EPISODE· generated 2026-06-08 17:12:04· 43 min
The One Thing That Could Save Solana w/ Carl Vogen
在这期《奶路show》的采访中，LG Doucet 与 Six Man Ventures 的普通合伙人 Karl Vogel 讨论了加密市场当前的状态。他们深入探讨了 Solana 在生态系统中的位置、其技术优势以及机构采用的潜力，强调了 Solana 平台作为交易多种资产的平台愿景，并突出了其去中心化的特点和全球可访问性。
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001
我认为加密货币市场正在以前所未有的方式碎片化。历史上，市场趋势一直由比特币主导，而其他资产的表现则好于或差于整体趋势。
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但总的来说，市场趋势与比特币一致。我认为基本上现在出现了一种新的资产类别，这些资产具有价值并能产生收入，而其余的则是传统加密货币。
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大家好，我是LG Doucet，欢迎收听Milk Road Show，这是一档每日的加密货币节目，我们真的希望这次熊市能重现上一次的景象，只是那些我们被炸飞的部分除外
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上涨了五次。我们现在已经是第四次了。今天是2026年6月5日，我们是在6月4日录制的。Solana的价格现在低于70美元，如果它今天收盘在这里，这将是自12月以来最低的单日收盘价
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2023年，熊市对过去那些备受宠爱的项目并不友好。
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Solana 尤其处在一个有趣的位置。尽管它是一个不断发展的链，但在这个周期中，它有可能跌出前三名。那么，它在未来的加密生态系统中将处于什么位置？
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那么，除了Pump Fun之外，还有哪些应用有机会将零售用户或机构投资者重新带回市场？今天我们将与Six Man的普通合伙人Karl Vogel一起探讨所有这些问题以及更多内容。
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Ventures。此外，这周市场非常疯狂，我们的分析师一直很忙碌。自周一以来，他们已经完成了12笔交易，因为他们正在适应股市可能出现的高点
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以及加密货币市场的崩溃。你可以在 Milk Road Pro 上看到他们卖了什么，买了什么，只需一美元。你可以在里面获得七天的使用时间，随时可以取消。今天的节目由
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Cape 赞助，Cape 是以隐私为先的移动运营商，Nexo 可以赚取利息、借款和交易加密货币，还有 Kalshi，你的观点最终会得到回报。Karl，欢迎回来，伙计。你之前
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在熊市期间没来过这里。你在牛市期间来过这里。
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我知道，我在牛市期间会做比熊市期间更多的播客，有时候做播客更容易。我实际上本来想弄清楚我们上次聊天时 Solana 的价格是多少。我不想查数字，但我应该在进入这次对话前弄清楚。
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它没有低于 100。这样说吧。可能高于 200，谁知道呢？
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你和 Jay 一起进来的时候，我想是 2024 年底，我想在 2025 年也来了两三次。最后一次可能是去年夏天。很高兴你回来。如果我们
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如果你想了解我们的近况，我们正在坚持下去。我们在这里，每天都在这里。
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你知道，维持运营并相信未来会有更好的日子。我们从未有机会谈论Solana，我觉得你们在Six Man团队对这方面有很多见解关于那里的投资。
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你最近写了一篇非常精彩的文章，标题是《代币化万亿资产》，这篇文章主要讲的是现实世界资产（RWAs），但显然Solana是正在寻找这一领域机会的地方。
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Carl，如果我是街上走路的人，五年没看过加密货币，但我知道Solana是什么，你会怎么总结它现在的情况？
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现在？这是个非常好的问题。嗯，我想首先说的是，Solana 是目前性能最出色的去中心化区块链。
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我特别强调‘去中心化’，因为现在很多人所谓的区块链其实已经不再去中心化了，而采用高度集中的方式构建所谓的区块链也有其优缺点，
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但不管怎样，Solana的技术在使全球任何开发者能够构建应用并立即开始生成价值方面是无与伦比的
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收入。从生态系统角度来看，Solana 是你可以交易任何东西的地方。这实际上是 Solana 的愿景。因此，你可以交易任何资产。
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从迷因币和其他有趣类型的资产，一直到金融中最重要的资产，比如股票，以及AAA级债券和美国国债国库以及介于两者之间的所有内容。
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所以，无论你想交易什么，都可以在Solana上进行，而且我看不到有其他链在实现这一愿景方面比Solana更进一步。所以，我再说一次，这并不是财务建议，
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所有常规的免责声明。你知道的，我们可能持有也可能不持有今天讨论的某些资产的头寸。
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但就未来而言，Solana 处于一个非常好的位置，我们对 Solana 区块链上将发生的采用情况持乐观态度。你说到更进一步，你是怎么量化这一点的？
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我是根据去中心化的程度来量化这一点的。也就是说，网络有多少种不同类型的客户端和运营商，以及全球分布情况。
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再次强调，我认为有一个经典的笑话，如果AWS日本宕机，你知道，今天存在的一半区块链都会停止运作。但像Solana这样的网络并非如此。
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事实上，过去几年Solana的运行时间表现非常出色。在早期阶段，确实发生过一些宕机，但网络从所有这些事件中恢复得非常好。因此，我从去中心化的程度和全球访问的水平来看，
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它拥有最多的钱包数量。我不确定是否有确切的数据，但可以肯定的是，它拥有最多的独特钱包在应用中进行交易。所以，如果你想触达用户，
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它具备你作为开发者或构建者可能需要的广泛分布。此外，链上已有数十亿美元的资产，这些流动性是你可以直接瞄准的目标。所以，这是一个非常棒的
