注都集中在最初的这三个， 对吧？
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你认为在SpaceX、Anthropic、OpenAI的IPO之后，preIPO市场还能持续吗？
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是的，我认为有很多理由说明这很有意义。我的意思是，我认为要让这些市场成为金融世界中一个不可或缺的部分，还需要一些监管方面的清晰度，因为尽管有很多事情正在被解决，但这也是一种全新的
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游戏，因为你怎么处理这些市场？它们是证券，还是尚未被认定为证券的？对吧？所以它们像商品，你知道的，它们是衍生品。我认为这些要获得像Trafi那样的规模的采用，还需要监管方面
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监管机构需要弄清楚这一点，他们手上有很多事情要处理，比如预测市场，还有各种各样的商品，现在还有PreIPO
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PS，我说的是，这确实很多，所以我猜他们会说，他们在这里是说，这很有趣。我们现在有三个连续的事件。
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然后可能之后会稍微慢一点。但之后会有大量的IPO。嗯，我说的是，AI领域有一些增长非常快的公司，
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还有其他新技术。所以我认为会有大量的IPO，我认为一旦有了清晰的监管框架，机构实际上可以在链上进行交易，那么就会出现一个世界，价格发现就会在那里发生。
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对。对。所以在你思考这个资产类别时，有一些根本不同的市场结构是适合这个资产类别的。我们知道，可能有原生的加密资产。这些可能适合用于订单簿的价格发现，对吗？
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有与资产类别匹配的市场结构，这可能是最合适的。你知道，你正在谈论这些组件如何在链上进行组合，也许离链或可交易。
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你在多大程度上考虑将这些可组合组件的堆栈垂直化，而不是引入第三方，将它们整合在一起，将不同组件外包？ 一般来说，问题在于你知道优先考虑哪些功能， 对吗？
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在lighter增长和扩展的过程中，哪些功能是最急需的？你如何考虑垂直化？
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是的。我们现在正在做出一些关于产品路线图的决策。比如，期权该如何融入？
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预测市场该如何融入？借贷又该如何融入？嗯，正如你所知，我们正在开发lighter VM，这将允许许多开发者以编程方式接入lighter的流动性，以及与核心相同的资产负债表。
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我们将看看事情会如何发展。但在我看来，如果这些功能更接近于那些需要高效、高频、高吞吐量操作的原语，
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那么核心团队可能会在内部完成这些功能的开发。而如果这些功能更偏向于外围，我们希望看到其他构建者参与进来，开发这些功能。
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在它的外围，我们希望看到其他开发者参与进来并开发这些功能。所以从高层次来看，我们认为期权这类产品会优先由核心团队内部开发。
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好的。但再次强调，那里有很多不同种类的期权，对吧？比如，从二元期权到传统的看涨和看跌期权，再到更复杂的期权产品。
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期权之类的 我认为好的一点是，所有东西都是可组合的，所以我们不会试图在这里做出最好的决定，但如果我们做错了，我们可以用不同的组合组件来调整
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可以可以你知道的，混合搭配使用。是的。是的。我的意思是，我认为这个产品取得了惊人的成功，我们在目的整体上看到了很多增长，问题变成了，我们如何增长
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这个东西达到100亿美元未平仓头寸、500亿美元未平仓头寸之类的，整个行业将增长到数百亿美元的链上未平仓头寸，这已经开始了
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协议中的资本然后你们怎么做，所以你知道，你也在监管方面提出了一个很好的观点，我想我需要进一步探讨一下，我在这里提到过一位 你们的GP
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Dragonfly，你们的投资者之一，曾和我谈到他对国内用途的看法，我基本上问他，听着，lighter，Hyperliquid，两者都在观察同样的现实情况
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比如，我们需要在州内建立一个监管框架，才能提供这些产品。我跟他提到，你们在美国本土有一个非常有趣的架构，即特拉华州的CC公司，以及一个非常本土化的创始人和团队
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在其中一个较大的SEC委员会中担任席位，属于其中一个加密货币小组，以及你们在美国本土所具备的各种功能
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而Hyperliquid则更多地处于州外，我问他们基本上，我们会看到两个版本的Hyperliquid和Lighter吗，比如一个美国版本
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和一个非美国版本？我们会看到不同的订单簿和KYC流程吗？我们讨论过这个问题，他的看法是，我认为国内的PER实际上被严重高估了
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就其重要性而言，我认为它们实际上不会对PER的增长产生那么大的推动作用，正如人们所认为的那样。他说
