Hyperliquid Founder: How to Win in Crypto (by Building for Users, Not VCs) | E95

突然之间，人们有了真正 不信任中心化交易所的理由， 他们真的损失了所有的钱，做了 每个人都说他们会做的事情， 拿走这些钱，花在了不该花的东西上， 但对我们来说，这是 一个顿悟的时刻， 世界终于准备好迎接 DeFi 了

Jeff Yan 是 Hyper Liquid Labs 的联合创始人， Hyper Liquid 是 加密货币领域最受追捧的 Layer 1 之一， 它包括一个去中心化的永久 交易所，每天的交易量超过 15 亿美元，并 渴望 成为流动性领域的亚马逊网络服务

你是如何 对加密货币世界如此着迷的

加密货币是如此 美丽，市场效率如此低下， 很多人悲观地认为它是一个 失败的实验， 但我认为隧道尽头有一丝光亮，这 就是 Hyper Liquid 的目标

它真的是 人类重塑 金融体系的唯一希望

什么是 Hyper Liquid

如果 你必须向你妈妈解释它， Hyper Liquid 的构建方式 符合你对 Web 2.0 金融的期望

它很便宜，你可以转账

它立即得到解决，我可以将 它与其他人 以无需信任的方式构建的应用程序集成， 基本上可以用我的钱做任何我想做的事情，而且 难度越大，就越可怕，因为 没有剧本，但对我来说，从事 超级困难的工作就像 每天受苦，但我认为你需要 受苦，否则你会有 更大的生存 恐惧，正如我之前所说，你的名字是杰夫， 所以你的命运就是必须将 杰夫·贝佐斯的原则应用到 加密货币中，你具体是怎么做的， 嗯，我认为最终归结为 实际上75%经常观看这个 频道的人不订阅，如果 你喜欢这个节目，并认为它为 你的Crypton投资之 旅提供了价值，你能帮我 一个忙，订阅这个频道， 点击“赞”按钮，并在 下方留言，这对这个频道的帮助比 你想象的要大，频道 越大，嘉宾越多， 对话就越好，谢谢你，这个对话 由Jupiter支持，它是Solana上使用最广泛的 去中心化交易平台， 也是世界上最大的DAO，它是一个 可扩展的第一层区块链， 快速、安全且价格合理 由 之前的 Facebook 开发人员构建，它 兼具 Web 3 的优势和 Web 2 的便捷性，并由以太坊 层 Mentor 构建了两个产品，我 特别喜欢 fbtc，它使您可以 在 DeFi 中借入和借出比特币，而 me e 或 meth 是最大的 eth 流动性协议之一，顺便说一下，它 刚刚在这里发布了名为 cook equally 的代币，也就是说，您知道 构建一个用户喜欢的好产品，然后 做市商会来到这里 赚钱，这是 最好的，对任何人来说都是最好的激励， 在 DeFi 中， 这些年来一直都是同样的剧本，对吧， 你让大型做市商出现在 股权结构表中，他们开始引用你 有一些激励计划，然后他们进行 大量交易以获得该激励计划， 而真正的用户最终会 得到不利的结果， 基本上不会从 早期加入平台中获益太多，您说的话 很简单，但在 加密货币中，我的意思是，这是一种初创的，嗯， 你说的那句话对吧 我们 只是想打造一款 人们使用和喜爱的产品，MH，也就是 py penguin，有 多个项目，对吧，这 证明了钱越少越好， 你怎么看