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网络，有一群非常优秀的人，我认为他们高度专注于降低区块空间的成本，以便你可以在那里构建可扩展的应用，而其他网络可能可能会，你知道的，为了在区块链上发送交易，不得不支付高额的费用。
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你明白的。那么，这就是你对机构投资者的推销方式吗？当Solana进入这些会议时，它大概会这样去尝试
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实际上，也许你可以直接说，你写过这种代币化的数万亿美元。也许你可以给我们大致介绍一下你如何看待这些对话，对吧？因为我们在
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节目中经常追踪这些内容。我们知道稳定币在增长，但我认为稳定币和其他东西，我们想知道的是，当这些
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机构在评估这些东西时，你刚才说的，这就是他们看到的Solana吗？这就是Solana的优势所在，也就是你刚才提到的那些内容吗？
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我认为是的。我们将在节目中大量讨论Solana与炒作之间的区别，我认为机构采用实际上是Solana的一个非常大的优势。嗯，
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你知道的，很多创始人和团队都基于美国。它已经获得了许多监管批准。它已经获得了DFS的批准，可以进行交易。所有这些
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机构在寻找的东西，可信的去中心化，还有在美国的大量存在，包括个人和在美国运营的验证者。
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嗯，而且费用很低。所以，如果你想要让用户和客户参与网络，你不能向他们收取3美元来进行一笔交易，这根本不具备可扩展性。因此，发送资金
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在Solana上进行交易，费用只是几分之一美分。所以，当他们寻找时，"嘿，我有成千上万甚至上百万的人，我需要把我的产品带给
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他们，这就需要一个可扩展的网络来实现。" 因此，出于所有这些原因，以及Solana在过去几年中所做的大量政策工作，他们已经打下了非常坚实的基础
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为未来的机构采用，尤其是在，呃，你知道的，所有RWA类型的资产方面。
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你是否自认为是这个领域的分析师或内容创作者？如果是的话，我们想要你。特别是如果你对科技股充满热情，Milk Road可能是你的理想之地。我们现在正在招聘
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两个职位，分析师和内容创作者，所以请查看下方的职业页面。你觉得，而且我和我想继续谈论RWA和机构，我在加密货币Twitter上花了很多时间。
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我曾经是个偶尔的Degenerate，现在仍然如此。
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过去几年的迷因币热潮对Solana的声誉和潜在采用率产生了什么影响？因为你刚才提到的所有内容，比如这些都与迷因币无关。但，但这也是
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still a part of the story，我认为很容易忘记曾经有D级明星推出并有时退出 meme币，对吧？而且这是最近发生的事情，你知道的，就是
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比如两年前，其中很大一部分是关于Solana的故事，至少对零售用户来说是这样。这会影响机构如何看待它，或者甚至是你如何看待它吗？
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你知道，它并没有。我认为可能在刚开始的时候，也就是我们处于 meme 币狂热高峰期的时候，可能有过影响。我认为现在机构可能更倾向于选择一些
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那就是更，你知道，有更优质的产品，或者更像我想要加入我网络的那种人，他们才会购买我这类资产。但我觉得这种优势已经减弱了。我认为
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已经发生过几件事。其中一点是，人们很容易谈论meme币对Solana造成的负面影响，但我觉得其实也有很多正面因素
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关于创作者权和生成资产的能力。但积极的一面是，模因币曾多次让Solana网络承受压力，这促使网络不断改进以应对
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吞吐量和这些不同代币所产生的交易量。因此，这实际上极大地强化了基础设施，并成为最好的测试环境之一。所以现在，如果你在看
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在某个地方构建，再次，它会有效，并且你能够每秒处理数千笔交易。这已经在生产环境中进行了测试，而其他许多新网络则没有经历同样级别的生产测试。所以这是模因币的一个积极方面。但我觉得，如今机构已经认识到，使用区块链的人群非常多样，我不认为我们像以前那样看到那么多具有欺诈性质或具有剥削性的模因币。所以，当我与机构交流时，事实上，有时机构甚至希望从Solana基金会获得更多支持。
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较新的网络，我非常兴奋，但它们还没有经历同样水平的实际测试。所以这是模因币的一个积极方面。但我觉得，今天机构
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基本上认识到有很多不同的人在使用区块链，我不认为我们会看到像以前那样那么多具有欺诈性质或剥削性的迷因币。所以不，
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当我与机构交流时，事实上，机构有时希望从Solana基金会获得更多支持。
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有时候他们会说，"嘿，我们想在Solana上启动项目，实际上我们需要Solana基金会提供比我们现在能获得的更多帮助。" 所以你实际上，我实际上正在看到
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从我的角度来看，情况恰恰相反。基金会希望与Solana合作，并将其视为一个极其令人兴奋的建设地点。
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他们还需要什么更多的帮助？比如，像机构从Solana基金会这样的东西需要什么？
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是的，我不会说得太具体， 我想你确实不能把它透露出去。有一些特定类型的激励措施，以及我认为机构可能希望获得的高层支持。历史上Solana做过的一件事是，我并不是说
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这既好也坏，只是事实就是，他们一直表现得非常可信且中立。他们不会像其他方式那样花费数百万美元去吸引人们加入他们的网络
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我们看到其他机构也这样做过。历史上这一直表现得非常好，这意味着那些来到Solana的机构都是出于正确的原因，
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去中心化、吞吐量、用户数量，所有正确的事情。但我认为当你开始向更高级的机构发展时，确实