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基本上，他认为离岸交易所将继续以同样的方式增长，而且他认为国内的PER并不会那么重要，基本上
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就这样说吧，你对这种PER监管环境的本土化有什么看法？与其他PER DEX相比，你们的优势是什么？以及你对Lighter未来发展的看法
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会是什么样子？它会不会被分割成两个订单簿，一个有KYC，一个没有？我知道这有点像是在未知中展望未来，但你的对国内per的监管优势以及你如何看待这种情况的看法。
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好的。我尝试这样思考这个问题，你知道的，我职业生涯开始于Citadel，对吧？像Citadel和其他类似公司，要如何才能在Lighter上活跃起来？
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而且我认为这个问题的一个重要部分是，在监管框架内找到一条可行的路径，通过比如获得许可证这样的过程来实现
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再次制定规则对我们来说，我认为规则是开源的这一事实，以及所有这些，我们认为这将有助于整个过程，但归根结底，你还是需要这些
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框架，所以我认为所有这些因素是相互关联的，所以如果你想获得机构级别的流动性，我认为这些市场已经具备了很多条件
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流动性对许多交易者来说具有吸引力，但你可以做的事情规模要大得多，而要做到这一点的方法就是像美国这样的最大资本池，美国远远领先
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目前最大的市场，尤其是对机构方面，对那些大型对冲基金之类的企业来说，现在我认为他们还不能在Lighter上交易，因为
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监管框架已经确定，而且我们一直在与商品期货交易委员会（CFTC）的创新咨询委员会合作，但再次强调，我认为他们行动如此迅速
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迅速地，嗯，关于让per在美国运作的流程，你知道，对于Ky和其他人来说，这会是一个更艰巨的任务，如果我们以去中心化的方式来做的话，我们可以讨论一下这意味着什么，但
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再次强调，要获得机构级别的流动性，你需要这些机构，你需要的是美国市场，而不是像离岸那样的机构孤岛，
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那种只交易账本中较小部分的机构，而不是机构的核心部分，所以你需要这个，所以一旦你实现了这一点，那
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流动性将比我们迄今为止看到的任何东西都要好得多，这将对交易者非常有吸引力。这就是我所设想的，我认为最终这就是我们进入这个领域的原因
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是为了利用这些惊人的技术，成为未来金融的基础设施的一部分。
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是的。为了实现这一点，监管结构是一个重要的组成部分。你知道，你非常技术化。你已经能够配置这些系统。我打赌，你知道，监管复杂性可能甚至比一些技术复杂性还要复杂。
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也许需要一条不同的路径来实现这种改变。也许它会更慢，更多地由监管机构控制。
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但鉴于你在这个顾问委员会，你有一个呃，提出建议的途径，你认为应该如何做呢。呃，你认为监管机构，什么样的最佳可能
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结构配置可以让机构流动性进入？你提到开源对这些关注边缘情况的机构来说是一个优势。CFTC 要想打开机构流动性进入 PERPS 的闸门，理想的结构应该是什么样的？
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是的，这显然是一个持续的讨论。呃，我认为当行业之前缺乏清晰度的时候，行业已经做了很多事情，基本上是自行监管，比如在离岸地区，但大致上制定了一些原则，比如
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关于杠杆，关于 ADL 的运作方式，关于透明度、可验证性，所有这些方面。我认为，我们越能教育监管机构，把这些行业已经做的事情
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比如一些最佳实践，映射到规则中，映射到你必须遵守的规则手册中，这些核心原则它们并不完全相同，很明显，这些原则是在区块链技术之前设计的，甚至是在电子交易之前设计的
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事情是这样的，这里有一个教育过程，但目前我们看到的是，比如与主席以及团队的其他成员，还有SEC和财政部的人
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那里有一些非常有远见的人，他们真的非常愿意理解这个领域，你知道，有一些问题需要我们自豪地面对，但
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我认为这些对话正在围绕正确的主题和正确的层面进行，不是像‘所有这些东西都是骗局，我们为什么还要讨论这个’，这并不是事实
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而是像‘比如KYC的问题，有没有办法让KYC用户与其他KYC用户匹配，有没有可能建立某种混合模式’
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这在订单簿中如何运作？这在 AMM 中如何运作？这在RFQ中是否适用？这些都是正在讨论的问题
