EPISODE· generated 2026-06-06 06:59:28· 1h 20m
Did Polymarket Resolve the MSTR Bet Wrong?
这次访谈对话讨论了年轻美国人对传统金融机构如SoFi的怀疑和批评，他们认为这些机构在2008年后存在问题。对话还涵盖了首次公开募股（IPO）、稳定币以及投机性投资对资本市场的影响，并由Interactive Brokers的首席策略师Steve Saznik提供了见解。
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001
我想非常明确地说：美国年轻人恨你。我这么说是有依据的，如果你看看这个，SoFi 在过去几年中开设的账户数量，超过了四大银行的总和。
002
对吧？他们不喜欢你们这帮人。在他们眼里，你们就是一群导致市场崩盘的自以为是的大傻逼。2008 年的系统。我引用了我的一位学生的话，说清楚点。
003
第二，你处于一个正在争论事实性错误观点的境地。而人们懂金融的人都明白这一点。任何声称美元稳定币因为存款总体上流出银行系统，这并不理解银行存款
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运作。这在机制上是不可能发生的。当你从 ATM 取款、偿还贷款、银行将资产移出资产负债表，从 ATM 取钱时、偿还贷款时、或银行将资产移出资产负债表时，银行存款就会被销毁，
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或者财政部和美联储可以采取的一两项措施。这些措施都不涉及稳定币。除非你认为买个三明治会销毁银行存款，否则你也不会认为购买稳定币会这样。
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币或创建一种币会销毁一笔银行存款。我们现在处于这样一个阶段：IPO 的发生频率要高得多在美国的公司发展周期后期，对吧？就像想象一下穿越回
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回到 90 年代，谈论 H 轮融资，人们会感到极其困惑。而在我看来，所有这些都指向公开市场对公司上市有着更大的需求。更早地公开上市。
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我认为在某种程度上，我们需要开始在资本市场中考虑的一件事是也许给硅谷的人一些不请自来的建议，基于我从他们那里听到的内容学生，如果人们觉得自己不是这些股票的参与者，而是
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感觉大型公司进行IPO以及极端估值只是在向散户倾销，价格只会下跌，你对资本市场会产生相当负面的反应。因为如果你回顾一下上一批所谓的大型 IPO，其价格表现在这些板块中相当难看。
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值得注意的是，他们正在修改指数纳入规则，以便将 SpaceX 纳入其中。所以其中一个这让我产生的一个疑问是，一方面，我们有 IPO 前的价格发现机制。
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信息透明对市场是好事，我非常支持这一点。但另一方面，现在的 IPO 估值却高得多，对吧？简单来说，我很难想象
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如果 Anthropic 或 SpaceX 上市时起步估值就达到一万亿美元，投资者怎么可能从中获得十倍回报？
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当时的好消息是，这引发了巨大的资金流入，显然也推高了价格，但现在的坏消息是，在某种程度上，那些 crypto tourists 可能会说，
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‘我买了某个 crypto、ETF 或 ATP，当时表现不错，维持了一段时间，’现在它不行了，或者我在巴哈伊买入了，我完全错过了时机，让我转投其他东西
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否则，如果这些人当初就是冲着业绩追涨进来的，那会被业绩追逐者抛售，或者有其他表现更好的标的出现，那就不关我的事了对加密货币作为长期投资持某种看法，但也就是这样，我确实如此。
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我认为这是一个非常关键的考量因素，你无法低估，也无法忽视其重要性资金流向方面，无论好坏，你知道，加密货币 ETF 的巨大成功就是
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上涨时确实是巨大的利好，但现在这就是那笔交易的另一面了。并非特意归因于它，但对许多投资者而言，它只是众多基于投机动机的投资板块中的一个罢了
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他们的特定性，它只是众多具有特定性的板块中的一个，它只是众多板块中的一个他们的特定性，它只是众多具有特定性的板块中的一个，它只是众多板块中的一个
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基于投机动机的投资。大家好，欢迎收听另一期 Bits and
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Bips 访谈节目。我是 Steve Ehrlich，Sharpling 的研究主管，也是今天的主持人。今天我们准备了另一期精彩的节目，但在开始之前，先做个简短声明：
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节目中听到的任何内容都不应被视为投资或财务建议。完整披露信息请访问 unchainedcrypto.com/bits-and-bits。最后，在
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我们开始之前让我们花点时间，感谢一些让本期节目得以呈现的赞助商
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如果你喜欢 Bits and Bibs，别忘了这档节目正在迁移到它自己的频道。
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在X、YouTube以及你最喜欢的播客平台上，如果你还没有订阅《Bits and Bits》，那就赶快订阅吧。Bits 在其自有频道上，现在就去那里点击订阅按钮，以便你能跟上
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我们每周两次的直播以及宏观与加密货币的深度解析节目 Bits and Bits 将仅作为在 Unchained Feed 上再更新几周，所以今天就订阅，准备好迎接上线
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你可以在 unchainedcrypto.com bits and bits 获取所有链接
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好的，欢迎回来。今天我有幸邀请到 Interactive Brokers 的首席策略师 Steve Saznik，
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你其实是节目的常客了，Steve，我想你是我这一档节目的第一位嘉宾。所以是的，真的很高兴再次邀请你回来，你是我在相关领域认识的最好的人之一
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解读盘面，理解传统金融与加密货币之间的动态关系宏观力量正与地缘政治不确定性等因素发生碰撞，我们有很多话题要聊。今天，我们将探讨加密货币市场、加密货币市场以及加密货币市场。
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就在我们坐下交谈之际，伊朗方面直接采取了新的行动，引发了新的紧张局势。美国和伊朗之间正在发生小规模冲突，而美联储偏好的通胀指标是
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数年来最高黄金价格正在下跌，股票上涨，收益率摇摆不定，有很多内容需要解读，我感到非常兴奋
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很高兴能再次与您相聚，Steve。我一直很享受我们的
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讨论，也很期待这次对话。祝您今天愉快，我们下次再见。
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所以非常感谢您的加入。在这个过去的财报季，我们看到相当数量，甚至可以说是大量每股收益（EPS）超出预期，更重要的是，在某些情况下，指引也转为正面。
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比如说在半导体存储股中，其指引可谓极其强劲。我们可以争论其中部分指引是否被过度外推，或者说看得太远了一些。但我必须承认，此次反弹背后有着坚实的基础。
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但其幅度，我们可以质疑。而且在某种程度上，过去几周，或者说自三月底以来，我们一直看到市场传来大量负面反馈。我认为这是好事。我认为这就是我所说的来自波斯湾新闻的“棘轮效应”。
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我的意思是，似乎每当出现关于局势某种解决方案、可能重新开通海峡的正面消息时，市场就会反弹。而截至目前，也就是我们录制本期节目时，是的，今天早上 Axios 又发布了一则正面消息。
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但总体而言，基本上我们是 0 胜 4 负，或者不管多少场，我数不清有多少次了。虽然石油和债券往往会回吐它们的下跌，好吧，收益率回吐了跌幅，原油期货也回吐了跌幅，当……
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故事没有兑现，股票也没有真正回吐什么。这就是为什么我称之为一个棘轮。你只能朝一个方向移动，一个方向，没错。所以这一直是个重要因素。而我正在纠结的是，
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就在我们说话的当下，股市正在积极反应。我 буквально刚走下刚起身去洗手间，结果市场瞬间暴跌又暴力拉升。我当时就想，
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发生了什么？本来应该是个好消息的。我们确实有个好消息。但市场并没有因此暴涨，尽管这是我们收到的更详细、更实质性的消息之一。
