EPISODE· generated 2025-07-15 12:00:00· 1h 8m
Hyperliquid Founder: How to Win in Crypto (by Building for Users, Not VCs) | E95
本期访谈邀请到Hyperliquid Labs创始人Jeff，他分享了Hyperliquid去中心化永续合约交易所的成功经验，以及其“用户至上”的理念，拒绝传统风投融资，致力于成为DeFi领域的“亚马逊云服务”。 Hyperliquid以其高速、Hyperliquid和优异的定价机制脱颖而出，成为备受期待的Layer 1项目之一。
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突然之间，人们有了充分的理由不再信任中心化交易所，人们真的失去了所有这些钱，他们做了大家说他们会做的事，把钱花在各种东西上
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他们本不应该这么做，但对我们来说，这是一次顿悟的时刻，世界终于为 DeFi 做好了准备 Jeff Yan 是 Hyperliquid Labs 的联合创始人，这家公司是 Hyperliquid 的背后公司
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这是加密货币中最受关注的 Layer 1 之一，它包含一个去中心化的永续交易所，每日交易量超过 15 亿美元，并希望成为亚马逊网络服务的替代品
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流动性，你是如何对加密货币世界如此着迷的？加密货币就像美丽，市场有多么低效，很多人悲观地认为它是一个失败的实验
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但我认为隧道尽头有一束光，这就是我们通过 Hyperliquid 所追求的目标，这真的可以说是人类重新发明金融体系的唯一希望
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如果要向你母亲解释 Hyperliquid，它以一种符合你对 Web 2 金融期望的方式构建，它很便宜，你可以转移它，可以即时结算，我可以以无信任的方式将其与其他人正在构建的应用程序集成
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基本上，我可以随心所欲地处理我的钱，但随着难度增加，这会变得越来越可怕，因为没有现成的方案，但对我来说，从事一项极其困难的工作就像每天都在受苦
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但我认为，如果你不经历这种痛苦，你会有更大的存在主义恐惧，正如我之前所说，你的名字是 Jeff，所以某种程度上，这是你命中注定要拥有的
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将 Jeff Bezos 的原则应用到加密货币领域，你们具体是如何做到的？我认为最终来说，这取决于你们这些经常观看这个频道的人中，有75%的人并没有订阅
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如果你喜欢这个节目，并认为它在你的加密货币投资旅程中提供了价值，请你务必、务必、务必帮我一个忙，订阅这个频道，点击点赞按钮并在下方留言
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这将比你想象的对这个频道帮助更大，频道越大，嘉宾越强，对话质量也越高，感谢你。这次对话由 Jupiter 赞助，它是 Solana 上使用最多的
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去中心化交易平台，也是世界上最大的 DAO。第三，一个可扩展的 Layer 1 区块链，它快速、安全且经济实惠，由前 Facebook 开发者构建，并且
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它将 Web 3 的优势与 Web 2 的便捷性结合在一起。Mentor 为 Ethereum 提供了一层支持，构建了两款产品，我特别喜欢 fbtc，它使你能够在 DeFi 中借贷 Bitcoin
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以及 me e 或 meth，这是最大的以太坊流动性挖矿协议之一，顺便说一下，它刚刚推出了名为 cook 的代币。这里的关键是，打造一个用户真正喜爱的产品
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这样市场做市商就会来到那里，他们可以赚到钱，这是对任何人最好的激励。在 DeFi 中，多年来一直使用同样的策略
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就是你把大做市商拉进资本表，然后你提供一些激励计划，他们交易大量代币以获取激励，最后真正的用户才会出现
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在平台上处于不利地位，基本上无法从早期参与中获益，你刚才说的这句话非常简单，但在加密货币领域，我意思是，这确实是一种初创公司的心态
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类似的句子对吧？你说我们只是试图打造一个人们使用并喜爱的产品，MH，比如py penguin，有很多项目都证明了这一点，钱越少
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越好，你怎么看？我真的认为 Hyperliquid 是一个独特的类别，我们正在尝试做的事情，我认为没有任何其他项目甚至尝试过，但至于筹集更多或
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更少的资金是否与成功相关，我认为筹集资金本身并不是一个负面信号，我认为这并不那么重要，比如如果你无法支付账单，那么
021
筹集一些资金是合理的，但就 Hyperliquid 的情况而言，我认为这里的目的是创建一个所有金融活动都将发生的平台，这是一个非常宏大的目标
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而且这是少数几个具有路径依赖性的目标之一，如果一些风险投资公司进来并假设他们早期拥有网络的50% %，我认为这会对网络造成永久性的伤痕
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本身，我认为在几乎所有其他业务中，这并不重要，但如果你试图创造一些东西，而你试图产生的价值中的一部分价值
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就是一种全新的金融方式，并且比以往更加关注终端用户，那么我认为不筹集资金在这里是有帮助的，我认为我们当时
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奢侈 基于我们团队之前的背景 我们不需要融资 所以这个决定最终变得相当容易 但 yeah 我认为归根结底 产品是
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团队和社区辛勤工作的函数 这就是我们真正关注的 你从背景上来说 是谁 yeah 问题很开放 我会
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从我们之前做的事情开始 Hyperliquid 因为我认为这非常相关 和你刚才问的问题有关 大约在2020年 早期2020年 我当时一直在玩一些
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简单的脚本 并且观察加密货币中的集中化交易所 到那时为止 大多数主要的做市商公司都已经有相当大的存在感 我被告知实际上在这些大公司进入之前 竞争其实要少得多
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但有时候无知可以是一种强大的武器 所以我想 我们来看看这里有没有钱可以赚 结果是有 并且最初的初步研究非常有希望
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所以 我决定坐下来 真正构建一个系统 并且在大规模上进行交易 在你自己 yeah 在我自己 I I
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最初 我和一些人在这里那里合作 但找到一个符合所有条件的联合创始人真的很困难 在r中真的很棒 因为这迫使我去
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学习如何编码 所以你不知道如何编码 我认为按照某些标准来说 你会编码 但我不会写真正的系统 我不会真正编码 这有点