我真的 认为超流动性属于一个独立的类别， 嗯，我们正在尝试做的事情，我认为没有 其他项目在 尝试， 嗯，但至于筹集资金的多或少是否 与成功相关，我只是 不认为筹集资金 是一个负面信号，我只是 认为这并不那么重要，比如如果你 付不起账单，那么 筹集一些资金可能是合理的，嗯， 但我认为在超流动性的情况下， 我认为这里的目标是 创建一个所有 融资都将发生的平台，这是一个非常大的目标 ，也是少数几个有点 路径依赖的目标之一，所以如果一群 VCS 来了， 假设他们拥有 50% 的 网络，很 早就加入了，我认为这将 永远给网络本身留下一点伤疤 ，我认为几乎 其他所有 企业，这无关紧要，但 如果你想创造 一些东西，而你想要 创造的价值，比如你想要创造的价值的一部分，那 就是这是一种新的金融方式，它 更注重最终用户，而不是，是的， 那么我认为不融资在 这里是有帮助的，嗯，我认为我们有一个 奢侈的，嗯，基于我们团队 以前的背景，我们不需要 融资，所以这个决定最终很 容易就做出了，嗯，但是是的，我认为 归根结底，产品是 团队和社区辛勤工作的成果，这就是 我们真正关注的，你是谁，就 背景而言，你选择这个问题是 开放的，是 的，我将从 我们在 Hyper Liquid 之前所做的事情开始， 因为我认为这与 你刚才问的问题非常相关， 嗯，所以在 2020 年初， 嗯，我一直在玩 一些简单的脚本，只是在研究 加密货币的中心化交易所， 到那时，大多数 大型做市 公司规模很大， 我听说在 这些大公司进入之前，竞争实际上要弱得多， 但 有时无知可能是一种强大的 武器，所以我想，让我们看看 这里是否有任何可以赚钱的地方， 嗯，事实证明是有的，而且 最初的研究非常有 希望，所以我决定 坐下来真正构建一个 系统并进行 大规模交易，嗯，我自己，是的，我自己，我 最初与几个 人一起工作，但要 找到一个 符合所有条件的联合创始人非常困难，而且 R 语言 真的很好，因为它迫使我 学习如何编码，嗯，所以你不知道 如何编码，我认为按照某些标准 你应该编码，但我不知道如何 编写一个真正的系统，我不知道如何 真正编码，嗯，这是一个有点 区别的，我认为这 对于构建像超流动性 这样的东西非常重要，那真的是一个非常 大规模的技术系统，嗯，所以我认为就像 建立一个交易系统 这是一个 非常好的进步，我认为如果你只知道 如何编写简短的 Python 脚本并进行一些分析， 那么从那一步到 编写一个生产就绪的延迟 敏感系统还有很长的路要走，你知道，这个系统是在 处理真金白银，并且 在高风险的环境中交易非常大的市场份额， 就像策略本身应该是 低风险的，但是你面临着所有这些技术 风险，比如代码被破坏， 没有按照它应该的方式运行，所以在 那里学到了很多东西， 嗯，是的，到 2022 年， 我们仍然非常庞大， 基本上已经扩大到成为 许多场所中最大的公司之一， 我认为就我们 运行的策略而言，在某种意义上我们可能是 最好的，就像你知道的， 市场中有很多不同的参与者 聚集在一起，嗯，互动， 在许多 不同的时间尺度上都有钱可赚，但是是的，就 纯高频做市而言， 嗯，我们基本上已经达到了上限， 我们正在研究 DeFi 和 许多非常有趣的、 设计有趣的协议，嗯， 我认为 DeFi 中的一个大主题 就像那些对金融不太了解的人 试图建立金融 系统，因此导致大量资金流向 量化策略，比如 赚钱，然后 FTX 也 崩溃了，所以嗯，感觉就像 星星在连成线一样， 很明显 我们团队有事要做， 这两件事是， 突然之间，人们有了真正的理由不 信任中心化交易所， 这不是一些胡言乱语的知识分子，而是呃，人们真的损失了所有的 钱，这是因为一个中心化 交易所做了每个人 都说他们会做的事情，就是拿走它，然后 把它花在他们不应该做的事情上， 但对我们来说，这就 像是灵光一现， 呃，我认为世界终于为 DeFi 做好了准备， 嗯，我想我 错了，大概一个月 后，每个人都回到了 加州交易所交易，这还不错，但是， 好的一面是， 它确实推动了我们，给了 我们所需的活化能，就像 让我们全力以赴地构建 这个 东西， 是的，我们如何让这些人在 一个月内就忘记了 中心化交易所有多危险， 我们如何推动他们以 正确的方式使用加密货币并遵循 加密货币 精神，我认为这是一个缓慢的过程，嗯，我 认为最终归结为 实际改进产品， 这里的产品定义有点模糊，就像 金钱一样， 金融系统本身就是去中心 化金融的产物，嗯，我认为它确实在 改善这一点，因为 归根结底，就像大多数人只关心用户体验 和做他们想做的事情，然后发生了 这些灾难，人们会 说，哦，这真的很糟糕，但是一个新 用户的到来不会像 哦，我记得这场灾难 并没有影响到我，让我用它来 判断我是否使用这种 去中心化协议，它实际上 比中心化版本更糟糕， 你知道，这真的在推动 广告，让我觉得， 纯粹从价值观的角度来看，根本没有办法竞争， 所以这是 就像你必须构建一个 更好的东西，而且我 认为这会 实现，我们离那还有多远，你 认为嗯，需要发生什么非常 接近我认为我们已经非常接近了呃 我基本上把所有的时间都花在 思考超流动性上，所以我 实际上并没有保持封闭的标签，我确信 D5上还有其他令人兴奋的事情正在发生，但从我们在超流动性上构建的内容 以及我在社区中看到的内容 以及 增长率来看， 这基本上是第一次，呃， 我认为真正的流量正在从 中心化平台转移到纯粹的 链上金融系统，有很多东西需要构建，有 很多东西需要改进， 我不会说什么它甚至 接近完成了，但我看到了 像超流动性这样的能量 代表着一些不可能的事情，它 使中心化 交易所看起来有点像 我现在不知道 的实体店，而且像 亚马逊这样的实体店正在进入或类似的东西， 我看到了这种能量，我不是说 我们 在那里，我不知道，我不想 过度承诺什么的， 但是 嗯，是的，我们稍后会讨论亚马逊，其中有 一个亚马逊的部分， 显然，你所说的这些流量中有多少是 你认为 加密货币是一个非常投机性的 行业，对吧，嗯， 对 Token Lounge 的所有这些东西都有猜测， 你认为其中有多少是 更好的产品而不是 猜测，很难确定， 嗯， 我的回答主要是让我们 看看，人们会说这都是 你所知道的，都是农民或某种 无机的东西，呃，我认为他们 错了，但我无法证明，呃， 我可以说的一件事是交易量增长了 很多，对吧，我认为 通常如果它是有机的， 它与其他正在发生的事情非常不相关， 就像哦，这个 团队有一些非常明确的方式， 他们基本上是通过 从交易量或支付的 费用到奖励的转换来出售代币的，呃，市场让 我们用数学和呃 弄清楚这一点， 如果 你看一下数据，就很容易看出，虽然 流动性很高，但流量 与广泛的 市场交易量非常相关，嗯，无论 你看什么，无论是总量，还是交易量与 未平仓合约的比率， 无论是交易量逐日增长 还是未平仓合约逐日在各个 符号中的分布， 基本上一切都表明 存在一个稳固的有机 流量基线，嗯，话虽如此，它是相 对于中心化交易所基准而言的，它也在 快速增长，所以 我对此非常乐观， 几周前我和 Alliance Dao 的 kiao Wong 进行了一次播客，他 告诉我，他寻找两个主要 特征来识别具有巨大潜力的加密货币创始人， 第一个是 一定程度的自闭症，以帮助你 独立思考，第二个是 童年创伤，因为它会让你感到 自卑，你能与这些特征中的任何一个联系起来吗