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嗯，我当然不是所有问题的答案都知道，有很多聪明的人参与了这个对话，但这些机构不仅仅是说说而已，他们也在行动
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正如我们看到的，比如Koshi，我认为他们以一种非常深思熟虑的方式参与其中，我认为来自行业的人也在很好地教育他们。
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是的。而且，他们确实参与其中，而且有开放的对话。你提到了CFTC的顾问委员会，创新委员会。我们有委员Hester
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Pur 在周五的节目上。 并且他们当然很开放。存在一种对话。只是好奇，你知道，你们有开放的对话，不是为了询问你们的对话内容，而是
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你觉得我们应该向Hester Pur提出什么问题，以帮助制定行业最佳实践？
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是的。嗯，我觉得她尤其早就在思考这些问题，即使她的同事当时还没有意识到。所以，但但我觉得
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认为可能有用的是弄清楚一些细微之处，比如，比如说，如何思考代币化股票的问题，也就是说，到底是什么
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什么更像SEC，什么更像CFTC，什么更像财政部，我认为通过这些对话，我们已经对这些有了较好的理解。我认为
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在行业内仍然存在一些呃，也就是说，如果你们想向行业传达信息的话，我认为让像她这样的人和其他人一起来教育大家，比如这里就是如何这
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works and fits together，当然现在有很多新想法正在被讨论，但仍然存在一些结构性的差异，每个机构职责和其权限范围 是的，我认为这一点很重要。
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是的。嗯，不过我们稍微换一个话题，谈谈lighter这个平台，你自己，还有团队文化。我假设团队大部分是远程办公，分布在全球各地，对吗？
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正确？我们办公室在迈阿密，大约三分之一的团队在那里。其他人则分布在世界各地，对吧？比如一些在美国，一些在国外。没错。
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是的。是的。那现在团队有多少人？40人。
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你们最初是以一个小团队起步的，我们姑且称之为十几个人，现在你们已经扩展到了40人。你们在管理技术方面、团队方面、还有监管方面。我很好奇，当你在迈阿密的时候，你的一天是怎样的？你会去办公室吗？
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你做很多电话会议吗？你经常写代码吗？你是在海滩上吗？办公室，你们会做很多电话吗？你们会花很多时间写代码吗？你们在迈阿密？你们在海滩上吗？是的。比如，你的一天是怎样的？
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嗯，对。我想在编程方面，你知道的，我们有大约25名工程师，其中大部分人在一些情况下都做过IMO，还有一些人做过奥林匹克竞赛。我自己以前也参加过那些竞赛。
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一天但你知道我们的团队当然现在有相当多的人在编码方面更强而且我们还在使用嗯产品团队制定路线图这真的很重要我认为花足够的时间去思考一些大局的事情是很重要的比如我认为保持健康
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你知道，就像我们之前讨论过的，我们使用像Devon这样的工具，你知道，我也是该团队的创始顾问，所以我们使用了很多AI工具。所以我认为在
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技术编码方面我不太参与，还好，我不太深入。我的意思是，我认为，嗯，每天都不一样，对吧？我认为，嗯，最终来说，就像
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至少以我的观点来看，作为创始人，你像专注于产品是最重要的事情。是的。而且像你之前做过交易，实际上像在市场中待过，像
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了解当前的情况，花一部分时间处理这些事情，同时能够与客户建立联系，比如，我们推出的所有功能，实际上都是在与客户一起工作，
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产品团队 制定路线图 like 那些事情 really important 我认为花足够的时间思考一些 big picture 是 important 我认为这是健康的
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不要像 every you know like just meetings back to back to back where you have like no time to really like step back. 所以 yeah 我 mean 它 它 varies. It's been great, right? But
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但我认为 I would say like 就像一些 insights I've gotten about, you know, like learnings as a founder 是 like 要 close to the customer, close to the product,
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像花足够的时间 really like think through some of these hard problems and and yeah, just kind of always moving forward, right? 我认为 that's that's important, too.
