EPISODE· generated 2026-05-31 05:11:46· 56 min
The Most Intense Workplace Culture in America | The Journey from $0 to $2.6BN Valuation
这次访谈记录介绍了Corgi Insurance这家备受瞩目的初创公司，它是由Nico联合创立的，其激进且不拘一格的工作文化引起了广泛关注。Nico讨论了他的成功动机，强调在商业中寻求不对称收益的重要性，并反思了教育和合法性在创业界的角色。
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001
如果你的休息日恰好是每周的周六和周日，那么你将无法在Corgi找到位置。我不常睡觉。我认为平均每个晚上大概3到4个小时。所以，你实际上是在生活
002
在办公室。
003
是的，我那里有一张床垫。
004
你更喜欢哪种情况？Corgi是一家价值万亿的公司，但你50岁就去世了，还是它失败了，但你活到了80岁？
005
我的意思是，我认为这个问题的答案其实挺简单的。
006
欢迎来到Corgi Insurance，这是美国最疯狂的工作文化。
007
今天与我一起坐热座的是他们的联合创始人兼首席执行官Nico，他刚刚完成最新一轮融资，估值高达25 亿美元。
008
是的，我的意思是，我经常收到很多负面反馈。
009
死亡威胁和私信，人们觉得我疯了。我认为真正优秀的公司数量非常少。
010
准备好了。
011
Nico，伙计，我对此感到非常兴奋。我必须承认，我对此的兴奋程度比几乎任何其他节目都要高，首先，我认为我们有共识，其次，我认为我们在某件事上达成了共识
012
这差别挺大。嗯，所以，感谢你加入，伙计。
013
谢谢邀请。
014
我经常被出色的CEO所打动。是什么激励着你？是害怕失去，还是赢得胜利的刺激？
015
我认为你不能害怕损失。
016
嗯，亏损就像美丽一样，因为嗯，你知道，你可以通过胜利获得不对称的上行空间。所以，我认为你必须热爱胜利，必须热爱那些胜利时刻。嗯，嗯，是的，我
017
我觉得杰夫·贝索斯几年前说过一些话一直让我印象深刻，嗯，在那方面，嗯，他把它比作棒球类比。我想这很美国化，但嗯，你知道在
018
棒球 嗯 有四个垒位 你可以最多得分四分 或者有三个垒位 在本垒处 但当你击球时 最多可以得分四分。嗯 所以如果如果你们上垒到
019
棒球棒，每次挥棒都试图像这样击出全垒打，这在棒球中往往是一种失败的策略，因为潜在收益被限制了。你明白，你
020
最多四分，但你得分零分的概率相当高。嗯，在商业中并不完全如此，因为四分的结果并不像棒球比赛那样直接。
021
从一个全垒打开始，一个全垒打可能会带来实际上无限的上行空间。嗯，它可能会导致像AWS突然出现这样的情况。嗯，所以嗯，我我真的认为，追求不对称的
022
上行空间，或者或者或者无限的上行空间，没有上限的上行空间，而下限有上限，这是商业的核心，就是不断尝试达成目标。如果你看看嗯，那些嗯，开始
023
做重要事情的人，不是他们做的每一件事都成功。比如拿破仑是历史上最伟大的将军，但他并不是赢得每一仗。你知道，他赢得的战役比平均水平要多
024
当然，比大多数其他将军都要多。但嗯，我我，不知道。我我，认为害怕失去无法真正激励你，否则你就会变成一个像嗯，这样的
025
害怕做任何事情的生物。
026
我完全同意。我跟你们团队的Josh Young聊过，他说Nico可能是我见过最激进的人。他设定的目标对别人来说可能看起来不现实。
027
当你想到你做过最激进的事情时，我本来想问你，你做过什么太激进的事情？但其实我经常被问到类似的问题。我认为
028
这完全是一种错误的框架，因为没有任何事情是太激进的。所以，我打算换个方式问你，以事后之明，你在哪些方面不够激进？
029
我认为去大学，去上大学，这是一次很大的错误。
030
为什么？
031
你知道，如果你想做大事，你需要出去到荒野中一点，经历一些挫折。
032
你需要在某种程度上，比喻地说，被打败。你需要先经历低谷，然后才能经历高峰。而且嗯，我在我生命中浪费了一些时间在那上面
033
做这件事，毫无疑问。
034
你觉得大学的含金量今天比以前少了吗？我不确定它是否比以前少或者更多，或者我，你知道，我不太去想这个问题，因为你在生活中
035
自己创造自己的价值。这其实是个有趣的点，因为初创公司本质上我认为是关于合法性的危机，嗯，你知道，而且这在
036
比如罗马帝国时是个大问题，就像那个非世袭的君主制，你知道，皇帝们并没有继承任何合法性，所以如果他们有点差劲，你就可以直接杀了他们，然后你
037
知道，换上下一个人。我认为初创公司有点像这样，因为没有像某种固有的忠诚。你知道，没有理由为你这家公司或那家公司工作。
038
没有，你知道，血缘关系。没有继承的结构，而且嗯，你可以直接走出去，自己创造。所以，嗯，我认为通过公司这个过程，只是
039
嗯，你知道，建立这种合法性的过程，我认为这就是为什么人们试图通过像一级投资者这样的概念，嗯，来借用这种合法性。所以
040
嗯，你知道，大学，我猜，其要点是提供一个有某种合法性的凭证，否则你不会这么做，嗯，或者你知道，你可以在网上学习所有材料
041
你可以通过一个智能体更好地学习所有材料，而不是从某个教授那里学习，嗯，但我觉得，嗯，大学的资质实际上并没有传达它应该具有的合法性。嗯，我觉得
042
这有点过于直白，你知道的，而且直截了当。它几乎让我想起了马克·安德烈埃斯库，他说，当一家公司被基金投资时，基金实际上是在借给他们品牌。
043
品牌名称的有效性直到公司大到足以转型，然后Corgi将品牌贷给Kanye或TCV的JD，或者反过来。你
044
明白了吗？就像品牌的价值一样。
045
是的。是的。我是说，他还说，"你是想要被喜欢，还是想要赢？" 所以我认为如果你和很多创始人交谈，通常会有一种看法，即这种资本是可替代的。你知道吗
046
我们看到的是，关于资金的感知以及价值附加和投资者层级的想法，可能是资本并不那么容易流动。而且 为什么他会这么说？
047
你知道，比如像我，我不认为苹果公司是被Sequoia投资的，但我是，我是，我认为史蒂夫·乔布斯绝不会去炫耀苹果是一家Sequoia公司。你知道的，
048
这会感觉非常奇怪。嗯，这会非常不寻常。但但现在，你明白，当描述一家公司时，说它是 tier one 公司或者它是 YC 公司已经不算是什么稀奇事了。
049
或者是一家公司或另一家公司，描述词是他们的投资者。嗯，用来表示这家公司，你知道的，行为方式或应该怎样。嗯，而且嗯，这是一种
050
这很不寻常，因为你知道人们会说，他们嘴上一边说着，另一边又承认，当他们投资公司时，他们无法
051
你们对他们的投资能做些什么呢？比如，如果团队无能，或者他们做出糟糕的决策，那要解决这个问题真的很难。
052
不，这绝对是100%正确的。嗯，我我必须问你，你知道，你是想赢还是想被喜欢？嗯，你和我都有关于工作和工作伦理的理论，以及要赢得胜利需要什么
053
这并不总是受欢迎的。你能帮我理解一下吗？你在公司工作一周七天，而公司也期望你一周七天工作。
054
对。
055
能否帮我理解一下为什么是这样，以及你是如何做出这个决定的？如果你在解决最重要的问题，或者如果你想大胆梦想并扩大规模
056
野心就像，假设你想要做一件大事而不是小事。无论你在五天内能完成多少，我向你保证，你将在六天、七天以及以后的日子里完成更多。
057
诸如此类。而且我认为，如果你在做一家初创公司，并且你认真对待这件事，而且你想要赢，你就想要做最大的事情，你想要一种社区感。
058
还有同事情谊，你知道的，和你一起工作的人都像是兄弟姐妹，同生共死的战友，那么你知道的，你应该全力以赴。你不应该做那种敷衍了事的事情。
059
它。5天，为什么不是四天或三天或两天或一天呢？对吧？比如你可以说，你知道的，我我觉得如果你在做某件事，就应该把它做好。
060
你不相信休息的好处吗？那我完全同意你对工作态度的看法，我确实认为休息一天是有帮助的。你难道不认为休息是有益的吗？
061
我是说，对于一些人来说，如果他们想休息一天，就该休息一天。但我觉得周末没有什么特别的意义 但他们在Korgi那里就没什么位置了。
062
你也可以偶尔休息一天，这没关系。但如果你的休息日每周都是周六和周日，那你就不适合这个位置了。
063
柯基。嗯， 伙计，招聘流程是怎样的？
064
比如，我很想能够做到这一点。你可以说，哈利，你也可以做到。