第二个是什么

童年 创伤

童年创伤让你感到 自卑，让你想要证明 一些事情，呃，火在哪里

肚子来自 不，我不同意 第二个，嗯，我同意第一个，但 我认为你真的需要 从第一原则和 超流动性来思考问题，你知道我们谈到了 不筹集资金， 但我认为 一般来说，我们从第一 原则所做的事情是默认 质疑所有推荐的 扩大规模的方法，因为 归根结底，超流动性不是 我们正在构建的传统业务， 所以这是否不支付 做市商，不获得 投资者嗯，公司本身，它 甚至不是一家公司，它不 收取费用，它是链上的，从这个意义上说， 你知道我们不做增长营销， 任何这些东西 呃，我想就像如果你和 任何人交谈，似乎有很多 人声称自己是增长专家， 或者我不知道像 AR 扶手椅 商业的东西，我们只是断然 拒绝所有这些，并说 我们应该我们正在构建 这个东西，就像我们是一个非常小的 紧密团结的行动者团队和 呃，我们 要做我们认为 最好的事情，我们会倾听 用户的声音，就像倾听真正的用户，而不是那些 谈论用户可能想要什么的人，嗯， 我们会以这种方式进行迭代， 这会困难得多，也可怕得多，因为 没有剧本，但我认为一次 又一次地重复，你知道， 不可否认，超级腿的历史很短，我 认为我们已经做了很多创新，比如在 DeFi 领域有很多第一，所以我认为 市场在某种程度上证明了这一点，所以我 确实很认同 第一点，我不知道 这是否是自闭症，但它肯定是第一 原则思维，你说你 以前是 qu Trader，对吧，你 做得很好，但这还不够， 你告诉我，呃，硅谷 代客人群经常取笑 Quan 交易 人群，你是否经历过这种生存 危机，你意识到仅仅 为了 赚钱而做生意是不够 的，我不知道这是否不够， 所以我想采取 退一步说，我 认为量化交易和做市 实际上是最有影响力的 事情之一，有能力的人 可以做到这一点，呃，如果你有 在量化交易中取得成功的技能，那么 这可能就是你应该做的， 它是最 精英化的行业之一，因为 真的没有废话，它就像一个 系统，你只是在和 每个人玩游戏，它是最纯粹的 游戏，在某种意义上它是最深奥的，就像 你能玩的最深奥的现实生活中的量化游戏一样，它 非常难，因为 世界上很多最聪明的人都在 这个竞技场上和你进行pvp，嗯，在 玩这个游戏的过程中，它有点像安德的 游戏，我喜欢在玩 这个非常 刺激智力的游戏的过程中， 它有点残酷，就像割喉一样， 是的，你正在让这件 美好的事情发生，就像 订单簿上深度流动性的新兴属性，呃，我认为这真的 很美，而且 市场本身非常美丽，有 很多有趣的模式， 就像一个无穷无尽的动态模式 系统，嗯， 你可以在那里找到很多东西，嗯，这就是为什么 很多 最好的物理学和数学 博士在意识到我喜欢的时候会进入量化金融领域， 他们想思考 有趣的事情，他们不想 挨饿，嗯，但我想是的，这还不够吗

我的意思是，我认为最重要的是， 对 我来说，我一直有这样一种心态，如果 我能创造一些东西， 能够真正改善人们的生活，以一种 更直接、 更不边缘的方式，因为没有 其他人能做到，那么我 肯定会去做，嗯， 所以，是的，离开量化交易对我来说并不难， 因为我认为我几乎获得了所有的 智力刺激，而且更多的是， 从尝试扩大超 流动性，嗯，同时还能享受到能够为 比 我们小团队的这个游戏更大的东西做出贡献的好处 在 玩什么，你具体 留下了什么来建立一个对你来说并不多的超流动性， 基本上就像 金融领域的圣杯，这 是一种高敏锐度的策略，可以 持续赚钱，就像 每个人都在 追求的那样，嗯，但这并不多，伙计们， 好吧，但我的意思是有一个原因，比如 据我所知，没有任何基金从外部资本中抽取资金，或者 他们拿走后再返还， 因为他们就像这个 策略 一样，如果你有一个 30 敏锐的 策略，或者其他什么，你只是不， 你只是运行它，你知道， 然后呃，只是坐在那里 改进它， 嗯，我也没有真正留下它， 因为我认为超流动性 可能是历史上唯一一次 有这种民主的，我的意思是，但 像广泛可用的方式， 就像可 访问的方式参与上行， 这种特性就像 纯粹基于 Alpha 的，这是 RN 非常有意识的决定， 因为虽然 FTX 是 FTX 的崩溃 对我们来说是一个重要的教训和动力， 它也是一个警示 故事，警示人们 可能认为加密货币最糟糕的部分是什么， 我们想要 尽可能地形成鲜明 对比，所以 Alam 拿走了所有人的 钱，然后去做天知道用它做什么， 最终毁掉所有钱，嗯， 超流动性，我们实际上 了解市场是如何运作的，以及如何以 可持续的方式提供流动性，为了证明我们 不会 通过某种 Alam 式的方式获取这些利润，而是将 其内置到 协议中，这是非常 早期的阶段，现在 看来它并不那么重要，但在当时，它就 像是让超流动性 起步的东西，所以从某种意义上说，我们并 没有抛弃它，我们只是把它发展 成一种直接为用户提供价值的东西， 你告诉我你尝试过退休 并环游世界，那是什么时候， 嗯，那是在我开始 关注加密货币市场的时候，所以基本上 就像市场出奇的 低效，所以很容易你 可能只是写 写了一些 Python 脚本，然后就退休了， 嗯，那是效率低下， 所以我基本上就这样做了， 然后就很无聊了，我想我也 很不擅长旅行，所以我认为 一些 人们知道如何享受旅行， 但对我来说，旅行非常有压力， 你需要去一个新 地方，弄清楚要做什么， 在陌生的地方睡觉， 吃不熟悉的食物，呃，这 不是那么令人愉快，而且效率 很低，如果你仔细想想， 因为一切都是新的， 有规律的生活， 看到一些新的东西很酷，但是如果 你的生活就是看到新的东西， 那么每天你 喜欢吃一些新食物，而它不适合 你，你就像伙计，我 今天的任务有点失败了，我，这是 一件非常愚蠢的事情，呃，我 认为有些人可以从 理解 不同文化的世界和 诸如此类的事情中获得某种深刻的乐趣，但对我来说， 就像每天都不开心，如果我 回顾这一周， 我实际上做了什么，我只是 看到了一些 有趣的事情，但是 我宁愿 待在家里做你告诉我的东西，我 会变得非常痴迷， 对做非常困难的事情有很大的忍耐力， 如果不是，那就感觉非常毫无意义，为什么 做一些非常困难的事情对 你来说是 认为对我来说，没有 免费的 午餐，就人类的状况而言， 通常要习惯你的 生活状态，想要更多，我认为这 就像进化的过程，让 人类真正 接管世界，实现他们所 拥有的，但这就像 人性中固有的东西，那就是 你对你所拥有的不满意， 我知道有些人 有这种罕见的特质，能够 满足，我羡慕这一点，但 对我来说，我认为我和我们其他人一样， 对我来说， 做一些非常困难的事情 就像每天受苦，但我认为 你需要受苦，否则你会有 更大的存在主义恐惧， 比如我为什么在这里， 这一切的意义是什么，我个人认为 每天受苦 感觉有点像工作 你知道， 就像你可以习惯痛苦， 然后这可以让你把自己推向 新的痛苦程度，并 取得更多成就，然后，在 你所 知道的痛苦方式之间做出选择的好处是，当你 回首往事时，至少你会说，哇， 我们真的留下了一些东西， 嗯，这很有意义， 希望我们能在 未来的许多年里打下基础，许多项目都将以此为基础

