EPISODE· generated 2026-08-03 03:02:46· 43 min
Martin Shkreli Breaks Down the Collapse of Situational Awareness
Martin Shkreli 拆解 Leopold Aschenbrenner 旗下押注 AI 的对冲基金 Situational Awareness 的崩盘:为什么杠杆会把一次寻常的市场回调变成灾难,华尔街如何拆掉这种量级的仓位,以及在 AI 需求创下新高的同时,AI 基建股为何反而遭到抛售 —— 以及这波 AI 行情是否还有下跌空间。
加密市场波动舍克利观点ai影响市场崩盘
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001
Speaker 1
让我们请马丁·舒克雷利来为我们分析一下。我相信他在这里。你好吗，马丁？很高兴再次见到你。嘿，大家好，我很好。你怎么样？哦，完美。完美。呃，你最近的 带我们回顾一下？
002
Martin Shkreli
24小时。过去24小时对你来说怎么样？挺有意思的。我自己也做投资，所以呃，这可能是华尔街历史上最疯狂的月份之一。
003
Martin Shkreli
嗯，我昨晚和一些朋友聊起了 长期资本管理公司、阿马拉思基金以及其他因流动性问题而崩盘的著名案例。嗯哼。这次的情况也名列前茅。呃，是的，这真的是一件非常疯狂的事情。
004
Martin Shkreli
我们上周中左右就听到了一些传闻，然后这些传闻在昨晚和今天早上真正开始明朗化。显然，这是一记致命打击。我实际上认为他们在保持相对低调方面做得非常出色。
005
Martin Shkreli
我认为一些交易员在周一或周二等本周初就已经开始布局，试图做我以前的老板克雷默（Kramer）过去常说的所谓“狙击基金”。
006
Martin Shkreli
所以如果你知道有人必须平仓，那么对你来说不幸且可悲的 达尔文主义做法是卖出你持有的所有共同头寸，并开始做空他们持有的所有东西。是的。
007
Martin Shkreli
嗯，这会加速其崩溃的速度，尽可能快地促成这种局面，而当这类事情发生时，这是一种非常常见的做法。
008
Martin Shkreli
嗯，当然，我并没有与他们重叠的头寸，所以我肯定不会这么做，但我知道有很多基金正在做空所有这些股票，希望引发恐慌和崩盘。你如何追溯这次调整的起点？
009
Martin Shkreli
是战争吗？是石油吗？是对开源的担忧，还是仅仅因为超大规模云厂商的资本支出？关于为什么 AI 基础设施交易、瓶颈交易可能会减弱，有如此多的不同叙事。
010
Speaker 1
与此同时，感觉取得了一些非常扎实的进展，模型的发展也基本符合预期。与此同时，感觉取得了一些非常扎实的进展，模型的发展也基本符合预期。
011
Speaker 1
与此同时，感觉取得了一些非常扎实的进展，模型的发展也基本符合预期。
012
Speaker 2
与此同时，感觉取得了一些非常扎实的进展，模型的发展也基本符合预期。是的。是的。各大实验室正经历着商业史上任何公司都罕见的最佳月份之一。
013
Speaker 1
是的。
014
Martin Shkreli
但随后所有基础设施都出现了调整。是的。那些都不重要。你知道， 唯一重要的是买家和卖家买卖的倾向。发生的情况是，聪明人早期入场，开始买入，看到价格上涨，再买一些。
015
Martin Shkreli
然后不那么聪明的人注意到并说，我也想那样做。今年我也想让收益上涨 400%。像我这样的人开始在接近顶部时买入。就像，"嘿，这太棒了。我爱市场。
016
Martin Shkreli
所以他们也是最先卖出的人。最先恐慌的人。这就造成了，你知道，每个泡沫都差不多。你有这种狂热，这个顶峰，然后， 你知道，大家同时恐慌。而 你知道，基本面基本上没什么区别。
017
Martin Shkreli
你知道，我认为他们， 你知道，他们某种程度上驱动边际买家和卖家，但 你知道，80% 或 90% 的资产股东股东不换手。是这 5% 的边际部分在决定价格。
018
Martin Shkreli
如果这 5% 处于他们加杠杆 3 倍或 4 倍的状态，正如我们听到的 SALT 是一个 4 倍杠杆基金，那是很多杠杆。你知道，25% 的回撤就会让你破产。
019
Martin Shkreli
是的。嗯，有趣的是，我们听说有三家机构在竞标这些资产。
020
Martin Shkreli
所以，呃，Jane Street、Millennium 和 Citadel 被拉入了一个封闭的小圈子，在周五晚些时候对 这家公司的剩余资产进行竞标，并且有人向我们提供了查看价值 1 亿美元 Entropic 股票的机会，这让我们感到 困惑。
021
Martin Shkreli
你知道，有时候你会看到这些 SPV（特殊目的载体）的兴趣零星出现， 你知道，这里那里都有，我们认为这很有趣。嗯，我有点挑眉怀疑，心想那是不是 Liupold？
022
Martin Shkreli
这是因为你知道，有时候当你想卖出价值 40 亿美元的东西时，你不会直接说你想卖 40 亿。你会出来宣布说我想卖其中 1 亿美元。
023
Martin Shkreli
而通常一个想买 1 亿的人，其实有能力买 5 亿或更多。然后你顺势填单说这里有 1 亿。好的。顺便问一下，你想买 5 亿吗？
024
Martin Shkreli
然后你知道，你的眉毛开始微微上扬，意识到他可能还有更多存货。嗯，当然，现在这是一个非常奇怪的情况。所以，我……我们听说 Millennium 确实提交了报价。
025
Martin Shkreli
呃，Citadel 的报价更好。你知道，我认为 Ken 希望成为那个 当人们陷入困境时都会去找的人。而且这是， 你知道，巴菲特正在变老。这本来就不是巴菲特想做的类型的事情。
026
Martin Shkreli
U 但你知道，Citadel 在 Amber 交易中就是这么做的。
027
Martin Shkreli