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变成付费参与的模式。这仅仅是做生意的一部分，这不是什么邪恶的事情，而是说，我们需要这些激励措施，才能在你的网络上启动项目。而且从谈话中
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机构方面，Solana 基金会一直对采取某些步骤持保留态度。因此，有一些我认为本可以启动的项目，最终并没有在 Solana 上推出。
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对Solana来说，这本来会是非常好的一次发布。嗯，所以也许我在这里先暂停一下，但我想问题是，是什么样的方法让Solana达到了如今的巨大成功
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今天，这是否是我们在未来需要采取的正确方法？我们已经看到Solana基金会发生了大量的人事变动和变化。事实上，过去一年里，我认为我认识的超过50%的人都
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知道有相当一部分人已经离开，并被新人取代。你可以从积极或消极的角度来看待这一点。我认为Solana正在意识到我们需要的是什么样的人。
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向前看可能会与我们之前拥有的有所不同。这并不一定是坏事。不过，我认为还有更多可以做的事情，我看到要真正实现这一点，需要付出更多努力。
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让机构叙事聚焦于Solana，并使其成为机构部署资金的重要场所。因为你还真有其他非常优秀的区块链，比如Avalanche也是机构关注的另一个选择
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一个专注于区块链的项目，过去几年取得了巨大的进展。因此，我认为目前Solana并不处于劣势，他们仍然处于领先地位之一。
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但我看到其他链在机构领域的一些细分市场中取得了重大进展，并开始获得优势。所以，接下来对Solana来说确实是非常重要的时期。与机构相关的年份。
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明白了。所以，总结一下，Solana 的竞争优势之一，来回答我之前问你的问题，是它们经过了 meme 币的考验。Meme 币
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真的对链造成了很大压力，他们不得不进行大量改进。所以，如果有什么能说明问题的话，那就是这说明它已经成长了很多，因为经历了这种极端的压力。此外
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那Solana在不断发展和保持相关性的同时，也经历了一些人员更替，对吧？他们想要保持竞争力，这也是他们瞄准的巨大市场的一部分，他们也是这个市场的重要参与者。
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是的。其他L1项目也会分得这块蛋糕，并做类似的事情。我想谈谈Hyperliquid，因为它显然是最近的热门话题，而且我们在这档节目中已经多次分析过它受欢迎的多个原因。我
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你知道，我想了解你对Carl的看法，你怎么比较这两者？在我看来，它们是截然不同的产品。但显然，你在Twitter上
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人们会说，哦，Hyperliquid要取代Solana了。但其实事情并不一定如此，这不是最好的看待方式，因为它们并不一定
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在做同样的事情。但我想听听你的看法，兄弟。我想知道你如何看待这类链和产品，尤其是在我们经历熊市的过程中。
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是的，而且要明确的是，我认为它们变得越来越相似，而不是越来越不同。我想听听你的看法。告诉我。是的。所以，我认为Hyperliquid的愿景正是要容纳全世界的金融。
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而Solana则是链上的纳斯达克。因此，当你看到纳斯达克上交易的所有资产时，当你看到容纳所有金融时，嗯，它们的目标其实是一致的。
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它们都在华盛顿特区，都在努力建立正确的联系，都在与机构沟通。再次强调，我认为Solana在这里有很多优势，但Hyperliquid若要在接下来的阶段取得成功，
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它们需要在几个方面进行进化，以维持目前持续向上的发展势头。
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其中一大关键点是，当你想要容纳所有金融时，任何想要部署市场的机构，比如HIP-3或HIP-4，都需要在Hyperliquid上质押数百甚至数千个代币。
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部署一个市场必须质押数百甚至数千个Hyperliquid。
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比如你想想规模和吞吐量。Solana的优势在于它是一个开放网络，任何人都可以在平台上启动任何市场，对吧？你可以进行定制，做到你想要的任何事情。
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这在Hyperliquid上却不是如此。我认为当我们看到之前的USDH，嗯，我称之为一场灾难，但是一系列竞争性的提案正在进行，你有像Paxos这样的大型机构
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和USDH以及其他机构都在争夺这个空间，情况变得非常复杂，这表明这是一个非常早期的生态系统，具有高度的行为和偏见。
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我认为机构在选择网络时希望获得确定性。如果现在我需要购买一个代币，我需要购买这个波动性资产才能做到这一点。
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顺便说一句，如果这是一个现货市场，这个代币未来可能会被其他人回购。你能想象去跟Jamie Dimon说，我们想在Hyperliquid上部署，
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我们有一个市场，但随着时间的推移我们可能会失去这个市场，其他人出更高的价格，这根本不是金融运作的方式。因此，我认为他们迄今为止取得成功的因素，可能并不是将他们带入未来的市场结构类型。
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所以我认为这是他们需要改变的第一件事。另一个需要改变的是，我认为他们真的需要更加关注Hyper EVM。你知道，我们很多关于Hyperliquid的论点都是围绕EVM的增长展开的。
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当你在核心市场拥有惊人的流动性，但与此同时，围绕它的生态系统却蓬勃发展。你知道，在过去的6个月里，其实并没有真正重视EVM。
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事实上，核心功能已经扩展到去做一些原本由Hyper EVM社区自己完成的事情。我认为他们是一个非常精简的团队，但
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他们需要弄清楚如何推动EVM的发展，从而吸引用户和机构的核心流动性，同时让各种创新型产品得以繁荣发展。