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区别我认为这在构建像 Hyperliquid 这样的东西时真的很重要，这真的像是一个非常大规模的技术系统，所以我认为构建一个交易系统是一个
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非常好的步骤，我认为如果你只知道如何编写一些简短的 Python 脚本并做一些分析，那么从那到编写一个生产就绪的、对延迟敏感的系统还有非常大的一步，这个系统
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要处理真实资金，并在高风险的环境中交易非常大的市场份额，比如策略本身应该是低风险的，但你有所有这些技术风险，比如代码出错
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没有做它应该做的事情，所以在那方面我学到了很多，是的，到 2022 年我们仍然非常大，基本上已经扩展到成为这些场所中最大的之一，而且
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运行中，我认为对于我们运行的策略，我们可能在某种程度上是最好的，你知道市场有很多不同的参与者聚集在一起，互动，
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在很多不同的时间尺度上都有赚钱的机会，但就纯粹的高频做市而言，我们基本上已经达到了上限，我们正在研究 DeFi 和
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一些非常有趣且设计巧妙的协议，我认为 DeFi 的一个大主题是，那些不太了解金融的人试图构建金融
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系统，因此为量化策略留下了大量可以赚钱的空间，FTX 也崩溃了，所以感觉就像天时地利都具备了，它
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很明显，我们团队有事情可做，这两件事是，第一，突然之间，人们有了不信任中心化交易所的真正理由，而且这并不是
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某种像 mumbo jumbo 这样的智力上的东西，而是人们真的失去了所有这些钱，原因是一个中心化交易所做了大家说他们会做的事，就是拿走并
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花在他们不应该花的地方，但对我们来说，这就像一个灯泡亮起的时刻，我认为世界已经准备好接受 DeFi 了，我认为我当时
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是错的，因为大概一个月后，每个人都又回到了在 caliz 交易所交易，而且这也没问题，但但好消息是，这确实推动了我们，给了我们
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所需的启动能量，让我们能够像，让我们全身心投入并构建这个东西，是的，我们如何让那些一个月内就忘记了中心化交易所有多危险的人
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如何推动他们以正确的方式使用加密货币并遵循加密货币的理念，我认为这是一个缓慢的过程，我认为最终归结于真正改进产品，这里的
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产品其实有点模糊，它就像是金钱和金融系统本身是 DeFi 的产品，我认为真正要做的就是改进它，因为最终
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来说，大多数人只关心用户体验和做他们想做的事，而那些灾难事件，人们会说，哦，那真的很糟糕，但一个新用户并不会像
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哦，我记得那次没有影响到我的灾难，让我用这个来决定我是否使用这个实际上比中心化版本更差的去中心化协议
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那就是，你知道，这其实是在广告中大力推动，让我觉得，从价值观的角度来看，根本没有办法纯粹地竞争，所以你必须去构建
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一些真正更好的东西，我认为这会实现，我们离这个目标还有多远？你认为需要发生什么？我觉得我们已经非常接近了，我基本上把所有时间都花在
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思考 Hyperliquid 上，所以我其实不会保持太多关闭的标签，我确定 D5 上还有其他令人兴奋的事情在发生，但从我们在 Hyperliquid 上构建的内容以及我看到的
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社区情况，以及整体的增长速度来看，这基本上是第一次，我认为真正的资金流动正在从中心化平台转移到纯粹的链上金融系统
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还有很多东西需要构建，还有很多需要改进，我不会说它已经接近完成，但我看到了那种能量，那种感觉，哦，Hyperliquid 代表着一些不可能实现的东西
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它让中心化交易所看起来有点像……我现在觉得有点像实体商店，而像亚马逊这样的公司进来，那会是怎样的情况
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嗯，我看到了那种能量，我不是说我们已经到达那里了，我也不会像过度承诺什么的，不过，我们之后会谈到亚马逊，还有亚马逊的部分内容
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显然，你谈到的这些资金流动中，有多少是加密货币？这是一个非常投机的行业，对吧？嗯，Token Lounge 上面有很多投机行为，对吧？怎么
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你认为其中有多少是产品本身带来的，而不是投机？这很难说清楚，嗯，我的回答主要是，让我们看看，人们会说，这全是农民或者某种非有机的东西
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但我认为他们错了，但我无法证明这一点。我可以肯定的一点是，交易量已经增长了很多。我认为，如果它是有机的，通常与其他任何东西都没有相关性
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正在发生的事情，只是像哦，这个团队有非常明确的方式，他们基本上通过将交易量或支付的费用转化为奖励，以及做市商
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给我们数学公式，然后算出这个，这很容易看出来，如果你看一下数据，而 Hyperliquid 的流动则与整体市场交易量高度相关，无论你
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看的是总交易量，还是未平仓合约量，还是每日交易量增长，还是每日未平仓合约增长，或者在不同交易标的上的分布
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基本上，所有数据都指向存在一个坚实的有机流动基线。但需要说明的是，与中心化交易所的基准相比，它也在快速增长
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我对这一点非常乐观，我几周前参加了一个与 Alliance Dao 的 Kiao Wong 的播客，他告诉我，他寻找两个主要特质来识别一个加密货币创始人
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巨大的潜力，第一个是一定程度的自闭症，这有助于你独立思考，第二个是童年创伤，因为它会给你一种背负着某种情绪的感觉，你对这些特质有共鸣吗
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特质？第二个是童年创伤？童年创伤会给你一种背负着某种情绪的感觉，让你想要证明些什么，这种内在的驱动力是从哪里来的？不，我不认同第二个
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特质，不过我对第一个有共鸣，我认为你真的需要从第一性原理出发去思考，对于Hyperliquid来说，我们之前谈到的是不融资，但我觉得
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一般来说，我们从第一性原理出发的做法，就是默认质疑所有推荐的规模化方式，因为归根结底，我们构建的并不是一个传统意义上的企业
