EPISODE· generated 2026-05-31 04:46:11· 26 min
Evan Cheng on Why Sui Will Outlast Every L1
埃van，Sui的CEO和联合创始人，讨论了公司的重点在于为区块链技术构建核心基础设施。他强调虽然金融目前是驱动区块链兴趣的主要因素，但代币化有更广泛的应用。他还探讨了自动化趋势及其与AI的整合，并指出Sui的战略是从基础的一层能力发展自己的产品并向上堆栈。
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埃文，很高兴见到你在这里。
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嗯，能请你来真是太好了。
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你的第一反应是什么？
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大家都穿着西装来了。对吧。你是穿西装还是穿运动夹克？好吧。我穿的是运动夹克，对吧？我得偶尔穿一次。所以，干脆这样吧。
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是的，伙计。嗯，欢迎来到Rollup。这是你第一次来。我认为我们和我们的听众显然都非常熟悉你的工作。所以，我们直接进入正题吧，Evan。
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你在这里做什么？为什么你会在这里？
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好吧，除了非常好的天气和看到这么多穿西装的人。嗯，不，这是重要的监管，尤其是在DeFi领域，围绕，你知道的，我们所有人可能都在想，究竟
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我们正在与安全法案以及所有市场结构打交道，所有这些。因此，与人们交流以分享我们的观点非常重要，以确保大家了解我们正在构建什么。
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对。
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是的。毫无疑问。我觉得这个领域在专业化的时代已经发生了很大的变化。
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显然，人们非常关注自己的机构策略和定位。
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词元化、稳定币、永续合约、金库。非常清晰的隧道视野，专注于区块链的非常具体的应用场景。
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以至于一种还原论的观点可能会说这仅仅是金融。
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这是真的吗？区块链只是用于金融吗？还是我们现在正处于这样一个中介阶段，正在通过它进行演变？它不仅仅用于金融，对吧？你想想你
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一切通用化。
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什么是词元化？它看起来是什么样子的？
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词元化可以应用于很多其他类型的数据、信息以及其他事物，这些事物并不像我们今天所认为的词元化资产那样具有感知价值。因此，显然，这是一个通用化的概念。
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基础设施。这就是利益所在。是的，肯定如此。
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人们总是对自己的财务感兴趣。
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这个世界一直对金融感兴趣。因此，这并不令人意外。
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现在这里聚集了大量关注点。
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因此，Sui 最关注的是什么？
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你们在美元计价的Sui上拥有大量的产品市场契合度，TVL达到了5.8亿美元。这是这个生态系统的主要出口之一。
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你如何开始围绕这一核心基础设施构建更多产品？是否从金融开始？你从那里扩展出去。你在哪里看到了最多的进展？所以，如果你一直在关注
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Sui 的历史，我们构建了 Layer One，我们说这是协调层，你可以在其上构建其他东西。我们已经做到了。我们构建了钱包，我们构建了 seal，我们构建了，
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你知道的，人们一直在谈论链上订单簿之类的东西。因此，我们思考的方式是，我们一直在构建核心的底层基础设施。现在，我们正在构建构建块，使它更容易
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在Sui社区之外的人需要处理所有区块链术语以及如何处理这些术语
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所有这些互操作性的问题。这非常非常难以处理。
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因此，我们在很多方面都在向上层架构发展。嗯，我们自己正在构建很多产品。我们实际上有几个产品已经在Sui的启动平台上，很快就会推出。但这些产品正在
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还将成为一些可以集成到其他表面的构建模块。你可以将它们集成到你最喜欢的陷阱战斗集成表面上，以解决很多融合问题。所以，
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这就是我们一直在构建的东西。我们正在逐步构建这一层。是的，现在有很多关注点放在金融领域，但我们始终关注着正在发生的事情。整体趋势是世界上的一切事物
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正在走向自动化。是的。
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人类正在某种程度上进行协调。对，当人们谈到AI时，也会用到‘编排’、‘协调’这样的词汇。
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趋势非常明显。
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一切都在被自动化，包括你金融世界的某些部分。
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让我们习惯一下。是的。
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是的，肯定。