你知道，当 Amber 因天然气期货而爆仓时，我认为 Citadel 接手了那个投资组合，而且几乎每一次金融界的爆仓事件， 他们都会来救场。
028
Martin Shkreli
就像安然公司那样，他们直接挖走了所有人才。是的，他们也想要复制安然的模式。我 我认为 是的，Ken 是个非常聪明的人。
029
Martin Shkreli
他大概会出现并说，你知道，当高盛和美洲银行需要退出 某个高风险头寸时，我该如何成为他们的合作伙伴？他们基本上就是接管了账本，对吧？所以，我给你举个例子，你正在问这个问题。
030
Martin Shkreli
假设，你知道，你的估值是 450 亿美元，试着追溯一下，据我们所知，其中有 100 亿美元来自 Anthropic。呃，所以你的银行账户里有 300 亿美元的现金。
031
Martin Shkreli
呃，运行 4 倍杠杆意味着你有 1200 亿美元的总市场价值（GMV）。哦。嗯，所以如果你的 GMV 下跌，我不知道，25%。在 1200 亿美元的规模下，这听起来没那么糟糕。
032
Martin Shkreli
呃，也许那是，你知道，我不知道，呃，300 亿美元。所以你的估值降到了 900 亿美元。但那不是你的股权价值。所以你的股权从 350 亿美元跌到了 50 亿美元。
033
Martin Shkreli
是的。而且，没有任何主要经纪商（prime broker）会允许你持有 900 亿美元的总市值头寸，因为一旦你的权益跌破零。那是他们的损失，而不是你的。
034
Martin Shkreli
在 Archegos 事件以及其他类似的爆仓事件之后，他们绝不会亏掉一分钱，这不是他们的工作职责。
035
Martin Shkreli
而且他们基本上有权接管你的投资组合，这……嗯，你知道，是某种我希望没人不得不经历的事情。但他们基本上会把你叫来并说：“听着，你知道，这些资产现在归我们所有，而且你知道，我们将决定”
036
Martin Shkreli
这些资产的处置方式。”
037
Martin Shkreli
据传闻，周末他联系了大约 10 方以安置 Anthropic 的股权，旨在补充流动性，出售 Anthropic 的股份，据报道报价相当于 1.1 万亿的市场估值。
038
Martin Shkreli
嗯，你知道，我认为这大致就是它当前的交易水平。呃，而且，嗯，目前尚不清楚是否全部售出还是只售出了一半——我们报道的是其中一半已售出。
039
Martin Shkreli
究竟是谁买了这些股份、具体情况如何仍然有些模糊，但这目前是我们掌握的最佳信息。
040
Martin Shkreli
然后，你知道，关于那本公开账簿（public book），听起来买家基本上获得了……据我们被告知，是 30 亿到 40 亿美元的即时加价。
041
Martin Shkreli
所以，他们现在基本上必须从中获利，必须实现 30 亿到 40 亿美元的利润。呃，超过 30 亿到 40 亿美元。多出很多。
042
Martin Shkreli
呃，但本质上，如果他们在不扰乱市场的情况下平仓这些头寸，他们将从这笔交易中赚取 30 亿到 40 亿美元，你知道，这是一笔不寻常且有趣的交易，但确实令人兴奋。
043
Martin Shkreli
昨晚有一方联系了我，是这三方中的一方。有趣的是，是在我的报道之后，他们说本质上，在某种程度上，是的，Lehman 飞得离太阳太近了，而你的数据……呃……有点偏差。
044
Martin Shkreli
我问是哪个方向的偏差，他们既不确认也不否认。我收到了大量的反驳关于你提到的私下和公开的报告，情况并没有那么糟糕，你知道，他只跌了 30%。跌 30% 你还勉强能接受。
045
Martin Shkreli
呃，但如果 Anthropic 没有调整其估值标记，这意味着你在公开账本上下跌了 60%。如果你的外汇是加杠杆的，你知道，这意味着你在公开账本上大约下跌了 15%。
046
Martin Shkreli
嗯，这听起来好得令人难以置信。如果你在交易这些股票，它们每天跌幅约为 15%。所以我们也听说其他 AI 基金也遭受重创。也许不像陷入困境那样严重，但确实也受到了伤害。
047
Speaker 2
这只基金接下来会怎样？他为所有实际上在模仿他交易的基金提供了一些很好的掩护。哦，当然。
048
Speaker 2
也许甚至对这些头寸承担更大的风险且入场更晚，因为如果你试图模仿交易某人并试图 赶上进度，你自然会迟到，你知道的。是的。你正试图赶上进度。是的。
049
Speaker 2
是的。更高的杠杆。你进入这些交易的时间要晚得多。嗯，你还记得在 2000 年左右你是如何处理 Ryan Jacob 的吗？因为当时你在 Kramer 的公司。
050
Martin Shkreli
我相信你加入的时间可能就在 Ryan Internet Fund 开始崩溃之前。是的，还有 Amarind Fund。
051
Martin Shkreli
20 世纪 60 年代有一个叫 Manhattan Fund 的基金，沃伦·巴菲特曾批评它属于那种疯狂投机的类型，该基金由一位名叫 Gerald Sai 的人管理。
052
Martin Shkreli
所以就像每一代人那样，你都会看到关于 Kathy 的梗图，你知道的，每代人都有这种现象，就是那个相信周期的人，然后在那个周期上 孤注一掷。
053
Martin Shkreli
说实话，我对那些愿意这样做的人抱有很大的敬意。我以前常跟一个朋友开玩笑，他也做过类似的事情。他跟随这笔交易，但他介入得很早，所以他有着类似于 Lehman 那样的数字，
054
Martin Shkreli
而且他似乎在接近顶峰的时候进行了对冲。
055
Martin Shkreli
所以简直是个奇迹般的交易者，是我认识的最棒的交易者。我跟他开玩笑说，你知道，如果 Lehman 在顶峰卖出并做空的话，那我绝对会把他推崇为史上最佳。
056
Martin Shkreli
