EPISODE· generated 2026-06-07 22:00:52· 20 min
Meta AI Chief Wang on Winning the Race in AI
一年前加入Meta的AI团队取得了显著进展，特别是在Spark模型的推出上，这些模型在使用率方面表现出积极的增长，并受到了热烈的欢迎。尽管尚未达到领先前沿模型的水平，但Meta仍然致力于扩大其模型规模并应对与先进AI相关的风险，计划不久将发布更具竞争力的模型。
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差不多正好是一年前，你加入 Meta 并领导了 AI 团队。
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我想也许你可以为我们稍微介绍一下背景。嗯，我想知道，你是否可以告诉我们，你认为今天的 Meta 作为一家 AI 公司处于什么位置，与一年前相比有何不同。
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具体来说，比如今天 Meta 作为一家 AI 公司的声誉如何，与你一年前加入时相比有何变化？
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嗯，是的，我是说，我认为对于 Meta 和 AI 来说，这是非常令人兴奋的一年。我的意思是，大约一年前，或者更准确地说是一年多前，Meta 发布了 Llama 4，虽然当时我还在
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那确实是一个令人兴奋的发布，但我觉得，你知道，它并没有完全达到 Meta 所需的轨迹，以便能够继续构建它所寻求的许多产品和体验。
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因此，你知道，自从我加入并创立 Meta Superintelligence Labs 以来的过去一年里，我们一直在努力工作，你知道，我们一直在进行一个完整的流程，
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为我们的模型构建新的扩展阶梯，开发新的基础设施套件，以及开展新的研究，以便为新一代系列和模型家族提供动力。你知道，回到
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今年四月，我们发布了这项工作的首批成果，你知道，就是新的 Spark 模型以及对 Meta AI 的更新。大家对这些的反响非常积极，甚至比我们内部的预期还要好。
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我们对能够向世界展示的成果感到兴奋。显然，我们正处在一条令人振奋且快速发展的轨道上，我们也很期待继续向世界展示我们的能力。
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产出。嗯，我认为，你知道，AI 行业在过去一年显然变得非常火热且竞争激烈，我们对此非常重视，但我们确实
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很兴奋。是的。显然，你们的支出方式与 OpenAI、Anthropic 等其他公司相同。你们觉得自己处于同一梯队吗？Meta 是否……
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AI、Anthropic 和 Meta 目前是这样吗？还是你觉得仍存在一些差距？因为我认为一年前大家的看法确实如此。
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是的，我的意思是，我们发布的这款新 Spark 模型尚未达到领先前沿模型的水平。
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但我们认为，这是一个非常令人兴奋的数据点，标志着我们的发展轨迹，我们预计即将发布的模型将具备与世界领先模型相媲美的竞争力。
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是的，你们将新的 Spark 称为“开胃菜”模型。如果延续这个比喻，那么“主菜”模型何时会到来？
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你知道，它最终能达到你们所期望的那个层级吗？是的，我们正在烹饪过程中…… 看来整个对话都要这样来回玩梗了。
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是的，没错，我的意思是，我们确实在“烹饪”中。我们很期待在它准备就绪时向全世界展示。目前训练过程中，我们已经看到了非常令人兴奋且充满希望的结果。所以
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我们对此感到非常兴奋。而且我认为，总体而言，我们将整个研究工作建立在可预测的扩展性之上。因此，我们整体研究工作的核心信念是
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当今现代 AI 繁荣背后的中心信念在许多方面在于：随着你扩展这些模型，你将获得惊人的成果，并实现可预测的性能提升水平。
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能力。因此，你知道，New Spark 对我们来说只是这条扩展阶梯上的一个早期数据点。我们接下来发布的模型将在扩展曲线上达到更高的高度，我们非常
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兴奋地向世界展示我们将能够产出的成果。显然，你们在极短的时间内就完成了从基本上重建团队、重建实验室到推出这个 New Spark 模型的转变。
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从这道“开胃菜”迈向下一水平的最大障碍是什么？我想应该不是资源问题，毕竟你们在这项工作上投入了大量资金。那仅仅是时间问题吗？还是人才问题？究竟是什么将推动你们的模型抵达前沿？
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是的，你知道，我们在一些公开的博客文章等场合已经讨论过其中部分内容。关键在于持续扩展用于模型训练的数据和算力，同时