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是的。当你说到贴近客户、贴近产品时，你是按笔交易吗？你是以轻仓方式进行交易吗？你本质上是一个交易者吗？知道，鉴于你在Citadel的经验？
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比如你每天交易多少，或者你 我的意思是，你知道的，不是什么大额交易，但也不是你知道的，可能就一两次[嗤笑]呃，你知道的，小额的
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每周做几次交易，只是为了确保我知道产品的情况。 好的 是的，不是说一定，你知道的，不是以……
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进行任何重大策略，只是更多以零售交易者的身份参与，对吧？不是像我作为专业投资组合经理时那样做。对吧。
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对。对。本质上是个交易员。你知道吗，Vlad，我很好奇。你知道，你刚才提到了这个路线图，对吧？
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你谈了很多关于客户、产品和团队的事情。你有没有一个决策框架，你是在什么基础上做决策的，你知道，
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招聘，产品功能，你要吃些什么，什么时间睡觉，由谁来决定，你知道的，你要做哪些交易，如何管理风险，你如何思考扩展规模，你如何管理你的资金储备？作为创始人，你是否有广泛的生活决策框架？
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是的。嗯，我觉得在时间尺度上做决策是很重要的，对吧？比如有些决策可能需要几个月甚至几年才能显现结果，有些则可能在几周内就看到影响。
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然后还有日常的事情。好的，比如今天我真正需要完成的三件事是什么？我觉得设定这些时间框架是很重要的，而且这样更容易
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说起来容易做起来难，对吧？但举个例子，当我们开始构建Lighter的时候，我们就知道这可能需要一年甚至更长时间来搭建核心基础设施，而短期内我们可能看不到任何成果。
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但设定一些里程碑，并思考在不同时间框架内希望看到哪些结果，我认为这是很重要的。此外，还需要综合大量信息，比如与团队中的不同成员交流，获取不同视角，而不是急于做决定。
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而是退一步，让事情慢慢沉淀、融合。是的，我认为这也是关键。所以，是的，但你总是会在这个方面不断成长，对吧？我认为，决策的质量是区分优秀创始人和其他还有进步空间的创始人的关键。
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最好的创始人是从那些还有进步空间的人中挑选出来的，我认为关键在于决策的质量。
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是的，没错。因为决策是会累积的。嗯，而且你知道，这些好与坏的决定会不断强化自己。
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嗯，你提到你曾担任Devon的顾问，而他们作为一家AI公司现在发展得很好。我对AI和Lighter的战略很感兴趣，你是如何看待AI对这个领域以及整个加密货币行业的影响的？当然，也许更广泛地说，你如何看待AI在更长的时间范围内的发展？
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影响空间和影响你所知道的整个加密货币领域。当然。但也许更普遍地说，你如何看待人工智能在更长的时间范围内的发展。
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没错，我想你知道，AI代理方面，Devon实际上是最早的之一。我想他们可能在那方面非常早。现在我觉得各种各样的代理都有。
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显然，编码是大家非常熟悉的一个方面，但现在比如像交易代理用于量化代理，对吧？比如我们正在接入一些那些API，我想是……
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我们会看看它会如何发展。比如现在Lighter上一个有趣的功能是，你可以实际交易这种H100计算力。想象一下一个世界，其中
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AI代理正在交易某些东西以对冲自身的计算成本 对 对，就是这样的，我认为这开启了许多非常有趣的可能性，你可以实际上
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拥有这些系统，它们真正是自主的，甚至能够对冲这种风险。不过，我想从更宏观的角度来看，人工智能与……
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加密货币 像那里有很多不同的东西，比如一个是形式验证，对吧？实际上，AI 可以用来对智能合约和 ZK 电路进行形式验证，这是一件事情