问题就在于，你知道，当你被某种叙事——在这个案例中是 AGI——深深吸引时， 外面有些人会说：“看，AGI 已经到来/即将到来。”“当它到来时，整个金融体系将不再相关。”
057
Martin Shkreli
你知道，我们不妨就一路拉升，就这样见证末日。当然，对于坐在高盛交易台前的某个人来说，你会觉得，“这些人真是”疯了。” 你知道，这只是股市的常态罢了。
058
Speaker 2
呃， 鉴于 Leopold 直到 FTX 倒闭前一直在那里工作，你是否认为，也许尽管他风险偏好很高，但他可能心想，‘天哪，我再也不想经历那种事了’？
059
Speaker 2
嗯，他并没有直接卷入 FTX 的任何非法活动，但他确实亲身经历了这一切，我相信他在崩溃当天就辞职了。而且 是的， 呃，我会……我只是没想到他会这么喜欢。是的。
060
Speaker 2
这么快就重操旧业 像这样。你会期望他即使像你所说的那样去尝试做点别的
061
Martin Shkreli
通常，你知道的，拥有辉煌的职业生涯十年或更久，然后也许回来利用杠杆，说‘我准备好再次起舞了’。但 有很多问题，比如一个问题就是他的收益分成（carry）是多少？令人难以置信的是，对冲基金行业的许多公司都有收益分成的追回条款 就像高水位线条款一样，对吧？所以你必须先弥补之前的亏损 每个人都有高水位线，但越来越常见的是收益分成追回条款，这意味着如果你出现严重回撤，你必须退还之前赚取的‘2%管理费加20%业绩报酬’。你知道，这实际上可能导致一个非常棘手的局面。
062
Martin Shkreli
现在，正如你们所知，这位伙伴这个周末也要结婚了 这算是有点悲剧又带点胜利的感觉交织在一起。
063
Speaker 2
嗯，但是，嗯，显然你知道 但那些追回条款有多普遍？因为你可以想象在这次募资中，他使用了巨大的、巨大的杠杆，你知道 需求非常高 需求确实很高，这听起来像个术语 数据太好了，是的 这更像是一种机构层面的事情，而且，话说回来，你知道，这个人基本上没有任何经验，嗯，再说一次，在这样的时期，没人想跳‘坟墓之舞’，而我正在这么做。
064
Martin Shkreli
但我有一些机构朋友，例如纽约最大的基金中的基金之一，他们拒绝了 Leopold，基本上嘲笑他说，你知道，我绝不可能投资这个。当然，你知道，他继续
065
Martin Shkreli
一路狂飙，你知道，自成立以來获得了20倍或类似的回报 表现非常出色，他感到有些羞愧，但最终，你知道，在这一切之后，他觉得自己多少得到了 vindication（证明正确）。
066
Martin Shkreli
所以确实有一位没有经验的基金经理，嗯，基本上只做多头或极度偏向多头的策略，开始涉足私募股权，这对许多对冲基金来说简直是丧钟。
067
Martin Shkreli
嗯，你知道，当对冲基金戴上风险投资（VC）的帽子，试图去做那些风投人士做的事时，结果往往不好。而这一点可以追溯到基本上50年的对冲基金历史。
068
Martin Shkreli
而且，很少有人能同时做好这两件事。另外我要指出的是，我们很快就能看到很多对冲基金的7月数据，我认为它们都参与了同样的交易。当然。
069
Martin Shkreli
所以这不仅仅是 Leopold 的1000亿美元名义本金。可能是这个数字的五到十倍。而且，虽然市场流动性充足，但在几周内这会带来巨大的下行压力。
070
Martin Shkreli
你知道，看到这一切在一个月内压缩完成令人惊叹，而互联网泡沫花了三四年时间才耐心地涨上去又耐心地跌下来。嗯，看到这种瞬间压缩很有趣。接下来会发生什么真的会非常引人入胜。
071
Martin Shkreli
有一种理论认为，既然现在所有这些流动性都释放出来了，我们可能会再次看到历史新高。
072
Martin Shkreli
还有其他的理论认为，我们实际上只是经历了一个漂亮的大跌势，而这种流动性激增将会消退，我们会进一步下跌。
073
Martin Shkreli
嗯，你知道，没人知道会发生什么，但你说得对，Anthropic 和 OpenAI 确实取得了创纪录的业务成果。微软、谷歌和 Meta 也是如此。
074
Martin Shkreli
我认为仍然有一些更细致的问题，比如这些资本支出投资是否值得。嗯，你知道，他们奖励了谨慎的 Meta 和微软。他们惩罚了不够谨慎的 Meta 和谷歌。
075
Martin Shkreli
所以人们不禁想知道未来会带来什么。但是 是的，华尔街多年来变得如此疯狂。
076
Martin Shkreli
嗯，至少自 FTX 以来 而且肯定比 2021 年老虎基金和软银的风险投资热潮更疯狂 然后你知道，真的从那以后，呃，08 年的疯狂，所以这是，它是，嗯，它是
077
Martin Shkreli
相当壮观的一幕，我认为，无论人们多么想一次又一次地吸取杠杆的教训，我们似乎都在重蹈覆辙，而且，你知道，事实就是如此，但我认为 Jane Street、Citadel、Millennium 这类整个对冲基金体系逐渐变成某种影子银行体系是非常有趣的，你知道，这些人通常会让银行来承担压力，但现在有其他人在 你知道，Jane Street 例如是基金的 LP，据报道并不感兴趣 这很有趣，可能已经拿了 Anthropic 的股份，不过，嗯，目前尚不清楚，随着时间推移我们显然会了解更多，但 这是一个前所未有的时期，
078
Martin Shkreli
你知道，一个真正疯狂的故事，随着我们了解更多信息，可能会变得更加疯狂。
079
Speaker 1
有没有一种情况，基金可以继续运作？因为我只是听到这些数字，就像你知道的，高达 450 亿美元。实际投入基金的钱可能是 50 亿美元或类似数额，如果你卖出头寸的话。
080
Speaker 1
有一种情况是你最终在银行账户里有 100 亿美元，LPs 会说，“好吧，我们给了你 50 亿。继续前进。重新进入游戏。”
081
Martin Shkreli
你知道， 我希望对于那些很棒的 LPs 来说是这样，对于显然遭受了很大冲击的基金经理来说也是这样， 但你知道，归根结底，你知道，市场上有这个概念，