我 认为没有什么能 比得上这种感觉，绝对是 一种误解，对很多 20多岁到 30岁出头的人来说，我需要退休，然后我才会快乐， 我需要赚到100万美元，然后 我才会快乐等等，但这根本 不会发生，我的意思是，对于大多数人来说，正如 你所说的那样，这 实际上毫无意义，令人 沮丧，也许在最初的，我 不知道两个月的 蜜月期之后，我可以随时随地做任何 我想做的事情，这一切都是关于 痛苦的 嗯，我的意思是，不是那么痛苦，但对我来说，我 更像你，你觉得 你正在浪费你的潜力吗

如果你 觉得你正在浪费你的潜力，你 可能不会快乐，这就是 这种 不快乐的感觉的来源，如果你 觉得你已经尽了最大努力，即使 它没有奏效， 你也会感觉很棒， 因为你知道我正在尽我所能

失败也很糟糕，所以是的， 但是失败在某种程度上很糟糕， 它可以给你一个行动项目， 就像让我变得更好一样，但是是的，我同意这一点，我 喜欢 你是如何对 加密货币世界如此着迷的，我认为我很幸运能够以 我当时的方式接触到加密货币，这是 一个非常低效的 市场， 让我们看看 模式，嗯，来自华尔街， 那里非常高效，至少在美国 股票市场，加密货币就像 它的美丽一样， 市场是多么的低效，我认为被引入 这样一来，你就会把它看作是一种 积极的方面，因为 它弥补了所有缺失的东西，然后你会说， 好吧，现在他们明白了正在 发生的一切， 构建任何特定的东西都不难， 也许我们可以重新思考整个金融 DeFi， 从头开始构建它， 比如构建 L1，构建 平台，构建一切，我认为这是 非常幸运的，有 这样的轨迹，我想如果你只是 进来，就像我想构建的那样，而你 真的不知道发生了什么，我想 你会，我认为这可能 是一个非常令人沮丧的地方，充满了 骗局和非常 短视的 人，嗯，但是是的，我认为在这一点上， 加密货币 是很多人悲观地认为它是 一个失败的实验，也许 只是骗子 学习新诈骗方式的迭代，我认为 总的来说，这是非常可悲的，这 就是迄今为止发生的事情，但我认为 隧道尽头有一盏灯， 这就是 我们追求的是 超流动性， 这是人类 重塑金融 体系的唯一希望，我认为金融是 人类最伟大的发明之一， 金钱就像以 更抽象的方式代表价值， 我认为资本配置是整个经济，这 是人类最伟大的 成就之一，因为如果我们从来没有弄清楚这一点， 所有其他成就都 不可能实现，因为人们 会去耕种或其他什么， 或者他们甚至不会耕种，他们 会像采集狩猎一样，对吧， 我认为这经常被遗忘， 因为它发生在很久以前，它 不像一个独立的发明， 嗯，它已经经历了多次迭代， 但我认为最新的迭代 应该 发生是软件应该 彻底改变金融，但它并没有，我 认为软件基本上彻底改变了 世界上的一切，也许是 金融，也许是医疗 保健，一些大的行业还 没有进行 有意义的创新，我认为金融科技 做了一些事情，比如你现在可以 使用它而不是打电话给你的经纪人 什么的，但归根结底， 轨道是传统的轨道 几十 年前，加密货币就被寄予厚望，希望能够彻底 改变这些传统金融体系

因为金融科技 Web 2.0 的建设者 非常聪明， 他们正在做着非常好的事情， 他们创办了 价值数十亿 美元的优秀公司，但 他们都在 传统金融 体系允许的范围内工作，甚至 从比特币开始， 然后转向交易所， 人们可以用这种新的 方式 在链上进行交易，这种 方式不受任何中央机构的控制， 然后在其上构建应用程序， 就像以太坊的承诺一样， 让建设者真正 编程货币