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我认为这也是他们需要解决的另一个问题。否则，我认为他们虽然会是一个很棒的产品、一个很棒的交易终端，但我认为他们接触到的用户类型会非常有限。你看，DAU在过去90天里基本保持平稳。
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你看，收入在过去90天里也基本保持平稳。所以，他们在加密货币推特上赢得了交易体验的认可，但与美元金融相比，这仍然是一个非常小的市场。
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我们创造财富的方式正在改变。股票、储蓄账户、房地产，这套玩法正在实时被改写。Nexo 是为未来打造的平台。它是一个一体化的数字财富
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平台，你可以在上面赚取加密货币的利息，无需出售即可用其作为抵押借款，并交易各种资产。所有功能都在一个地方，提供全天候支持和机构级
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安全保障。顺便说一句，Nexo 已经重返美国，新 美国客户将获得 30 天的 Wealth Club Premier 会员资格。这意味着更高的利率、更低的借款成本，
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以及交易时的加密货币返现。这些福利通常只提供给忠诚度计划的成员。立即访问 milkroad.com/nexo 开始使用。
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你的手机运营商对你了解的程度甚至超过了你最好的朋友。他们知道你去了哪里，打了哪些电话，什么时候睡觉，而且他们正在出售所有这些信息。AT&T、Verizon、T-Mobile，他们都
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被发现泄露数据或从中 获利。而你的VPN、你的加密消息应用，它们无法在网络层面解决根本问题。这就是 Cape 的用武之地。Cape 是美国的
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隐私优先的移动运营商。与您期望的高端网络覆盖相同，从第一天起就内置隐私保护。您的手机网络标识符每24小时轮换一次，因此您每天看起来都像不同的
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用户。通话记录在24小时后会被删除。您会获得两个加密的备用号码用于注册和2FA，这些都包含在您的套餐中。
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此外，SIM卡替换保护功能让您完全掌控自己的号码，因此即使Cape也无法劫持它。使用代码milkroad在milkroad.com/cape上可享受首6个月33%的折扣。
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所以，好吧，让我再总结一下，你是告诉我，尽管Hyperliquid有很多优点，但我们还没有看到增长。老实说，Hyper EVM看起来已经死了。我之前
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是用过它的人，试图使用其中的一些协议，但很久没有去用了。是的。尽管最近几个月Hyperliquid有很多头条新闻，比如在白银交易中捕获了大量交易量等等，但它们仍未实现增长，而且
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它们没有Solana所拥有的许多相同的功能。嗯，我喜欢你说的关于代币的事，对吧？
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关于Hyperliquid。也许你能稍微解释一下这个是怎么运作的，因为他们出售他们的代币，对吧？我认为每个人都在Hyperliquid上出售他们的代币，然后
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如果你这是不是像年度费用？还是你必须支付是不是像五年的费用？
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我在这里不是专家，因为我从来没有做过，但我的理解是，也许评论和帖子可以纠正我们在哪里错了，但总体来说,是的。
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有永续代币，也有现货代币。对于现货代币，你需要一定数量的热度才能购买该代币。
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但随后，有一个拍卖机制和一个衰减函数，本质上是针对该代币的所有权进行分配。换句话说，如果你买下它，它并不永远属于你。因此，
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你可能需要在未来出价，以维持你对该代币的所有权，随着时间的推移，如果有人真的想要它，可能会从你这里买走它。再说一遍，这是我的理解。
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如果我理解错了，还请见谅。但就像如果我正确理解了市场结构，这种方式似乎不是一个很好的系统，如果你想要能够进来并再次
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你是一个高管，你要启动一个加密货币战略，你需要它有效，你需要可预测性，我认为这在未来不会奏效。相比之下
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Solana，你可以发行任何你想发行的代币，使用任何你想使用的代币符号，人们可以交易它、使用它，等等。然后当然，在永续合约方面，你需要一定数量的热度
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进行质押，然后你就可以为特定市场分配一定数量的代币符号，我想我应该这么说，一旦你这样做。但再次强调，这是一种波动性资产。
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想象一下，当热度最近达到73、74，我认为这是最近的高点。想象一下，如果它跌到30。我不是说它一定会跌，但如果它真的跌了，你就要向你的执行董事解释
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哦，顺便说一下，价格下跌了，但我们仍然需要持有这个东西。这些机制更像是阻碍传统金融的障碍，而不是欢迎他们启动的特性。
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我认为到目前为止，Solana的架构对这些类型的机构来说更加开放和易于接入，成为他们的桥梁。
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明白了。好的，让我们回到Solana。你刚才说他们想成为链上的纳斯达克，对吧？这大概是想象Solana这个努力的方式。是这样吗
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在你看来，这实际上是如何体现的？是Jamie Dimon或机构只是将他们的资产转移到Solana上吗？他们是否与Solana上的应用合作？你知道我的意思吗？比如，这
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一旦实现这个愿景，用户体验上会是什么样子？
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我认为在RWA领域，有一些大的事情即将发生，这些事情总体上体现了这一点。首先是，我们将看到代币化股票的巨大增长。
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我认为你已经看到Kraken购买了X股票，还看到很多关于股票原生发行的事情。
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Bullish刚刚买了一家公司，以便进行这些操作。我可以告诉你，每一家交易所都在思考，加密交易所正在思考，我们如何进行代币化股票？我们
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要与谁合作？我们如何到达那里？所以，这100%正在发生。而且所有这些，所以基本上你现在将看到所有这些股票都将在加密货币轨道上进行交易。