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所以我不得不怀疑，这究竟是因为 A，市场已经提前消化了预期，还是 B，交易员们对听到这类消息感到疲惫了，这两者并不互斥，但市场如何解读会导致截然不同的
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结果。因为如果很大程度上已被定价，你就得怀疑这是否会变成“利好出尽”的事件。如果市场没有反应，仅仅是因为他们懒得再对这些消息做出反应，
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那确实还留有进一步上涨的空间。所以目前这是一个巨大的未知数。
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是的，很难判断，毕竟人们总是倾向于期待好事发生。而在这个时候，不是。不是。不是。从我跟人交谈的感觉来看，最坏的情况是事情保持现状，
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就像现在这样。我看不到美国方面有太大意愿真的重新挑起冲突，不管特朗普时不时说什么。尽管他声称不在意选举日程，但这一点我敢肯定……
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嘿，大家好。我是Cain Wark，欢迎收听《Uneasy Money》，因为链上发生的事情永远不会留在链上。在我们开始之前，这里是让这档节目得以呈现的赞助商信息
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可能的。Multi-Chain Advisors 是一家新兴技术增长公司，曾协助创立80多家客户和企业的企业价值超过500亿美元。在过去四年里，他们是帮助驾驭市场的合作伙伴。
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立即在 multichainadv.com 建立真正的 traction。
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好的，各位。我今天和我的联合主持人泰勒·莫纳汉一起，他是个奇怪的酒店专家，
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和 Luca Netz，Pudgy Penguins Igloo, Inc. 的首席执行官。我们今天本来是想请一位嘉宾，但在 Ilya 之后，大家都吓得不敢来了。
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干得漂亮。所以你们得去看看那个节目。好了，这是我们本周的第一个环节，这会很有趣，因为我喜欢押注自己的持仓，而且我也是 Polymarket 的投资者。那我们就开始吧。
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问题是：Polymarket 是否错误地裁决了主市场？这是一个非常有趣的故事。我觉得这是个非常有趣的故事，而且出于诸多原因，它都很有意思。
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第一，MicroStrategy 他妈的为什么要卖 Bitcoin？这是首要问题。这根本就不该哪怕接近“是”的结果。我们怎么会允许这种事发生？这混蛋曾承诺
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向我们保证他永远、永远不会出售任何 Bitcoin，除非从他冰冷僵硬的手里拿走。然后他却说，啊，好吧，要不我们就先卖出 32 枚 BTC 看看会发生什么。结果
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情况不太妙。到底是为什么？我真搞不懂。凭什么？
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我一直在出差，所以只有一半时间在线。为什么要卖出 32 枚 Bitcoin？我完全无法理解。简直他妈的疯了。没那么多。不是的。是不是他们搞错了什么数学计算？我真的不知道。
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不不不不。我觉得这更像是一次对市场的压力测试。那家伙是个疯子。他就像，如果有任何关于那个负责人的问题那个巨大的比特币庞氏骗局太疯狂了。
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我们已经回答了这个问题。关于原因，市面上有很多理论，你知道的，随便吧。但基本上，我的观点是，他是在跟市场玩胆小鬼游戏，而市场
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现在让他彻底完蛋了。所以恭喜啊，这可不是个好主意。我只是觉得吧就是那种想法，好像人们会因为他在抛售比特币而感到安心似的以掩盖比特币的抛售。是的。
061
是的。是的。是的。是的。是的。是的。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。所以，是的，
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比如他们可能会被迫抛售。比如如果出了什么大乱子，也许 Saylor 就被迫要卖出 Bitcoin 了，对吧？我不认为任何押注这个市场的人会觉得他这么做是在开玩笑，
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当作某种奇怪的玩笑或把戏之类的。但不管怎样，事实就是如此。所以他确实这么做了。但我们其实并不知道具体时间，因为他不会告诉我们，对吧？MicroStrategy 通常只有在
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买在最高点时，才会透露他们何时购买了 Bitcoin，也就是当 Bitcoin 价格达到 8.5 万美元左右时。然后他们就说：‘我们刚买了 10 亿美元的 Bitcoin。’
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大概在92000美元左右。你就会说，等等，什么？你是怎么做到的？价格比之前高了10%。通常他会在高位买入。但这次他们说，哦，我们卖了一些比特币。
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他们卖出了32个BTC，价值250万美元，时间在26号到31号之间。而那些押注“是”的人，起初这笔钱数额并不大，如果我没理解错的话。所以基本上，
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市场看起来应该会判定为“是”。但随后，看起来又不会了，对吧？而一旦有任何——
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等等，Luke。这才是真正的，这才是真正的问题，对吧？MicroStrategy 会在 2026 年 5 月 31 日之前出售任何 Bitcoin 吗？
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会。对吧？但直到 6 月 2 日或 6 月 1 日才披露。
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哦，天哪。
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因为从来都不是。所以，这就像只是个愚蠢的，你知道的，这就是典型的Polymarket。对吧？就像典型的Polymarket有一个措辞不当的东西
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没有经过深思熟虑，对吧？因为如果你说的是我们只会在这个问题上达成一致，如果是已经宣布了的，那它就应该写成：
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MicroStrategy 会在 31 号之前宣布他们出售了 Bitcoin 吗？但它没这么写。它写的是：他们卖了。而他们确实卖得很明确，但他们没有，
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他们没有宣布这件事。所以现在我们到了这一步。所以，也就是说这个理论或者或者说这个故事，对吧？是MicroStrategy，MicroStrategy创建了这些优先股
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他们欠了17 亿美元的股息，对吧？所以他们可以通过到2029年或者 whatever 的方式来偿还债务。所以显然他只剩下大约五个月的现金了。
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但说实话，我的激进观点是，他完全可以筹集更多资金，对吧？他本不必为了筹钱而抛售 Bitcoin。这整个庞氏骗局的核心就在于，他可以通过搞一堆
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其他乱七八糟的事情来筹钱。所以对我来说，他居然会这么快就卖出比特币。他并没有被迫要卖出比特币。他只是需要筹集资金。总之，我的，我的。
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好吧，但如果他，比如 32 枚比特币，
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他就得卖出比特币。好吧。但如果他，比如 32 枚比特币，
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他将被迫卖出 Bitcoin。从大局来看，32 枚 Bitcoin 并不算多。这才是重点，对吧？
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对，这就是我想说的。这算是市场对各方的一次压力测试，对吧？关键在于，32 枚 Bitcoin 本身并不是重点。重点或许在于测试，如果我卖出 Bitcoin，市场会如何反应？
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而答案是不好的。所以，不过了。
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好吧，这是因为理想情况下，他理论上想要卖出更多如果市场能接受的话。不过目前的结构是
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他很快就必须卖出更多。是的。但他们必须融资。是的。他们必须融资，对吧？而且，你知道，从历史上看，他一直非常擅长融资，并能找到在不卖出比特币的情况下筹集资金的方法。