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我们正在做的，就是确保系统是稳健的。当然，这枚硬币的另一面是，你知道，我认为有一些期望，比如
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Mythos 可能会在 DeFi 栈的某些部分发现一些问题。我认为幸运的是，这还没有发生。而且我们实际上认为，那些
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我们认识的构建者，他们正在处理该系统最关键的部分，他们在这一方面非常领先。因此，我们认为这会有一个好的结果，但
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显然，这也是另一个领域，对吧？嗯，而且，嗯，我的意思是，我认为在智能体和形式验证之间，以及当然，PERPS 也可以作为一种方式，来参与这些 AI 公司的增值部分。
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我的意思是，这也是另一个维度。因此，我认为，如果两年前有人说到 AI 和加密货币的交叉点，我觉得这是一件事情，但我现在觉得这两个领域有很多小的交汇点。
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是的。是的。我的意思是，我认为是的。你有没有想过，比如，一个像聊天界面这样的东西，用于交易目的？你觉得这会不会流行起来？比如，只是写
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给一个智能体，让它代表你执行交易，就像过去你打电话给经纪人来完成交易一样，但写给一个智能体，你觉得这会不会流行起来？你觉得有没有可能？我猜，因为你是交易员，你和交易员交谈，你有面向交易员的产品。你觉得大多数人会喜欢传统的像 Lighter 这样的用户体验，还是会有部分人想要基于聊天界面的交易体验？
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让一个智能体为你执行交易，就像过去你打电话给经纪人完成交易一样，但像这样写给一个智能体，你觉得有没有可能？
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这种模式会流行起来吗？我想，因为你本身是个交易员，你和交易员交流，你为交易员提供产品。你觉得大多数人还是更喜欢用传统的方式进行交易
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比如像Lighter这样的传统用户界面，还是会有部分人想要基于聊天界面的交易体验？
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是的。我觉得我们还没有看到太多这样的情况。我觉得更像是一个杠铃结构，我们看到的是有一部分人只想用传统的方式进行交易
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就是那种在产品中拥有所有控制旋钮，手指随时放在按钮上，用那种已经被验证过的交易方式
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而另一边则是完全不同的情况，就是你使用智能体，不只是告诉智能体，比如在接下来的几个小时内让我进入BTC头寸
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而是你实际上在要求它制定一套完整的策略。比如让我构建一个策略，让它运行，比如用ARB进行资金策略设定一个时间范围和可接受的风险水平，然后让它执行。我觉得这种模式 没有错误。
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是的。是的。所以从某种程度上来说，这更像是一个杠铃策略，但我们也知道，回到之前提到的客户导向这一点，这些是我们一直在进行的对话。
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我的意思是，如果这些变化发生，比如一些其他界面变得是交易者想要的，那么我们的团队也会及时跟进。
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你知道，我非常喜欢Per的一个方面是它非常多元化。我们刚才在讨论AI方面，但还有监管方面。你已经看到一些老牌交易所开始探索Per，感觉目前Perp行业大致可以分为三个部分。你有
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那些目前在链上非常知名的Per交易所，以及去中心化的Lighter，它是这一群体中的领导者之一。然后你有
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一些中心化交易所，它们拥有大量市场份额，但主要是针对加密原生资产和Per这些资产。⟶0⟶是这一类别中的领导者之一。⟶1⟶和BBET
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的表现也不错。然后你还有像CME这样的传统交易所，它们也开始进入Per领域。
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也许这些受到监管的阻碍，但鉴于它们是行业既得利益者，它们拥有用户基础，你知道，链上可能以不同的方式应对监管复杂性
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但它们在技术和技术上的敏捷性是一个优势。因此，当我们展望更长远的时间范围时，我很好奇你认为这些优势和