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所以，你们应该已经知道这个问题了，我问过很多人。作为一家非常成功区块链项目的CEO和联合创始人，你们有独特的视角。问题是
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如果词元化理论成立，并且未来几年将有数万亿美元的资产转移到链上，哪家公司将会受益最多？
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哪家公司会受益最多？
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这是一个无法回答的问题。
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就像我们已经看到的，这取决于你的视野，对吧？在短期内，你会看到Hyperliquid在非常短的时间内获得巨大的好处。你会看到
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Robinhood真的非常拥抱并受益于代币化，链上发生的事情，以及加密货币交易。
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你还会看到其他金融科技公司开发更好的产品，可能在支付领域，支付范围非常广泛，跨境支付，所有这些。但我想认为每个人都能从中受益。
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嗯，因为最终消费者应该从中受益。这关乎于哪家企业能更快地采用这项技术，哪家企业能更好地采用，理解如何利用技术
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的进步来为消费者打造更好的产品。
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嗯，也许有一个世界，你不再需要将金融和其他种类的产品分开。它们是整合在一起的。对吧。所以，我希望消费者能从中受益。是的。
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嗯，我想接着你之前提到的一个问题，也就是Evan回答的关于美元稳定资产的总TVL增长。然后你基本上回答了
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垂直化理论。我们将用我们的技术来构建，我们在自己的区块链上开发自己的应用。我觉得这属于这场更大的范式转变的一部分
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，即现在在链上构建应用。
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我们最初是这样开始的，让我构建一个可信的中立区块链，一个去中心化的节点集合，并邀请开发者来我们的区块链上构建。我们会做
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资助计划，我们会做特别的生态系统项目，我们会有一个生态系统负责人，并且我们会让开发者在我们的肥沃土地上自由构建。
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但这种情况正在改变。这些区块链从自上而下的方式开始尝试构建很多自己的产品，因为他们试图产生收入，以达到基本上
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回到代币，为链创建一个不只依赖交易费用的商业模式。
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这个理论正确吗？这个垂直化范式转变的理论正确吗？这是如何发生的？
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这不是或，这是和。好的。
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吸引开发者，帮助他们构建可信的产品，帮助他们建立成功的业务，这将持续进行。但如果你看看这个行业的独特之处，如果你看看
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成功的平台，当你想到什么，你会想到iOS，你会想到微软的Windows平台，你会想到Android，你会想到所有其他平台，你会想到Roblox。
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几乎所有它们都是自上而下发展起来的。
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它们一开始是通过推出成功的产品，然后看到其他开发者想要在他们构建的基础上进行开发，从而成为平台。
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因此，由于商业的本质，你基本上必须先构建基础设施，然后才开放给其他开发者，但这并不意味着这是构建平台的唯一策略。
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那么，问题是，你如何从上而下地构建这个产品？
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你们将看到的是我们的产品，这些产品是更加强大的基础设施，其他人可以将其集成或作为构建模块来使用。
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嗯，你知道的，Deep Book 是一个非常好的例子。我们在 Sui 几乎刚开始的时候就拥有它，而且构建者们一直在构建其他类型的产品，你知道的，比如交易的前端或者集成
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这是为了流动性和其他方面。所以，这是我们处理的方式。嗯，所以，不是哦，我们要抓住所有机会来发展自己。
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这太疯狂了。这根本行不通。好吧，你不想和自己的生态系统竞争，但你意识到，你想要构建的应用和业务线是
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对生态系统具有互补性。
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是的，因为我们有洞察力，对吧？
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在你构建的过程中，你会与其他开发者合作，并且你能够洞察到需要什么。同时，你也意识到构建的困难。因此，现在你看到不同类型的构建者，他们
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他们可能不太习惯处理所有区块链的复杂性，他们想要解决方案。因此，你为他们构建解决方案，使他们能够集成到其他类型的产品中。
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我对你们如何将AI整合到技术栈中感到好奇。嗯，这似乎是一个很多团队开始尝试的方向。嗯，无论是AI管理的钱包，还是管理的保险库，嗯
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更多在金融领域。
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Sui 是目前最可扩展的区块链之一。因此，随着吞吐量的提升，更多的用例变得实际且可行。
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你开始如何看到AI在一些可以建立在Sui基础层之上的应用中发挥作用？