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所以我对他做到这一点的能力持乐观态度。不过现在，没那么乐观了，因为 Market Strategy 的股价已经崩盘了。总之，我觉得，我觉得吧，
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很难确切知道他在想什么。而且，你知道，他过去也说过，我绝不会卖出 Bitcoin 之类的，但话说回来，加密圈总有办法把你搞得天翻地覆。所以现状就是这样。
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但这才是重点，对吧？这根本就不是在问，他为什么要卖出 Bitcoin 之类的，问题其实是，Market Strategy 会不会卖出 Bitcoin？
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结果他们还真卖了。但这个市场，就像很多 Polymarket 上的市场一样，措辞太烂了。拜托，随便找几个律师来把条款写清楚行不行，求你了。就像我们一直说的那样，
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想想看这件事会怎么发展。只需要两秒钟就能想明白，比如他们卖了却没告诉任何人，然后突然告诉他们，这只需要三十秒的思考。另外，我们还有智能体。你可以编写一个智能体，让它能够像这样，
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嘿，这东西里有什么边缘情况吗？然后智能体就会说，哦对，有 10 个。
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你就像在说，好吧，那咱们——我感觉这就像你的法律实习生。这就是他们睡觉时都在做的事，对吧？就是琢磨字词和含义，找出漏洞。然后再把这些漏洞堵上。
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就像我不——
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太疯狂了。太疯狂了。总之，他们有很多市场之类的东西，但从历史上看，这一直就是个常态。所以结果本该是‘是’。然后，关键就在于此，对吧？因为每当出现这种奇怪的
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争议之类的情况。交易量会飙升 20 倍，对吧？因为现在人们都在押注这件事最终会如何裁决。而且你知道，有些 UMA 代币持有者，比如 UMA 巨鲸，
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他们也掺和进来了，毕竟别忘了这事是靠 UMA 解决的，对吧？毕竟，那就是预言机，对吧？我是说，我们上周或者前几周好像聊过这个，他们推出了将由纳斯达克（NASDAQ）结算的新市场。
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我当时就想，真他妈谢天谢地，这比 UMA 强太多了。再说一遍，我确实喜欢 Heart。我也喜欢 Polymarket，但靠 UMA 来结算的日子已经显得很奇怪了。
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链上治理这套东西，现在已经完全过时了。所以是的，我们就到了这一步。所以现在情况变得更糟了，对吧？局势急剧恶化，因为现在的交易量大多了。
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再说一遍，Polymarket 可不是什么随便就能被撤资的无名小卒。它就像个没人再在乎的 Shopify 插件。这可是一家估值 200 亿美元的公司。
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我觉得，他们真得更清楚这类事情会带来的影响，以及其后果。总之，我们拭目以待，看看事态会如何发展，对吧？毕竟我们现在仍处于一种悬而未决的状态：这事到底会怎么收场？
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据我了解，甚至到今天早上我醒来时，市场仍然仍然开放，这我也不太明白，因为我们已经过了，因为它还没解决，对吧？所以，你仍然可以交易它。但上次我检查的时候，已经是6月3日了。
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所以，这又是一个问题，也就是，市场要开放多久？我们需要多长时间才能确定MicroStrategy是否出售了比特币？所有这些事情在开始之前就应该被考虑到了。
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所以我不知道。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。是的。所以，对对对对对对对对对对对对对对对，
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对对对对对对对对对对对对对对对对，对对对对对对对对对对对对对对对，
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对对对对对对对对对对对对对对对对，对对对对对对对对对对对对对对对，交易这个？不，我其实是在 Polymarket 上，不是……我投了点钱进去，结果一直在亏。
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全亏光了。嗯，那不是什么好平台。Polymarket 不适合你，那不是你的主场。Hyperliquid 才是我的主场。
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不过，嗯，你知道，这里的解决方案可能是组建某种海豹六队那样的团队。就像在 Polymarket 内部设立一个部门，专门处理这类案件一样。
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因为这种情况确实非常晦涩难懂，我不知道该如何自动化解决这一问题，除非专门组建一个部门来攻克这些难题，毕竟这也不是第一次发生了。不过有趣的是，如果我要……抱歉，这是指在
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谈话结束后，还是说等事实浮出水面、大家发现‘着火了’的时候才介入？是等到火烧起来再去扑灭，还是在市场彻底崩盘、搞得所有人灰头土脸之前就采取行动？是的，问题在于
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面对这种情况，你很难……我不知道该如何通过编写代码或在 Polymarket 中开发产品功能来避免此类问题，因为就像这些市场的结算方式在措辞上一直存在某种模糊性
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也就是说，嗯，你知道，这类情况有很多先例，所以我不确定它是否属于某一类特定的市场，比如涉及特定时间点的买卖是否存在某种宽限期，因为显然有信息披露的要求
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但变量太多了，因为有些事情需要比其他的更早披露不，我大概会觉得解决方案应该是，在 Polymarket 组织内部设立一个小组能够在必要时凌驾于 Yuma 利益相关者之上
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就在那时直接否决他们，对吧？是的，就像在那一刻，你直接让那些人
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大家解决市场问题吧，我是说，但你可以把它限制在比如那些有争议的，或者说那些正在引发争议的引起了大量关注。而且我甚至不一定會說，我不知道是否需要夺取权力。
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我认为这里最大的问题在于就是缺乏信任，对吧？为什么这件事会这样解决？这些市场经常有这些日期，对吧？Polymarket 会学到教训吗？还是我们得再重复一遍
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一两周后？我们现在又要重复一遍吗？我觉得有某种正式的透明度会很好。比如，这就是为什么它会以这种方式解决。也许这不对。但事实就是这样。展望未来，我们会这样做。
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或者至少在这里，我们把情况的事实摆清楚。因为总是出现这些极其戏剧化的市场。而我觉得这种戏剧性掩盖了然后让这一切相形见绌。进而侵蚀了人们对 Polymarket 的信任。
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我觉得这才是最大的问题。因为，没错。我们别忘了，
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还有Kalshi 因素，对吧？这些家伙是最肮脏的无赖，他们会想尽一切办法来抹黑Poly市场他们全靠研究和这类东西撑场面。咱们可别把把柄双手奉上。
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因为，他们只会把它变成恐慌情绪。所以，我认为这里还有一个因素是不要把这种事情搞砸了那太容易了。我是说，正如你所说，Luca，就像，你知道的，
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解决方案，当然，总会有边缘情况，确实如此。这还不是一个谁都无法预料的极端情况可能是可以预见的，对吧？就像，这就像是，如果你花两秒钟去透彻地思考这个市场，
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好吧，他们会这么做吗？在这一时期之前？我们怎么会知道？市场会如何演绎？他们会告诉我们的。好吧，他们什么时候告诉我们？等市场演绎完之后。嗯，这好像是个问题。
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也许我们应该像你说的那样，搞点……比如设定一个为期一周的窗口期，他们必须告诉我们他们是否出售了任何资产。如果他们没有在那时告诉我们，即使他们确实出售了，正如后来发生的那样，
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他们进场后又改变了市场。他们就说，哎呀，我们干脆把这个问题修正一下并澄清一下，对吧？但到那时，人们已经交易了数千万美元因为同样，人们喜欢一窝蜂地涌向
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像这样的火。他们觉得，这交易起来会很有意思。所以是的，我同意你的看法，Luca，他们需要一个专门致力于此的团队。我觉得他们有一个团队。这就像上市团队一样。
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那个团队只需要稍微别那么蠢就行了在他们上市市场时，这才是真正的解决方案。