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所以无论是不支付做市商费用，不吸引投资者，公司本身甚至不是一个公司，它根本不收取费用，它是链上的
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在这种意义上，你知道，我们不做增长营销，所有这些事情，我认为，如果你和任何人谈谈，似乎有很多人自称是增长领域的专家
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或者我不知道，像AR那种坐在椅子上谈商业的闲人，我们只是彻底拒绝所有这些说法，并表示，我们应该以我们自己的方式构建这个东西
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我们是一个非常小的、紧密团结的实干团队，我们会按照我们认为最好的方式去做，并且我们会倾听真正的用户，而不是那些谈论用户可能想要什么的人
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我们会以这种方式进行迭代，这要困难得多，也更令人害怕，因为没有现成的 playbook，但我觉得在 Hyperliquid 短暂的历史中，一次又一次地证明了这一点。
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我认为我们在 DeFi 中实现了许多创新，是许多首次尝试，因此我认为市场正在证明这一点是正确的，因此我确实认同第一个观点，即我不知道是否
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这是自闭症，但肯定是第一性原理的思维方式。你之前是量化交易员，对吧？你做得很好，但还不够。你告诉我，硅谷的
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精英们经常取笑量化交易群体。你有没有经历过这种存在主义危机，意识到仅仅为了赚钱而经营一家公司是不够的？我不知道这是否足够。
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但退一步说，我认为做量化交易和做市实际上是一个人能做的最有影响力的事情之一，如果你具备这种能力。
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如果你具备在量化交易中取得成功所需的技能，那可能就是你应该做的事情。这是最讲实力的行业之一，因为基本上没有[ __ ]，它就像一个
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系统，你只是在和所有人玩一场游戏。这是最纯粹的游戏，某种程度上也是最深奥的现实世界量化游戏。
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这非常困难，因为世界上很多最聪明的人都在像你一样，在这个竞技场中与你直接对抗。在玩这个游戏的过程中，有点像《Ender's Game》。
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游戏，我喜欢在玩这个游戏的过程中，它非常具有智力挑战性，而且有点残酷和激烈。是的，你正在创造一件非常美好的事物，
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就像是订单簿上不断涌现的深度流动性这一新兴特性。我认为这其实非常美丽，市场本身也非常美丽，有很多有趣的模式，就像一个无限动态的系统，充满了各种模式，你可以从中发现很多东西。
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这就是为什么很多顶尖的物理和数学博士会进入量化金融领域，因为他们想思考有趣的问题，同时又不想饿肚子。
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对我来说，我一直都有这样的想法：如果我能构建一些东西，以一种更直接、更有效的方式改善人们的生活，并且这种改善是别人无法做到的，那我一定会去做。所以对我来说，离开量化交易并不难，
085
因为我从尝试扩展 Hyperliquid 的过程中，几乎可以获得全部的智力刺激，同时还能做出比这更大的贡献。
086
这个游戏是我们小团队在玩的，你具体留下了什么来构建一个 Hyperliquid，对你来说并不是什么大不了的事，
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金融领域圣杯，也就是一种高夏普比率策略，可以持续稳定地盈利，这大概是每个人都在追求的东西，但其实这并不是什么大不了的事情
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不过，据我所知，这些基金基本上都不接受外部资本，或者即使接受，也会很快返还，因为他们更在意这种策略本身
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比如，如果你有一个30夏普比率的策略，你只需要运行它，然后坐等它不断优化，我其实并没有真正放弃这个
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因为我认为 Hyperliquid 可能是历史上唯一一次出现这种民主化、广泛可及的参与方式
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这种参与方式具有纯粹基于阿尔法收益的特性，这是RN做出的非常有意识的决定，因为FTX的崩溃是一个重要的教训和推动
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对我们来说，它也是一则警示，展示了人们可能认为加密货币最糟糕的一面，我们希望尽可能鲜明地与之形成对比
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当时Alam拿走了每个人的钱，做了只有上帝才知道的事情，最终毁掉了所有资金，所以 Hyperliquid 我们表示，我们实际上理解市场运作方式以及
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如何以可持续的方式提供流动性，并证明我们不会把这些利润投入到类似Alam的项目中，而是将其直接构建到协议中
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将这些功能写入协议，这在当时还非常早期，虽然现在看起来并不那么重要，但当时正是让 Hyperliquid 走向成功的关键因素，因此在某种意义上我们
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并没有放弃它，而是将其发展成一种能直接为用户创造价值的东西。你告诉我你曾尝试过退休并环游世界，那是什么时候？这大概是在我开始关注
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加密货币市场的时候。基本上，当时市场出人意料地低效，所以你几乎可以只写一些 Python 脚本然后退休
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那时候市场就是这样低效。所以我基本上就是这么做了，然后觉得挺无聊的。我想我可能还特别不擅长旅行，有些人可能知道怎么享受旅行
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但对我来说，这非常有压力，你需要去一个新地方，弄清楚该做什么，还要在陌生的地方睡觉，吃陌生的食物
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这并不怎么令人愉快。而且从效率来看，如果一切都在不断变化，你很难建立一个日常的节奏。虽然看到新东西很酷
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但如果你的生活就是不断看到新东西，那么每天你都可能因为吃了新食物却吃不惯而觉得今天好像失败了
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这其实非常荒谬。我想有些人可以从不同文化中了解世界的过程中获得深层次的快乐，但对我来说这并不适用
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比如日常生活中我并不开心，如果回顾一周，我会想，我到底做了什么？我只是看到了一些有趣的事情，但我想我宁愿
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在家做点事情，你告诉我我可以非常专注，而且有很强的耐力去做非常困难的事情，如果不是这样，感觉超级没有意义，为什么做非常困难的事情对你来说是必要的
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让你感到充实，是的，我觉得对我而言，从人类条件的角度来看，基本上就是接受你目前的生活状态并渴望更多，我认为这是