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所以，我认为AI将会无处不在，对吧？因此，我们早些时候就意识到，不存在不考虑AI的开发者。所以，关键在于你能将它与什么进行整合
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进入那个世界。开发将会变得非常不同。人们在开始新项目之前，不会先考虑使用什么栈。他们会直接与他们的智能体进行交流。
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AI 或者使用他们用来将想法转化为产品的任何工具，对吧？因此，你必须参与其中。对我们来说，我们思考的重点不是如何利用 AI 来让我们的
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目前产品已经更好了。我们正在思考能够做些什么来整合AI，以帮助解决AI的一些不足或局限性。
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从任何一方到每个人都在谈论性别与商业，你们想要给智能体一个钱包、一个支付通道以及所有这些。因此，这些是非常明显的，对吧？我认为我们行业中的每个人都在
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到了一个大家都做显而易见的事情的阶段。你必须看到，你必须更深入地思考一些问题。
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是的，我意思是，这种关于智能体金融的讨论正在迅速演变。以至于现在有一些人说我们需要每秒十亿笔交易的区块链来
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促进智能体金融。
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我们是不是在过度炒作下一代稍有进步的高TPS区块链，还是我们真的需要性能上的飞跃来促进智能体商业？嗯，一方面
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他说得没错。如果你看看Sui的最初论点，它应该不是以容量来谈论上限，对吧？你会随着需求的增长而增长。
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这是真的。在非常非常长的时间范围内，数量、需求、需要都会达到很高的水平，我们不知道，对吧？如果你看看互联网，大致
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可以将互联网视为数据传输的层，而区块链则在其上用于资产传输。
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你会说，他们最终可能会增长到在容量需求上大致相当。所以这是真的。
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但那会是什么样子？是一个区块链，还是许多不同区块链的互联？或者区块链只是这个体系中的一个构建模块？
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嗯，我会押注后者，也就是梯子，对吧？这将是一个像Sui这样的区块链，随着需求的增长而增长。会有
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在上面的一层来实现这些大量交易，资产转移。
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嗯，所以我认为炒作，我说，我们今天就需要这个。
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人们有正当的理由持怀疑态度。嗯，但未来，这可能还是真的。
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嗯，我很好奇你对来自DC的监管最兴奋的是什么。我们现在就在DC。
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即将出台的监管对整个行业来说是非常有希望的。SEC和CFTC现在正在密切合作。国会也在制定一些令人兴奋的法案。
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你最期待什么？
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我们已经谈到了清晰法案。
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我们已经谈到了创新豁免。
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这些监管对Street意味着什么？
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我想我们都在期待的是清晰度。现在，仅仅是清晰法案。对，就是明确规则是什么。因为如果我们明确了规则，我们就可以为它进行构建。
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对，我们可以用它来构建。如果没有，你基本上得猜测。即使你得猜测，你也可能不会采取你需要采取的步骤。
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嗯，所以，我们将看到创新，创新的速度不仅会大幅增长，当我们拥有这种清晰度的时候。
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现在，显然，我们在这里是为了确保你了解，那种真正扼杀创新的监管，或者将责任转移给创新开发者的情况不会发生。因为这对我们来说可能真的，
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真的很糟糕。但另一方面，你大概也明白，整个领域都在不断发展。技术在不断演进，你不可能得到完全正确的。对，监管
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通常总是落后于技术发展。嗯，我们承认这一点。但解决一些真正重要的问题将对行业产生巨大的好处。是的。所以，Evan,
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嗯，监管清晰度对于推动下一轮创新来说非常棒。但我的一部分担心的是，很多现有的协议和公司在这个领域被要求达到与市场其他部分相同的标准。
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特别是在数字资产市场内外。值得注意的是，这个新政府上台后，某种程度上减少了我们所说的去中心化戏剧或这种
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模糊的道格拉斯治理。特朗普上台后说，"伙计们，你们知道，让我们以最大效率运作，推出meme币，做所有这些疯狂的事情。"然后Hyperliquid
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进入，推出他们的代币，并说，"嘿，我们要用每天的最大收入回购我们的代币，就这样做。你要么与这个竞争，
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要么你得想出一个更好的理由让其他人拥有你的资产。"所以我想，我在这里要谈到的是，Sui和Mysten Labs如何计划
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适应这个新的环境，投资者现在正用市盈率来看你。他们问你关于你的业务线，问你如何计划扩大这个东西以