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你知道，有趣的部分在于，这可能是我大概会试着把自己代入，比如，在构思 Polymarket、并为其承保、启动这项业务时，会产生的想法之一，就像，你，你，你，你知道的，
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我敢肯定 Shane 已经想过这个问题上百次了，这实际上非常令人印象深刻，因为当你想到 Polymarket 这门生意，也就是 Polymarket，
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以及创办这样一家公司时，本来会有无数的反对意见，我自己都会给自己列出比如，我为什么不该去创办这样的业务，
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这就像是，对，就是，就是，就是，
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不该去创办这样的业务。这就像第一点，你知道，比如，你怎么可能真正解决所有这些问题和所有这些边界情况，因为这里有大量的边界情况，
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在 Polymarket 里，对吧？比如有太多像这样的结果你可以想到。我只是觉得，我就是忍不住去想。如果我是早期的 Shane，我可能也会
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考虑到这一点。我可能会反复琢磨所有边界情况，然后觉得，
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这根本不可能。伙计，所以说 Shane 才是那个最大的他妈的瘾君子，我你知道。他就是对自己如此确信，如此确信这是可以解决的，对吧？就像，
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不仅如此，我的意思是，从第一性原理出发，这件事所有可能的发展路径都有哪些错了吗？我们有实证证据，比如 Augur，那里有一群超级聪明的团队，
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就像 Joey 是加密领域最聪明的人之一，而 Augur 把自己束缚住，不去尝试比如处理这些边缘情况。我觉得时机也很好。
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他们能够把 Oracle 相关的事情外包给 UMA。他们冒出来了，就像那一年，他们发展势头很猛，总之获得了大量关注。所以能够这样，
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直接把这事甩给外部方，但这招管用了三年，当时 UMA 的规模可能比 Polymarket 还大，我是说在市场曝光度方面，你懂的，他们当时搞了一堆事情。所以逻辑就是，出了事就怪他们，
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责任在他们。现在 Polymarket 的体量大概是 UMA 的八万亿倍，这就成了一个巨大的风险敞口，就像一颗巨大的、
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你懂的，责任炸弹悬在他们头上。对吧。而且，我的意思是，他们显然也清楚这一点。这就是为什么他们会想，啊，得找个比我们更大的接盘侠，比如纳斯达克，让他们来解决
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这个问题。对吧。所以，嗯，我觉得他们最终会把这块业务剥离出去，但在那之前在此期间，有一些方法可以让这个问题不那么棘手。这只需要稍微更仔细地思考这个，
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这个，这个，这个，把事情理顺。总之，我觉得有趣的是，当时有个人在 Twitter 上，我认为这恰恰是所有预测市场的核心所在。
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这就像预测市场问题，或者说预言机问题，最终总会回归到预言机上。呃康奈尔教授，嗯，是在6月1日提交的SDC形式的AK文件，所以从技术上讲，这是一个多边市场，对吧
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往深了看，你从来不仅仅是在赌事件本身，你是在赌由谁来判定结果。里面还有个 M 破折号，有点让人担心，从来不喜欢在……里看到 M 破折号
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推特，但不管怎样，他是个教授，也许没问题，也许那不是 AI。总之，我……我想我们还得看接下来几天事态如何发展，但总之，我是说，我无法想象一个波利市场不需要进场并为所有人退款的世界
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这个市场，但是但是就是太疯狂了太好了，好吧，呃，我们进入下一个话题，所以嗯，Solana 的 SOL 销毁之争，Luca，希望你了解了
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这里有些痛点，如果我没记错的话，这已经是第二或第三次了第三个提案会扰乱Solana的代币经济学没错，所以来吧，给我们详细讲讲。
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怎么回事？到底在搞什么名堂？重点是，现在已经有三个了关于降低 Solana 通胀率的提案，给在座不知道的人科普一下，你可以质押你的 Solana
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在你的本地 Phantom 或 Coinbase 或任何你托管 SOL 的地方，赚取相当不错的收益
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大约 6% 到 7%，有些地方我觉得 Solana 的年通胀率在 7% 到 8% 左右大概 8% 吧，一年差不多这样，所以你知道，你获得的收益就来自
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通胀而房间里的大象是，你知道，一个会通胀的 Token 显然对价格不利
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我觉得，嗯，Solana 是吧，我对此也有一些实证证据，不过没错，是的，Solana，Solana
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我认为最大的故事是，我特别鼓励那些从事加密交易的人，真正的 Alpha 在于关注市值，尤其是在你进行图表分析和理解价值的时候
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我在几年前就学会了，如果我真的看涨某个币种，就开始关注它的市值对于某个项目，我不会仅仅根据价格来进行承销评估。你可以看到，许多代币相对于其历史最高点的市值比例是合理的，
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但价格却低了 50%，这是因为代币通胀或代币解锁，而这本身也是一种通胀形式，所以这是一个非常值得关注的现象。我显然非常青睐并倡导任何具有通缩机制的项目。
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我认为，如果你能打造一款持续迭代优化的产品，并设计一套代币经济学方案，使代币极少通胀甚至实现通缩，那你就拥有了成功的配方。通往成功的配方。
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作为 Solana 的坚定持有者和倡导者，我希望这一提案能通过。
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不错。回想当年，我们有过这么个说法。嘿，你知道我要说什么吧？超声波货币那时候大家 Twitter 头像全是蝙蝠加音箱的表情符号。
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我觉得这风潮是从那儿起的，这锅我得甩给 Bankless。这可能不直接是 Hoffman 的错，但我敢肯定这是 Bankless 搞出来的。
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是啊。就是他们开始的。
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我不确定是不是他们开始的，但他们绝对是在带头冲锋。
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是他们把事情搞大的。就算不是他们起的头，也是他们把事情搞大的。因为我觉得 Eric Conner 当时好像……反正有一大群人。
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而正如你所说，Luca，原因在于当时每个人都对 EIP-1559 超级兴奋，Vitalik 无意中促成了这种通缩机制，而这原本并非设计初衷。
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事情的发展往往如此。但世事难料，总会产生一些意想不到的后果，对吧？所以 EIP-1559 是 Vitalik 为解决 Gas 费市场价格波动提出的方案，对吧？
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我们都知道 Vitalik 痛恨波动性。于是他设计了这套机制，基本上是为了遏制 Gas 市场的剧烈波动，对吧？这确实是个非常好的主意。
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但它有一个小小的意外后果，就是当它被提出时，花费了大约两年半，因为那时候以太坊甚至更像个烂摊子，如果你能理解的话信不信由你，2019 年比现在更甚。
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而且说真的，我们根本没法为它筹集到资金。我记得在 ETH Berlin 上四处奔波筹钱，因为当时我们快要启动业务大概需要 20 万美元左右的资金。
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我们当时就想，好吧，我们要资助这个项目的开发。而且当时大家都很穷。所以我们当时根本没钱开发这个东西。后来大概过了两年，它终于建成了。到那时，整个市场已经变了。
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我们又回到了牛市，诸如此类。于是 EIP-1559 启动了，不知怎么的，ETH 竟然变成了通缩模型。这就是当时的叙事。
169