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所以，你知道，对于Jamie Diamonds和其他人来说，他们会考虑，嘿，我们有各种不同的产品。如果所有的关注和活动和产品
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创新都将在链上进行，我们如何推出产品，从而能够接入正在构建的生态系统？因此，有分发层，然后还有
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应用层。因此，这些大银行会把它们的资产推送到那里。它们知道它们会被购买。我们甚至已经在Stretch的形式中看到了这一点。
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有链上发行的Stretch代币。一些团队已经推出了这个，而且在链上表现得非常好。我认为链上的人们想要优质的抵押品。他们想要能产生收益的抵押品。他们希望
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能够利用这些抵押品进行借贷，然后在链上进行其他操作。因此，当你拥有这种开放的链上金融基础设施时，它允许构建更多新型的
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产品。因此，这是银行希望在链上部署其产品并开始接入正在构建的新类型产品体验的一个重要领域。
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这件事的另一个方面是，我认为它们还将成为金库管理者。所以，金库是当今金融领域最重要的趋势之一。
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金融活动。历史上，我们在Torus、Gauntlets等地方已经有过这类策展人。我认为他们总体上做得不错。当然，有些 vault 的部署方式确实存在明显的漏洞，
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有些事件是难以接受的。但不管怎样，第一代 vault 已经出现了。但如果你想想，一个策展人本质上就是一个投资组合经理，而这些银行是非常优秀的投资组合经理，
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并且具备出色的投资组合构建和分析能力。因此，你可以想象他们进入这个领域，开始部署并成为链上自己 vault 的策展人，
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他们可以将产品带到链上，并可能比在传统金融体系中更快地创建针对这些产品的精选体验。所以，这就是我看到的这些大型机构，特别是大银行参与的方式。
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顺便说一句，他们已经在这么做。目前，链上已经发行了数十亿美元的资产，来自BlackRock（BlackRock）、阿波罗（Apollo）等机构。
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我认为这只是个开始，未来还会继续发展。
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明白了。好的，这很有道理。那么，你能不能再从更宏观的角度解释一下，为什么这些机构要这么做？为什么机构要将这些内容放到链上？显然有一些显而易见的原因。我想听听你认为为什么会这么做？
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为什么机构想要把这些东西上链？比如，显然有原因。我想知道你为什么、为什么、为什么这么做？我认为最终是为了赚钱。
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我认为归根结底，他们需要扩大资产管理规模（AUM），接触更多类型的产品和资金。他们知道，整个金融行业都将向链上迁移。我意思是，拉里·芬克在
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他的年度信函中提到，任何资产都可以被代币化，这将彻底改变投资方式。对吧？所以对他们来说，这在某种程度上是一种生存危机。
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想象一下，如果你是一家银行，一方面有AI技术的冲击，另一方面又有加密货币和区块链的冲击，这可能是金融科技或银行历史上最难的时期之一。
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但随着这些新技术的颠覆，也带来了新的机会。因此，你可以预期他们会致力于构建能够利用智能体金融、智能体交易的产品，这些产品将依托大型机构或银行所拥有的信任、声誉和安全性。他们将在
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区块链轨道，因为你可以比传统金融系统更快地推出东西，并尝试以更广泛的方式触达更多用户。
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对。好吧，这真的就是关于增长的问题。关于增长和收入，以及能够到达以前从未到达过的地方。
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是的，我认为这里面有一个成本故事，但我不认为成本是推动因素。说到底，公司真的需要展示收入增长。这是最重要的事情之一。
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所以，我认为这关乎资产管理规模的增长和收入的增长。毫无疑问，使用金库有成本优势，但那不是主要的驱动力。
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明白了。卡尔，我想把这一集的其余部分留到后面，诚实地听听你对市场的一些想法，伙计，因为方便的是 你的这一集不仅是你在熊市中的第一集，
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我们是在6月4日录制的。所以，我认为人们会在6月5日收听这一集。但你知道，就在上周几周内，我们看到价格下滑了83000，昨晚刚刚勉强触及61000。
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一次巨大的下跌，跌幅达25%。我认为我们很少看到如此迅速的下跌，尤其是这周的情况尤其极端。显然，我们刚刚谈到的所有内容都与价格无关
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对吧？而这就是为什么我们很多人长期看涨的原因，因为所有这些事情的发生，无论比特币的价格如何，仍然在继续
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或者任何其他因素。嗯，但如果我们暂时切换一下思路，问你一些问题，比如，你认为市场现在怎么样？
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我想知道你认为我们接下来会往哪里走？我认为加密货币市场正在以前所未有的方式分化。我认为它一直与比特币的市场趋势一致。你会有一些表现更好或更差的异常值，但总体来说
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市场趋势与比特币一致。我认为基本上现在出现了一种新的资产类别，这些资产具有价值并能产生收入，而其余的则是传统加密资产。
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我认为你开始真正看到这些所谓的优质资产，尽管它们相对于实际产生的收入来说非常昂贵。
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不过，这些优质资产正在脱颖而出。我从未见过如此极端的情况，比如像 hype 这样的资产相对于比特币在一段时间内上涨了300%或400%[清嗓]。我
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意思是，这并不是某个小市值的代币。我是说，这是加密货币中最大的代币之一，而它却在一路狂奔，而比特币却在下跌。所以，
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嗯，我最近其实在写我们的投资者更新，你知道的，这其实是一个相当正常的周期。如果你看一下回调的幅度和百分比，如果你看一下四年的周期，呃，