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创造回购、买压，并建立一个飞轮效应。我不问代币价格。我也不问你们在这方面打算做什么。
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总的来说，这个行业接下来会往哪里发展？因为现在它已经坐在了大公司的桌边。它不再是以前的样子了。
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好吧，如果你看看我们的策略，我们的目标一直都很宏大，对吧？我们认为一切都需要这个层面上的架构来促进，你知道，所有信息和资产的交换，
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协调。你会开始看到这一点是真实的。
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嗯，我们一直在打一场长期的仗。
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不是说我们不关心短期利益，但我们不会为了短期利益而牺牲未来。因此，我们可以做一些事情来直接与Hyperliquid竞争，
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它最终是一个交易平台，对吧？它只有一个目的，它有一个非常伟大的商业模式。
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它正在吸引大量关注，今天也获得了大量好处。
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如果我们转移所有这些，我们是不是就放弃了未来可能更大的机会？对吧？如果你见过长期成功的孩子，它总是看起来平平无奇，直到它
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突然像这样。我们什么时候达到这个点？这是我们目前关注的重点。所以，也许在Hyperliquid早期，你可以说它看起来平平无奇。
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但相对于其他一些项目来说，我们表现得相当不错。所以，嗯，我们正在找到这种平衡，对吧？我们关心短期目标，因为我们是一家公司，我们必须成功，我们必须能够
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继续增长、创新并投资于新的机会。但与此同时，我们不会放弃未来，当这种情况像这样垂直发展时，我们想要构建的是 something that's
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这足够通用，以应对未来十倍更大的市场。如果你只是在构建我们现在所需的东西，我们可能就失去了这个机会。
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所以，这就是这种平衡艺术，对吧？
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作为一名企业主、领导者，我们必须思考。我们认为我们正在做正确的事情。嗯，好吧。作为一家现在只完成了一个周期的初创公司，DeFi正处于活跃状态，我们有
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市场认可度，我们有社区，我们有一些成功，也有一些不成功的经验。我们正在从这些经验中学习，我们正在适应。我们对目前所做的事情感到非常兴奋。
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现在正在构建中。很多功能都快完成了，我们即将推出。我们会看看效果如何。
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但，目前 Hyperliquid 与 Sui 之间的差距并不像你想象的那么大。这是我们相信的。就像你一年前 rewind 一样，Hyperliquid 此时刚刚起步，而 Sui 在那时表现得相当不错。
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某个时间点。而且非常突然，他们就超过了我们。这些东西移动得非常快。是的。是的，不，我不是想让你难堪，但我要再问你一个问题。
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嗯，好吧，有一个时间点，L1 或者基础层的结构是这样的，交易费用比如 gas 费用或者交易费用，你会将这些费用乘以 365 年度化天数。
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有点像预测，然后你会得到这样的一个能产生收入的网络。它不是一个生意，更像是一个网络。
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所有链上的这些指标都有显著下降。熊市。
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非常非常经典的投机活动放缓了。扩展链可以降低费用。对的。因此，基础层存在一些奇怪的激励机制，比如你其实并不真正想要
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要收取很多费用，因为你不希望这样，因为你想要与其他链竞争等等。但我想这个问题的核心在于，这是否是商业模式的一部分。
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关于Sui？这还留在你的脑海里吗，像业务模式的一部分？不。好的，不。不。不。我是说，如果你有任何业务，任何软件业务，你知道的，对吧？当如果
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你们在出售一种大宗商品，价格会被压低到最低点。你将获得大量的市场份额，但最终你并没有在赚钱，你并没有在创造价值。
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推动你的业务前进。商业模式从未存在过。它总是会变化，对吧？因此，你早些时候就做这件事，因为你想要某种锁定。你想要
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有更多人使用它。但随着时间推移，这并不只是抬高价格，而是通过其他方式赚钱。
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所以，我们之所以有 sui 美元 sui USD，是因为收益率，对吧？发行更多的 sui USD 会将收益带回生态体系中，这是另一种促进生态发展的方法。所以，
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所有这些事情，对吧，我们已经基本上在计划向不同的商业模式过渡。嗯，所以，很多这些事情都解决了一些挑战。
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费用是越来越低了。是的。我非常感谢这些回答。这里就像是投资者简报。所以，谢谢大家耐心听我讲。我有个稍微不同的问题，Evan。
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嗯，你知道吗，你50岁的时候就离开了Facebook。嗯，我很好奇，你觉得现在我们这个政府的管理下，Libra项目能完美地推出吗？
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成功了吗？