并不是说费用市场突然变得不再波动，因为压根就没人他妈的在乎那回事。还有这个“超稳健货币”的故事。Meme 由此诞生。
170
我认为确实有那么一段时间，它对 ETH 的价格产生了明显影响，大家也都为之兴奋。
171
没错，正是如此。
172
那具体是什么呢？
173
就是活动量之类的东西。总之，活动量会朝一个方向变化。ETH 的价格也会朝一个方向变化。进而影响其通缩程度。没错。
174
有一张图表显示的是燃烧量，你知道的，就是燃烧那部分，对吧？燃烧图表。所以我的希望在这里。霍夫曼卖掉所有ETH的行为会重演盐的燃烧过程。卢卡。
175
所以我希望这会成为你未来的一部分。我们希望看到霍夫曼做一个盐的燃烧图表，我们需要想出一个比蝙蝠更合适的符号。他想要个不同的表情符号。那有点太直白了。
176
比如某种利用回声定位和扬声器的动物。所以这个就留给你去琢磨了，Luca。你可以开始了，你可以启动那个盐超声波项目了。那段日子还不错。确实，有一段时间势头挺好的，只要它还在。
177
量太大了，真的太大了。而且它总是有点……我觉得花了很长时间才跟上，但这个叙事始终有点脆弱。
178
就像你刚才说的，对吧？抱歉。
179
这个 Gas 费市场。其实是用户体验的问题。对。对。所以，是的，那就是，而且它就像一个脆弱的叙事，然后人们真的蜂拥而至。
180
MIKE GREEN 我不认为该提案实际上是要让它通缩。也许我错了，但我认为该提案实际上并不是要让它通缩。我认为它是想把收益率从 8% 降到 3% 多一点。
181
MIKE GREEN 没错。我只是在看这里的数字，每日销毁量在 1 万到 6.4 万之间，而通胀量大约是 6 万。
182
我只是说，如果它达到 60,001，时间线上总会有某个疯子在那天搞事，就像之前发生过的那样，对吧？就是那件事，对吧？没人预料到这一点，然后有一天，有人盯着 ETH 看
183
通胀就像燃烧图表，然后他们会说，等等，它在下降。这太疯狂了。然后事态就失控了，不过挺有意思的。我觉得就你提到的这点而言，这是件好事。
184
不过我觉得这是个很好的观点，Luca，就像任何事物一样，尤其是在熊市中，任何事物在熊市中，通胀发生时如果没有买盘支撑，那情况就很糟糕，对吧？
185
所以是的，在熊市中出现一些通缩，可能也不是什么坏事。这与质押收益率相比，这里有两件事，对吧？就像有很多事情一样，你确实需要代币销毁机制。
186
因此，如果收益率降至零，目前那个代币黑洞存在一定的危险存在又消失，人们于是……但我认为 Solana 有一个 ETH 所不具备的优势，而这个叙事
187
有点被搞砸了，就是当费用开始变得极其离谱的时候，对吧？而且人们当时还围绕它展开讨论，对吧？就像这是在 L2 时代之前，对吧？是的。这就像当时的 Suzu 事件一样。
188
我和 Suzu 的争执也源于整件事，当时我的意思就是你们这群人basically 就是一群混蛋，这就是 Suzu 对吧？就坐在那儿，对吧？对着代币销毁自我高潮。
189
与此同时，根本没人用得起你们的链，这话其实说得一点没错，简直是百分之百准确。做合成质押合约的成本大约是500美元。你是这笔交易的另一方吗？是的，这故事很长。
190
这故事真的很长。我当时连续一周在推特上嘲讽他，试图钻他的心理漏洞，我知道他也知道。最终他崩溃了，因为我如果想的话，是个非常厉害的恶作剧者。他后来直接加了我好友。
191
我当时就说，哇哦，哇哦，我不知道你在说什么。这跟我毫无关系。你慌什么？与此同时，我搞了一场持续数周的心理战行动，不停地刺激他、刺激他再刺激他，结果他彻底疯了。
192
就这样。不过他说得对，我们当时确实坐在那儿自我陶醉，对着代币销毁机制自慰。执行一笔复杂交易。除了 ETH 巨鲸，没人用得起这条链。
193
他当时就说，伙计们，这不可持续，这样下去是行不通的，对吧。所以我认为，公平地说，这里的区别在于 Solana 的费用销毁来自于，巨大的交易量，而不是极其昂贵的交易。
194
所以就可持续性而言，这样做似乎稍微可持续一些就像数千万笔两美分的交易，其中只有 0.001 美分被销毁。而我们当时做的是几百笔 5000 美元的交易，却烧掉了 2000 美元
195
每笔交易。再说一次，这可能不可持续。所以。好吧，我们看看。看看如果这能通过，那将会很有趣。不过在继续之前，我们先插播一段广告。
196
然后我们会回来聊聊 USDC 觉醒并开始冻结 USDC 的事，这很令人兴奋。
197
Multi Chain Advisors 是一家新兴技术增长公司，已帮助 Pith、Moonpay Commerce 和 Wormhole 等 80 多家客户创造了超过 5000 万美元的企业价值。
198
亿美元的企业价值，服务了超过 80 家客户，包括 Pith、Moonpay Commerce 等虫洞。他们曾与该领域一些规模最大、最具影响力的公司合作。
199
当你需要在市场中 navigating 并寻求突破时，他们正是你想要的合作伙伴从噪音中分辨出来。
200
他们协助导航代币生成事件（TGE）、制定上市策略、拓展商务发展与伙伴关系，并提供资本市场咨询服务，公关、媒体投放、关键意见领袖激活等，推动项目从发布到规模化的落地执行。
201
他们的成果是可量化的。要了解更多信息并立即开始建立真正的势头，请访问 multichainadv.com。好吧，所以。所以。
202
所以。所以，这是个有趣的故事。所以 Circle 这群人，历史上在我们需要他们冻结 USDC 时表现一直很烂，这次却决定他们居然要在我们并不需要的时候冻结 USDC。
203
Tay，给我们讲讲这里到底发生了什么。
204
好的，那么。这些家伙，你们得补充一下，如果你们了解关于这个什么的任何情况的话一夜之间。隔夜金融。隔夜金融。是的。所以基本上，有一种东西叫做过夜金融，我想它已经存在了一段时间，它大概
205
看起来像个死项目，不过我想当时还是有一些活动的。然后其他一些人进来买了很多代币，但那个人实际上控制该协议的是谁，因为显然代币的持有者才是那个真正控制的人
206
就像，控制了协议。
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得了吧，Tay，当然是怎么回事？你到底在说什么？
208
什么？实际上控制着该协议。所以所有人，所有其他这些人进来了，他们说，我们要把所有代币都买光，然后试图把整个金库都吞掉，因为就像还剩下一个金库。然后那个实际上控制协议的人说，
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我不喜欢那个计划。所以他独吞了所有国库资金。具体情况有点不清楚他到底想干什么。比如，是他要卷款跑路（rug）他们？还是他们要卷款跑路他？我的看法是
210
这帮人都在试图扩大规模。他们全都不是好东西。这就是这些
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局面的现实。就像那些闯进来的家伙，你知道的，加密掠夺者，他们试图掠夺国库。他们会说：你干得太烂了。但实际上，他根本没在
212
好好干活。他这是在慢慢卷款跑路。没错。所以这只是第一步之类的。第二步是，那些掠夺者居然还请了律师。而这些律师，基本上就是顺着钱追了下去。所以掠夺者们试图抢走的那个国库
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国库资金被转移到了一个新地址，然后从这个新地址又进入了这个隐私协议，叫做 Zama。而且它并不是一个很常用的协议，至少 USDC 的 Zama 资金池使用率并不高。
214
这也有点奇怪，因为它并不完全像 Tornado Cash。它能提供一定的隐私性，但并非完全隐私。它
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其实算不上真正的混币器，这点挺奇怪的。但不管怎样，现在这个资金池里大概有 1200 万美元。那些突袭者叫来了他们的律师，律师们去了法院，法院
216
下达了一项临时限制令（TRO）。他们基本上只是陈述了自己这一方的说法，对吧？因为这一切发生得非常快。所以他们去了法院，然后表示：
217
他们把这事闹得很大，说这家伙要跑了。你可以阻止，你可以阻止那个坏人家伙。你冻结这笔钱，你就能阻止那个坏人。法官看了看，大概是说，行，没问题。我们先这么定，周五先这样，周一再细究，
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但现在先冻结。这样他就跑不了了。所以就在周五晚上、周六，突然之间，那个智能合约协议——本质上是一个资产混合池——被 Circle 冻结了。
219
没人知道为什么，包括 Zama 团队那些人也一脸懵。运行 Zama 协议的人都在说：
220
是啊，太典型了，
221
典型，因为这就像一个资金池，对吧？它使用全同态加密来保护该资金池。但你可以看到地址，却看不到余额。所以存在某种余额混淆机制。但这个资金池并不包含所有的钱，对吧？
222
奇怪的是，这家伙居然决定把 SAMR 当作这里的退出策略。非常奇怪。这很奇怪。我搞不懂。但随后 Circle 突然介入，表示：冻结所有 SAMR。
223
该池中的所有 USDC 均被冻结。
224
而且由于他存入了如此巨额的资金，1300 万美元中就有 1200 万美元是他的。这已经算是很保守的估计了。我觉得大概是 1220 万美元，总共是 1290 万美元左右吧。
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就这一个人。这数字简直压倒性的大。再加上那些 Raider 的人，也就是他们的律师，把整件事给框定成了那样。冻结这个智能合约协议看起来似乎不是什么大事。
226
但值得注意的是，还有其他人也在那里存了资金，结果突然他们的资金也被冻结了。更糟糕的是，Zama 作为该协议的运营方，本一直在努力构建项目、推动活跃度并做一些有意义的事情，
227
结果一觉醒来发现：等等，什么情况？仿佛在问：为什么事先没人通知我们？随后，Raider 团队的人显然涌上了 Twitter，为自己的行为辩护。
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他们似乎理所当然地认为，大家都会接受两点：第一，他们这么做没问题。第二，他们试图突袭的那个人绝对是个恶棍。我觉得有些人接受这一点，是因为他确实，怎么说呢，
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卷款跑路，然后把钱藏进了隐私协议里。但我并不……你刚才也说了。这纯粹就是在护住战利品，兄弟。就是在护住战利品。
230
你不想让这帮人从代币池里把资金偷走。
231
我并不怪他。我并不怪他。你为什么要让掠夺者来掠夺你？但显然，这开启了一个巨大的讨论，比如，加密货币中有许多资金池。比如，有很多资金池。比如，有很多资金池。
232
而且规模……比如，你们的存款有多少？
233
这就是为什么，比如 Circle，我们只有在收到法院命令时才会采取行动。仿佛法院 somehow 会成为评判稳定币受影响程度的最佳仲裁者。这简直太蠢了。
234
Circle 这项政策的方方面面都蠢得要命。比如，我们只有在收到法院命令时才会冻结资金池。而且如果有……如果有法院命令。我们想都不会想就直接冻结。
235
完全不加任何审查。这种做法你或许能维持一阵子，但问题是，伙计们，这事儿总有替代方案。人们迟早会想：算了。并不需要发生太多起这样的案例。这次算是顺利解决了。
236
但说实话，它完全可能无法顺利解决，对吧？比如，如果是一个不同类型的资金池，涉及的是 LP 代币。那么稳定币就会脱锚，因为你无法兑换出另一边的资产。
237