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一种进化上的事情，这种事让人类真正掌控世界并实现他们所拥有的成就，但这是人类天性中固有的东西，即
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你对现有的东西并不满意，我知道有些人有这种罕见的特质，能够满足于现状，我确实羡慕这一点，但对我来说，我想我和其他人一样
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对我来说，努力做一件非常困难的事情，就是每天的痛苦，但我想如果你不经历痛苦，你会有更大的存在焦虑，比如，我在这里的意义是什么，这一切的
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意义又是什么，我个人觉得，对我来说，每天受苦感觉有点像锻炼，你知道，你可以习惯这种痛苦，然后它能让你推动自己
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达到新的痛苦层次，并完成更多事情，而这种选择痛苦的方式之间的区别是，当你回过头来看的时候，至少你会说哇，像
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我们实际上留下了一些有意义的东西，希望它能成为未来多年的基础，许多项目将在此基础上发展，而我
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认为没有什么感觉比这更独特了，绝对如此，这其实是很多人在25岁到30岁之间的一个误解，他们认为只要退休了就会快乐
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只要赚到一百万美元就会快乐，诸如此类，但事实上对于大多数人来说，正如你所说，这根本不会发生，实际上如果有什么的话，这反而毫无意义
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而且在最初的那几个月蜜月期过后，可能会让人感到沮丧，我不知道是多久，就是那种我可以随时做任何我想做的事情的蜜月期，其实都是关于痛苦的，而且对于我来说
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我更倾向于看作是：你是否觉得你在浪费自己的潜力？如果你觉得你在浪费自己的潜力，那你大概率不会快乐，这就是这种不快乐感的来源
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如果你觉得你已经尽力了，即使事情没有按预期发展，你也会感觉很好，因为你知道我已经尽力了
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失败确实也很糟糕，是的，但失败以一种方式很糟糕，它会给你一个行动项，比如让我变得更好，是的，我同意这一点，我喜欢这个观点，你是怎么对
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加密世界如此着迷的？我想我非常幸运，是以这种方式接触到加密的，这里有一个非常低效的市场，让我们来看看这些模式，而且我来自华尔街
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它在效率方面如此之高，至少在股票市场方面，加密货币市场却如此低效，这简直美得令人难以置信。我认为以这种方式接触加密货币，会让你看到它所缺失的诸多方面。
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然后你就会想，好吧，既然他们已经理解了所有正在发生的事情，那么构建任何特定的东西其实并不难。
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也许我们可以重新思考整个金融 DeFi，并从头开始构建它，比如构建 L1，构建幻灯片，构建一切。我认为我非常幸运能够拥有这样的发展路径。
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我认为，如果你只是以‘我想构建’的心态进入这个领域，而你并不真正了解正在发生的事情，那么你可能会陷入一个非常令人沮丧的境地，那里充满了骗局和只关注短期利益的人。
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但总的来说，我认为目前很多人对加密货币持悲观态度，认为它只是一个失败的实验，只是骗子们学习新骗术的一种迭代。
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我认为到目前为止，这种情况确实令人感到悲哀，但我认为隧道尽头还是有光的，这就是我们所追求的。
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通过 Hyperliquid，那就是人类唯一希望重新发明金融体系的途径。我认为金融是人类最伟大的发明之一，货币以一种更抽象的方式代表价值，资本分配，整个经济体系，我认为这是人类最伟大的成就之一。
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因为如果我们从未弄清楚这一点，其他所有成就都不可能实现，因为人们
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就会从事农业或者其他工作，甚至可能连农业都不会，而是像采集、狩猎那样生活。我认为这一点经常被遗忘，因为那发生在很久以前，
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而且并不是一个明确的发明。虽然经历了许多次迭代，但我认为最近一次本应发生的迭代是软件应该彻底革新金融领域，但并没有发生。
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我认为软件已经彻底革新了世界上几乎所有领域，也许金融、医疗，还有少数几个大型行业尚未实现有意义的创新。我认为金融科技
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做了一些事情，比如你现在可以使用手机应用，而不需要再打电话给经纪人之类的人。但归根结底，这些系统仍然是几十年前的遗留系统。而加密货币是
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彻底革新这些遗留系统的伟大希望，因为金融科技和Web2领域的建造者都是非常聪明的人，他们正在做很多好事，也创办了价值数十亿美元的优秀公司
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但他们都受限于传统金融体系允许他们做的事情。甚至从 Bitcoin 开始，然后转向交易所，人们通过这种新的方式在链上确立价值，不再由任何中心化机构控制，然后在这些基础上构建的应用
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比如 Ethereum 所承诺的，让建造者真正编程货币。我认为这些都是非常美好的事情，只是还没有达到它需要达到的阶段，即
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呃，广泛采用，而这正是加密货币对我而言如此迷人的地方。嘿，当转变发生时，家庭时间用来为我们的合作伙伴Divin干杯，他们正将奢侈葡萄酒带入区块链世界，
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他们有一个超级有趣的概念，叫做‘开瓶赚取’，你可以购买你最喜欢的葡萄酒，享受独特的体验，并且每次和朋友一起开瓶时都能获得空投。为Divin带来透明度
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真实性与独特性到Find One行业，高频交易者和TR五人，也就是你穿的，可能被看作是那些只为了赚钱而进入加密货币领域的人，
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这当然没问题，这正是你所做的事情。为什么你对加密货币如此关注？我认为基本上和我之前说的一样，我认为它正在到来，我认为我
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认为进入加密货币领域为了赚钱本身没有问题。我认为市场的美妙之处在于，它们允许许多自私的个人或实体聚集在一起，以自私的方式行事
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但遵守系统规则，为系统中的其他人创造价值。我的意思是，这基本上就是经济学的精髓。因此，我认为这没有问题
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而且，是的，这就是我们进入这个领域的原因，这也是很多人最初接触加密货币的方式，这是一种将你的量化才能转化为某种金融