我认为所有这些都是 非常美好的事情，只是它还 没有达到它 应该达到的水平，也就是被 广泛采用，而这正是 加密货币对 我来说的美妙之处

当转变发生时，我们会和家人一起 举杯庆祝，我们的合作伙伴 Divin 会带着 他们 超级有趣的概念 Uncork 将奢华葡萄酒带到区块链上

赚钱 买你最喜欢的葡萄酒享受独特的 体验，每次 和朋友开瓶时都会获得空投， 为 div 欢呼，因为他为找到自己的行业带来了透明度、 真实性和排他性， 高频交易员和 TR 五人，也就是你穿的对的， 可能会被视为进入 加密货币只是为了赚钱的人，这 完全没问题，这就是你所做的，你 为什么这么关心加密货币， 我不认为有，是的，这 基本上就是我在上一个答案中所说的，我 认为它正在进来，我 认为进来 赚钱并没有错，呃，我认为总的来说， 市场的好处在于， 它们让一群自私的人 或实体聚集在一起，在 系统规则范围内自私地行动，并为 系统中的其他人创造价值，呃，我的意思是， 简而言之，这也是一种经济学， 嗯，所以我认为这并没有错，是的，这 就是我们进来的原因，这就是 很多人接触加密货币的方式 这是将 你的 量化才能转化为财务优势的一种非常原始的形式， 嗯，但是是的，我认为 你可能在这个领域呆了好几年，我 都不知道这些东西是什么， 比如我知道比特币和 以太坊大致是如何运作的，但所有这些 其他的股票行情机，就像 屏幕上的数字一样， 嗯，但在某个时候，你开始对你 每天都在互动的东西投入更多，嗯，是的， 有点像你开始 在这个领域认识人， 一旦你认识了像你这样的人，你就会 开始听到真正的问题，它 会变得比 你 只是看着屏幕后面的数字更个人化， 嗯，是的，我喜欢我实际上很长一段时间都不 知道加密推特，我 只是不知道 哦，我知道推特，但我从来没有 费心去创建一个帐户， 嗯，你实际上不怎么发推文，我 查过了，是的，但现在我知道推 特了，所以我有时喜欢读它，嗯，是的， 我不 不要发太多推文，不要 做太多播客，我认为这只是我 认为那里的 收益递减，我认为一些创始人 可能对关注者帐户的价值过于看重， 或者我 真的不知道他们优化的指标 意味着什么，就像嘿伙计，我在做我自己的事情， 就像所有这些东西都很酷，但我并不 真的在乎它， 一个季度一个播客，这不是 我说的吗，是的，你说偶尔一个 季度一次，是的，我认为现在 是这样，我认为这很好， 因为如果你做太多的播客， 你会在多个播客上说同样的事情，这 感觉是在 浪费时间，绝对什么是超 流动性如果你不得不向你母亲解释它 从未尝试过那是个好主意她 从来没有问过我是否要向 我母亲解释，就像在整个 人类历史进程中，一直存在着一种 个人主义的趋势，而每一次 向 个人主义、人权等的迭代 在结果方面总体上都是积极的， 无论你用什么来衡量结果、GDP 或 幸福，我认为这只是朝着这个 方向迈出的又一步 方向 就像你知道的， 从我需要用武器保护我的农场， 到我可以把钱存入 银行，再到超流动性，也就是 你可以控制我的钱，它是加密的， 加密 安全的，嗯，广义上就是加密， 但超流动性正在以一种人们可以使用的方式构建它， 它满足你对 Web 2 金融或传统金融的期望，而且功能 更多，它很便宜，你可以转账，它是 即时的，即时结算的， 我可以用流动性交换价值， 流动性是 Rivals 在 中心化 交易所的竞争对手，绝对是 Rivals 在 传统的加密货币 交易所的竞争对手，我可以将它与 其他人以 无需信任的 方式构建的应用程序集成，用我的 抵押品借钱，用我的钱做任何我想做的事情， 基本上，这 就是我妈妈说的话，所以 你知道你现在想如果你 想把钱转到另一个 国家，这是一个非常非常痛苦的过程， 即使在最好的情况下，你也必须 打电话 打电话给别人，否则他们会 在汇率上敲诈你， 整个事情都归这些 人所有，他们的工作就是 他们有幸继承了这个系统， 所以嗯， 是的，让我们摆脱 它，你推出了 Hyper Liquid，而且 没有采取任何气味，正如你 之前提到的，你在 推特上说，Hyper Liquid 团队 不会从增加活动中获利，因为它 不收取交易费， 相反，它完全是自筹资金，并且呈 指数级增长， 没有一个私人投资者的收入超过 2500 万美元，这些收入都 回馈给了 社区，另一个项目可以 轻松地将部分或全部 利润收入囊中，这就像半年前一样，是的，正是 几个月前，是的， 你为什么要这样做，这 与普遍的看法完全相反， 它不是 慈善机构，但它也不是 传统意义上的企业， 所以 它不是，但它不是那么具有 革命性，我认为这是唯一一次 在 D5 中真正做到的，当然， 也许是在加密货币中，但是呃，但是如果你看看 亚马逊，呃，Jeff Asos 众所周知， 他至少有十年没有盈利，也没有获利， 这只是亚马逊的长期思考， 你知道，这就像你的利润，我的 机会，对吧，它正在不惜 一切代价地增加收入，不惜 一切代价地增加市场份额， 所以，存在着 对超流动性的心态，但是，超流动性还有 更多的含义，因为 我认为加密货币 作为一个行业是如此的榨取性，以至于在 每一个层面上，加密货币都 只是一台从零售中提取价值的机器， 总的来说，所以 我们非常努力地想要发表 声明，但这几乎不是 这里发生的事情，因为 如果你看看这些非常 榨取的计划，它们变得 越来越聪明，嗯，你想举一些 例子，比如提取资金的整个过程， 也许可以举个例子，然后 也许可以解释一下我们是如何走到这一步的，当时 加密货币的精神应该是非常 不同的，是的，所以最初的例子 非常明显，就像这是在 我之前 但在 2017 年 ICO 最初的热潮中，我们 只是 炒作了一下，人们购买了代币，我们 有很多代币，我们将其抛售， 然后我们就离开了，就像一个非常 简单的骗局，从某种意义上说，这 几乎就像让我们更容易原谅，因为 那里没有诡计，人们购买它就像 你没有，也许你什么都不知道， 嗯， 显然人们很快就意识到了这一点， 证券法等等就像 围绕着这个形成的那样，就像一个 非常明显的欺诈行为，嗯，然后 人们我认为像 VC 这样的事情是 同一件事的演变，以一种 很难从呃 像很难说任何特定的 人做错了什么，但是嗯一个 项目你知道吗，而不仅仅是 做一个 ICO，因为这是非常非法的， 他们会从 VCS 筹集多轮资金， 让一群人在 Twitter 上 谈论它嗯你知道 私下交易，基本上就是以低价尽可能多地吸引 有影响力的人， 然后获得尽可能多的 在 发布时，所有 大型中心化交易所都会以 如此高的价格买入，然后 呃，但事情都是一样的，就像 倾销它一样，呃，之后 没有义务继续 建设，是的， 据我所知，没有人会真的进监狱， 但我认为这是 非常不道德的，而且绝对会 破坏 世界的价值，当你这样做的时候， 你只会填满一些人的口袋， 但你完全玷污了 加密货币的名称以及它本来的用途， 然后，当监管机构 现在审视这个行业时，他们可以 指出这些例子，并说这显然 行不通，显然 这只是一个骗局的污水池， 而且我认为有些人在 某种程度上是对的，呃，这很 可悲， 尽管你谈论的是这种精神，但我们之所以会走到这一步，是因为 它就像一把 双刃剑 就像 拥有可编程货币的自由、权力和 灵活性，我 认为它可以用于很好的目的，它可以 彻底改变人们使用 金融的方式，因为它可以 拆除 大多数情况下不需要存在的壁垒，但它 也使得 制造这些骗局和利用 不太了解情况的参与者变得更加容易，所以是 的，构建 超流动性背后的动机， 我们选择的方式 非常像社区优先和 反建制，我想就像反 VCS 反做市商，也许我们 不是反做市商， 这不像用户是 一等公民， 你知道的其他人，如果你是一个用户， 就像做市商一样，你是一个 非常大的用户，这很好，就像你 不属于你自己的类别，就像 协议中一些神圣的实体，它 只是你，只是一群用户， 一群用户以 点对点的方式聚集在一起 做事，呃，根据 加密货币最初的愿景，嗯， 这就是我们这样做的一个非常重要的原因， 嗯，我认为这种 叙述 确实引起了很多用户的共鸣，我 认为也引起了很多对 其他 走标准路线的项目感到失望的人的共鸣，嗯， 是的，但最终， 它 与 世界上其他人并没有什么不同，只是试图建立一个 创造真正价值的长期项目， 你提到过几次亚马逊， 你的名字是 杰夫，巧合的是，所以我们显然必须谈谈 亚马逊和 Hyperliquid