065
你可以直接说，"为什么？"
066
因为我们想要打造有史以来最大的事物。如果你想打造有史以来最大的事物，你就必须赢。而如果你想赢，这实际上是我认为会吸引人的地方。
067
真正合适的人。绝对会排斥不合适的人。特别是对于年轻人来说，我认为有很多人想要梦想成真。他们想要做
068
他们在生活中做些重要的事情。如果你想在自己的生活中做些重要的事情，你将会付出很多努力，并且最终会取得成功。嗯，如果你想
069
要成为赢家，如果你想成为杀手，那么嗯，你知道的，当然，你可以，你可以，你知道的，每天花30分钟去做。嗯，但我觉得一直做会更好。
070
你们有没有人参加访谈流程，觉得这事儿挺简单的，但没意识到其中的强度？
071
是的，我的意思是，我们让每个人做工作试用，这样会吓跑一些人。
072
你说的工作试用期是什么意思？
073
我觉得人们需要了解他们所参与的事情，无论是在哪一方。所以在人们进来之前，我们真的很希望他们能够大致了解一些内容。
074
这是一种为期一两天的模拟工作，尤其是如果是在周末进行的话，然后他们会看到办公室人满为患，这能让他们非常快速地意识到，我们并不是在开玩笑。
075
实际上在周末工作的好处是，人们可以在工作中完成，而无需请假。
076
这也让挖角变得很容易。在工作试用期中，最让你印象深刻的是什么，最让你反感的是什么？因为在T试用期中，很难对你的入职和相关事务产生太大影响。
077
是的，我觉得对我来说，软技能比硬技能更重要，因为如果一个人真的想要成功，如果他们全力以赴，想要做到极致的话
078
很难的事情，充满野心的事情，用他们的一生去投入，然后你通常能找到一个适合这样的人的位置。这可能不会完全符合他们的想法，但
079
嗯，他们正在申请，他们认为他们要做什么。嗯，但我不确定。我觉得你应该解决困难的问题。你应该做难的事情。
080
你可以大致看出一个人是真正对那方面感兴趣，还是只是偶尔关注一下。
081
你在访谈别人时，发现哪些问题最有启发性？
082
我喜欢问人们什么对他们来说是重要的，以及为什么。我认为他们通常会诚实地回答。如果你对我说："我只想赚钱，"你是否会认为这是令人担忧的回应？
083
伙计。我想为我的家人赚钱。" 你介意吗？我是说，我我我并不一定介意。这通常源于某种地方，我想。
084
嗯，对我来说，那个答案通常会表明某人并没有多少钱。我想我对这个问题的回答可能有点不同，但我并不觉得这一定是必要的。
085
令人担忧。尽管我认为，嗯，以极度的金钱动机驱动会导致你陷入短期的，比如，局部最小值或局部最大值，嗯，这些其实并没有真正实现最优结果。
086
正在赚钱。
087
那你对这个问题怎么回答？如果这不是我们之前聊到的钱，你对这个行业的奉献是坚定不移的。我们之后会继续深入讨论。
088
如果不是因为钱，原因是什么？
089
我想打造世界上最重要的公司。嗯，我想赢。我钦佩那些伟大的人物。我非常想加入他们。我认为，作为生活在这一时代的人，
090
处境，你知道的，我们受到我们所处的世界历史条件的影响。如果我们活在200年前，嗯，你知道的，我们可能就会成为将军，参与一些战争的战斗。
091
或者类似的东西。这会非常简单。胜利仅仅意味着，你知道，消灭你的敌人。但不幸的是，你现在已经不能这么做啦。嗯，因此我认为接下来
092
最好的事情，而且我们现在所处的位置是，你实际上可以在某种积极的意义上，对世界产生真正巨大的影响。因此，我们总是要解决最难的问题。
093
可能出现的问题以及我想赢。
094
我想创造价值。
095
我听说你们有一位投资人说你们住在办公室里。
096
对。
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这是什么样子的？你们真的住在办公室里吗？
098
是的。我认为我，你知道的，我觉得说你们为什么不能一周工作七天，然后你们在某个游艇上，或者像在某个签证处一样，像这样闲逛，或者或者在某个地方，像这样。
099
一些事情。嗯，如果你真的在努力做事，那又是另一回事。所以我觉得符号往往真的很重要，你知道的，比如一些表面的东西，比如在大楼上挂一个招牌
100
或者嗯，你知道的， 我们会谈到D项，不是吗？
101
是的。嗯，像化妆品这种东西，我觉得确实有影响，比如象征意义很重要。有原因为什么你知道，政府、宗教，以及所有真正重要的事物
102
人们往往非常在意符号。
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你知道旗帜非常重要，所有这些。我我我認為圍繞著像努力工作這樣的象徵意義，嗯，它與在前線帶領部隊這種領先的行為是很不同的。
104
与说哦你们为什么不努力工作，然后我就不工作了相比。嗯，所以， 所以你们实际上就住在办公室里。
105
是的。是的。我在那里有一张床垫，还有那种东西。嗯，我现在不再每晚都住在那里了。嗯，因为我以前只在Equinox洗澡。
106
街道上的人们很早就关门了，比如周五晚上8点就关门。所以，这很不愉快。我们在旧金山办公室没有淋浴间。我们的伦敦办公室其实有淋浴间。所以，
107
是的。我在创始人房间有这个。这是叫这个名字吗？嗯，有些人叫它这个名字，但通常人们只是说哦，这是尼科的房间。
108
我在Equinox工作时，每天醒着的时候都在创始人房间的淋浴间里。你睡多久？
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我不太睡很多。我认为平均一晚大概几小时，大概三到四小时，但有时候有些晚上我确实会努力尝试多睡一会儿，因为我发现我
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你有没有经历过健康方面的危机？嗯， 比如说坦白说，我我把一切投入到了这件事上。嗯，我有银屑病，而且我曾经有过心悸的情况，因为我当时全身心投入，现在依然如此，不过我确实需要
111
比如监测我的睡眠，实际上这是唯一一件我真正认为重要的事情。是的，我认为睡眠很重要，我鼓励大家多睡觉。嗯，我我我也不确定。我我我更倾向于用寿命来衡量我的睡眠。
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比几十年的胜利更难。嗯，而且，你知道的，我在最大化……这是一个难题。你更希望柯基成为一家价值万亿的公司，但你在50岁就去世了，还是它彻底失败了，但你活到老？
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是80吗？
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我的意思是，我认为这个问题的答案其实挺简单的。嗯，因为如果我无论如何都会死，你知道的，但就现在而言，人生短暂。嗯，我们看看会发生什么。
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这让我联想到奥运选手。我不知道你是否看过这项研究，他们问人们会选择：少活10年但获得金牌，还是多活10年但没有金牌。结果98%的人选择了前者。
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毫无疑问是。
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你需要真正想要它，这预设了无论如何死亡终将到来，而你永远无法确定。
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Brian Johnson 有他的想法。嗯，你说如果你要成为一个高速发展的初创公司，而你又不工作周末，那你基本上就是在安静辞职。
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是的，我非常认同这一点。但你是不是唯一在做这件事的人？
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我不知道。我是说，如果你去访问那些增长非常快的AI公司，至少在旧金山，你知道的，周末办公室里的人还挺多的。嗯，而且我觉得这并不是
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巧合。
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看到这个很容易让人觉得不公平且严厉，人们也会这么想。你还要一周七天当厨师。