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这其实是很标准的。就像今天发生的事情并没有什么特别不寻常的地方。
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但困难的是，其他人似乎在赢，而我们却没有。通常情况下，股票市场并没有像现在这样大幅上涨。我是说，一些股票的表现就像 meme 币那样迅速飙升。
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你看这些图表。所以，我认为这就是困难之处，当在我们所经历的最重要的技术变革之一——人工智能领域中存在巨大上升空间和机会时，你只会看到流动性从系统中流出。
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我看不到短期内出现逆转的催化剂。我认为一般来说，比特币面临一些结构性问题。我认为量子计算不幸地是其中之一，尽管我不认为比特币会受到量子攻击。
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明天。我认为没有明确战略的现状只是一个阻碍，这意味着机构会去寻找其他东西。
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嗯，我认为以太坊在多个方面都在挣扎。我们在Solana上花了很多时间。所以，我认为你将看到的是，与其关注加密市场整体的涨跌，而是
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真正挑选在这些条件下表现优异的个别资产，因为这里有新旧资产的区分。所以，这是我在最高层面上对它的描述。但有很多亮点，我认为如果你是投资者，你应该关注那些能产生
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收入或与这些最重要的技术周期相关的项目。我认为加密领域即将到来的一个重大机会是真正的去中心化AI，或者我甚至可以说分布式AI，它不是
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去中心化的，但你可以依靠分布式基础设施来进行推理或创造结果，并以一种可能比中心化玩家。我们在一些新兴产品和网络上看到的机密人工智能计算就是这方面的例子。
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这非常有趣，我认为你可以抓住一个叙事，即如果你看看人工智能这一领域有多大，而这家加密公司只值它的百分之一，那么也许还有很大的空间
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那里有上涨的空间。所以我会关注哪些地方表现良好，这些如何映射到加密货币，以及哪些类型的加密产品实际上可以提供结构性优势，并服务于同一类客户对那些正在花费大量资金的客户而言。
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我就会把精力放在那里。当我们评估一家公司，尤其是B2B公司时，其中一个重点就是这个产品的买家是谁？不只是说客户是谁，
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比如在这家公司里，哪个人员是你要销售产品的买家，他们的预算是多少？
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你知道，最近关于AI的一个重大讨论是，AI已经从IT预算变成了整个公司预算，因为现在它涉及人力工作和其他各种因素。所以关键在于谁有预算？他们正在购买数据、计算能力和能源。
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很好，那么如果他们有预算并且正在购买这些产品，我该如何创建一个加密版本或去中心化分布式版本，以便卖给这些客户，并给他们一个独特的优势？
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嗯 [清嗓] 嗯 嗯 我认为Grass就是一个很好的例子，他们正在利用去中心化的力量和庞大的网络继续前进并
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做某些事情，这对集中式供应商来说非常困难，甚至不可能。嗯 这确实一直是主题，你知道吗，有趣的是，尤其是这周，我发现或者说是过去几天
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两周以来，我们的嘉宾所提到的，加密货币市值已经下滑。这一直是贯穿始终的主题。不仅仅是像嘿，为什么Hype表现不错？为什么Venice表现不错？
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比如那些非常明显的大项目，比如Zcash之类的。但我们现在开始看到一些市值较小的项目也在做一些非常酷的事情，对吧？
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那是一种相关且有用的东西，就像Grass正在做的事情。嗯，你知道的，人们开始指出这一点，我觉得这是我们之前没有真正关注到的
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在节目中听到的很久了。这是工具 开始指出这些较小的协议，它们正在做一些有趣的事情。 还有一个问题要问你，卡尔。你知道，这和你刚才说的一切都有点关系。
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收入已经成为一个非常巨大的话题，我甚至不想称之为元叙事。这就是趋势。但在我之前经历的加密货币周期中，我们从未谈论过如何赚钱，你知道的。
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这一直是显而易见的主题。不只是像‘为什么Hype表现不错？为什么Venice表现不错？’这样的问题，而是像那些真正明显的大项目，比如Zcash之类的。但我们开始注意到，甚至一些市值较小的项目也在做一些非常酷的事情，对吧？
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这将是某种超声波资金，不管它是什么。对于这些事物未来会成为什么，有很多叙事。而这开始
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对其中一些项目来说确实发生了。但在过去两到三年里，人们开始关注的是，到底是谁在真正赚钱？谁是可持续盈利的？你认为这种趋势会持续下去吗？
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显然，这也是传统金融的估值方式，你是否在赚钱？这是持续进行的事情，也是我们基本上对大多数加密项目继续使用的视角。
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不，我认为最终人们关注的是上涨空间。再次强调，如果你看一下Hyperliquid，我认为它的年化收入与FDV的比率大概是100倍。
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也就是说，他们可能觉得这类似于市盈率，这个估值是非常高的。因此，你不能说这是收入带来的估值，而是人们认为这将容纳整个金融体系。这是一个非常激动人心的愿景，我相信
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Jeff和团队，他们能够实现这一点。因此，我认为我们总是会想出一些理由来解释为什么某些东西的价格会上涨，以及我们对此感兴趣。因此，如果
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未来出现某种去中心化的AI项目，它可能估值达到数十亿美元，却并不盈利，但存在未来收入的承诺或普遍采用的预期，即人们会
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购买它，因为他们对此感兴趣，而且它会继续上涨，我可以在未来卖出。如果有这种信念，收入是否存在其实并不重要。再次强调，作为
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风险投资家，我关注的是那些真正可持续、长期增长的业务，收入是推动成功企业增长的重要因素，但我认为目前人们只是暂时接受了一个方便的叙事，但我在熊市中见过这种情况，我认为随着时间推移，这可能会改变。一旦我们重回