贝佐斯非常强调将 业务与客户保持一致， 以客户为 中心，而在加密货币中，这意味着将 业务或协议 与用户和 社区保持一致，为什么几乎没有人 在加密货币中遵循贝佐斯和以用户为中心的模型

我认为这是因为在加密货币 中获得用户非常困难， 因为加密货币的主要产品是 迄今为止相对 有争议的，但我认为 人们发现的主要产品 市场契合的是呃推出 骗局 代币基本上是嗯，是的，很难 找到用户，如果这就是 你正在做的事情，我认为它变得 越来越有争议，你说它越来越 没有争议，我 甚至听到这个观点，我的意思是 Jord 正在谈论这个呃， 他实际上前几天在谈论以 非常 不同的方式理解游戏，还有另一个 家伙呃 mcoin 兄弟 Murad Mamud 正在 谈论加密是一种 nasset 是一种 代币生产行业你创建一个 代币然后你卖掉它，这就是 整个 游戏，是的，所以它 越来越被接受，这并不意味着 它是正确的事情，但 你的观点基本上是正确的，对 吧，然后比某种意义上更快的模型 人们真的优化了这一点，就像 用户 一样，我认为用户就像 VCS、K 和团队可能和 其他像他们认为是 他们的用户的人只是退出流动性， 所以是的，为什么没有其他人 做正确的事情，或者像我 认为是正确的事情我不是 你 知道， 我们正在做的事情是构建一种 持久的 产品，嗯，这真的很难， 我认为至少对于 Hyper Liquid 来说， 我们必须在技术上进行如此多的创新，我们 必须构建整个 L1， 我们基本上在困难模式下构建了三个业务， 因为它就像 链上业务，嗯，这就是 L1， 你知道它就像 通用链，然后它就像一个 交换元素，有点像 binance 或 b it，但完全在链上， 然后优化整个 用户体验，就像这样 非常困难的事情，除非你做 这些事情，否则用户会尝试你的产品， 但不会坚持下去，所以当 你没有这个，当你不能用 困难的方式做到这一点时，我想你必须 诉诸这些更花哨的 短期 游戏，但你喜欢困难的 东西，是的，我的意思是，我认为所有 花哨的东西，我不认为会 产生任何真正的价值，它是 从世界中提取价值，是的，我的 意思是，我希望， 我认为一旦有了好的 产品，像这样的好协议 实际上可以做的事情比 人们在加密货币之外所能做的事情提高 10 倍，那么我认为 用户会转移，然后 我乐观地认为 人们 最终会有一些道德指南针， 并 建立这些我需要 建立的东西，为这个新系统增加真正的价值， 嗯，我认为财务也会与之保持一致 骗局就像一场重复的 游戏，随着人们 变得越来越聪明，骗局变得越来越难

嗯，创造 东西没有陷阱，你创造了一个好的 产品，你做得很好，你应该 赚很多钱，人们应该 非常高兴，嗯，我认为我们正在朝着 这个方向发展

我必须问一些关于你知道 你之前说的，我只是，我的意思是，我 发现了加密货币推特，我不太 了解它，我们谈到了 meme 币，这是一个极端， 然后我们谈到了超流动性， 这是另一个极端，对吧， 我们正在努力建立长期 价值，现在正在发生的事情是，这个领域有很多 建设者，我的意思是，这 很难，你说得对，但是这个 领域有很多加密货币建设者，他们 正在尝试做正确的事情，但却非常 失望， 或者基本上他们无法获得任何 关注，因为他们无法 获得任何关注，所以与 mem 币或其他更受关注的协议相比，所创造的东西的价值 没有得到 正确的体现

你认为我们如何才能得到一个 词或一个 为用户创造最大价值的协议 实际上已经将这种价值反映在 协议的价值中，或者这 甚至不是 目标，我认为这应该是一个目标，我认为 如果你付出了很多 努力却没有获得任何 价值，我认为激励措施是错误的， 因为人们会停止努力 工作，他们只会去给我发行 硬币，所以我认为这很 重要，但我认为 问题不在于 加密货币不会 奖励实际产品中的辛勤工作，而在于 人们只是有点糟糕，就像他们 没有建造这些 东西一样，我认为 Hyper Liquid 就像 一个例外，不是我 自吹自擂太多，但我认为 很难想象一个 Hy Liquid 无法捕捉到很多 价值的世界，比如 Hyper Liquid 作为一种协议， 嗯，我的意思是，它是 迄今为止在加密货币中唯一被证明具有长期价值的两件事，就像你 知道的，在交易所和 L1 中，嗯，我确实认为 没有人真正 成功地将这两者以可 组合的方式合并，我确实认为这是一个 乘法效应，而不是加法 效应，但是，嗯，是的，即使只 考虑这两件事中的任何一件，比如从 现金流业务的角度来看，以太坊是一项非常 成功的业务， 每年都会烧掉大量的 ETH，嗯，不是从 法律角度来看，就像如果 你看一下代币的经济学，我 认为它非常成功，然后你 看看 Coinbase Binance，它就像一个非常 成功的企业，而 Hyper 从这个意义上来说不是一项企业，但 它正在做这些事情，就像 本质上必须捕获价值一样， 我认为人们有点， 是的，我不认为我认为 人们不需要过度思考， 就像是，你可以看看 你周围所有这些 mem 币，可能会有点 沮丧，因为他们不值得获得这样的 成功，但我的 意思是市场有点高效， 就像如果你尝试推出一个 meme 币，实际上很难让它达到这种 状态，也许他们很幸运，也许 他们还很早，但就像我认为 人们 应该可以自由地做任何 他们想做的事情，如果你尝试构建一些 好的东西并且成功了，那么是的， 我认为 无论它是否在加密货币中，你都会获得价值， 正如我之前所说，你的名字是 Jeff， 所以你的命运就是必须将 Jeff Basos 原则应用到 加密货币中，你具体是如何做到 这一点的

