EPISODE· generated 2026-06-04 18:18:42· 12 min
Solana’s Anatoly Yakovenko Says Permissionless Systems Are Critical for Institutions
在本次访谈中，加密领域的一位关键人物讨论了创新的迅猛发展，并强调了在Solana的竞争环境中做出直觉驱动决策的必要性。他们还探讨了Solana如何在保持去中心化的同时满足机构需求，同时强调可信中立的重要性以及即将到来的技术里程碑。
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你正在与一大群愚蠢的傻瓜竞争，他们正在全力以赴地快速行动。实际上，他们只是选对了市场和正确的产品。
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但这是你真正能够成功的唯一途径。许多创始人、工程师或其他人非常具有分析智慧，他们会分析风险。他们会想："嗯，
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我不百分之百确定我需要这样做。"但在某种程度上，你必须凭直觉做出决定：我获胜的唯一方法就是选准一匹马并坚持到底。
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所以，我们正处于这个领域一个非常独特的时刻。我认为我们 collectively 有机会帮助该领域突破其最初的利基市场，成为一项主流技术。
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Solana 从一开始就处于这一进程的中心。我很好奇，你会建议 Solana 社区做些什么，以真正抓住这一机遇？
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嗯，我认为，如果你回顾早期阶段，2017 年及之前，人们对加密货币可能实现的一切有着无数的想法。
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嗯，但他们只是早了一两个周期。我认为，当你看到技术像互联网泡沫时代一样经历各个阶段和成熟过程时，pets.com 就有点太早了。
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嗯，现在技术已经成熟，是时候建立那些企业并尝试找到产品市场契合点了。所有的想法都是正确的想法，只是时机不对。不对。
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嗯，这通常是技术和初创公司的发展方式。所以，要重新思考在Solana的速度、覆盖范围和吞吐量的前提下，今天能实现什么，并尝试去构建这些
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从零开始打造企业。这个领域始终存在一种张力：一方面要构建完全去中心化、抗审查、无需许可的系统，另一方面又要构建只有少数更多一些控制杠杆，这些杠杆稍微更集中化、更务实一些。
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我觉得这种张力最近变得更加明显，因为各大金融机构正在进入这个领域，而它们需要更多的调控手段。控制权。
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你如何看待在保持该领域最初的精神内核的同时，去应对这种张力，并满足那些在半途中需要更多控制权的机构的需求？
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我认为，如果你真正深入挖掘并仔细思考这个问题，他们实际上希望在一个无人拥有控制权的底层协议上进行构建。他们拥有绝对的
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他们所做的是确定性的，第三方无法干预或破坏他们在其上构建的金融系统。所以，这无需许可、无需信任的层作为基础构建模块至关重要。
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此外，机构在其所处的任何监管环境中运营所需的各种控制能力，都必须能够通过该机制来表达。特定参与者。他们不想要的是那种不确定性，即他们不理解自己所在的系统，且规则不透明、难以执行。
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嗯，Solana 作为开源且无需许可的系统，构成了非常出色的基础基石，而其低成本和高速度的特性，使得人们能够在其上构建真正具备扩展能力的业务。
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消费者。是的，我同意。我认为最终真正重要的就是可信中立。这最终是区块链提供的，而其他任何计算机系统都无法提供的东西。
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当然，是的。我认为如果你想消除那种依赖可信第三方的金融层，你实际上必须证明不存在这样的可信第三方你所依赖的。据我所知，唯一能做到这一点的方式就是开源和无许可。
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你认为Solana技术路线图中最重要的即将到来的里程碑是什么？
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嗯，你知道，对我来说，我认为我们已经达到了一个关键的里程碑，也就是客户端和操作系统，也就是那个层，从大多数应用程序开发者的角度来看，验证器客户端已经
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基本上消失了。比如，没有人再问我这个功能什么时候会上线，虽然有些人直接向我抱怨，但大多数在Solana上构建的开发者，
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他们参加黑客松、正在交付应用，甚至不再考虑那一层了，因为它在持续改进，并且是一个版本接一个版本地实现这一点。
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但就我个人而言，显然，一些正在被剥离的核心惊人特性就是历史证明（Proof of History），这正是我在大约 7 年前向你推介的内容。所以
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Alpenglow 版本基本上预计今年发布，我想是下个季度。
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所以对我来说，这是协议演进中令人兴奋的一步，因为我们正从那些验证了核心创新的理念出发——我认为 Solana 实现的这一核心创新就是你可以扩展
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在链的吞吐量方面，我们利用现有硬件的带宽，理论上可以保证在安全性和活跃性方面的硬性界限，也就是说，
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确认延迟基本上就是光绕地球一圈的时间。所以我对此非常兴奋，在我看来，这是我代码中最后被剔除的部分。意味着验证器软件已经不再是我的关注重点，这部分工作我基本上完成了。
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确实如此。你如何看待隐私作为一项功能，最终融入 Solana 的路线图和生态系统？
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嗯，每个人都想要隐私。我认为，每个人在内心深处都渴望它。我们都理应拥有隐私。从实际角度来看，每家企业也都需要它，因为当你销售小部件时，你不希望竞争对手知道你卖了多少、卖的是哪些。