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牛市和风险偏好上升，人们会竞相抬高任何东西的价格。牛市和风险偏好上升时，人们会竞相购买，人们会竞相购买任何东西。
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[清嗓] 你正在收听《Milk Road Show》，这意味着你有一些观点，而且我认为这些观点一定很坚定。但这些观点到底去了哪里？你是把它们发到社交媒体上，还是在群聊里争论，
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或者你是通过购买股票来表达它们？问题是，股票价格受多达50种因素影响，而这就是Kalshi发挥作用的地方。Kalshi是一个受CFTC监管的预测市场，
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你可以直接对结果下注，比如比特币涨到10万美元，美联储降息，GameStop收购eBay，用明确的‘是’或‘否’来下注。我们曾做过一次深入分析，解释为什么预测市场可能是加密货币的第三次产品
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市场契合时刻。请查看节目备注获取完整报告，并在Kalshi上交易10美元时领取10美元的免费额度。我可以问你一个稍微有点像零售DJN的问题吗？
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可以。TCG如今在链上占据了很大一部分。比如 Pokémon 卡片。是的。而且对我来说，这在零售 RWAs 中是一个非常重要的部分，对吧？
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因为我们谈论稳定币和其他各种金融产品上链，这很好。但对于普通零售用户来说，过去
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可能对 NFT 和 meme 币感兴趣的人，现在 Pokémon 卡片正处于前所未有的高点，可能是一个潜在的泡沫，我们还不确定。但这是不是一件好事，很多收藏者
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比如 Collector Trove 这样的公司，正在将各种实物商品带入市场并将其代币化。你觉得这是好事吗？你认为这是积极的吗？
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这是一个巨大的积极因素。而且我认为人们并不是以 "哦，加密货币实际上解决了我的问题，而不是仅仅是一种让我赚钱的方式" 这样的角度来看待它。
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你想交易 Pokémon 卡片，你得去那些体验不好的网站，或者参加线下展会才能完成一些操作
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比如开卡包，你得先买卡包，然后打开，再试着卖掉卡片，再买新的卡包。我认为像那种自动开包机的创新，你可以立即撕开一个有特定概率的卡包，然后公司会以折扣价回购，再放入新卡片
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并重新包装。这种操作只能在原生加密货币或区块链支持的基础设施上实现，并且以无信任、无需许可的方式进行
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比如，任何人现在都可以去 PSA，今天就启动这个功能。他们可能已经实现了，我也不确定。但你真的会信任他们给你预期的卡片和概率吗？可能不会。但当它
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在链上时，你可以验证你确实获得了预期的风险和概率。因此，这是一次巨大的提升。我认为这就是加密货币的优势。你知道，我们在链上已经有了一年的代币化股票，但它们的表现并不好
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顺便说一句，我认为即使像 Coinbase、OKX、Binance 这样的交易所已经推出了很多代币化股票
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但这也并不意味着人们会自动去交易它们。需要有好的产品体验，因为目前 Robinhood 的体验就很好，它确实是一个好产品这些交易所推出代币化股票，对吧？
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嗯。很酷。[清嗓] 但那并不意味着人们会自动去交易它们。需要有好的产品体验，因为现在Robinhood做得很好，它确实是一个好产品。
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你需要新的东西。因此，我认为当你看到代币化的收藏品时，对吧？在链上你可以做很多在现实世界中无法做到的事情，这就是机会。将会出现围绕这些收藏品和资产类别创建的指数和其他新型市场。
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这在链上是无法做到的。你可以从世界任何地方出发，以无需许可的方式启动市场。这就是我们如何将真正的用户引入链上，而不仅仅是加密原生的泡沫。
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嗯，股票领域的一大机会是，如何创建新型的投资体验、新型的组合和产品。我们正在与一个有趣的团队交谈
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正在与之交谈。我在这里不提名字。但这是一个非常有趣的团队，他们让任何人都可以创建一个篮子或指数。
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因此，你可能会创建一个佩洛西指数，你可能会创建一个战争指数，你知道，你可以创建任何你想创建的指数。而策展人会选择进入该篮子的资产。
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因此，作为个人，你不再只是对个别公司持 bullish 态度，而是对主题持 bullish 态度。比如，我感兴趣的有哪些主题，我想参与其中，然后我可以观察这个篮子随时间的变化。
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这是一种全新的产品。如果我是个人，我无法在 Robinhood 上创建一个可以交易的篮子，但我在加密领域可以做到。
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因此，这些社交体验将会上链，并且会彻底改变加密货币的轨迹。我认为这就是带来牛市反转的类型。但如果没有这些独特的有趣体验，我认为我们将继续这样下去，直到我们获得一些强劲的动量。
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势头。哥，[嗤笑] 这对我来说就是影响者未来的方向，对吧？社交媒体上的影响者已经有点饱和了，每个人都在变成这样，你知道，整个世界
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是将整个世界代币化，是投注、预测市场。对我来说，我就会想，还有什么比一个推销劣质健康产品的影响者更糟糕的呢？
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而是一个能帮你赚钱的影响者，对吧？对我来说，这就是我所认为的，而不是你数不清的YouTube视频里，人们谈论一些 Pokémon 卡片，那些人必须找到一种方式来变现，他们只是通过获取 YouTube 广告收入或者
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销售其他产品、与产品合作，或者销售自己的产品。别那样了。让他们创建一个指数，他们可以从中获得一小部分费用，你就可以像那样跟随他们的交易，对吧？这几乎就像是 100%
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这更有意义多了。
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是的，[嗤笑] 我们在很多不同领域都进行了大量投资，我们在多个领域都取得了成功，但也许我们最出名的是消费领域，比如我们对 Pump.fun 和 Magic Eden