我其实并没有太多考虑 过亚马逊，我认为这有点像一个模因，嗯，但 它是一个很好的模因，但是是的，我 认为从长远来看，我显然他们做了 很多非常好的事情，嗯，我 想， 就像我非常尊重 AWS 嗯，我显然 在 2000 年代做出这些决定时不在场， 嗯，但我想象当 Jeff Bezos 说嘿伙计们的时候，我 顿悟了，就像我们正在使用这个，我们正在 使用我们的基础设施来扩展我们的 在线零售业务，就像没有人一样， 我们正在推动 产品的前沿，要做到这一点， 基础设施需要赶上， 没有人可以为我们做这个基础设施， 所以我们在自己建设 显然，这不仅适用于 我们的业务，它的应用范围要 广泛得多，嗯，有人打赌说科技 本身将继续吞噬世界，我们 现在就承诺，以一种 人们可以在其基础上构建的方式对 AWS 进行抽象工程设计，是的， 我认为现在回想起来这很明显， 当时可能并不那么明显，但 对 Jeff Bezos 来说可能很明显，因为 他每天都在思考这个问题， 嗯，显然他是对的，这 实际上不是想法，而是 执行， 嗯，我看到它 与 Hyper Liquid 有点相似，就像我们一 开始就抱着这样的心态，我们看到 这个领域存在问题，那 就是交易所，特别是订单簿 衍生品交易所，用户喜欢这些交易所， 而目前还没有他们 真正可以信任的交易所，嗯，链上去 中心化是我们要走的路，让我们去 构建它，然后在这样做的时候， 我们会觉得基础设施太糟糕了， 我们研究了很多链，考虑 以 dydx V3 风格运行它， 看看 V4，你知道，看看 Cosmos， 看看 eal 2s，看看 salana 嗯， 没有什么能 提供你实际 构建这个非常简单的产品所需的东西，而 Epiphany 就像是，是的，让我们专注于 产品， 但是有如此多的 基础设施正在建设中， 如果这就像某种程度上被 束缚在 产品的基础设施中，那将是多么可惜，而这 实际上是一个相当普遍的 问题，为什么世界不能就 某个状态达成一致，就像 整个 L1 所做的那样，当你这样想的时候，它非常简单， 为什么 我们不能从 G 开始构建它， 我们知道计算机是如何工作的，我们知道 互联网是如何工作的，为什么我们不能解决 这个问题，嗯，它 绝对是站在巨人的肩膀上， 所有的研究都 投入到了所有的生产 实施中，比特币 以太坊，但是是的，我认为它们都没有以一种 让 你在其上构建更改的方式做到这一点，所以嗯，既然 我们正在构建它，为什么不 你知道，我想回到 亚马逊 就像他们谈论 AWS 时，我 以为互联网规模要小得多， 为了能够预见 互联网将会增长，并 押注于此，我认为这里的类比 是加密货币将会增长，是 的，我们有点像处于一个低谷， 比如 10 年低谷或其他什么， 但它将会增长，并将 超越金融目前的运作方式，押注于此的 方式是 开放 旗舰产品所依赖的基础设施， 以便一切都可以构建在其上， 这里的细微差别可能是， 对于 AWS 来说，基础设施是什么很 明显，但 我认为对于超流动性来说，我们也在 重新定义基础设施的含义，所以 很多其他 链想当然地认为 基础设施应该是一个 通用的智能合约平台，并 使其真正高效，但在 构建超流动性时，我们非常 意识到，这不是 正确的抽象，而 通过 构建 DeFi 应用程序解锁的东西 是通用 基础设施 加上一些高性能的 金融原语原生实现， 我认为一旦你 在基础设施方面有了正确的框架，那么将 其抽象化并以 人们可以构建的方式进行定位就非常有意义了，是的，我 认为这就是 我们如何受到AWS启发的冗长答案，所以 你正在构建的东西之一就是 我们所说的流动性的AWS

AWS 改变了云，抽象 出了硬件的复杂细节， 让构建者专注于软件和 业务逻辑

Hyper Liquid正在 改变流动性流动性， 抽象出了交易平台的复杂细节， 让构建者 专注于产品和用户 获取，并推出了构建者 代码

Hyper Liquid支持新一波 对持久比例上升感到兴奋的构建者， 就像AWS一样

Hyper Liquid L1是一个坚实的基础，它不会 妨碍你

什么是构建者代码，为什么 它很 重要

这是一个非常简单的想法， 原则上 它让任何 在Hyper Liquid订单 簿端构建金融应用程序的人都可以使用它，而订单簿只是 Hyper Liquid L1整体的一部分，但只需 关注 在订单簿上，就像 假设我想构建一个移动 应用程序，比如我有一个很酷的新钱包 体验，或者我有一个社交 交易体验，或者我有一个区域 交易所，你知道它是GS，嗯，Fiat onramp 呃，一些当地货币可以让你 无缝地交易所有这些想法 嗯，它基本上可以让你建立一个 交易所风格的 业务，同时 使用中立的后端， 我的意思是你可以以 用户信任的方式向他们收取费用，他们 批准你这样做， 费用内置在协议中，而不是 像你和中心化 交易所之间的幕后交易，你可能会这样做， 归根结底，这只是 弥合 所有这些面向用户的 应用程序之间的差距，比如金融，有点像 世界上的罗宾汉，并为 他们提供一种直接接入的方式，既 像 币安的流动性水平，又像 以太坊的 中立水平，呃，我认为这将 开启一种全新的 在 DeFi 中建立业务的方式， 我认为专业化非常 好，那些 非常了解某个地区用户的人应该这样 做， Hyper 不会妨碍 你

嗯，我认为 另一组 用户 是 构建 D5 协议的人，这些 协议是 在超流动性链上以通用方式构建的，但他们 也可以利用 L1 上的流动性，从而将原 生的 L1 订单簿流动性供奉起来

从某种意义上说，这并不重要， 对吧，比如你是智能合约吗

你是在构建智能合约， 人们可以即插即用，就像更 自动化的程序化集成一样， 或者你实际上只是前端，但是 一个非常流畅有趣的终端，用户可以从中获得 乐趣，这几乎无关紧要