这种情况有太多可能的发展路径了。也有太多可能出错的环节。尤其是当人们意识到可以发动这种“周五下午突袭”的时候。比如说，加密货币是非常对抗性的。
238
人们会利用那些不懂他们所做之事后果的法官。他们出现时会说，这个……有坏人在做某事。然后，他会逍遥法外。比如说，法官会稍微倾向于接受这种论点，对吧？
239
比如说，让我们……比如说，法院经常这么做。他们的做法就是，先冻结资产，等到周一再慢慢理清头绪，对吧？但在加密圈，情况就变成了：冻结资产，然后等到周一再说。
240
也不总是这样……当时的情形大概是……
241
那过程太漫长了。真的拖了太久。而且，再说一次，那个特定的资金池并不是使用最频繁的。那是一个相当新的资金池。大部分资金都来自另一个家伙，不管是谁，就是那个“隔夜哥”。
242
但你可以想象……我想你应该记得 Overnight Finance。
243
我感觉我……我感觉我在这行待了很久。是啊。我可能现在还在……
244
我从来没……我以前从来没听说过它。那项目挺奇怪的。我到现在都不确定他们到底在做什么。我当然更不确定他们现阶段在搞什么名堂。但显然，他们撑过来了……
245
是啊。
246
我是说，市面上有很多协议就像飘着的国库一样，对吧？
247
所以……
248
是啊。
249
是啊。所以我觉得我最大的问题是……我是说，我们之前也聊过这个。Circle 已经完全把这个决定权交给了一位美国法官。而且……一方面，这让你免除了所有责任。
250
但另一方面，法官可太多了。尤其是在你申请单方面临时禁令（TRO）的时候，这意味着基本上我只需要进去在紧急情况下，讲述我的立场。而且没有其他人。
251
没有其他人。
252
没有其他人。
253
不是黑客。我不需要提到其他人。你知道我的意思吧？我可以……我是说，有很多话我可以说，算是游走在真相的边缘吧，对吧？比如他们淡化了第三方可能带来的影响。
254
他们好像就是随便塞了一句话，让……我想他们以前也这么干过，就是抛出一句，说如果第三方受到影响，他们会负责赔偿之类的。所以法官看着这份材料，心里就在想：嗯，这可不好说。
255
我不知道。我不知道该怎么处理这件事。但这可是巨款啊。你是说，如果我下令冻结它，这笔钱就哪儿也去不了？你是说其实没什么损害？行吧，挺好。但现实是……
256
法官多的是。
257
你可以去挑法官，总能找到……法官多的是。法官多的是。只要去找个会这么想的法官……肯定有些法官就是那种：“行啊，去他妈的这帮搞 crypto 的。”
258
对吧……
259
百分之百。而且你完全可以想象，确实有……圈子里有很多搞加密的人。圈子里有很多搞加密的人。圈子里搞加密的人太多了。确实有……是的，在很多情况下，混合资产池绝对应该
260
不会被冻结。但如果你以某种方式构建事实和情境，你绝对能拿到它被冻结至少几天。对吧？我觉得这做法很糟糕……我认为 Circle 迟早得意识到，这种把所有责任都推出去的决定……
261
这不可持续。
262
是啊。你没法这么干。这不可持续。这根本……因为再说一遍，一旦你把所有责任都推给法院，你就无法对法院说“不”。这正是 Tether 做得非常好的一点，他们设定了许多阈值
263
以及各种需要根据具体事实和情况触发的机制，但他们始终保留着最终决定权。甚至当他们收到命令时，他们也会说，我们只是……我们恰好自愿冻结了这笔资金。
264
就像，是啊，你们送达了文件，但这笔资金是我们自己冻结的。这纯属巧合，兄弟。
265
我不知道。
266
是啊。是啊。但这是为了维持这种控制权，因为如果法院真的下令进行不当冻结，他们得有能力说不。但如果你完全下放责任，并说你的整个政策、Circle 的整个政策
267
我们的政策是，如果法官命令我们这么做，我们就会照做。就这样。如果他们不这么做，我们也不会。如果他们这么做，我们就会。我认为这可能会被滥用。我认为人们已经开始意识到这一点了。
268
我的意思是，只要几个例子就足以说明，加密货币是多么具有对抗性。有很多USCC在一些奇怪的地方流动，人们可以攻击它们。这可能完全不相关。
269
如果你能冻结这个资金池，那你们就可以去做别的事情，利用这个协议。所以我们得编造个理由，说这家伙试图……你知道，你要干这个。你要干这个。你要干这个。
270
你要干这个。你要干这个。然后就是，对，就是就是就是就是就是就是就是那那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是那那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是
271
就是就是就是那那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是那是到周一这就只剩个冒烟的坑了。嗯，所以是的，Circle 必须把这事搞定。嗯，好吧，呃，我
272
我就想说，我不知道，我觉得……我就是同情 Xamarin 目前的处境，
273
这些家伙只是想构建一个该死的协议，结果一觉醒来就被冻结了而且这并不是因为他们正在构建隐私协议，你知道我的意思所以我认为那些正在构建 DeFi 的人应该考虑这种风险，也许
274
想想办法来缓解它。我是说，你知道最搞笑的事情是，回想当年我还深信去中心化那一套的时候，我们就像
275
我们把 DAI 从合成资产中下架了，因为 DAI 里有 58% 是 USDC，我们就想，我们不能信任这些家伙，那时候 USDC 的规模还小得多，但我们就想，我们不能信任这些家伙
276
他们的政策太疯狂了，他们可能仅仅因为有人惹恼了 USDC 什么的就把整个协议冻结。总之，呃，现在看看我们，USDC 已经无处不在，恭喜啊。好吧，让我们进入下一个环节，呃，这个挺有意思的，呃，这位叫 Jeff Sprecher 的家伙
277
嗯，他是 ICE 纽约证券交易所的 CEO我不太清楚跟 Statchel 熟不熟，不知道纽约证券交易所和纳斯达克之间有没有过节，我
278
感觉应该有。我知道他们会在 IPO 之类的事情上竞争，但我不确定这家伙是不是在像传统金融圈那样暗讽纳斯达克，就像
279
Finance 和 Coinbase 之间的互怼一样。好吧，看来确实是这样。所以基本上，这位叫 Statchel 的家伙，纽约证券交易所的 CEO
280
意思是：你们知道吗，在玻利维亚还是哪儿，有大概 11 个孩子，体量比比纳斯达克还大，这听起来像个非常精彩的回击，我个人觉得这太棒了。
281
显然他说我们谈论的是 Hyperliquid，如果你还没听说过，它比纳斯达克还大。好吧，它只有 11 个人，你一看就会想：哇，这真有点东西。
282
我太喜欢这句话了，简直不可思议。然后呢，这事儿已经有一阵子了，因为 Kyle Samani 本来甚至都不在该区域，所以
283
我不知道这是怎么发生的，但有一笔 10 万美元的赌注，Arthur Hayes 向 Kyle Samani 发起挑战，
284
声称自己的表现超过了所有排名前 10 的币种。看看这个，好吧，Arthur Hayes 和 Kyle Samani 的
285
这场对赌协议有着比普通的 Polymarket 市场更清晰的规格说明。所以也许我们应该让 Arthur Hayes 来撰写 Polymarket 上的市场合约
286
所以这场赌局是从 UTC 时间 6 月 2 日午夜到 2027 年 1 月 1 日，不过那个时间点没有具体时间戳，所以
287
我不确定，也许我们假设是午夜，嗯，呃，相对于 USDT 的价格，Vibing 他们确实指定了
288
交易场所，而 Samani 接受了。我希望他输，我真的希望如此。我喜欢 Arthur，哇，所以呃，所以 Kyle
289
基本上是在押注 SOL，对吧？任何东西，基本上任何东西，最有趣、最具娱乐性的
290
结果将是如果 ETH 的表现优于 Hype 且 Kyle 赢了，那将是最棒的，你知道的，如果那
291
发生了，如果那发生了，我就赢了，你们都可以去角落里哭了
292
不过总之，Solana 的竞争对手 Hyperliquid 就是没有营销的金融 2.0。团队尚未完全开源，采用许可验证器和代币机制。我很喜欢有人进行测试，嗯，所以……
293
是啊，有一堆……抱歉，这重要吗？这重要吗？因为我完全可以带着我的
294
网络连接，拥有史上最佳的交易体验，我们到底在搞什么？
295
这里只是，Kyle 说什么都不重要，这是老派的风格，他所说的每一件事都像是某种风格就是这样嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
296
是啊，我觉得现实情况是，在熊市中，我们现在的处境是，并没有出现大家原本预期的那种山寨币暴涨行情。所以当时确实有这类资产，虽然数量不多，但肯定还是有一些的，对吧？
297
比如 Zcash，即使接近预期的炒作高峰，但爆涨并没有出现。现在我们处于熊市中一个奇怪的情况，熊市中总会有一些资产表现优于其他资产，对吧？
298
比如回顾任何一次熊市，总会有一些资产开始获得动量，看起来像是唯一可投资的东西，而其他一切都在下跌。如果你能进入这种位置，那其实挺不错的。但没错。
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但这次感觉可能会更疯狂，因为通常是在爆涨顶点之后，一切都会崩溃，然后从零开始重建。然后它们会慢慢回升。但 Hyperliquid，你知道的，我认为它跌到了大约 20 美元，对吧？
300
比如从 50 美元跌下来的。所以它跌了 60%。通常山寨币都是跌个 98%，然后你知道的，有几个会显现出复苏迹象，再慢慢磨上来。
301
而 Hyperliquid 则是从 20 美元左右开始磨上来，现在又创了历史新高。而且感觉在整个牛市中，它是少数几个值得投资的项目之一。
302
现在到了熊市，值得投资的标的更加集中，难度大概是之前的十倍、十倍。所以是的，我觉得 Arthur 这次可能押对了，但也说不准。2027 年还远着呢。
303
再说一次，我很想看到 Kyle。这是个预言赌注。
304
那是不是意味着如果 Zcash 进了前十，这赌注就不算了？因为我觉得那是唯一可能让局面翻盘的情况。
305
他们说不定真能爆仓。对，我觉得当时就是按前十来算的。
306
他肯定会赢这个赌。这赌注太好赢了。我甚至不明白 Kyle 为什么要打这个赌。
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我是说，如果你是个创始人，还不知道该构建什么，KylePropBets.com。好生意。
308
问题是，人们真的误解了炒作，因为在完全稀释估值（FDV）方面，比如把 FDV 从方程中移除，那其余被稀释的价值去哪了？可能是另一轮空投，我觉得 Jeff 会非常策略性地去做这件事，
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而且会在合适的时机。然后那 11 个内部人士，在我看来，他们不像是会大规模抛售的人，绝不是巨量的净卖家。一旦你赚到了几百万美元，你知道，你当然可以卖。
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你甚至可以在市场狂热时通过 TWAP 算法卖出，而根本不会对价格造成任何影响。所以，如果你客观地看待 Hyperliquid，把它四舍五入算作一个 200 亿美元的资产，
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它绝对值超过 200 亿美元。我是说，我知道完全稀释估值（FDV）对很多人来说是个很大的警示信号，但是，我们需要搞清楚这些代币究竟是如何分配的。
312
你知道，有 11 个人，Jeff，可能是迄今为止最大的利益相关者。他已经很有钱了，对吧？他并不缺钱。他，你知道，会成为一个巨大的净卖方，然后还有一些未来的空投，但那还早着呢。