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不再了。
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好的。跟我说说这件事。为什么你决定每天都有厨师，而现在却没有了？
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是的，所以嗯我我我非常喜欢我们的厨师。我觉得她真的很棒。嗯，我觉得点餐在物流上稍微容易一点。嗯，我觉得在办公室有食物
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实际上这是很重要的，嗯，否则人们会花很多时间，比如出去买食物，然后再回来。这非常低效，你知道的，人们需要
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想想他们要去哪里买食物，这就像额外的认知负担。你知道的，你花在做这些事情上的时间，比你花在做其他事情的时间还要多。
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某种高杠杆的东西。
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嗯，你知道的，我觉得我真的很讨厌那种像宠坏每个人或者像照顾他们一样，好像你就是他们的父母的那种文化。我觉得谷歌就是这种文化的最差代表。
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你每天都有厨师为你做饭，感觉像是在宠坏他们吗？
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可能有一点。但那并不是我们不再有主厨的原因。
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你为什么不再有主厨了？
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嗯，我觉得我们真的很喜欢拥有一个主厨的想法。嗯，而且我们请到的主厨真的很棒。我真的很喜欢有她。嗯，但我觉得有时候
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做更多与核心无关的事情可能会导致后勤负担。嗯，把精力集中在能直接带来增长的事情上会更好。
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好的。
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或间接促进增长。
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间接促进增长的因素。
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对。
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所以，我昨晚其实非常兴奋地跟我的女朋友说了我们这个节目，她就说，"嗯，我刚刚看到一个求职申请，我心想，嗯，这肯定和我们无关。"
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旧金山的一家公司。她在伦敦做律师。" 然后她说，"不，不，是一样的。咖啡店扩张负责人。"
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这看起来像是一家咖啡店。
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为什么？你是保险公司。对。
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所以，嗯，当我们把旧金山的办公楼租出去的时候，嗯，我们需要在建筑外墙上安装标识，当时那里是被划为某种用途的。所以，当我们拿到我们主要的楼层时，嗯，我们
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被迫接管零售空间，当时那里就像一间空荡荡的理发店。那地方真的像地窖一样，你知道的，我大概已经歇业两三年了，所以我们就搬进去了。
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你知道一切都很顺利，嗯，你知道我们大楼的侧面有招牌，很好，嗯，但我每天都会走进去，看到这家空荡荡的理发店，这让我很生气，因为
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就像我在付钱，但就像里面什么都没有。就像这是在浪费，你知道的，这是在浪费一切。
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嗯，同时，我对旧金山有一个巨大的抱怨，那就是一切都关门太早了。
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这确实是一个大问题，尤其是在我们办公室所在的金融区。那里有很多非常优秀的初创公司，都想努力地推动自己。
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但你找不到一家咖啡馆。你甚至在晚上六七点之后都找不到地方吃饭。事情就是这样，这简直是个荒谬的情况。嗯，显然显然大多数
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餐馆没有成长型思维。
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嗯嗯，还有另一个问题，我想我们想讨论的是，对于那些真正重视技术、重视构建事物、重视创业的人来说，实际上并没有
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即使在旧金山，这 supposedly 是全球科技的中心，嗯，你懂的，也并不是有很多地方，人们真正认真对待科技的地方可以
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聚在一起，嗯，你知道的，有一个地方让他们可以基本上努力工作。嗯，而且你对，我们决定只是即兴地做，不是像一个大计划那样。嗯，开了一家24小时营业的咖啡馆
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而且比我们想象的要流行得多。现在总是满的。
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有人正在签署协议并达成交易。而且 开一家咖啡店需要多少钱？
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我们花不到1万美元就把它开了。
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花费不到10万美元就开张了。
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这个项目是否成功了？
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我的意思是，那里总是人满为患。如果你去那里，你可以在凌晨3点去。
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嗯，我建议给那里每个人写一份条款清单，因为他们都在努力工作。我我不能告诉你。可能有超过20个人对我说过，"哦，我提交了YC的应用程序"
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并且像Corey Cafe那样，我进去或者类似的地方，或者我在那里签了意向书。”或者你应该做Corgi Ventures，它从凌晨3点运营到凌晨5点。并且它是/ no_think