像 Hyper Liquid 这样的 支持， 你提到的交易所规模 帝国可以建立在 AWS 流动性之上， MH，你提到有点像 罗宾汉，你能给我举两个例子吗

比如 可以 使用 Builder 代码构建的交易所规模帝国，你会 想到的，是的， 我认为有成千上万 个 以区域 交易所为例，所以现在 DeFi 的交易量很大，比如 Hyper Liquid 的交易量比 大多数三级交易所都要大，可能与 许多二级交易所和 中心化交易所的交易量相当，但 DeFi 本身仍然如此，我认为 Hyper Liquid 实际上为 DeFi 带来了新用户， 只是为了使用 Hyper Liquid，以前 在中心化交易所使用的用户 可能只是在那里有过不好的经历，比如， 你知道吗， 我很喜欢 DeFi，想试试看， 然后喜欢上它，他们可以在此基础上构建，你知道吗， 我见过人们先交易，然后 过渡到构建，然后 创建所有这些很酷的应用程序， 利用流动性，我认为这 很有趣，但 我们还处于早期阶段，因为在 人类宏伟的计划中，这组用户是 微不足道的，嗯，我认为要 解锁才能真正把它推向大众，就像 我们之前谈论的那样， 加密货币是金融，它不是这种 另类骗局金融，我认为 很大一部分将更加侧重于区域性 应用， 所以与其只是说嘿，如果 你使用金融，你应该考虑 使用显然行不通的加密货币， 应该像嘿， 你是， 你不幸生活在一个 货币 不稳定、高度货币化的地方， 也许你想要一个替代方案，有 很多本地化的原因，比如这里有一个 应用程序，它既能直译你的语言， 又有点像 你期望的用户界面，这是一种将 你贬值的货币转换成 链上存储价值的方法， 这是你可以进行交易的方式，我认为 这个故事会一遍 又一遍地发生，而 让这个故事发生的正确方法不是我们 来做，而是任何人都可以做，谁 做得最好，谁就能以 最直接的方式赚最多的钱， 就像你可以通过 你在平台上带来的交易量来赚钱，我 认为这是一个非常强大的想法，我 认为它 激励那些 认为交易所是 加密货币领域最佳业务的建设者，至少 您对加密货币的长期看法是什么

高流动性在 未来扮演什么角色

我之前讨论过长期博弈，是的， 至少我 个人觉得很难对 但我 认为我的 生活原则是， 您可以非常有信心朝着 正确的方向前进，并且可以 很好地执行您 当前正在采取的一步，而无需 确切知道您要去哪里

这 有点像 下围棋和下象棋之间的区别， 当我发现围棋时，我非常 高兴，因为它 终于与我 喜欢思考的内容相符了

因此，在 象棋中，我认为您下得越好， 您向前读的动作就越多

据我所知，象棋的 边界非常小， 所以也许问题是 游戏将如何结束 20 步之后， 就像我看到了将死， 就像我读完了整 棵树和所有分支，这就是 它将要呈现的样子，嗯， 这就是人们在遇到 这类问题时经常想要的答案，但是在 围棋中，就像人类的 计划一样，有太多的 可能性，其中的因素要 大得多，所以在围棋中，重点是 围绕下一步棋 或 之后的一些棋步建立直觉，但 除非你真的专注于 局部情况，否则你需要解决并 读出所有内容，嗯，这更像是 基于共鸣，嗯，我 真的很喜欢与之产生共鸣， 所以 Hyper 很好，就像是， 加密货币将 改变金融的运作方式， 金融将转向加密货币，而 论文是 hyp 将 成为所有 金融活动赖以发展的平台，嗯，但这究竟 将如何发生，比如 人们将要构建什么应用程序 比如哪些 地区会先出现，这很难 说，但这并不重要，因为 对我们来说，我们只专注于 构建那些 无论轨迹如何都很重要的东西， 比如 Builder 代码或 与 链上原生组件集成的 evm，所以 拥有良好的流动性 期，这些都是 以 可持续的方式做好的必需品，而且 无论 10 年后加密货币看起来如何，它们都将成为基础

您认为 大多数人不会同意的是什么

嗯， 就像 当我们决定不筹集资金时， 当然没有人 同意这一点，但我认为这也是 一个有点偏差的样本，因为我正在 与那些试图为 这件事投入资金的人交谈，所以也许这是一个有点 偏差的样本，但嗯，也 往往有这样的事情，比如我们做的 事情是有争议的，然后 我几个月后回顾， 好像每个人都在做这件事

至少它就像一个非常小的空间 ，嗯，我想它很有希望，这意味着 我们正在做正确的事情， 但它使得这些 真正长期的反向投资变得困难， 因为它几乎看起来像是 像 链上性能 DeFi 或其他什么的狭窄利基市场，嗯， 如果 Hyper 做了某事，那么 每个人都会复制它，嗯， 所以很难去想 嗯，是的，我的意思是，当 HLP 推出时，每个人都像哦， 这东西不可能起作用，就像其他 每个项目都 在 Discord 和 Twitter 上与之抗争， 嗯，是的，就像那时还很早， 所以我仍然把很多事情看 得很个人化，你知道， 你的意思是什么，它不会起作用，就像 这是 它将如何工作的一样，然后 嗯，我的意思是，我想最终的 结果不言而喻，嗯， 你是如何学会不那么 个人化地对待事情的哦，我只是我实际上只是 少读这些东西，嗯，我想我想 我就像自然而然地 不是，我认为我确实认为 我非常关心 我们在做的事情，如果有人觉得这 件事很糟糕，我的本能就是 和他们争论，你知道 这就是为什么它不糟糕， 所以我认为我确实把它当成了针对我个人的， 因为它就像一个宣言，是 我们 在这个世界上试图做的事情的体现， 就像我们的孩子，你知道，嗯，但是是 的，我只是不太 读社交媒体，这有助于 团队中的人 更好地处理这些事情， 所以这是一件好事，一件好事，呃，一件 好事，让我脱离 这种状态，非常感谢杰夫这样做，谢谢你走出你的 地下室，我感到非常荣幸，每 季度听一次你的 其他播客小片段，我 觉得它们很好，所以 谢谢你邀请我，谢谢你给 加密领域的建设者带来希望，我 想每个人都有点厌倦了 现在发生的事情是，人们的 眼光太短浅，所以 看到一个叫杰夫的人让人耳目一新，有很多事情 要做， 是的，他正在尝试 用长期的方法做一些事情，这 在这个行业中非常罕见， 所以非常感谢你做了这件事 太棒了谢谢 [音乐]