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那可能还要等上一阵子。
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好吧。我们看看。我们看看。好的。我来找最后一段，就最后一段，作为今天的收尾。嗯，我们居然准时了，这有点奇怪，挺离谱的。嗯，不过也许我们可以用这一段彻底聊透。
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所以，嗯，应用正在逃离 Mega ETH，转向 Monad。嗯。所以，我觉得这个挺有意思，因为我既是 Mega ETH 的投资人，也是 Monad 的投资人，
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对吧？所以，你知道，我看好 Shuyiao，也看好 Keoni，而且我认为，你知道，他们正在为这些网络构建不同的、截然不同的方法，对吧？比如在优化不同的东西。
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嗯，但整个过程中让我觉得有趣的是，你知道，尤其是 Monat，到现在已经四年了，对吧？嗯。所以，是的，所以，是的，所以，是的，所以，是的，所以，是的，
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在你的链上，这将决定成败，你必须要有这些应用，嗯，你知道，我的意思是卢卡你之前提到过这一点，对吧？即使你没有RV，你也必须要有类似RV的东西，
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你必须走出去，把它搞到，因为这就是你网络的脊梁，如果你没有这种D5活动，有趣的是，Monad似乎专注于基于基本面的应用，如果这有任何意义的话，
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他们就像是，嗯，不那么有争议或超级新颖的应用，他们就像是，嗯，一些不具争议性或者不是特别新颖的应用，不管怎样，只是像
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我们对这件事的看法，公平地说，Monad 你知道，Monad 的卖点嗯，是另一个基于 EVM 的 L1有一些不同的权衡，但它并不是像 Oh 我们要像 MegaETH 那样
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在实时区块链的风险曲线上走得那么远，不过 MegaETH 虽然走了这条路，但他们是用一种非常精心培养的小团队，你知道，五到十支团队，就是这种 Mega Mafia 的方式
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嗯，他们把这些，嗯，明显是那些试图构建的应用这些应用不像是加密货币，这才是他们的目标，对吧？他们就像……我记得我参加过其中一场'mega mafia'活动，每一个
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每一位创始人都说，我们希望 crypto 元素逐渐淡出背景我们真正想要的是一个应用，就像 App Store 里的应用，或者一个 Web 应用
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用户会使用它，却完全感受不到这些底层技术。但我当时一直有点担心因为这种感觉有点像逆向选择：如果你在招揽一群根本不在乎区块链层面、甚至想让你知道，把区块链彻底隐藏起来的团队
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那他们对你的区块链还可能有什么忠诚度可言？一旦事实证明你的区块链无法实现他们想要的功能，那么……他们并非如此，实际上没有任何东西能留住他们，我认为我们正某种程度上目睹着这一点
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这会怎么发展呢，就像有很多团队，呃，那些曾经在那个超级黑手党里的人一旦有激励措施让他们去别的地方，或者你懂的，这个项目就会……
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遇到任何问题什么的，他们就说‘哦，我们会转到这个网络’，比如 Monad。筹集了大量资金他们拥有巨额资金储备，没错，在熊市中，各团队都在寻找机会
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从公链获取资金和激励是最好的融资途径之一，所以这……我只是觉得，怎么说呢，考虑到之前的情况，这对我来说并不令人惊讶。
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考虑到那些 mega ETH 一直在争取的团队，我是说 Luca，你怎么看这一点就是从抽象的角度来看，你是如何思考那些你曾争取过、激励过、支持过、孵化过的团队的
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你在那方面的策略是什么
332
是的，我有个答案可能会惹麻烦，我简直太惊人了，来吧。不，我不能给那个答案，我不想，我不想惹事不过，我是说，听着，我可以告诉你这一点：我认为区块链业务是一个极其
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难做的生意。我认为编故事很容易，但真正做出业绩却非常难。我认为应用最想要的就是这个，如果它们追求别的，那它们就是雇佣兵，所以优化雇佣兵
334
很难做好的生意。我觉得编个故事很容易，但真正做起来却非常难。实际上要实现高性能，我认为应用程序最需要的是这一点，如果它们寻找其他东西的话
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否则的话，我认为他们就是雇佣兵，所以就像是在为雇佣兵利益做优化应用并没有优势，所以我一直反对发放资助、反对撒钱，我到底是什么立场呢？
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我认为一条公链和一个生态系统的职责，就是为应用提供分发渠道这就是我认为应用会选择上链的核心理由，我觉得如果你在寻找
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构建你的……你看，把一条链看作一个生态系统，而在我们的世界里，生态系统就像城市一样，对吧？如果我有一个有很多人流量的城市，那么我的林荫大道
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而我的海滨长廊上会有很多优质店铺，它们愿意支付高昂的租金我认为这确实是它们所处的商业模式，不过此后我可能在某些方面改变了看法如果单从代币价值的角度来看，我不认为代币价值
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再是由构建在你链上的应用所衍生出来的，这很遗憾显然，一条链的成功及其实现自我维持的能力至关重要，因为做链是一门非常糟糕的生意，除非你能收取真实的费用，否则很多
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链只能出售代币来补贴基础设施以及运营区块链所需的开支因此，我认为你必须拥有一条搭载优质应用的链，但Solana 已经向我们证明了，我不认为链上的应用能为代币积累价值
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除非出于某种原因，活动量与之挂钩，但你可以拥有世界上最高的活动量Solana 已经证明了这一点，但它实际上以高效的方式对代币供应产生的影响相对微不足道
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我认为未来要与其他链竞争真的会非常困难这真的是一项极其艰难的业务如果你看看今天的格局如果你看看区块链的未来，我认为它们将围绕特定企业进行非常专门的构建
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我实际上认为 NEAR 是少数几个真正有机会成为顶级区块链的案例之一顶级区块链，因为它具备隐私元素，而且我认为在那里可以大展身手，毕竟 Intense 是
344
如此出色的产品。不过你知道，我觉得吧，这确实……但你知道，我认为 Monad 构建了非常棒的基础设施。但你知道，为了不给自己惹麻烦，
345
我就不会跟你透露我对整个领域里真正令人振奋的项目的真实看法了。在整个领域里。
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太棒了。嗯，我觉得有件事很有意思，我们在 Base 上也看到了，对吧？就像我曾经和很多从Optimism转到base的团队关系很近，
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超级链，你知道的，还有一些我没有那么熟悉的团队，比如Belladrome，Aerodrome，你知道的，随便说说。而我参与过这些群体，比如base的DeFi群体
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以及一些其他的base mafia群体，一直有一种感觉，每个人都是这么认为的，对吧，base根本不在乎我们。你知道的，他们有偏心，他们只在乎这些家伙。
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现在，以太坊好就好在，对吧，你想想看，就是当大家都觉得 Vitalik 不在乎我们时，所有那些 DeFi builders，谁都不是亲儿子，
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你根本指不出来说，嘿，他偏爱 Stani。不，他压根也不在乎 Stani，对吧？所以至少在以太坊的 DeFi 社区里，大家还算站在同一起跑线上。
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在那儿，没人觉得谁被特别关照。你就只能靠自己硬扛下去，对吧？这是一个有趣的现象，这些生态系统会搞裙带关系，存在一个庞大的黑帮式集团，就像 Base 有他们那些被选中的团队。
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你知道，我记得 Base 当时像是……但问题在于，Kane，你怎么可能不这么做呢，对吧？
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你怎么可能不这么做？因为如果你拥有一条木板路，对吧？而木板路上有三个地方能把所有人都吸引过来。难道你应该去那个……去木板路的某个偏僻角落，像对待你的主要景点一样，
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给予角落里那个人同样的关注和照料吗？这在经济上根本行不通。好吧，Vitalik 不会告诉你把木板路关掉。“木板路，我们不想要木板路”，对吧？