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像那些在那里的创始人。
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对。我的意思是，问题在于如果某样东西成为成功的衡量标准，那么一旦其他东西，你知道的，那种 alpha（优势）很快就会消失，它就不再是一个好的衡量标准了。
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我完全理解你。这能赚钱吗？
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嗯，我们在咖啡馆靠赞助赚钱。嗯，因为我们的饮料都是有赞助的，我们要感谢我们的饮料赞助商。嗯， 你这里好像有乳房。
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我们有Brexo。我们有交易。我们有几个。嗯，这真是个好交易赞助商。
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嗯，这是交易速度。这是一种奶昔。
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哦，我喜欢这个。是的。是的。好吧。成交。喜欢快速成交。是的。
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对。
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所以，所以有了那个，嗯，我想我们可能已经略微盈利了。
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如果我是投资者，我会对尼克说：“我爱你，伙计。我爱这种能量。这只是一个分心的事。”
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是的，他们一开始很讨厌它。
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为什么你要做咖啡馆扩张的负责人？
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你听起来完全像我们的投资者。在它正式开放之前，我收到了一大堆电话和短信，都这么说。
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哦，不，不，不，不，不。我做了。我确实做了。我发誓。
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我了解到你永远无法通过批评创始人获得任何赞誉。所以，我就不知道我该做什么了，兄弟？伙计，我支持你。做得很好。
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嗯，我们的投资者们没收到那份备忘录，所以我听到了很多这样的说法。
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但是，伙计，你为什么这么做？我在旧金山理解，很酷。你在伦敦开张。
179
对，我的意思是，我们在伦敦有办公室。实际上，我对伦敦非常乐观。嗯，总体来说，嗯，那么 你为什么对伦敦感到乐观？
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我认为他的才华非常出众。
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嗯，既有英国人才也有欧洲人才。我认为，世界上很少有地方，如果你告诉某人说几乎任何地方都可以搬过去，他们就会像
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非常高兴能这么做。我认为旧金山是其中之一的地方。嗯，我认为纽约也是其中之一的地方，尽管我不认为好的公司倾向于在纽约。
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正因为如此，我觉得伦敦有一些特殊的品质。而且考虑到美国整体的签证情况，我认为实际上伦敦有着非凡的吸引力。
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伦敦成为人工智能和科技中心的机会。嗯，所以我们是在开设纽约办公室之前就在伦敦开设了办公室。就像我们，你知道的，我们非常看好伦敦。
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在伦敦雇佣员工是否要便宜得多？
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有点便宜。我想我们可能在支付高于市场价，但我们支付的并不多。
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嗯，问题是如果你是在像Corgi这样的公司拿薪水工作，那你可能做错了。比如如果你对现金报酬非常兴奋，那么可能你
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你比其他人更慷慨吗？因为你明白你在要求某人用7天时间来换取更多的人生。
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是的。是的。我们对顶级补给很慷慨。嗯 什么是顶级补给？
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像像像人们工作之后，我们会根据表现给予更多的股权。这是我们比人们最初签约时更慷慨的地方。
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好吧。所以就像是在里程碑上加速。
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对。对。对。我是说，这比那更随意一些。嗯，不过嗯，对。对。大概就是那个意思。
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我喜欢。嗯，我们谈到过分心的问题。
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很多创始人会进行天使投资。你认为创始人积极进行天使投资是怎样的？
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我不进行天使投资。嗯，为什么？
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我觉得这是个分心的事。是的，我不认为这是像那样。是的，我我我不确定。它它感觉不像核心的东西，像赢得比赛一样，你知道的。
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你有没有卖出二级市场？
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不，我还没卖出任何第二个。
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人们总是试图购买它们，但到目前为止我还没有卖出过任何一个二级市场。
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为什么呢？嗯，因为我们的股权在上涨，或者也许我 shouldn't 说这个，但嗯，我相信我们的股权在上涨，而且我在用我的行动投票。嗯，而且你知道的，如果如果我如果我
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在我看来，我拥有的最稀缺的资产是我能对其产生有意义影响的，我认为我们将会继续做得很好，继续表现出色。嗯，你知道为什么
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我会卖掉它吗？比如我其实并不真的需要支付巨额房租。这肯定是真的。是的，这确实如此。嗯，我真的很喜欢这一点。嗯，尽管伦敦市场看涨，你对它的看涨态度依然非常强烈。
203
SF.