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以及 STEPN 和许多其他顶级的消费类项目进行了投资。
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我有一个关于消费领域的投资理论，它与这个有关。一般来说，在 Web2 中，有应用程序可以让你最大化你的社交网络或知名度。例如，在
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Instagram 上，你可能会在 Instagram 上赚到一些钱，但如果你是一个创作者，实际上你在 Instagram 平台之外赚到的钱比在 Instagram 上赚到的要多得多。同样，你有 Robinhood 和其他平台上允许你赚钱，但它们还没有真正建立起一个社交网络。
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Instagram，比如你在Instagram上能赚到一些钱，但如果你是创作者，实际上你在平台之外赚到的钱比在Instagram上赚的要多得多。同样，你还有Robinhood和其他平台，这些平台
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允许你赚钱，但它们还没有真正搞清楚社交网络的概念。而像Pump.fun这样的项目实际上允许你在一个平台上既获得名气又变得富有。因此，当我们现在谈论影响者时，他们不仅仅是在直播，而是
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能够创建产品、组合和想法，让人们购买，实际上同时实现了这两个目标：变富、成名，都在同一个平台上。所以，这就是
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机会，我认为消费者领域仍然是我‘万物金融化’理论中非常看好的一部分，嗯，我知道我们以后可以专门在另一期节目中聊聊这个。
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嗯。嗯。完全正确。好的，你已经有点提到这个了，这个我向你保证是我最后一个问题，好吗？
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嗯，你的一位合作伙伴迈克·杜达斯最近在Rollup上谈到了‘外星想法’这个术语，我觉得这是思考下一个元宇宙的一种很好的方式，嗯
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下一次牛市。再说一遍，这里的“degen”（老司机）本质上是这样的，我早年参与了NFT，对meme币稍微晚了一些。现在有很多AI相关的代币，总是
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一些东西。Ordinals 是上一次熊市的另一个产品，现在没人再提了，但你可以称之为一种异想天开的想法，比如在比特币上涂鸦。嗯
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除了你刚才说的所有内容，你还有其他关于下一个元宇宙的理论吗？你觉得下一个元宇宙会是什么？它会很难让人相信是元宇宙吗？你怎么评估这些想法？
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是的。我认为最值得关注的领域是交易体验。我认为这就是元宇宙所在的地方。问题是，我如何交易得更好？如何玩得更开心？
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我如何使用智能体？事实上，我们从这个基金中做出的第一笔投资，我认为我们还没有公开宣布，但它是一个智能体驱动的交易体验。这简直令人难以置信
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团队配置非常强大，但他们正在做的事情是，他们引入了一个专门为金融应用优化的基础模型，从其结构设计上来看，
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然后他们在上面添加了一层智能体功能，这可以被更广泛的消费者访问。我自己也试用过，从这个模型中获得的洞察力
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远远超过了你从其他领先的模型提供商那里所能获得的，而且他们还引入了基准测试，这些测试用数字更清晰地展示了这一点，而且只是用户的个人体验。
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但智能体交易我认为会是一个大趋势。嗯，但我认为人们有时也会喜欢按按钮。
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因此，我认为这将人工智能和智能体交易与变现和创作结合起来。我认为金钱、创作和人工智能的交汇点就是下一个大事件发生的地方。
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会是那里。嗯，所以如果你正在构建这样的产品，我们很乐意与你交流，并在你的旅程中提供支持。那你怎么评估他们呢？我认为这需要是一个极其坚定的人，对人们的行为有独特的见解。
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比如，关于人性，包括人性中的好与坏，我会倾向于利用这些，从而快速获得一批客户，比如前100人，然后是1000人，再然后是10000人，他们会在早上第一件事和睡前最后一件事中使用我的产品，
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他们会告诉所有朋友，因为他们会从中赚钱，然后也会告诉你的其他朋友。这与其他一些我刚才提到的基调会有共鸣。我不确定它最终会是什么样子，但我的猜测是它会出现在那个领域。
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它将与我刚才讨论的那些基调有很多共鸣。我不确定它最终会是什么样子，但我的猜测是它会出现在那个领域。
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哇。你确实需要这种迅速性。让人们彻夜不眠地盯着它看的，一定是某种能让他们觉得很好，并告诉朋友的好方法。这是另一回事。比如，什么这会让你忍不住告诉你的朋友你对这件事着迷？
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是的，推特就是一个很好的例子。很多时候，我早上一打开手机，它就是我首先打开的应用之一。很多时候它都是
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我上床睡觉前做的最后一件事之一。所以你可以想象，如果Twitter开始越来越多地整合交易体验，他们将拥有多么强大的优势。但我是
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认为会有一些原生区块链和原生加密货币的应用，有机会成为我早上打开的核心应用之一，也是我每天使用的核心应用之一
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在我睡觉的时候打开。嗯。嗯。那我们会关注的。
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卡尔，当你知道那是什么的时候，当你找到那个应用的时候，快点过来告诉我们，尤其是当下一个牛市开始的时候。我们希望尽早从你那里获得alpha。卡尔·沃尔戈，非常感谢
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你，兄弟，感谢你的见解。很高兴再次见到你。希望下次再见时，市场会更明朗。
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是的，希望我下次回来的时候是牛市。 想了解推动加密市场走势的因素以及我们如何交易它们吗？订阅我们的频道，并加入
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Milkroad Daily和Pro通讯，开始像顶尖的1%那样进行投资。本节目仅用于教育目的。我们所说的任何内容都不是财务建议。投资有风险。
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永远不要投入超过你能承受损失的资金。
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