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优势的原始形式。嗯，是的，我认为只要在这个领域待了一段时间，你就会逐渐了解这些事物，比如我之前对 Bitcoin 和 Ethereum 的运作方式只是有个大概的了解，但所有这些
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所有这些其他代币，就像屏幕上只是数字而已，但后来在某个时刻，你开始更加投入到你一直在互动的这件事中
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在日常生活中，以及嗯，是的，开始对它产生兴趣，比如你开始认识这个领域的人，我想一旦你认识了这些人，你就会听到一些真实的问题和它
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变得比你只是在屏幕后看着数字时要更加个人化一些 是的 我其实很长一段时间都不知道有加密货币的Twitter 这类东西 我就是不知道
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关于哦我知道有推特，但以前一直没去注册账号，而且你其实不太在推特上发帖，我检查过，不过现在我知道推特了，所以我有时候会看看。
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嗯，我不怎么发推文，也不做很多播客，我觉得那里的回报率越来越低了，我觉得有些创始人可能过度关注于价值的
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比如关注者账号，或者我真的不知道他们优化的是什么指标，嘿，哥们，我就是做我的事，所有这些东西都很酷，但我不太在意，一个季度一档播客而已，这不是很常见吗
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我说的没错，你之前确实偶尔提到过，对吧？嗯，我觉得现在这样挺好的，因为你如果做太多播客，就会在多个播客上反复说同样的话，那感觉就不太好了。
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完全是浪费时间， Hyperliquid 如果你必须向你妈妈解释它是什么，我从来没试过，这倒是个好主意，她从来没问过，如果我要向我妈妈解释的话，就像在整个过程中
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在人类历史上，一直存在一种向个人主义发展的趋势，每一次对个人主义和人权等的推进，总体来说在结果上都是积极的，无论你用什么标准来衡量结果，比如GDP
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无论快乐是什么，我认为这只是一个方向上的又一步，就像从我需要用武器来保护我的农场，到哦，我可以把钱投入其中
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一家银行到 Hyperliquid，也就是你知道的，我可以控制我的钱，它是用加密技术保障的，这大致就是加密货币的范畴，但 Hyperliquid 是以一种人们可以使用这种方式的方式来构建它
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这个系统满足你对传统Web 2金融或传统金融的期望，并且做得更多，它便宜，你可以转移它，它即时结算，我可以与流动性进行价值交换
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拥有与中心化交易所相媲美的流动性，Rivals 完全可以与传统加密货币交易所相媲美。我可以将这个功能与其他开发者正在构建的应用程序进行集成，在
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以无信任的方式用我的抵押品作为担保来借钱，然后基本上可以随心所欲地使用我的资金，这就是我要向我妈妈介绍的卖点，所以你知道，你现在想要的是
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想要把钱转到另一个国家，这是一个非常痛苦的过程，即使在最好的情况下，你也得打电话给某人，或者他们在兑换时直接剥削你
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整个系统的所有权属于那些职责是尽可能多地赚钱的人，他们继承了这个系统所拥有的特权，所以嗯，是的，我们应该摆脱它
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你启动了 Hyperliquid，而且在启动时没有拿走任何一分钱，正如你之前已经提到过的，对吧？你发推文说 Hyperliquid 的团队不会从活动增加中获利
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因为它不收取交易费用，相反，它完全依靠自身资金运作，并且燃烧率呈指数级增长，没有一个私人投资者获得超过2500万美元的收入返还给社区
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另一个项目本来可以轻松地将这些利润中的一部分或全部据为己有，这已经是半年前的事情了，对吧？没错，是几个月前，你为什么这么做
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这与普遍的看法相反，它不是字面上的慈善机构，但它也不是传统意义上的企业，所以它不是，但也不是那种
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革命性的，我认为这是第一次在D5上实现，肯定是在加密领域，但如果你看看亚马逊， Jeff Asos 著名地没有在可以盈利的时候盈利
163
至少有十年的时间，这只是一个长期的思维，对于亚马逊来说，就像你的利润是我的机会一样，当时是通过不断增长的收入
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不断增长的成本和不惜一切代价扩大市场份额，所以对于 Hyperliquid 来说，有这种思维方式，但 Hyperliquid 还有更多内容，我认为加密行业本质上是如此
165
具有剥削性，以至于在每一个层面，加密行业都只是一个从零售用户那里榨取价值的机器，而大多数情况下，我们正努力做到
166
这几乎就像是一句声明，这并不是这里发生的事情，因为如果你看看这些非常具有剥削性的方案，它们变得越来越聪明，你想要举个例子吗
167
比如整个资金被提取的过程，可能举个例子，然后解释一下我们是怎么走到这一步的，毕竟加密货币的初衷应该是非常不同的，对吧，所以例子最初是非常明显的
168
对，这在我之前的时代，但2017年ICO的热潮就是让我们制造一些炒作，人们购买代币，我们拥有一大堆代币，然后我们抛售
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然后我们就离开了，就像非常简单的骗局，从某种意义上说，这几乎可以被原谅，因为没有欺诈行为，人们买它就像你可能并不认识他们
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什么的，显然人们很快就意识到这一点，证券法等也围绕这一点形成，这是一次非常明显的欺诈，然后人们我认为VC的事情是
171
同样的事情的一种演变，但更难以界定，从某种意义上说，很难说某个具体的人做了什么错事，但一个项目会
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而不是直接进行ICO，因为这非常非法，他们会从VC那里筹集多轮融资，让很多人在Twitter上谈论它，比如私下交易，基本上尽可能多地
173
在低价时拉入有影响力的人，然后在所有主要的中心化交易所上线时尽可能多地吸引傻瓜以高价买入，然后
174
呃，但事情还是一样，它以同样的方式发展，对吧？比如抛售，之后就没有义务继续构建了，是的，就像没人真的会因此坐牢
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据我所知，但我觉得这非常不道德，而且你肯定是在破坏世界的价值，当你这样做时，你只是让少数人的口袋变得富裕
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但你完全损害了加密货币的声誉，以及它可能被用于的好事，然后当监管机构现在审视这个行业时，他们可以指出这些例子并说
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很明显，这显然行不通，它只是一个充满骗局的 cesspool，我觉得在某种程度上他们是正确的，而且这很悲哀
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我们之所以会在这里，尽管你谈到的是这种理念，是因为它有点像双刃剑，拥有可编程货币的自由、权力和灵活性，我认为可以用于巨大的好处，它
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真的可以革新人们在金融方面的做事方式，因为它拆除了大多数情况下根本不需要存在的这些墙，但它也使得创造这些骗局变得更容易