204
是的，我非常喜欢旧金山。
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为什么有很多优秀人才在旧金山聚集？是不是因为在那里别无选择？
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这可能也是其中一部分。嗯，你知道的，这可能是伦敦存在的一个问题。嗯，你知道的，在伦敦，事情实际上更晚才结束，而且你知道的，那里有更多的人。太多了
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太多酒吧。那可能是个问题。有很多酒吧。
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有很多酒吧。嗯， 你喝酒吗？
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嗯，不，我不喝酒。
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好的。
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是的。嗯，但我觉得旧金山是一个特别的地方，尤其是对于在美国的人而言，嗯，你知道的，如果你想要在人生中做些大事，而你并不是真的
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相当确定该去哪里，旧金山就像是一个，你懂的，最终目的地，就像你可以在那里，你懂的，如果你有点技术宅，如果你热爱科技，热爱编程，
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你似乎喜欢这些，嗯，可能稍微不那么流行的话题，嗯，那么这就是一个你可以实际找到同类人的地方。很多时候，你就会在那里找到
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你一直在不断移动，我认为这是一种特殊的品质。它几乎就像一种精神层面的品质，就像你，你知道的，每个人都在某种流亡状态中。嗯，嗯，我认为这
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这是一件非常独特的事情，嗯，我认为嗯纽约根本就不是一个适合公司存在的地方。嗯，那些把公司搬到纽约的人之所以这么做是因为
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他们想约会。嗯，而且他们就是，你知道的，真正的原因就是这个。嗯，和迈阿密或者嗯，你知道的，所有这些其他地方也是一样的。嗯，如果你是如果你是
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对初创公司很痴迷，而且你是美国人，那我觉得你应该去旧金山。嗯，很多时候我意思是说，有一些超级棒的其他城市，比如我我挺喜欢芝加哥的，而且我们还在达拉斯有办公室
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这也很棒。嗯，如果你对美国以外的创业公司非常热衷，我认为伦敦也是首屈一指的。嗯，不过，嗯，你得避开酒吧。
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酒吧真的理解了。嗯，我明白你的意思。我们已经聊了很多，从厨师到建筑上的招牌，再到柯基咖啡馆和工作态度。
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你比我小一点，但我会回想一下我是如何建立这家公司的。当你回想一下你做过但希望自己没做过的那些事时，我意思是，那里有一长串清单。
221
哪个是最大的？
222
我想我不会纠结于错误，我我 think 你真是太像马克·安德烈了。
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对。我认为我认为如果你纠结于错误的话，那么你就会更关注胜利而不是损失，因为我觉得从胜利中能学到的东西更多。
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胜利和如果你能某种程度上模仿那些真正有效的事情嗯一遍又一遍 有一篇非常精彩的毕业演讲，由Matthew McConna在德克萨斯大学或大学
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休斯顿，嗯，他说你知道研究成功以及成功经验的重要性。如果我现在反过来问，你研究过哪些成功案例，从中学到了什么？什么
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你认为那是什么？我想你需要看看那些伟大的人物，而那些伟大的人物往往并不在创业公司的背景下，比如像那些人，显然
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那里有一些显而易见的著名创业公司创始人，但我认为，了解一下从亚历山大大帝到拿破仑再到各种各样的人也是非常有启发性的。
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嗯，因为如果你想改变世界，如果你想做些重要的事情，而不想只是像其他人一样重复，或者你想当学生会主席之类的
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一些不错的东西。但如果你想真正做些大事的话，嗯，我觉得向伟大的人物学习是很好的，嗯，你知道，我认为重要的事情可能是
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不是照搬他们，而是应该有自己的风格，但但作为历史的学生可能是一件相当积极的事情。
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如果让我用一个词来形容corgi的文化，你会怎么形容？
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我们有一种赢的文化。
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获胜。就是这么简单。
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就这样了。
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好吧。我是说，我过去可能回答过像 exfounder（前创始人）、黑客之类的，但我是我是我是我觉得所有那些其实都是假的，我们只是在赢。
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团队规模有多大？
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可能现在已经超过100了。
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你能保持今天这种强度，当你面对一千人的时候吗？
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是的，很简单。
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真的吗？
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我这么认为。
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为什么其他人没能做到这一点？
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所以自然而然地，有一些角色会逐渐出现。你知道，像律师或者会计师这样的职业，他们的工作方式不会和软件工程师那样。
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可能。嗯，而且这就是生活中的一个事实。所以，好吧，如果他们不想那么努力工作的话，那你只需要雇佣更多的人来完成同样的工作量，这也没关系。嗯，这就像
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就像一个投资回报率计算。我所能想到的唯一原因就是嗯你知道在某个时候你需要退出那种超级硬核的状态
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你需要接受可能较低的增长但更少的波动性。我个人至少在目前的阶段，不太介意波动性，我认为这可能在很多方面产生超额收益。
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方法。
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对于那些说你们的工作文化排外，而且父母无法按照你们的意愿行事的人，你会怎么回应？我是说，我们在Corgi工作的父母其实有很多，所以啊，生活嘛
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关于权衡和牺牲。嗯，我认为如果想要与同事建立一种社区感和团队精神，Corgi 是一个很棒的工作场所。如果你想在工作中结交朋友的话
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工作场所，以及与你的工作场所相关的社会生活，如果你想让你的工作对你的生活是增值而非割裂的。嗯，无论你是否已婚，无论你是否拥有
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孩子们，不要生孩子。我们一些最优秀的人才其实有很多孩子。但如果你想要的是打卡上班然后就下班走人，那么你就不应该尊重地对待他们。
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你可以获得无限多的其他工作，这也没关系。嗯，你知道的，柯基犬并不是适合每个人。
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你在意别人对你谈论这个话题时的反对意见吗？我经常遇到很多反对意见。
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是的。我是说，我经常收到很多负面反馈，包括死亡威胁和私信。你知道的，人们觉得我疯了。