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也要在研究方面持续扩展。也就是说，要不断推动底层研究的突破，从而持续推进模型的进步，
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并构建支持这一切的基础设施。你知道，这在很多方面是各大实验室都在大幅扩展其模型的一年，而我们认为自己正处于
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实现这一目标的轨迹要快得多，因为显然我们在过去一年里一直在开展所有这些工作。是的，我们需要构建基础设施，需要扩展数据和算力，训练这些大型模型，并将它们展示给世界。
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是的。我想稍微谈谈模型策略。在你加入 Meta 之前，一切都是开源的，那绝对是总体战略。Muse Spark 模型并不是开源的。
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我记得在一次之前的采访中，你基本上说过，在你们测试它的时候，觉得开源并不安全。你能更深入地讲讲这具体是什么意思，以及你们是如何做出这个决定的吗？
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是的，作为 Meta Superintelligence Labs 工作的一部分，我们更新了所谓的“先进人工智能扩展框架”，这实质上是我们对于在开发这些非常强大的模型时会看到哪些风险，以及在早期测试中发现这些风险时该如何应对的看法。
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我们在准备情况报告中发布了我们在训练 Muse Spark 过程中看到的许多情况。
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在我们的准备情况报告中，我们记录了训练 Muse Spark 的过程。我们发现，在早期训练阶段，它实际上触发了一些高风险领域，特别是
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在生物风险方面。此外，许多其他风险也被抬高了。我认为，随着模型在过去一年中显著改进，整个行业都看到了类似的情况。
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因此，我们肯定不是唯一在扩大模型规模并不断推动研究前沿时，观察到这些风险涌现的机构。
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但我们确实看到了这些风险被触发，并意识到，从根本上说，当我们像 New Spark 这样的模型作为产品发布时，我们有很多方法来缓解其中一些风险，确保
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我们能够以安全且负责任的方式推出它。然而，如果对模型进行开源，要做到这一点就困难得多，因为人们可以在各种我们
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可能无法完全了解的场景中使用该模型。因此，我们目前正在开发一些模型，我们认为它们在保持尽可能高的
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性能能力的同时，也适合且安全地进行开源。
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所以，你们仍然会进行开源。听起来 Llama 不会是你们将要采用的品牌或支柱。那么，所有开源内容都会是 Muse Spark 或其相关产品吗？
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这个，你知道，我们在内部关于品牌定位有着令人兴奋的辩论，而且 目前无可奉告，但确实是这样。
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好的。嗯，关于您之前暗示过的那些即将推出的大模型，如果方便的话，能否给我们一个大致的概念？显然，您知道，每家模型、每家公司或许都以某些特定领域见长。您是否觉得
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虽然你们正朝着这样一个方向发展，即 Meta 的模型将以在 X 领域优于 Y 领域而闻名？那么，你们希望通过推出的模型实现什么目标？
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接下来会推出什么？是的，在 New Spark 中，有一些领域让我们对模型的能力印象深刻。即使这些模型的规模远小于我们最终计划训练的模型，它们在以下方面表现突出：
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多模态能力。也就是处理图像、视频和音频的能力，这对 Meta 的业务显然至关重要。此外，其在健康领域的能力也非常令人印象深刻。
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这让我们非常兴奋，因为在我们将这些模型扩展至全球数亿用户时，健康是我们视为至关重要的领域。
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此外，我们在模型生成能力方面看到的早期成果也非常强大，比如生成氛围代码、创建小游戏或各类工件等。因此，我们正在加倍投入这些领域
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并持续投入模型的智能体能力。因此，我们非常期待即将发布的模型能够成为功能强大的智能体，并与许多其他
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在多模态、健康以及许多其他领域的优势。最终，我们真正兴奋的是要为全世界打造最好的个人智能体，让尽可能多的全球用户都能受益。
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可能的。我想稍后谈谈智能体，因为您昨天实际上在智能体方面发布了一些新闻。您还有其他正在进行的项目我们可以讨论。但在我们转移话题之前
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您曾公开谈论过来自中国的人工智能的风险与威胁。你们也基于一些中国开源模型进行过训练。我只是想知道，您能否谈谈