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你有没有想过这个问题？什么什么？你怎么看这个问题？我其实没怎么想，对吧？因为当时我离开，不只是因为Libra没成，对吧？
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因为我想做点更广泛、更一般性的内容。对。
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嗯，你知道的，我们的论点是，如果你只为支付，特别是主要支付构建一个链，你的设计就会将你锁定在那个用例中。嗯，而且真的很难再扩展。
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然后在之后再进行推广。我们更倾向于采取相反的方向，即构建一个更为通用的平台，我们认为这样之后可以轻松地在其上构建支付或其他功能，对吧？我们看看这个观点是否成立。
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出去，对吧？我们讨论过这种困难，比如自下而上和自上而下的方式。嗯，所以，是的，在一方面，是的，我完全同意你的观点。就像Libra 2.0正在各处兴起
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Tempo和其他人基本上是在遵循同样的策略并从这段经历中学习。如果当时Libra能成功推出并取得巨大成功，那将会非常棒。
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但我想我仍然非常高兴我们今天还存在。
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嗯，这基本上就是我们所设想的样子。我们还有很多工作要做，才能证明我们的最终结论。所以，你做出了正确的决定。现在，我很好奇，
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今天，你认为Facebook有没有尝试重新推出类似的东西？我确实听说过一些相关消息。
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我觉得Facebook太忙了，忙于其他事情。说实话，对吧？
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对，我想他们不太可能会回头重新审视过去的项目。但如果你看看他们现在关注的重点，显然已经转移到其他地方了。我认为他们最终一定会的。
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及时利用稳定币进行支付。
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无论什么能让他们的业务更高效、行动更快，他们都会采用。这是一家非常聪明的公司，就像其他所有公司一样。现在，无论公司规模大小都一样。
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他们是否还会再搞一个类似Libra的东西，我表示怀疑。是的，我真的看不到他们重新启动这个项目的理由。是的，我也不确定他们是否会这么做。埃文，我知道我知道，我们得/不思考
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让你来这里。
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这里最后说一下关于这种类似费用、估值和商业模式之类的内容。
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比如当你向机构配置者沟通时，无论是代币化方面，还是权益方面，总的来说就是关于现实资产的。
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从基础层的角度来看，这些对话是怎样的？比如，对Sui资产的投资胃口是怎样的？什么样的类型
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对于将代币化资产部署到Sui是否有分配意愿？比如你们在这一方面的讨论进展如何，目前发展情况如何？
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我认为人们对Sui的兴趣也非常大，以及在Sui之上构建的可能性。
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我们尤其在亚洲获得了巨大的关注。
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不管出于什么原因，这就是我们最强的地方。
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那里将有很多事情发生。
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嗯，你要是仔细看看，像我们是唯一一个与中国三大巨头有关系的区块链，对吧？就是字节跳动的母公司、阿里巴巴和腾讯。我觉得我们有
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与他们之间的关系。
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嗯，我们还有来自亚洲机构的很多其他兴趣。
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嗯，我觉得美国华尔街那边有很多兴趣。显然，每个人都在想这件事，每个人都在谈论这件事，每个人的能量也都在这里。注意力也在这里。有很多
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竞争。我们看到很多积极的反馈。很多人理解这些机构所构建的东西是有所区别的，对吧？
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但我觉得目前我们看到的是，美国和华尔街在采用方面稍微慢了一些。
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他们正在寻找更成熟的解决方案。
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嗯，所以你会看到很多探索，嗯，很多POC在被构建，很多你懂的，这些嗯测试正在与我们以及其他方进行。
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我认为更广泛的采用将会发生。
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嗯，什么时候会发生还不清楚。嗯，但我们会去需求所在的地方。现在是亚洲。嗯，那情况正在急剧上升。所以，是的，很有趣。很有趣。Evan，谢谢
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感谢您抽时间，先生。非常感谢。
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愿你在这里度过愉快的时光。感谢你来参加NDC，对吧？好了。
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我们下次再见。告诉特朗普，我们打个招呼。
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好吧。你和他谈过了，对吧？
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谢谢，Evan。谢谢，Evan。
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