082
Martin Shkreli
正如你们所知，一旦水中有血，这些头寸就会归零。就像我们会把美光科技打压到 5 美元，你知道，只是为了在 3 美元时淘汰这个人，对吧？
083
Martin Shkreli
就像那样，你知道，最疯狂的事情是，这就是华尔街发生这种情况时的本性。
084
Martin Shkreli
有一个家伙必须卖出 1000 亿美元，你在他面前摆上 1 万亿美元，就像，你知道的，让我们看看这家伙什么时候喊投降。
085
Martin Shkreli
这是最可悲的马基雅维利式的事情，但他确实不得不爆仓，你知道的，遗憾的是没有其他结局。是的。嗯，因为杠杆水平太高了。
086
Martin Shkreli
就像一点小小的刺激，你知道的，我记得我以前的老板是老虎基金（Tiger）的，呃，老虎投资组合经理提醒我 2000 年那个时代的情况，当时某家光学组件供应商的语气发生了非常细微的变化，索罗斯和他的合伙人就决定尽可能多地做空，因为他们知道最终这些脆弱的手在泡沫容易的部分结束后就坐在那里。
087
Martin Shkreli
你会有这种感觉，好吧，接下来是什么？事情必须变得更加疯狂。你看到了 Dark 的推文。必须发生类似的事情，才能产生足够的二阶导数，让某人感到惊讶。
088
Martin Shkreli
你知道，每个人都知道 AI 正处于这波热潮中。每个人都知道芯片正处于这波热潮中。什么可能让你意外地向上震惊？没什么。
089
Martin Shkreli
所以，如果你听到任何像“嗯，你知道，我们不会花那么多钱”这样的小消息，整个事情就会崩溃，而且每个方面都太沉重了。所以，我实际上想知道我们是否正面临一个更漫长、更持久的衰退期。
090
Martin Shkreli
今天感觉很好。你知道，你有这波巨大的热潮，呃，这波反弹行情。嗯，系统中的很多泡沫已经出去了，但 你知道接下来是什么吗？
091
Martin Shkreli
你知道，我不确定会出现一个耐心且平静的市场，因为超大规模云服务商和大公司也 FOMO 了。他们 FOMO 的程度和 Leopold 一样严重，对吧？
092
Martin Shkreli
如果不是更难的话。所以，这不仅仅是他一个人的看法。这是全世界集体在说：“天哪，我必须全力押注 AI。”
093
Martin Shkreli
而且……而且除了后排的 Tim Cook 一个人说“不是我”之外，还有谁有胆量这么说呢？
094
Speaker 2
什么都不做。是的。不，认真的。确实是 Tim Cook。我认为最出人意料的事情是，如果整个市场都创下历史新高。我认为华尔街几乎所有人都对此持怀疑态度，这意味着它有可能看涨。
095
Speaker 2
就像稍微放缓了一点，有一些波动，而且当时很多这些信息并未公开，但你能看出一些跨界人士开始……有点紧张了，对吧？他们原本期待看到 MAU 和 DAU 数据，你懂的？
096
Speaker 2
是的。
097
Speaker 1
然后真的进入了平台期，随后出现了一次回调，就像在大约八周的时间里，情况大概是这样的：呃，然后又开始暴涨了。我们带着一种开玩笑的心态庆祝胜利，心想‘酷，AI 回调了，泡沫破裂了，我们现在能够可持续地重建，从此以后一切安好’。
098
Martin Shkreli
一帆风顺。是的，我完全同意。我认为最出人意料的事情是，如果整个市场都创下历史新高。我认为华尔街几乎所有人都对此持怀疑态度，这意味着它有可能
099
Speaker 1
所以，你是说存在这种可能性。我很喜欢这个说法。你能不能给我一点内部行话，讲讲作为股东要平掉一个大仓位需要怎么做？
100
Speaker 1
因为很多不在对冲基金圈子内的人可能有点困惑，比如，好吧，你持有一家市值 10 亿美元芯片公司价值 5000 万美元的股票。你不能直接把这些抛给散户吗？
101
Speaker 1
你不能就像在 E*TRADE 或 Robinhood 上那样直接市价卖出吗？事实上，即使是在公开市场，到了你这个级别，操作要复杂得多。并没有一个巨大的按钮可以按。
102
Speaker 1
你能不能给我们讲讲，在那个级别上，实际卖出大仓位需要怎么做？
103
Martin Shkreli
是的，有趣的是，这里涉及很多因素。首先，你有一个报价系统。所以如果你直接向市场卖出，你可以尝试这样做，这被称为在屏幕上卖出。屏幕就是你屏幕上显示的数字。
104
Martin Shkreli
任何人都可以在 Robinhood 上买卖，等等。所以如果可能的话，你通常不会那样做。在屏幕上卖出至少还算比较隐蔽。你可以慢慢分批卖出。
105
Martin Shkreli
总有一种阴谋论认为，当我在屏幕上卖出时，有个人能看到我的屏幕，然后心想：‘这家伙有个大单要卖出 1000 万股。’并不是说我会告诉别人。而这种信息会非常非常有力量。
106
Martin Shkreli
甚至还有一些更疯狂的阴谋论，认为量化交易员可能会使用各种疯狂的想法来探测这种情况是否正在发生。所以有些人对此感到担忧。
107
Martin Shkreli
然后你可以拿起电话，这是你通常的做法，你给高盛打电话说：‘听着，我需要卖出五百万股微软之类的股票’，他们会说：‘嗯，我们是自己承接还是找一个愿意接盘的人？’
108
Martin Shkreli
然后他们会试图做出决定。现在微软比较容易处理。如果你试图出售 Sharon AI，一家在澳大利亚、没人想要的新型云计算公司，那就难办了。你持有的量相当于大约 10 天的
109
Martin Shkreli
交易量。所以，如果你试图直接在屏幕上交易，你的持仓量相当于 10 天的交易量。你必须成为这 10 天内全部的交易量才能脱身。
110
Martin Shkreli
你很可能把股价打压下去 50% 甚至更多，而你并不想这样做。所以，你会尝试进行这种询价流程。
111
Martin Shkreli
嗯，你可以在股票市场上发布你是某只股票卖方的信息，并且可以公布你的四位数的做市商 ID，高盛的 ID 是 GSCO。
112