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劣势会如何相互抵消。你知道，我可能上次我们见面时已经问过你这个问题，但我想再重复一遍。你认为，你知道，幂律效应最终会显现出来，只剩下两三个主导者吗？你认为长期来看市场会非常分散吗？
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你认为这三个群体在永续市场中，哪一个最具显著的优势或劣势？
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对，你知道的，我们本质上是技术人员，对吧？所以我们长期的赌注是，越来越多的金融活动将采用去中心化的基础设施，我们
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认为像Lighter这样的架构，比如再次强调其基于 Ethereum 的可验证开源技术，是长期来看实现这一目标的正确技术，但你知道
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如何实现这一点？比如，我们已经做了一些中心化的整合，比如Telegram钱包，你知道，那已经存在了
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我们当然也在关注其他类似的东西，还有一些重大合作伙伴关系将在未来几周内宣布 我的意思是，我认为在Stratfi，我们现在更多是围绕教育方面，同时也要制定策略，你知道，我们作为技术合作伙伴，这也是另一条路径，我认为
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这将是一个过程，不会是一条直线，我意思是，我认为这里有很多竞争性的动态，正如你所说，现实世界资产方面，去中心化交易所实际上比中心化交易所更早进入这些领域 我的意思是，这并不一定是显而易见的事情
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那会是它发展的必然方式，对吧？因为中心化交易所本可以多年前就尝试现实世界资产。完全同意。
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所以，我认为很难确切知道它会如何发展，但 我们长期的赌注是，最好的技术最终会胜出。但胜出并不意味着只有一个平台会胜出，也不是说
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你知道，它意味着很多不同类型市场、很多不同机构尽可能多地实现可组合性，而我
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认为一个很好的例子是，比如说有人在构建以太坊L2，你知道，对Lighter来说，与它进行组合并实现互操作性会更容易，那里的风险更小，而你在Lighter和以太坊L2之间进行桥接，
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与在不同L1之间进行桥接相比，这些都是需要考虑的因素。 我认为从长远来看，它会朝着资本效率的方向发展，会朝着可验证性、安全性、可组合性以及具体如何实现这些方面发展。
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认为一个很好的例子就是比如说有人在构建 Ethereum L2 你知道像这样 lighter 更容易与其组合并实现互操作性 right 在那里风险更小
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而且在 lighter 与 Ethereum L2 另一个 Ethereum L2 之间进行桥接 与需要在不同 L1 之间进行桥接的情况相比
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这些不同的因素都需要考虑 我认为从长远来看 它会朝着资本效率的方向发展 会朝着可验证性和安全性方向发展
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以及可组合性方向发展 但具体会如何发展 你知道 有些决策很大程度上取决于路径依赖这与地面实际情况有关 比如不同国家的监管政策 我认为这是一个非常复杂的多维问题
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但我们的赌注是 如果我们构建了正确的技术 我们离客户很近 我们离合作伙伴也很近
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我们会一起迭代 我们有一些核心原则是我们承诺坚持的 但在其他方面 我们愿意进行迭代 并从合作伙伴那里学习
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是的。Vladimir Novakovski 现在在纽约帝国大厦的代币化塔楼现场。精彩的节目。感谢你 Vlad 参加我们的节目。祝贺 Lighter 的成功。还有很长的路要走。
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有很多条路径。我们还不知道最终的解决方案会是什么。我认为这些领域之间会出现很多意想不到的组合，Rob。我也期待看到Lighter的成长，呃，感谢你的时间。
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非常感谢。很感激。
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