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你在意吗？
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嗯，不是真的。不。我我意思是，你有没有经历过？
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是的。我我我 不知道。我我觉得当你还是一个年轻人，特别是我觉得年轻男性，你知道的，在社会中并没有太多支持。我认为
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当然，有些事情会让人感到压力，特别是当你还没有太多外部认可或可信度的时候。
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可信度是一个很难获得的东西。嗯，这又回到了我所说的合法性危机，我认为这是初创公司的核心问题。嗯， 你认为自己现在具备合法性了吗？我
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知道这听起来很奇怪。
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嗯，可能吧。
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我是说，我们比银行还受监管，而且我们赚了很多钱，嗯，还筹集了资金。
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嗯，我觉得我们还远未合法。
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我觉得我们快到了。
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我认为当你在做决定时，如果你不因为购买IBM而被解雇，那你就是可信的。
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在基金的语境中，如果我是作为LP，如果你是Andrew或者你有这些大平台的背景，你不会因为做错事而被开除。对吧？不可能，就是这样。是的，这可能就是情况。
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完全正确。嗯，你知道的，在有趣的背景下，你知道的，安德烈或者或者或者克莱纳，甚至塞奎亚当年，你知道的，在某个时候他们只是
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几个家伙在一个糟糕的房间里，他们似乎并不真正知道自己在做什么，只是边走边编。他们可能在指着什么，或者可能没有
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当然当时人们都在指着别人说，"哦，总有一天我们会像他们一样正经。" 机构投资者也会认真对待我们。嗯，你知道的，我觉得就是这样，那里那里有
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总是，你知道的，更加合法，对吧？你可以从养老基金到大学捐赠基金，再到政府。你知道，这是合法性最终的形式。嗯，可能是因为政府可以
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只要拿走人们的钱。
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你从支付报酬中学到了什么？比如，我学到的一点是，当人们要求更多钱时，他们往往表现得非常好。
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当他们要求更多头衔时，他们往往表现得很差。关于薪资基准和薪酬方面的经验教训。
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我认为低现金薪酬是一件好事。嗯，总的来说，我认为那些最终表现非常出色的人，如果人们表现良好，你就应该给他们更多的现金奖励。
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股权尤其是，嗯，让他们做到如果他们进行一个非常简单的投资回报率计算，他们能做的最高估值的事情就是像继续留在他们目前的职位上。并且如果
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你无法提供这种回报，就像他们没有理由继续这么努力地工作，他们应该做其他事情，无论是为别人工作
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或者开始自己的项目，或者随便什么。我认为，除了所谓的公司和简单的EV计算之外，你实际上需要解决一些大问题。并且如果
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如果你不能解决大问题，那么不管付多少钱，你都无法留住真正优秀的人。你知道，我觉得你可以大概这样划分，就像任何任何
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把团队分成三类。你可以有非常优秀的人。嗯，有些人可能有点好玩但中等水平，还有一些人就是很糟糕。我认为
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快速去除坏的非常重要，即使这会制造很多噪音。
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你保留平庸吗？
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我不会这么说，但你知道的，我觉得在任何组织里都有些人，嗯，你知道的，如果他们离开了，你也不会太震惊。嗯，但 这个问题是我一直觉得
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问题是，你现在知道这些之后，还会再次雇佣他们吗？这是最重要的问题。
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是的。我是说，有很多人嗯，他们可能会回答是，但你知道，如果他们不再……你不会因为这个而哭泣并砸墙的
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和你在一起。
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筹资是你们作为CEO工作的重要部分。我认为你们最近筹集了1.5亿美元。
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是的，1.3 1.3 来自 TCV。我喜欢 TCV。我喜欢约翰·多兰。
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演出前曾和他交谈过。
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在您已经经历了预监管和后监管阶段的融资历程中，您最大的教训是什么？
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对。
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收入增长速度非常快。在筹集数亿美元的过程中，你有哪些最不显而易见的教训？
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嗯，说实话，我不知道自己是否真的在这方面是专家，或者有什么类似的东西。
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你觉得你是个好的融资人吗？
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我觉得我现在已经很擅长了。我我我已经有好几年的经验了。所以，我觉得如果你做某件事已经好几年了，你 你现在知道了什么，是你在刚开始的时候希望自己知道的？
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是的。刚开始的时候，我的演讲并不好。比如我记得我第一次演讲。嗯，你知道的，我我我坐了红眼航班。
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它到 嗯，谁是我的第一个提案？大概是我很久以前第一次向First Round Capital提出的。我最早接触的风投公司是在Google Ventures。嗯，但是嗯，是的，我的
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Corey 的第一次路演可能是 First Round Capital。我记得我前一天晚上坐了夜航航班。我当时眼睛真的红了，看起来就像我
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当时很高或者什么的。我当时非常紧张，因为我们必须要拿到500万美元，而且我们只有24小时，或者我在周四晚上就飞回来了。嗯，你知道的，我当时想，哦，我们会把钱尽快转给你们的
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几天就像你知道的银行那样。转账需要一些时间。嗯，所以我周五开始推销。我们周六、周日，必须把钱
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周一前搞定资金。嗯，嗯，你知道的，我觉得这个提案其实并不好，说实话。它就是一大堆让我相信之类的，我没有告诉他们保险公司的名字。
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我之所以选择这个快递员，是因为我担心他们可能会打电话过来，把事情搞砸。嗯，我觉得我第一次投的球并不是很好。关于你说的，你是在10个球中投了两个好球。
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我们当时是在28美元左右买入的，那是在2024年。所以那并不是特别容易的事。