Martin Shkreli
所以 GSCO 会成为比如 Nebius（这是他的一个持仓）的卖方。然后你会打电话说：‘好吧，高盛，我也是高盛的客户。’嗯，你们在 Nebius 上有什么情况？
113
Martin Shkreli
对方会说：‘听着，我们这里有个相当大的卖方。’你会问：‘有多大？’你知道，五十万股。所以，如果可以避免的话，你通常不会这样做。嗯，屏幕上的抛售至少还算有些安静。
114
Martin Shkreli
你可以只是慢慢流出。总是有一种阴谋论，即他们试图对规模有多大保持低调，但他们也不会浪费别人的时间。所以，那个听说有大卖家的人。嗯，他可能会掉头离开。
115
Martin Shkreli
他不应该这样做。他可能会转身说，你知道，外面有一个巨大的 Nebula 卖家，而我只是个小鱼小虾。也许我可以做空 50,000 股，抢在这个人前面。
116
Martin Shkreli
如果你是真正的潜在买家，你也可能仍然感到紧张，因为你会说，“嗯，如果他真的拥有大量头寸，”我可能需要谨慎地决定如何介入。
117
Martin Shkreli
因此，如果你将这一点与市场压力结合起来，把所有因素加起来，通常你会说，“哦，我认识一个在那里工作的人，看看他是否回电话。”你知道，当你联系那个人时，他不在彭博社上，很难找到。
118
Martin Shkreli
这有点像，嗯，听起来可能是他们在抛售。嗯，拥有那么多该证券股份的人并不多。所以，你查看持有者名单，心里琢磨，谁可能在抛售 1000 万股？
119
Martin Shkreli
于是，你打电话给富达（Fidelity），他们说，不，我们没有在抛售。你打给下一个人，不，我们没有在抛售。下一个是 ETF。再下一个是指数基金。
120
Martin Shkreli
你知道，一定是他。你知道，如果是他们，而且确实是他们在抛售，然后你开始注意到他们的所有头寸都在下跌，情况就变得非常艰难。所以最终由银行决定，因为你可能说，你知道，我不想卖。
121
Martin Shkreli
银行会说，我不在乎你想要什么。不管怎样我们都要卖。高盛并不从事持有 AI 股票的业务。
122
Martin Shkreli
你知道，我们会以任何能卖出的价格出售，因为我们的董事会宁愿确定亏损十亿美元并干脆撕掉创可贴，也不愿去猜测我们是否会损失五十亿。
123
Martin Shkreli
因此高盛的观点是，我们现在就干脆砍掉这只手臂，以防它扩散恶化。所以他们会进行抛售。当然，高盛很聪明。他们会联系像 Citadel 这样的人或其他人来谨慎地放置这些资产。
124
Martin Shkreli
但一次性卖出整个投资组合是一个非常明智的举动。现在，再次提到我们听到的折扣可能高达你知道的 20% 到 50%，这对于以诱人的折扣购买一些优质公司来说是非常吸引人的。
125
Martin Shkreli
是的。
126
Martin Shkreli
但为了结束这一切并带来确定性，真正需要回答的问题是，这些股票的买家必须拥有足够的流动性来持有它们五年而不做任何操作，因为市场人士像我这样的人，以及在更大程度上的一些人，会坐在那里说我认为你无法持有这些股票，然后开始做空、做空、做空，试图让你屈服。在日本，Kosha 是 Leopold 的持仓之一，也是我的持仓之一，目前交易价格约为盈利的三倍，你知道，他们基本上迫使你卖出。
127
Martin Shkreli
如果你打算持有这只股票，你必须确保你能一直持有到它的市盈率降到两倍或一倍。唯一足够大或足够强大的玩家能够承受一千亿美元而不眨眼的人就是像 Citadel 这样的机构。
128
Martin Shkreli
即使如此，还有一些传言说，有些人会尝试让 Citadel 崩溃，这我不建议，你知道，但类似的事情可能会发生，也许他们现在不得不遭受同样的传染效应。
129
Martin Shkreli
所以，市场正处于非常疯狂的时刻，在很小程度上，一些人会坐在那里说我认为你无法持有这些股票，然后开始做空、做空、做空，试图让你屈服
130
Martin Shkreli
在日本，Kosha 是 Leopold 的持仓之一，也是我的持仓之一，目前交易价格约为盈利的三倍，你知道，他们基本上迫使你卖出。
131
Martin Shkreli
如果你打算持有这只股票，你必须确保你能一直持有到它的市盈率降到两倍或一倍。
132
Martin Shkreli
而且，唯一规模足够大或实力足够强、能够持有 1000 亿美元而面不改色的玩家，就是像 Citadel 这样的机构。
133
Martin Shkreli
即便如此，外界仍有一些传言，说有人试图搞垮你的 Citadel——我不建议这么做，你知道的——但类似的情况可能出现，他们现在可能不得不承受同样的传染效应。
134
Martin Shkreli
所以，市场正处于一个非常疯狂的时期而且我认为我们还没看到全部，因为我相信确实有一些大型科技基金持有相同的头寸。
135
Speaker 1
谢天谢地，我认为清算潮已经过去了，但我确实认为有些基金即将 被发现亏损了 30% 或 40%，或者类似的情况。带我走进 Ken Griffin 几周前的思维模式。
136
Speaker 1
有传言说他似乎在推动或暗示可能会加息。
137
Speaker 1
但我感兴趣的是，如果你怀疑 X、Y 和 Z 公司会出现抛售潮，是否存在一种情况：你在收购这些资产之前先建立对冲头寸？还是说这只是二维象棋式的思维？
138
Speaker 1
因为如果他们最终以 50% 或 20% 的折扣收购这些资产，但他们已经有了对冲头寸，那么他们进入市场时实际上就是市场中性策略。这可能吗？我不这么认为。
139
Martin Shkreli
所以，我了解 Citadel 本月的表现，出乎意料地是上涨的。所以，我认为他们可能是全球少数几个对冲基金之一。
140
Speaker 2
本月确实是上涨的。涨幅非常微小。
141
Martin Shkreli
你的意思是他们实际上已经做了对冲。是的。他们拥有多元化的业务平台，有人交易天气衍生品，有人交易利率，有人交易股票，你知道的，大约有一千人在交易股票。