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并利用那些不太知情的参与者，所以，是的，我们构建 Hyperliquid 的动机，以及我们选择的方式
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是非常以社区为中心的，而且可以说是反体制的，比如反 VCS、反做市商之类的，但我们并不是反做市商，它不是这样的，用户才是
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第一公民，其他人呢，如果你是用户，很好，比如做市商，如果你是一个非常大的用户，那也很棒，你并不属于一个特殊的阶级
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在协议中被特别确立的实体，它只是你，它只是一群用户，一群用户以点对点的方式聚在一起做事，按照加密货币最初的愿景
184
这样做，这是我们这样做的一个非常重要的原因，我认为这种叙事与很多用户产生了共鸣，我认为也与很多对其他项目走标准路线感到失望的人产生了共鸣
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但归根结底，这与其他人在世界上试图建立一个长期项目，创造真正价值并没有太大不同
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你提到亚马逊几次，你的名字是 Jeff，这是巧合吗？所以我们必须谈谈亚马逊，显然 Hyperliquid 贝索斯强调了很多关于
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将业务与客户对齐，并以客户为中心，而在加密货币中，这意味着将业务或协议与用户和社区对齐，为什么几乎没有人遵循
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贝索斯和以用户为中心的模式？我认为这是因为，在加密货币中获取用户非常困难，因为到目前为止，加密货币的主要产品，这在今天来说相对有争议，但我认为主要
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人们找到产品市场契合的产品是，基本上是推出诈骗代币，是的，如果你是这样做的，那么找到用户是很困难的，我认为这种观点正在变得越来越
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而且越来越不那么有争议了，这种观点我甚至听到过，比如Jord就在谈论这个，他前几天还提到过，要真正理解这个游戏非常
191
不同的方式，还有另一个家伙，，mcoin的家伙Murad Mamud曾谈到，加密货币是一种资产，是一种代币生产行业，你创建一个代币，然后你卖掉它，对吧，这就是
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整个游戏是的，所以它变得越来越被接受，这并不意味着它是正确的事情，但你的观点基本上是正确的，是的，然后比一些更快的模型
193
感觉人们在这方面真的优化得非常好，用户就像……我认为用户更像是那些VCS、K's和团队，还有他们可能认为是他们的用户的人，其实只是退出流动性
194
所以是的，就像为什么没有人做过正确的事情，或者像我认为正确的做法是什么，我不是说那种传统的方式，也就是我们现在正在做和构建的那件事
195
某种能够长期存在的产品，这真的很难，我认为至少在 Hyperliquid 的情况下，我们必须在技术上进行大量创新，我们必须从零开始构建整个 L1
196
我们基本上是在硬模式下同时构建了三个业务，因为它是链上操作，嗯，这就是那个 L1，你知道，它就像一个通用目的链，然后它又像一个
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交易所元素，有点像 Binance 或 B，但完全在链上，并且像 Front 一样，然后像优化整个用户体验的全栈，这是一件非常困难的事情，除非你这么做
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这些东西用户会尝试你的产品，但不会坚持使用，所以当你没有那种能力，当你无法以艰难的方式做到时，我想你只能 resort 到这些更花哨的
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短期策略，但你像这种艰难的事情，嗯，我认为所有这些花哨的东西，我觉得并没有产生任何真正的价值，而是在从世界中提取价值，是的
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我的意思是，我希望，我认为一旦有好的产品、好的协议，像那些实际上能提供比人们在加密货币之外能做的事情好十倍的协议，我认为用户会转向它们，然后
201
我认为人们乐观地认为，人们最终会有某种道德指南针，去构建这些东西，我需要去构建这些，以在这个新系统中增加真正的价值
202
嗯，我认为财务方面也会在那里对齐，比如骗局是一种重复博弈，随着人们变得更聪明，骗局会变得越来越难，而当你在构建东西时，没有这种陷阱，你构建了一个好
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的产品，你做得很好，你应该赚很多钱，人们应该非常高兴，嗯，我认为我们正在朝这个方向前进，我必须问一个问题，你知道你之前说过，我有点只是，我的意思是，我
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发现了加密货币 Twitter，我其实并不太了解，我们大概谈到了 meme 币，这是极端的一端，然后我们谈到 Hyperliquid，这大概是另一极端，对吗
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我们试图构建长期价值，而目前的情况是，这个领域有很多建造者，我说过这非常困难，但这个领域有很多加密货币建造者，他们
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试图做正确的事情，但感到非常失望，或者基本上他们无法获得任何关注，由于无法获得任何关注，所创造的价值并没有
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被正确反映，与一个模因币或其他协议相比，后者会获得更多的关注，你认为我们如何才能达到一个状态，让那些为用户创造最大价值的协议
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的实际价值被反映在协议的价值中，或者这甚至不是目标？我认为这应该是一个目标，我认为如果你付出很多努力却无法获得任何
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价值，我认为激励机制是错误的，人们会停止做艰苦的工作，转而只去发行模因币，我认为这很重要，但我认为问题不在于
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加密货币不奖励真正的产品中的努力工作，而在于人们只是表现得不够好，他们还没有构建这些东西，我认为 Hyperliquid 在这里是一个例外，不吹嘘自己太多，但
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我认为很难想象一个没有捕获大量价值的世界，比如 Hyperliquid 作为一个协议，嗯，我的意思是，它有点像到目前为止在加密货币中证明了长期价值的仅有的两件事，
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比如交易所和 L1，嗯，我认为某种程度上，没有人真正成功地将这两者以一种可组合的方式结合起来，我认为这会产生乘数效应，而不是加数效应，
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但即使只考虑这两者中的任何一个，比如 Ethereum 从现金流业务的角度来看，是一个非常成功的业务，每年都有大量以太坊被销毁，
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从现金流业务的角度来看，以太坊是一个非常成功的业务，每年都有大量以太坊被销毁，我不是在法律角度上这么说，只是从代币的经济性来看
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我认为它非常成功，而如果你看看 Coinbase Binance，它也是一个非常成功的业务，但Hyperliquid并不是以这种意义上的业务，但它正在做一些事情
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这些事情本身必然能够捕获价值，我认为人们其实不需要过度思考这一点，你看看你周围的各种迷因币
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可能会觉得它们不值得获得的成功，但市场的效率其实很高，如果你试图推出一个迷因币，实际上很难让它达到那种状态