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那是最近的事。大概两年前的事。
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是的。你参加过最好的风投会议是哪个？
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最糟糕的是当他们开始问一些很肤浅的问题，比如我们的资产负债表，或者一些很细节的东西。我我不是那种类型的人。
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关于这个家伙。嗯，我觉得最好的情况往往发生在某人非常注重成长或者产品导向的时候，然后我们就能就未来方向以及如何实现这些方向达成共鸣。
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为了赢得投资。嗯，我想当他们问的时候，你知道， 最好的未投资的风投会议是什么？我有过很多很棒的未投资会议。我不会让他们难堪，因为他们可能会
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他们可能以后再投资。
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啊，明白了。最糟糕的是什么？
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哦，我有过一些真的很糟的体验。
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你有没有遇到过更糟的情况？我遇到过一些人，尤其是第一轮的时候，像早期阶段的投资者很不尊重人。我遇到过有人开车的时候。
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我见过有人在会议上刷牙，你知道的，就像大吃大嚼食物，比如烧烤肋排之类的，弄得满脸都是。我什么场面都见过。
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嗯，你说什么？我心想，快点把奶油霜抹完吧。没关系。比如，我在FaceTime上有个视频，那个男的在猛吸他的 vape，我以为他睡着了，因为他只是
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他闭着眼睛，像是靠在墙上。我曾经遇到过一些疯狂的投球，尤其是在早期阶段。
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你对创业者在定价方面有什么最重要的建议？定价是一个很难的问题。
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对，我我觉得布莱恩·切斯曾告诉我，永远不要选择最高价，我牢记在心。所以我们从不选择最高价。嗯，我觉得这只是一个不错的规则。
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拇指法则。比如我们总是选择第二或第三高的价格。我很少在价格上讨价还价。
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我大概就是看到市场在哪里，然后如果某件事看起来合理，我就继续坚持。嗯，你们知道，我们本可以以更高的价格完成所有融资轮次，但我们从未
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做。
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你们筹集一轮资金通常需要多长时间？通常来说， 最多几天而已。嗯，如果你在市场上苦苦等待很久，那其实是一件坏事。嗯，那其实是一件坏事。也许对你们来说是一件好事。
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比如估值或者你正在筹集的资金数额，但我觉得这对公司来说是一件坏事，因为你开始会为了像出售一样进行优化
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股权而不是出售你的产品和服务。嗯，融资真的很分散注意力。在拿到条款书之后，它不像审计那么糟糕，但嗯你知道的
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它确实挺分散注意力的。
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最多几天。我我听你说的。
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我现在在交易的另一方，我像，哥们，我支持你。你不想这么做。我也不想和你一起经历融资流程，但我想认识你，我也
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想让你认识我。
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风投总是这么说，但问题是他们本可以花时间了解你，但他们从不这么做。嗯，而且我觉得 我不 所以，再次，这很有趣，因为我们完全在另一方
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的桌子旁。我们[ __ ]努力，你知道我们得到了什么？非常感谢你的邮件。我们正忙得不可开交。是的。
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嗯，那 我正忙得不可开交，因为如果你正在处理一笔重要的交易，这将使你的收入翻倍，你最不想做的就是和一些风投见面。
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我明白。但请帮我理解。
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你知道有一次投资者对我说过什么吗？他说，嗯，好公司能完成交易。起初我生气了。我有点恼火听到这句话。就像，
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你知道，像一种讽刺，甚至不是表扬。我想这只是一个侮辱。他暗示我们不是一个好公司，因为我们没有完成交易。而且嗯
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你我我实际上已经记在心里了，因为我觉得这是真的。好公司能完成交易。从那时起，我们改变了方法，开始完成交易
334
。你知道，我们停止了如此绝对主义，我们行动迅速。时间会毁掉所有交易，而我们作为一个公司，喜欢完成交易。这就是关键。而且嗯，我想你知道
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一家风投公司嗯，它有很多方面。它是一个品牌。也许只是一个生活方式企业。嗯，某些嗯，但有一点是肯定的，它是一家公司，嗯，好的
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公司能完成交易，我想这同样适用于风投公司。某些交易嗯，你知道是在危机时期达成的。嗯，我我我认为我尊重的风投交易
337
嗯，大多数是那些我基金中听到的，他们的公司状况非常糟糕，嗯，而且而且一个风投进来，而且救了他们。我认为创始人对这种事的感激之情
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是极端的。而且嗯，做这种事需要的勇气，当公司可能有争议或有争议，或者指标可能
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朝着错误的方向发展。你知道，这种行为，我认为，是很难的，而且嗯，我认为在风投中做难事是
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罕见的，不幸的是。嗯，但 但真诚地说，你宁愿和一个你不太了解的人做交易，如果是在几天内。
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我的意思是，我知道他们的一点就是他们能快速达成交易， 对吧？
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但它们也可能被[ __ ] 这是正确的。而且，你知道的，我这辈子遇到过很多糟糕的投资者。糟糕的投资者比完全没有投资者要糟糕得多，而且很难摆脱
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他们。问题是，嗯，你知道的，如果你表现良好，如果你以低价定价你的公司，并且你进入市场，你可以很快达成交易。只是事实就是如此。
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你为什么要浪费时间做这个？
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你觉得你们公司定价是不是太低了？
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是的，我们所有交易都定价很低。
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为什么？
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我的意思是，人们可能不会想到这一点，当他们看到我们发布的内容时，但我认为我们每一轮融资都可以在更高的估值基础上进行。我非常确定这一点。
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你不这样做是不是对现有投资者不公？
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我不这么认为。他们也都得到了不错的交易。
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你知道吗，如果我们是一家上市公司，我们可能价值会低一些，因为公开市场不知道如何评估高增长或潜力。
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那就跟我详细说说吧。