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把木板路都砍掉。但这不符合人机工程学，效率太低。效率不高。说到底，构建者的质量……你知道，我能看出来，我就直说了。当我在甄别构建者的时候，对吧？
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有些构建者我会跟他们聊，花时间和他们相处。然后我得到了同样的……我从其他人那里也得到了同样的回应。而据我所知，这就是个不幸的现实。我尽量不想这么说，因为今天我不想伤了他们的感情。
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说句不好听的，你就是跟其他人不在一个 talent 层级上。我很不想这么直白地告诉你。我觉得你根本不具备那种能力，不像我目前正在投入时间和精力的那个人。
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坦白说，对吧。你知道，如果你把它当成一个 startup 来运作，你就必须把注意力给到某人，因为说到底，你被那么多人、那么多其他事情牵扯着。
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他人的成功，但坦率地说，构建 Abstract 让我有了更多同理心，或者说，让我更理解 Vitalik 的行事方式。Vitalik 很有意思，因为他被置于一个成功之后的境地。
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我认为建立这种融洽关系至关重要，尤其是对于那些手握数千亿甚至上千亿美元资产的人。我是说，不这么做几乎算是财务上的不负责任，但当你处于初创思维模式时，他显然是先行者，几乎创造了整个
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区块链生态系统，他能够早期捕获大量早期就捕获了大量价值和势头。但如果你把一条区块链当作全新的东西来对待，你就必须像一家初创公司，而如果你的初创公司依赖于其他方去发现
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成功了，你就不能把你想获得的成功分给其他所有方。所以你有这种动态，但事实是，你是在挑选那些显然具备相应实力的人。去打造优质的资产和吸引人的项目，放在你的海滨大道上，以便
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去打造一个成功的 Boardwalk，而不是去迎合每一个 Joe Schmo。
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Schmo 想咨询租约，King 却让他们进来，并赋予他们与那些过去开发过多个项目、拥有多次成功经验的家伙同样的价值。
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你给那些过去开发过多个项目、拥有多次成功经验的家伙提供的价值，却同样给了 Schmo。并且他手下有多个成功案例。没错。这就像常识一样。
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问题在于，这个加密行业并不是我所希望的那个充满常识的地方。所以你正在应对这种动态。是的。是的。
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是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是啊。是的。是的。是的。是的。是的。
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所以，是的，那就是，那就是，那就是，你知道，这真是个进退两难的局面。坦白说，这几乎是不可能管理的。
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好吧，Luke 的想法真鼓舞人心。把整个事情都关掉。但我懂你。
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百分之百。而且我觉得除此之外，不管怎样，现在每个项目如果还没获得 traction，都在苦苦挣扎。这不是关于哪条链的问题，对吧？这些都是项目。
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这些都是试图构建东西的人。现在确实很艰难。
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而且这是生死存亡的问题，对吧？比如，如果你融了资，你知道，我几个月前看到一个团队，大概融了 1000 万美元。传奇。传奇。我是说，他们确实融到了。
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比如，1500 万美元左右吧，对吧？他们自称是 DeFi 超级应用，是我们的竞争对手之一。结果烧钱烧得只剩几个月的现金流了，对吧？这一切都发生在两年时间里。
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然后他们说，必须关停这个项目，变卖资产，对吧？有意思的地方就在这儿，对吧？你想做一个应用，或者说一个面向消费者的应用，还搞得有点链无关的感觉。
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那你根本没戏。没人会来救你，对吧？因为你没有绑定任何生态系统，对吧？而如果你至少身处那个“超级黑帮”里，你还能继续熬下去。
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比如，Meg ETH 说不定能帮你，帮你再融点钱，帮你活下来，因为他们的应用能否存活对他们来说是生死攸关的，对吧？所以，是啊，这确实是一段艰难时期。
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熊市很难熬。人们的现金很快就会烧光。他们原本以为……我以为会有更多时间之类的。但并没有。
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不过，你知道，这里也存在自我问责的问题，对吧？所以归根结底，如果我在构建一个产品，一条链或类似的东西能给我带来价值，那当然很好。
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而我对 Ethereum 的不满，从来不是需要他们把我捧成王者。我觉得我需要的是他们给我一些认可，就像继子对父亲那样，对吧？是的。证明给我看。
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我喜欢这样。真的太抱歉了，Taz。给我一点关爱吧，对吧？我想这一直是我心中的疙瘩，因为我长期以来真的非常努力。
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但我的观点是，如果你在构建一项业务，却依赖别人为你带来用户群，那它就不是一条公链。一条公链的生态系统，这本质上就是生意本身。
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但如果我是一个应用，而我认为我的失败是因为某条公链，对吧？所以，是的，那就是，我有 18 个月身无分文。我 18 个月没领薪水，对吧？我实际上自掏腰包投进了数百万美元。
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我们取得了成功，坚持了下来，并竭尽所能地前行并且成功了。我是说，字面意义上，我试图列出那20件会导致我成功的事情事情成功了。而且每一个我都做到了。
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在那个早期过程中，我从未怪过以太坊没有给我带来成功。我成功了。直到我们成功并在这个艰难时期取得了这么多成就之后，我才意识到，哦，也许Vitalik，你想试试？
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我们在支撑这个糟糕的家伙。也许有一天你能请我吃个午饭？你知道，也许一句不错的评论。我甚至不需要公开露面。只要我的员工给予某种认可就可以了。
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只是简单地承认你存在，并且你做过某件事。
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我从未指望他们能拯救我的生意，对吧？或者创造价值。不，不。
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我同意。
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我同意这一点。
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是的。
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100%同意。
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我确实这么认为。我觉得，Luca，我觉得你确实一针见血了，如果你在构建在 Megate 上，如果你在 Mona 上构建，坦白说，如果你现在在很多链上构建
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而现在你没有，你还没有获得那种势头，也还没找到产品市场契合点合适。我认为有一类建设者现在正坐在那里说这链的故障。
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或者说，这些公链都在挣扎。这些公链日子不好过。就像公链界的 RIM，对吧？想象一下，如果你把自己的业务建在上面。
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你别告诉我，那些打算从 Megate 迁移到 Monad 或 Mona，再从那边迁回 Megate 或者 Base 的家伙们。
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这根本屁用没有。毫无帮助。
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唯一的作用就是让你拿到一笔 200 万美元的资助，让你能再多撑
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六个月。
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没错。
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也就仅此而已了。这不会改变你作为一家企业、一个协议、一个团队或一个项目的前景，对吧？但它能给你现金。是啊。是啊。是的。是的。是的。是的。是的。
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