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让我们了解一下您目前如何看待中国，尤其是从 AI 的视角来看？它是否像我们过去所听到的那样构成威胁？您觉得这种看法有所改变吗？
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是的，我认为美国在技术领域保持领先地位，以及从人工智能中创造经济利益，这一点至关重要。我认为这非常非常关键。如果
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纵观文明史，你知道，技术进步对于国家或文明适应并加以采纳至关重要，这真正定义了
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你知道，这确实关乎历史的长远进程。因此，我认为美国能够在 AI 领域保持领先地位至关重要，这也是我们关注的重点。
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在 Meta 的工作，以及确保我们能够助力美国保持领先地位。您认为我们目前处于什么位置？
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就国家层面而言，美国是否处于领先地位？
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我认为目前美国处于领先地位。是的。好的。我认为，你知道，在这种情况下，我们务必始终关注包括中国在内的许多其他国家的进展，你
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要非常深思熟虑，准确理解每个国家正在发生什么以及背后的原因，但我认为目前我们处于领先地位。
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还有，抱歉，我刚才说我要去拿那些智能体，但再问一个问题。什么可能让这一地位面临风险？什么可能威胁到这种领先优势？最具威胁的因素是什么？
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这是个好问题。我认为，我们最终正处于这样一个阶段：整个行业的研究进展，源于我们持续扩展这些模型、投入更多算力，
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将这些模型应用于更多数据是非常令人兴奋的。在某种程度上，如今研究的进展和速度几乎堪称奇迹。因此，我认为重要的是我们能够保持这种进步势头，能够继续扩展这些模型。
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是的。嗯，现在终于轮到智能体了。你们好像就在昨天宣布推出了一款商业智能体。这样一来，广告主就可以用它来与客户互动，我猜是这样吧？最终甚至能帮助制定广告活动之类的事情。
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但你们也在开发面向消费者的智能体。跟我讲讲你们对于智能体最终如何普及到我们每个人身上的愿景。我猜我想问的是，智能体会不会像我的电子邮件地址一样，我有一个
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核心智能体，也许再加一个辅助智能体？还是会像我手机上的应用那样，生活中的每一项任务都有一个对应的智能体？你们设想我们社会最终会使用哪种模式？
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是的，你知道，我们最终认为结果可能会介于这两者之间。我想，我们真的相信人们可能只会依赖一个、两个，或者一小撮智能体。也许他们会有一个专注于健康、维护个人关系，并帮助他们成为更好的
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父母、更好地与朋友和家人相处的个人智能体。嗯，然后你知道，也许他们会在工作中使用同一个智能体，特别是如果他们在小企业工作，或者是创业者，或者
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或者，你知道，在规模较小的组织内工作。然后，也许在某些情况下，如果你在大型企业或大公司工作，那么这些智能体会
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被分化和隔离开来。这与我们日常使用的电子邮件或其他许多关键技术并无太大不同。所以，我们认为最终智能体将成为非常个人化的东西，随着时间的推移，你会发现自己能够越来越多地依赖它们
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来处理你个人生活和工作中越来越多的事务。
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而这将是整个社会共同经历的一个过程。你觉得特别是 Meta，尽管其中很多情况发生在你加入之前，但它有着长期的隐私相关问题历史，人们会愿意信任一个 Meta 智能体来处理
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你所描述的那些个人生活事务吗？
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是的，我认为这是关于智能体整体最重要的社会问题之一。我是说，我认为在智能体安全等方面已经出现了令人难以置信的创新和技术，
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在智能体安全等方面构建了诸多能力，例如确保这些智能体尊重您的隐私、尊重您的边界，并持续进行设计
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产品，使其能够支持这一点。因此，这绝对是我们非常、非常重视并慎重对待的事情。最终，我们也很兴奋能够
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向世界展示我们的成果，但是的，我们认为这甚至不仅仅是 Meta 的问题。随着我们构建越来越强大的智能体，这是一个全行业面临的问题。我认为这
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这在很多方面是对人类与技术关系的重新定义，这也是我们所有人都需要共同思考和解决的问题。我们多久能看到 Meta 的消费级智能体？我们目前正在积极开发中。