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也许他们运气不错，也许他们很早就开始，但不管怎样，我认为人们应该有自由去做任何他们想做的事情，如果你试图构建一些好的东西并最终成功了
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那么我认为你将能够捕获价值，无论是在加密领域还是其他领域，正如我之前说的，你的名字是 Jeff，所以某种程度上这是你的宿命
220
将 Jeff 的基本原则应用到加密领域，你具体是如何做到这一点的？我其实并没有太多思考亚马逊，我认为它有点像一个迷因，但是一个很好的迷因
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但从长期来看，他们显然做了一些非常出色的事情，我非常尊重AWS，但显然我并没有在2000年代那些决策被做出时在场
222
嗯，但我想像一下，当像 Jeff Bezos 这样的人说，嘿，大家，我有个顿悟，我们正在使用这种基础设施来扩展我们的在线零售业务，没有人这样做
223
我们就像在产品方面不断突破边界，为了做到这一点，基础设施需要跟上，没有人能为我们做到这一点，所以我们自己来构建，很明显，这不仅仅适用于
224
我们的业务，这适用于更广泛的领域，而且我认为科技本身将继续吞噬世界，现在让我们承诺，以一种人们可以构建其上的方式抽象地构建 AWS，是的
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我认为这在回顾时很明显，但当时可能并不那么明显，但对 Jeff Bezos 来说可能很明显，因为他每天都在思考这个问题，而且显然他是对的，这
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并不是一个想法，而是执行的问题，我看到一种与 Hyperliquid 的类比，我们一开始就非常明确地认为，我们看到了这个领域中一个破碎的东西
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那就是交易所，特别是订单簿衍生品交易所，用户喜欢这些，但目前没有一个他们可以真正信任的，所以我们要在链上构建去中心化的解决方案，让我们
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来构建它，然后在构建过程中，我们意识到基础设施很糟糕，我们研究了很多链，研究了以 dYdX V3 的方式运行，研究了 V4，还研究了 Cosmos
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研究了 eal 2s，研究了 salana，但没有任何东西能接近提供构建这个非常简单产品所需的东西，那里的顿悟是，是的，让我们专注于
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产品但但还有很多基础设施正在被构建，如果这个产品被迫成为这个基础设施的唯一载体，那就太可惜了，实际上这是一个非常通用的问题
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问题，就像为什么全世界不能就某种状态达成一致，这其实就是整个 L1 所在做的事，当你这样想的时候，其实非常简单，为什么
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我们不能直接从 G 开始构建呢？我们知道计算机是怎么运作的，我们也知道互联网是怎么运作的，为什么我们不能直接解决这个问题，而且
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这肯定是站在巨人的肩膀上，所有相关的研究和生产实现 Bitcoin Ethereum 都已经完成，但确实没有一个像我们这样，让你能够在其上构建和更改
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所以当我们在构建这个产品的时候，为什么不能像亚马逊那样，当他们在谈论 AWS 的时候，我假设互联网会比现在小很多，但后来我意识到互联网会增长
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并据此下注，我认为这里的类比是，加密货币也会增长，我们可能正处于一个十年的低谷期，但无论如何，它会增长，并最终超越当前的金融体系
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而下注的方式就是开放构建旗舰产品的基础设施，这样其他一切都可以在其上构建，也许与 AWS 的区别在于，对于 AWS 来说，基础设施的定义是显而易见的
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但我觉得对于 Hyperliquid 来说，我们也在重新定义基础设施的含义
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重新定义基础设施的含义，所以很多其他链理所当然地认为基础设施应该是一般用途的智能合约平台，并且让这个平台变得非常高效，但在
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构建 Hyperliquid 时，我们非常清楚地认识到，这不是正确的抽象方式，而是在 DeFi 上构建应用所解锁的关键是通用基础设施加上一些高性能的原生金融原语实现。一旦你
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认为基础设施有正确的框架，这就有很大的意义
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将其抽象化并以一种人们可以构建的方式进行定位，是的，我认为这就是我们受到 AWS 启发的长篇回答。你正在构建的东西就是
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我们称之为流动性 AWS。AWS 通过抽象掉硬件的复杂细节，让构建者专注于软件和业务逻辑，而 Hyperliquid 正在改变流动性，
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抽象掉交易所平台的复杂细节，让构建者专注于产品和用户获取。随着构建者代码的推出，Hyperliquid 支持了一波新的
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构建者，他们对持久的、成比例的上行空间感到兴奋。就像 AWS 一样，⟶0⟶ L1 是一个稳固的基础，不会妨碍你的工作。什么是构建者代码，它为什么重要？这是一个非常简单的概念
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原则上，它允许任何在 Hyperliquid 订单簿侧构建金融应用的人，这只是 Hyperliquid L1 整体的一部分，但专注于订单簿，这就像
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假设我想开发一个移动应用，比如我有一个很酷的新钱包体验，或者我有一个社交交易体验，或者我有一个区域性交易所，你知道，它涉及GS，还有法币入场口
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呃，还有一些本地货币，可以让你无缝交易，所有这些想法，它基本上让你构建一个交易所风格的业务，同时使用一个中立的后端，我的意思是，你可以收费
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用户费用以一种他们信任的方式批准你这么做，费用是协议内置的，而不是你和某个中心化实体之间私下达成的协议
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你可能在这样的交易所进行操作，最终这在金融类应用以及类似Robinhood这样的应用之间架起了一座桥梁
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给他们一种方式，可以直接接入同时具备 Binance 级流动性以及 Ethereum 级中立性的系统，我认为这将解锁一种全新的方式
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在 DeFi 上构建业务，我认为专业化非常好，那些在某个地区非常了解自己用户的人，应该去这么做，Hyper 只会说，嗯，对，就像
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不干涉你的操作，而且我认为另一类用户可能是那些在 Hyperliquid 链上构建通用型 D5 协议的人，这些协议
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同样可以利用L1的流动性，某种程度上可以将原生L1订单簿流动性铭刻其中，从某种意义上说，这其实并不重要，比如你是智能合约，你在构建智能合约吗