142
Martin Shkreli
而他们有一个计算机基金，呃，你知道的，叫 Citadel Securities，它是一家做市商，交易着全球每种金融工具的大量交易量。
143
Martin Shkreli
最终我认为，像高盛和美国银行这样的主要经纪商与 Citadel 的业务往来非常密切，他们以前也做过类似的事情，知道该找谁帮忙，就像美国政府为了稳固高盛而去找沃伦·巴菲特一样。
144
Martin Shkreli
是的。
145
Martin Shkreli
他们知道该打电话给肯，而他确实不遗余力地让自己成为那个被求助的人。我认为这是一个很棒的品牌形象，因为你可能不需要每十年才当一次那个人，但看看，每十年能免费赚到 50 亿美元或 100 亿美元，这可是件好事
146
Martin Shkreli
是个很棒的角色，你知道的，他有点像成为了这些银行可靠且值得信赖的合作伙伴，如果他想从银行那里得到什么，他帮过他们 因为如果没有他，他们可能不得不以负数价格卖出那些资产。
147
Martin Shkreli
事实上，有些人认为——我不认为情况就是这样——但有些人确实认为雷曼兄弟主要经纪账户中的权益变成了负数。好的。
148
Martin Shkreli
我认为这又是，你知道的，像高盛和美国银行那样试图在你到达那个地步之前阻止你。但是，你知道，他们也不想出售，就像我说的，AI 股份，这是一种流动性差、难以出售的证券。
149
Martin Shkreli
当然。你知道，他们会非常快地清仓你的美光股票，或者在那之前就会让你清仓。
150
Martin Shkreli
但如果你手里拿着这种流动性极差的垃圾资产，需要 60 天的交易量才能脱手，那就很难坐在那里告诉你的主要经纪商别担心。呃，这就是为什么我认为他再次需要现金的原因。
151
Martin Shkreli
可能有人在周一或周二拍了拍他们的肩膀说， “你的保证金看起来有点薄。”你知道，能不能再追加几十亿或者更多？事情发生得太快了，根本没时间。
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Martin Shkreli
嗯，是的，我认为 Citadel 是在最后一刻才得知此事的第 11 小时 正如你本该做的那样。你知道，公司并没有泄露出他们陷入困境的消息。据我所知，他们没有每日业绩报告。
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Martin Shkreli
事实上，据我所知，作为一名年轻的对冲基金经理，他在沟通方面的情况并不理想。这并不奇怪。呃，尤其是在月度信和季度信方面。有些时候本可以更及时一些。
154
Martin Shkreli
所以这是一个由几个人组成的小团队。
155
Speaker 2
所以我认为这次的情况并不一样。你回想一下，是不是就在一个月前，他的 13F 表格迟交了？
156
Speaker 2
13F 表格确实迟交了，大家都在质疑，比如他是不是达成了某种协议来保持机密性， 但听起来他只是没来得及处理。他们可能有 其他更优先的事项。
157
Speaker 2
你觉得我提到过呃 你觉得你能以风险投资人的身份重建职业生涯吗？因为在风投领域，你总是处于超长期的状态，这是少数几种很难退出持仓的投资形式之一。
158
Speaker 2
这就是关键所在。
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Martin Shkreli
我的意思是，为什么要成为对冲基金经理？我有一个朋友 想创办一家对冲基金。我告诉他，这是世界上最痛苦、最糟糕的生意。为什么要做这个？
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Martin Shkreli
如果你创办一个新闻通讯业务，年收入达到一亿美元，甚至五千万美元，你的表现已经超过了地球上几乎所有的对冲基金。你真的不想从事这份工作。
161
Martin Shkreli
原因嘛，你知道的，人们之所以这么做，我也做过，但我再也不会做了，是因为 这是世界上最性感的事情。你会觉得， 你知道，这个辉煌的宇宙 简直不可思议。
162
Martin Shkreli
你是宇宙的主宰。我有一些朋友想辞去非常高调的工作，去经营对冲基金。我当时就觉得，你们简直是疯了。你们根本不知道这份工作是怎么回事。
163
Martin Shkreli
那就是凌晨三点起床查看韩国股市的股价，然后你知道的，早上六点又醒来，想知道世界上到底发生了什么。诸如此类的事情。而且你做的绝对没有任何生产性的事情。
164
Martin Shkreli
你知道，呃，你在提供资本， 你知道的，但除此之外，你知道，你实际上是在玩一场高风险的疯狂扑克游戏。而且你知道，这当然有趣又刺激，但当它变得痛苦和残酷时， 我希望他 会做点什么。
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Martin Shkreli
你知道，他是一个聪明人。像他那样聪明的人。我的意思是，看吧，Peter Thiel 曾经营过一家对冲基金， 虽然没有达到这种程度的清算或类似情况，但最后几年过得相当艰难。
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Martin Shkreli
而且你知道，Thiel 显然不仅能够继续他的风险投资工作，创建了有史以来最大、最成功的基金之一，进行
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Martin Shkreli
个人投资，表现惊人，还通过 Thiel Macro 重新涉足宏观交易，据说表现良好。
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Martin Shkreli