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是的。嗯，所有这些……哦，哦。大家都想要它，但我认为隐私并不是一个能改变消费者行为的前沿功能，它是一个滞后功能。就像一旦你确立了产品市场契合度（PMF），每个人都在使用它，然后
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你就可以添加隐私功能，因为这对消费者来说是一件核心的好事，而这就会成为你的护城河。所以，我认为随着加密行业的成熟和发展，当我们达到
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每月链上交易额达到数万亿美元时——我认为目前稳定币交易量大约在 1 万亿美元左右——这些竞争对手之间以及消费者之间的问题
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将开始成为严肃的差异化因素。它们实际上将开始成为一种必需。但我认为这更多是一个滞后的……是的。就像是一个技术风向标，或者说一项功能。
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我希望的是，嗯，这里的挑战在于，隐私与我们个人所期望的以及监管机构所期望的之间始终存在张力。是的。所以，我认为局势如何演变将是未来 2 到 5 年的关键所在。
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百分之百。过去，我是说过去，你和我曾就可扩展性的终极形态进行过辩论。我记得你曾向我论证过，最终
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真的需要每秒 70 万笔交易吗？这足以将全球金融完全上链。我很好奇这一点是如何演变的，如果它确实发生了演变的话
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完全不会，考虑到如今智能体可能成为交易的一个来源，你可以想象这样一个世界：全球多数金融交易实际上都由它们驱动。
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实际上是由智能体而非人类驱动的。也许存在这样一个世界，由于所有交易都是机器对机器进行的，交易数量实际上会大得多。
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好奇你的看法。呃，你还觉得那可能不成立吗？其实我们其实只需要大约700000笔每秒？
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是的，这个问题的关键在于每笔交易的中位费用是多少？如果你开始低于半美分，那就意味着你没有包含的所有交易
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基本上在财务上微不足道。所以，这就像说，你知道，Google 并没有处理世界上所有的搜索，因为每个网站都有自己的搜索，比如 Wikipedia。
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都有自己的搜索，但这些都不是具有金融重要性的搜索。就像 Google 占据了 90% 或类似的份额，那是真正重要且可货币化的搜索市场。因此，关键的层面
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我认为，对于区块链，尤其是 Layer 1 来说，关键在于费用中位数以上的那一层。
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我认为，如果没有需求，中位数手续费就完全微不足道；只要手续费低于几分钱，哪怕你在这条链上进行交易也无关紧要。
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不到一美分意味着实际上并没有足够的需求去推动规模的扩展。在那种情况下，增加规模是没有意义的。
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嗯，所以我不知道那个数字具体是多少。如果是每秒 70 万次交易（TPS），那是我对 1 Gbps 区块空间的粗略估算。我们离那个目标还远得很，对吧？我觉得
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Solana 目前处理了全球一半的区块链交易，而现在的区块大小可能只有 2 MB 左右。相比之下，New York Times.com 网站的体量是 20 MB。所以，就
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我们能在链上添加多少内容、容量以及其他方面而言，我们实际上并没有增加那么多人们真正需要且可产生收益的容量。如果你只是单纯地扩展吞吐量，现在
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人们真正关心的是你的经济节拍（economic tick）有多大？是 400 毫秒？1 秒？还是 50 毫秒？你同步状态和全球
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信息的速度到底有多快？这使得人们能够将更昂贵的交易上链，从而带来更多收入，更多重要的业务也会从传统市场转向这些去中心化市场。
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所以是的，我认为虽然智能体世界的原始交易吞吐量可能是无限的，但真正重要的交易量可能都只需要 1 Gbps的网络就能容纳。
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所以，你实际上优化的是这1千兆比特的质量。它有多快？延迟有多低？可靠性，以及所有这些更难的工程问题。坦白说，增加吞吐量相对容易一些。
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最后一个问题，让我们做个总结。呃，你经历了不可思议的旅程，从零开始构建了Solana。我们认识已经有大约7年了。房间里有很多创始人。我想知道，你对今天这个领域里的创始人有什么建议？
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创始人和基金或投资者是不一样的。投资者可以下多个赌注。但创始人只能下一次赌注。回顾起来，你几乎必须有点傻，或者有点疯狂，才能坚持这个愿景去构建。
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问题是，绝大多数创始人最终都会失败，无论你做什么。如果你改变主意，追逐太多愿景和太多产品功能，你肯定会失败。唯一能活下来的，基本上就是那些
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能幸存下来的，基本上就是那些运气好的。所以，你实际上是在和一大群愚蠢的傻瓜竞争，他们正在全速前进。而事实上，他们只是选对了市场和正确的产品。呃，但这是唯一的
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才能成功。所以，这对聪明人来说其实有点难。很多创始人、工程师或其他人，分析能力都很强，他们
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分析风险。他们会说：“嗯，我不完全确定需要做这件事。”但在某种程度上，你必须凭直觉做出决定：要想获胜，唯一的途径就是我选择，你认准一匹马并坚持到底。所以，祝你好运。
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太棒了。这真是结束话题的绝佳结语。谢谢大家来到这里。谢谢你，Tolly。嗯 没问题。谢谢。
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