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是的。我是说，看看在公开市场上上市的金融服务公司，全都糟糕。它们都不增长，但你知道，它们还是不错的 所以，它们是被低估了，还是被高估了？
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实际上定价准确是因为它们不会增长且利润率低下？
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我是说，其中一些的利润率不错。
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嗯，他们是怎么赚钱的。嗯，你知道的，我觉得私人市场对我来说感觉像是一个用来评估增长的工具。嗯，而公开市场则感觉像是一个用来
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对于现金流的估值。过去，我们会称之为股息股。嗯，你可能知道，也许这并不是那么有利，嗯，如果你在寻找不对称的 upside（上行空间）以及
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你成为投资者是因为你无法像以前那样接触到很多私人交易，但当然从公司角度来看，你是否不认为在某个时候所有公司都是其自身的一种体现
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未来自由现金流就是公司估值的全部 当然，品牌也有价值，不过我并不这么认为，因为从理论上讲，也许在某个终值点上，但品牌是
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它有价值，身份也有价值，你知道吗？比如为什么你会买一块劳力士手表而不是一块中国的劳力士仿品，它们可能用的材料或者其它方面都一样，嗯
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两者都在报时 如果我给你无限的钱，你会做你现在没做的事情吗？举个例子，我会驾驶F1赛车，我会开启日本，我是说，如果如果你如果你
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如果你有无限的钱，我想你就会有更多更重要的事要做，而不是站在F1赛车旁边。嗯，对吧。但是，嗯，我的意思是，其实有很多事情我很想做。比如
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我认为在柯基的语境中，像每一个超级受监管的金融机构，现在却像用传真机运作一样，而那些 Boomers 一代的人则像这样。
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就像我们希望那样，让那些不浪费人们时间，收费更低，让一切变得更安全、更高效一些。
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有利可图。嗯，我想在那个语境之外，嗯，我是一个技术乐观主义者。我非常坚信技术的力量能够使世界变得更美好，在广泛的领域里。
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各种类似的行业领域。柯基主要押注于那些最受监管的领域。但嗯，我认为技术几乎可以解决所有问题，嗯，嗯。
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可能有很多领域都很令人兴奋，比如医学和心理健康方面。嗯，我认为在很多同时存在的领域中，也存在着危机。
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科技可以让事情变得更好。
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我们今天没有但你认为五年后会非常普遍的角色是什么？
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我不确定是不是某个特定的角色，但我觉得实际上人工智能让销售和营销变得比过去更重要了。以前，我觉得如果你有/
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就像一个真正稳固的摇滚团队，像超级硬核的工程和产品团队，你们就能打造出一些让人惊艳的产品。它会更快，更好。嗯，现在你
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可以让某样东西变得更快更好，嗯，你知道的，如果你没有人在卖它、做市场推广，或者告诉人们它存在，嗯，那它其实价值不大。嗯，我
373
我认为像有机网络效应这样的东西，在B2B产品发布方面，嗯，已经不像以前那样存在了。
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你觉得传统的B2B营销好吗？
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我认为传统的B2B销售很好。我认为营销很糟糕。
376
为什么？嗯，你知道的，B2B领域有很多可以向消费者领域学习的地方。嗯，我认为像这种会议之类的东西并不是最好的方式。比如，我不太喜欢去和一堆人打交道，你知道的。
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像一群满身汗水的人在一个房间里。像我，我不太喜欢这种感觉。我觉得像消费公司已经把营销做到极致了，而B2B公司你知道的，他们也已经把营销做到极致了。
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已经完善了销售，嗯，就像在一个公司里，你有一个主导产品，这种产品如何成为公司的核心，就像很难真正对辅助产品投入太多关心。
379
收入来源嗯，你知道，作为一家行业，如果你在销售B2B产品，比如你将会非常擅长销售和营销，但在大多数情况下，这往往会成为次要考虑的因素。我
380
我想进行一个快速问答，我简短发言，你立刻给出你的想法。这样听起来可以吗？
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对，当然可以。
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我认为改变想法是很重要的。过去12个月里，你改变了对什么的看法？
383
我对很多事情的看法都发生了改变。
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嗯，你知道的，我我我我感觉我越来越重视经验了。嗯，在过去嗯，你知道的，我可能说过一些关于婴儿潮一代反应慢而且不好的话
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或者或者或者你知道的，比如我我我肯定啊你知道的，可能低估了那些做事情很久的人，因为很多时候会有这些像小
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一些细微之处或边缘情况，嗯，当你做某件事很久之后，你可能会积累一些经验，但也许你不再像以前那样快或高效，或者无法像你知道的那样有效地使用最新工具，但存在一些
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在年长一代，尤其是即将退休的人群中，存在着大量的知识，我认为这是一个大问题，因为其中有数万亿美元的
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美元来实现将这些知识提取出来并放入能够思考和说话的计算机中嗯放入能够思考和说话的计算机中嗯我知道我之前并没有从这个角度来看待这些问题
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嗯，你知道吗，我觉得我刚刚想到，你知道的，老人们用传真机以每小时两英里的速度移动，这被当作一种普遍不好的事情，但现在我发现他们的做法中也有价值
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知识。
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你最希望在董事会中拥有但目前却没有的成员是谁？
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我不喜欢董事会。
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为什么？我相信高管决策。你知道的，我们的董事会很优秀，各种免责声明，但我觉得你只需要能够做决定。你需要能够采取行动。就像，你觉得
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埃隆·马斯克或马克·扎克伯格会关心他们的董事会想法或他们的B，你知道，你认为他们像，"好吧，伙计们，让我们聚在一起。让我们像做出决定。"就像每个委员会一样
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我认为这个决定就像胡说八道。有时候你必须能够采取不受欢迎的立场，你只需要能够把自己的旗帜插在大地上。
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这个董事会只是走个过场吗？
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我这么认为。有一点。比如，它有点戏剧化。我想这很好，可以确保你不是在搞诈骗，或者明显违法的事情，但我是说，如果如果
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管理就像不道德或没有原则到足以欺骗他人或做非法的事情，那么他们就会这么做，不管有没有董事会，这其实就是管理。
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问题。
400
你可以今天以900美元的价格购买OpenAI或Anthropic，你选择哪一个？嗯，我可能因此惹上麻烦，但嗯，大概免责声明是嗯，这可能会
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