我认为确实存在这样一个为期几年的时期，你知道的，他可以调整状态，吸取教训，利用他的才能、技能，当然还有他那无可否认的天赋——毕竟他是个聪明人——然后重建事业。
169
Martin Shkreli
我完全不认为这是终点。而且，嗯，我希望他 能保持那种冷静的态度，因为你知道，我觉得很多人非常尊重他。无论结果如何，你知道，他会东山再起并取得成功。
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Martin Shkreli
但这确实有点丢脸，我认为 Twitter 和其他地方的大多数人都在说，市场往往会让人谦卑，这就像是一个
171
Martin Shkreli
极其令人谦卑的时刻，从你知道，仅仅两个月前还是地球上最大、最成功的对冲基金，到被迫清算，这是一种相当迅速的逆转。
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Speaker 2
呃， 另外只是想象一下 如果你能挺过来，两三年后基金会是什么样子，对吧？
173
Speaker 2
我可以，你知道，他，你知道，昨天有一段他在 Dark Matter 上亮相时的视频在流传，他说：‘哦，显然在 AGI 之前还有 100 倍的增长空间，对吧？’
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Speaker 2
所以，就像他涨了 20 倍或更多，觉得我还有很大的上涨空间，但只是没能 留在游戏中。嗯，我得到 外推 总是有风险。
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Speaker 2
我有一个，嗯，是的，我得说，这感觉对你和你的业务来说是一个巨大的时刻，因为所有人整个金融界都是从你的帖子中了解情况的。
176
Speaker 2
我敢肯定很多人都在盯着你的终端，这感觉像是权力的交接，因为再次你受到了质疑。嗯，你受到了一些质疑，但两个小时后，《金融时报》、彭博社和《华尔街日报》都出来了。
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Speaker 2
他们显然需要几个小时来核实情况。嗯，但你率先得到了消息， 呃，是的，我印象深刻。
178
Martin Shkreli
谢谢。是的，我的意思是，我认为你知道我们过去讨论过这个问题。我的意思是，那里确实发生了权力的交接。你们帮助改变了你们领域的权力格局。
179
Martin Shkreli
我认为，你知道，《华尔街日报》的人、彭博社的人、这些其他公司的人，他们是出色的记者，但他们不是活跃或前从业者。
180
Speaker 2
而且你知道，我们会听到消息总是比他们早 呃，因为尤其是在街头，嗯，因为那就是 好吧，最疯狂的事情是你实际上等到事情基本上结束了才分享，对吧？
181
Speaker 2
就像你一直在听说的这样。我们掌握着大量信息，但并不想分享。你知道，我们已经身处这种境地数百次了——在这种情况下，分享任何内容都是不合适的。
182
Speaker 2
有时候你坐在那里心想，传统媒体竟然没有报道这个故事，真是让人惊讶。这感觉就像常识，而且确实有某些时候和场合应该保持沉默，让事情在系统中自行解决。
183
Martin Shkreli
是的，我的意思是，公平地说，信息在这类事情上也相当不错。而且他们特别擅长挖掘关于 OpenAI 的独家新闻， 不过我至今还没搞明白他们是怎么做到的，但他们显然是非常优秀的记者。
184
Martin Shkreli
呃，但在像那样的地方的一名记者传统上并不在意烧毁桥梁、资源或人脉。所以他们希望昨天就把这则消息放出去。你知道，我确实关心。
185
Martin Shkreli
而且这也是一种利益冲突，因为我不想伤害那些给我提供过有用信息的人，也不愿背叛他们的信任。毕竟，如果我想继续与他们保持沟通，就必须维护好这些人的信任。
186
Martin Shkreli
但在这种情况下，随着事态的恶化，你知道，需要在让每个人知情和保护友谊及人际关系之间取得平衡。你每次都必须做出这样的判断。我希望我们的客户能理解，有些事情我们是提前知道的
187
Martin Shkreli
其他人，而且我们不能透露，因为我们要保护大家，保护我们的朋友。彭博社、华尔街日报，他们永远不会那样做。他们总是会服务于他们的客户，也就是读者。
188
Martin Shkreli
我们不一定能做到那样。你可能会了解很多关于像你说的这样的一系列事情，比如数百次不同的筹款活动正在进行，以及其他类似的事情。
189
Martin Shkreli
而且我们大家都得保持低调，因为你知道，这将是大家最后一次听到关于融资的消息。我认为这种情况确实值得讨论。反正这件事迟早会发生。
190
Martin Shkreli
事实上，正如你所说，促使我发布的原因是朋友告诉我，现在每个人都在谈论这件事。一旦情况变成那样，我就想，好吧，是时候把秘密公开了。
191
Speaker 1
反正秘密也要被揭开了。所以 是的。呃，如果你有时间的话，我还有两个快速的问题。一个是关于对冲基金中杠杆是如何运作的。
192
Speaker 1
我认为，从散户或较小参与者的角度来看，你可能知道可以去券商那里获得一点杠杆，但随着规模扩大到数十亿美元级别时，这个过程是怎样的？在某个阶段，你必须向所有银行、某些特定银行寻求支持，谁能告诉我，在那个规模上获取杠杆的实际流程是什么样的？ 另外，让我们花一点时间欣赏一下，我感觉
193
Speaker 2
就在一个月前，西海岸整体上还在进行那种疯狂的胜利巡游，好像在说西海岸正在吞噬华尔街，好像最大、最好的对冲基金不再位于东海岸了，我们现在拥有一切——金融和科技。然而在短短 30 天内，我们却深感谦卑，事实证明你们那边的人确实懂行，而我们现在却在向你们请教。那么一个人该如何去获取 所以，我认为有一个不太被理解的概念是主经纪商 赚取利差。我认为某种程度上人们理解的是，他们的商业模式是通过融资赚取利差。
194