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人们可以插入并使用这些更自动化、程序化的集成，或者你只是使用前端，但一个非常流畅、有趣的前端，用户在使用时几乎能获得乐趣，这其实并不重要
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并且 Hyperliquid 大致支持两者，你指的是像 Robin 这样的交易所帝国，它们可以建立在 AWS 流动性之上，你提到的类似于
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Hood，你能给我两个例子，用 Builder code 构建的交易所帝国，你脑海中会想到哪些？我认为有成千上万的例子，形式是区域性的
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交易所，目前 DeFi 做了很多交易量，比如 Hyperliquid 的交易量比大多数三级交易所还要多，可能和许多二级交易所的交易量相当，而中心化交易所
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本身仍然非常新，我认为 Hyperliquid 实际上已经为 DeFi 带来了大量新用户，仅仅是为了使用 Hyperliquid，那些在中心化交易所的用户可能在
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那里有过不好的体验，比如你说，你知道吗，我想试试这个 DeFi 东西，然后就喜欢上了，因为它可以让他们在上面构建
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比如我见过有人交易，然后转向构建，还创建了各种酷炫的应用，利用流动性，我认为这真的很有趣，但我们现在还非常早期，因为
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在人类整体的规模中，这部分用户还非常少，而且我认为要真正让大众使用，就像我们之前谈到的，加密货币是金融，而不是这种
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比如像替代币诈骗类的金融，我认为其中很大一部分会更加关注区域性应用，而不是一味地说，嘿，如果你使用金融，你应该考虑使用加密货币，这显然没有奏效
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应该更像是，嘿，你是不是生活在货币不稳定、恶性通货膨胀的地方，也许你想要一个替代方案？
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有很多本地化的原因，比如这里有一个应用，它用你懂的语言，无论是字面意义上还是在你期望的用户界面方面，这里有一种方式可以将你贬值的货币
265
转换成这种链上价值存储，这里是你如何进行交易，我认为这个故事会一遍又一遍地发生，而让这个故事发生的正确方式不是我们
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来做，而是让任何人都可以来做，而谁做得最好，谁就能从中赚到最多钱，以最直接的方式，比如你可以通过你带入平台的交易量来变现
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我认为这是一个非常强大的想法，我认为这能激励正确类型的构建者，他们基本上看到交易所是加密货币中最好的生意，至少，你对加密货币的长期看法是什么，以及
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在那个未来中，Hyperliquid将扮演什么角色？之前我们谈过长期游戏，是的，至少我个人，我发现很难对事情在超级长期之后会是什么样子非常有信心
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在超级长期之后很难说，但我一直以这样的原则生活，即你可以非常自信地认为你正在朝正确的方向前进，并且在你此刻采取的这一步上执行得非常好，而无需确切知道你将去往何处
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你此刻采取的行动，即使不知道最终会到达哪里，也可以非常自信地认为自己走在正确的方向上，这有点像围棋和国际象棋之间的区别，当我第一次接触围棋时
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我就非常高兴，因为终于找到了一款与我思维方式契合的游戏，而在国际象棋中，我觉得你棋艺越高，就能看得越远
272
就我所了解的国际象棋而言，因为棋盘非常小，所以可能这个问题就像是，在20步之内游戏会如何结束，我能看到将死的局面
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我读出了整棵树以及所有分支，这就是它将要发生的结局，这通常是人们希望得到的答案但在围棋中，作为人类，我们根本无法计划所有可能的走法，因为可能性实在太多了
274
所以围棋的重点是培养对下一步可能走法的直觉，或者接下来几步的直觉，除非你非常专注于某个局部局势，否则你无法读出所有可能
275
这非常依赖于感觉，我非常喜欢这种感觉，因此对于Hyperliquid来说，我认为加密货币将改变金融运作方式，金融也将转移到加密货币上
276
这个假设是Hyperliquid将成为所有金融迁移的平台，但具体如何发生，人们会构建哪些应用，这都是未知数
277
哪些地区会率先发展呢？这真的很难说，而且其实也不太重要，因为对我们来说，我们只是专注于构建那些无论未来如何发展都至关重要的东西
278
比如像Builder代码，或者拥有一个能与链上原生组件集成的EVM，又比如拥有良好的流动性周期，这些都是
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非常必要且很难以可持续的方式做好，无论十年后加密货币会变成什么样子，这些都将是最基础的你相信但大多数人不会同意的事情是什么？嗯，比如当我们决定不融资的时候，没有人同意这个决定，但
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这也是一种有偏见的样本，因为我当时是在和那些想往这个项目上砸钱的人交谈所以可能这个样本有些偏颇，但通常我们会做一些有争议的事情，然后几个月后回头看，
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好像每个人都开始在DeFi这么做，至少这是一个非常小众的领域，我觉得这很令人鼓舞，说明我们做的是对的事情，但这也让长期的逆向思维变得困难，
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因为看起来在像链上性能这样的狭窄领域中，如果Hyper做了什么，其他人似乎都会模仿
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其他项目在Discord和Twitter上几乎没有人反对，而且那时候还很早，所以我对很多事情都还很在意，你知道的，比如别人说
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这东西行不通，我就和他们争论，告诉他们这东西是怎么行得通的，然后我想，最终的结果也说明了一切。
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你是怎么学会少把事情往心里去的？我只是少看这些东西了，我觉得我天生就不太会，我觉得我确实很在意
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我们正在做的事情，如果有人觉得这东西很糟糕，我的第一反应就是和他们争论，告诉他们为什么这东西其实并不糟糕。
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因为这就像我们在这个世界想要实现的东西的体现，就像是我们的孩子，你知道的。不过，我就是尽量不去
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看社交媒体，这对我有帮助，而且团队里的人在这方面处理得更好，所以我觉得和这些事情保持距离是件好事。
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非常感谢你 Jeff 花时间做这个访谈，谢谢你愿意走出地下室，我非常荣幸能每季度听一次你的播客片段，
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我觉得那些片段很棒，所以感谢你邀请我来这里，也感谢你给加密货币领域的建设者们带来了希望，我觉得大家现在都对
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目前发生的事情是看到一些人过于短视，所以看到有人被称为 Jeff，还有许多事情要做，是的，正在努力做些事情采取长期策略，这在该行业中非常罕见，所以非常感谢你这样做，太棒了，谢谢
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