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正在准备主菜？是的，没错。好的。但说实话，我认为 Meta AI 新推出的 Spark 让我们内部非常兴奋的一点是，即便在这些功能发布时，我们已经在研发相关项目了
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在内部，无论是更大的模型，还是你提到的那些产品——如果说有什么的话，我们对它们的热情甚至比四月发布的产品还要高。
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职责方面。现在我们在台上，有没有一个叫 Alexbot 的智能体在替你完成部分工作？
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嗯，我确实经常使用智能体来支持和协助我的工作。我认为在很多方面，作为公司的领导者，关键在于你能在多大程度上尽可能全面地了解公司内部发生的一切
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并帮助支持你的团队，让你们能够持续更好地执行。所以，我认为智能体可以在这些方面提供各种帮助，但我觉得最令我兴奋的用途
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智能体中最让我兴奋的，是那些我在个人生活中使用的方式。比如，我会用智能体来帮助我保持更健康的状态。
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智能体来帮我与朋友保持联系，并确保我维系这些关系。我认为这些用例与它们有着显著的不同
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还剩几分钟，但我想问一些关于人工智能与社会的更宏观的问题。嗯，但我其实想先从 Meta 谈起，对吧？你们的团队正获得巨额投资。你们正在向广义的人工智能投入数千亿美元。与此同时
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时候，上个月底进行了裁员。因此，现在有一种说法是：‘嘿，这是为了抵消那部分影响。’
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作为 AI 负责人，我只是想知道你如何应对这种现实，对吧？你正在致力于一个让你兴奋的产品，但与此同时，
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公司也在说，‘嘿，这也导致了失业。’你对此有何感受？内部如何应对？我想知道你们究竟如何面对这一现实。
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与同事告别极其艰难。我认为，众所周知，这对整个团队而言都是一段充满挑战的经历，这一点至关重要，必须予以正视。我们最终对我们在 AI 领域取得的进展以及正在打造的产品感到无比兴奋，
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也期待将这些成果带给全世界。但确实，运营一家大型公司极为复杂，我们正努力应对诸多此类问题。我们绝不会轻视任何一方面，但归根结底，我们对所构建的一切充满热情。
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我认为，总体而言，失业可能是人们对 AI 最大的恐惧之一。
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您对此怎么看？如果 AI 如众人所愿发展，我们实现了超级智能，是否存在这样一个世界：它既能运行，又能与我们所有人共存，同时大家仍能保持就业？
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我认为这是我们应当高度关注的问题，需要密切追踪并努力理解其影响。不过有一点
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我们很少谈论，但同样正在发生且令人非常兴奋的一点是，AI 使得世界上能够创立的企业数量超过了以往任何时候，而且，你知道，我们
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我们在数据中看到了这一点。我相信许多公司的数据也显示了同样的情况。如今，借助 AI 工具创立的新公司数量比以往任何时候都多，而这些数字
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只会不断增长，而且我预计随着 AI 工具变得越来越强大，我们会看到更多的企业家和更多的小企业涌现。所以我认为，你知道，这就是
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经济是一台复杂的机器，我们从当前的数据中看到，创办小企业的人更多了，创业者更多了，还有为创业者带来了更多机遇。因此，我们对此感到非常兴奋。
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这是否属于那种您认为需要我们关注的情况？就在本周，我们看到了特朗普总统签署的行政令，政府希望在某些模型发布之前对其进行审查。我对此很好奇首先，您对此有何看法？
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第二，是否存在另一种类型的监管，您认为它可能有助于防止失业，或防止一个智能体优先于人类的世界？
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是的，我认为，首先，这确实是一项非常重要且强大的技术，所以我认为政府正在深入考量这一点，这很好。
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我们该如何看待这项技术，如何思考负责任的部署，以及这一切意味着什么。所以，总的来说，我认为这非常棒
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嗯，我认为这始终是一种平衡。你知道，在几乎所有情境下，监管都 notoriously 难以把握得当，但我想，我们从这些方面所看到的……
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这些模型的能力正显著提升，我认为我们最终在部署它们时需要审慎考量。
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