Martin Shkreli
所以如果你去找主经纪商说，我永远不会使用杠杆 永远不 他们说，我永远不会使用杠杆，而且我不会与你们公司进行大量交易。
195
Martin Shkreli
他们只会坐在那里说，我们仍然会接受这些资产，因为我们可以将其再抵押并借给那些会使用杠杆的人，但一般来说，这并不是一个理想的客户。
196
Martin Shkreli
所以如果他们赚取 1% 的利差，这实际上是一笔相当大的金额， 而你使用了 4 倍杠杆，你实际上是在给他们 400 个基点的免费资金， 这简直是太棒了。
197
Martin Shkreli
事实上，他们的借贷成本可能比目前为止更低。所以，他们可能会获得多达600 或 800 个基点的免费资金，用于巨额资本。所以，杠杆是主经纪商最好的朋友。
198
Martin Shkreli
现在，风控人员坐在那里说，“等等。”我喜欢放贷，但我不喜欢向集中持仓的投资者放贷。我也不喜欢向做空者放贷。
199
Martin Shkreli
呃，你知道，空头可能会遭遇巨大的、巨大的、巨大的……比如 GameStop 那样的惨败。所以，多头最多只能亏损 100%。但如果空头加了杠杆，多头最多只亏损 25%。
200
Martin Shkreli
所以，呃，杠杆是主要经纪商最好的朋友。现在，风控人员坐在那里说：“等等，慢着。”你知道，我 我 我当然，现在也有像 Altimeter 和 Co 以及其他一些基金同时在做这两件事。
201
Speaker 2
是什么让这件事对 Lupus 来说如此诱人？显然，他与 Anthropic 的关系非常密切，而且这家公司在过去六个月里，需求相对于供给增长了 100 倍，所以感觉就像……我不知道谁了解这些投资的结构是怎样的，但如果你要打破规则进行私募投资，那肯定是选这家公司。但随后你又会陷入一种境地，心想：“哇，我真希望这能更流动一些。”
202
Speaker 2
是的，我按不了这个全选按钮。呃，在你离开之前，给我们更新一下韩国的大致情况，因为，你知道，很多人都在评论 Lupus 的做法与韩国散户有多么相似。
203
Speaker 2
我不确定这有多真实，但我可以想象，那里水面上有血腥味，整个国家可能已经陷入混乱。是的，我认为是这样。
204
Speaker 2
我做了一个凯利公式计算器和一个小投资组合模拟工具，你知道，基本上……保罗·都铎·琼斯（Paul Tudor Jones）很久以前说过这话，我当时对此有些异议。
205
Martin Shkreli
每一个交易者都会反复犯同一个错误，那就是他们的头寸规模通常是应有的两到十倍大。如果你实际上，你知道，这听起来很疯狂，对吧？
206
Martin Shkreli
但如果你真的运行模拟器并使用凯利公式，凯利是贝尔实验室（Bell Labs）的一个家伙。他是技术团队的一员。他是最早的、原始的 MS（成员）。
207
Martin Shkreli
所以凯利提出了一个著名的证明，称为凯利公式，主要由赌徒使用，在成为金融概念之前主要是赌博领域的东西，它证明了最佳投注规模，而最佳投注规模是你的优势减去……
208
Martin Shkreli
由其倒数决定。所以，如果你有 55% 的优势，你的最佳下注比例是 10%。这对很多人来说仍然波动性很大，因此人们通常采用半凯利或四分之一凯利策略。
209
Martin Shkreli
大多数人在交易时实际上并没有优势，但如果他们真的有优势，他们的交易方式却像是拥有 4 倍或 5 倍的凯利优势，这很有趣——听起来可能还行，但这显然意味着这个人承担了巨大的风险。
210
Martin Shkreli
不，如果你运行模拟……这真是一个令人震惊的发现。我们可能会问，谁在股市中拥有 60/40 的优势？没有人拥有 60/40 的优势。嗯，但如果你不正确控制仓位规模，你绝对会破产。
211
Martin Shkreli
而且这是……这真是一个令人震惊的发现。我们可能会问，谁在股市中拥有 60/40 的优势？没有人拥有 60/40 的优势。嗯，但如果你不正确控制仓位规模，你绝对会破产。
212
Martin Shkreli
而且这是我多年来非常痛苦地学到的一点，你知道的，我几乎总是下注过重。我认为每个基金的情况都差不多。当然，每个散户投资者的情况也一样。
213
Martin Shkreli
这就像是一个奇怪的方差数学游戏，很少有人真正去梳理并说，我可以模拟投资组合，只是为了看看……
214
Martin Shkreli
事实上，在我离开 Tiger Cub 之后，我在一个曾在 SAC 工作的人的办公室里短暂工作过。
215
Martin Shkreli
Capital，现在叫 Point 72，他在那里工作了很多年，他是最好的基金经理之一，是个低调的人，没人听说过他，现在已经半退休了。
216
Martin Shkreli
但在我设立自己的对冲基金之前，我有机会观察他，而我却做了完全相反的事情，对所有事情都下注过重。呃，我和这家伙一起待了几个月，我惊呆了。
217
Martin Shkreli
所以我发现的是，你知道他管理着大概三到四亿的资金，基本上几乎从不使用资本 你知道80-90%的资本都是现金，他只是做一些微小的交易，这个人几乎从来没有亏损过，我想他的记录是他在二十多年的交易中从未有过一个季度亏损 而且他有20-30%的回报率，这很棒，而这个人只是你知道做这些小笔交易，
218
Martin Shkreli
他从未亏钱，这是非常了不起的事情，然后当然我一有机会获得一些资本，我就用了8倍杠杆 你知道，这就是世界上最愚蠢的事情，你知道，你生活并从中学习。
219
Speaker 1
心理学。嗯，非常感谢你来到节目并分享这些内容。
220
Speaker 2
这总是个很棒的时间。是的。
221
Speaker 1
期待看到我们从这里走向何方。祝你一周愉快。
222
Speaker 2
祝你周末愉快。我们很快再聊。
223
Speaker 1
似乎是
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