The Next Chapter for Pump.Fun with Co-Founder Alon

uh 我认为一些听众可能大多数听众在点击这个节目标题时就会说，哦 wow pump fun on bankless 这个组合真奇怪，为什么是 bankless 而不是其他那么多的播客呢？你知道，像 salana 这样的节目更多地关注这类话题。当然还有 PL 这种选择，有很多选项啊，为什么要选 bankless 呢

欢迎来到银行列表，我们在其中探索了互联网货币和金融科技的前沿。

今天在节目中，我将与pump fund的联合创始人mcoin Launchpad on salana进行对话。

泵基金出现在银行名单上的想法可能已经让许多听众感到惊讶。

银行名单未必是模因币的主要倡导者，主要是由于模因币的惰性本质及其倾向于创造的破坏性市场行为。

我在这次面试中尽力公平地让Allan解释他对memecoins的看法，同时也承认‘泵盘’现象在我们行业最具掠夺性的市场周期中占据了主导地位，给资本造成了巨大破坏。原本相对无害的资金投机行为最终演变成了结构化和系统化的资源攫取，落入少数几方之手。

我谨慎地参加了这次与alen的面试。

我以前从未见过这个人，我对平台化一个可能会固有地只为用户创造有毒结果的项目感到警惕。

我也担心泵池基金可能试图利用银行名单来洗白其声誉，尤其是在它最近在Salana平台上引入了泵换池和amm板之后，试图为其产品线翻新页面。

在这次面试中，我也总是无法摆脱对“伯克郡运营”的想法。对于那些不了解的人来说，“伯克郡运营”是大烟草公司策划的一个阴谋，公开否认吸烟与健康风险的存在，并资助亲烟草的研究，从而削弱关于烟草的科学共识。烟草行业通过前哨组织和媒体宣传活动来影响政策和公众意见，以追求其行业的市场增长。

mem硬币有可能天生就像烟草一样成为公共卫生方面的问题。

我认为任何在泵基金方面工作的人都有动力不去认为这是这种情况，但我们正处于加密货币的早期阶段，我们仍然处于 meme 币的早期阶段，未来尚未书写。

那里有可能存在一种未来的memec币，这些memec币更加高效，并且最终的memec币只是加密货币给人类带来的无许可创造金融资产这一逻辑结论的必然结果。

所以，无论我们喜不喜欢，无论它们是公共卫生的灾难还是更公平未来的开端，这都将由mcoin行业的领导者来决定。在此引言之后，让我们直接与来自pump. fun的Allan进行对话。首先，来自这些出色的赞助商的消息，他们让节目成为可能，在defi的狂野西部中，稳定性和创新至关重要，这就是为什么你应该去了解fra Finance这个协议，它正在革新稳定币和defi，并提供最佳收益率的fra USD，该稳定币由黑石机构级基金支持。fra设计fra USD以提供跨defi国债、套利收益的最佳收益率。只需访问fra.com进行质押即可赚取最好的d5内收益率。甚至更多？将你的FRA USD桥接到fraxel层2，获得相同的收益率以及分形点，并探索分形的多样化层2生态系统，其中包括curve、convex等协议，奖励早期采用者。frax不仅仅是一个协议，它是由fxs代币驱动的数字国家，并由全球社区治理。通过fra.com或你的首选钱包获取fxs并质押以帮助塑造fra国家的未来。准备好加入defi前沿了吗？现在访问fra.com开始赚取fra USD和staked fra USD。对于bankless听众，在桥接到fraxel时，可以使用fra.com r/ bankless享受独家fraxel福利和增强奖励。arbitrum门户是进入ethereum生态系统的一站式平台，拥有超过800个应用程序。arbitrum为每个人提供服务，探索defi的前沿领域，包括高级交易、借贷和质押平台，重新定义我们与金钱的互动方式。探索arbitrum快速增长的游戏中心，从沉浸式角色扮演游戏到快节奏幻想MMO再到休闲运气战斗移动游戏。在链之间轻松转移资产并通过arbitrum广泛的桥梁网络访问生态系统。进入arbitrum蓬勃发展的NFT和创作者空间，在艺术家、收藏家和社会汇聚并支持你最喜欢的流媒体者的地方。找到新的热门应用程序，并了解如何通过来自你喜欢的项目的限时活动赚取奖励。用arbitrum塑造你的未来，访问portal.arbitrum.io以了解接下来会发生什么。介绍uni chain，它为defi而建并由uniswap提供动力。uni chain是一个快速去中心化层2，旨在解决区块链速度和成本挑战。随着主网的上线，你可以享受比eth一层交易便宜95%的费用，并且拥有令人印象深刻的1秒区块时间，很快将变得更快。uni chain是第一个从第一天起就作为阶段一rollup启动的layer 2，这意味着它从一开始就具有完整的功能性的无许可证明系统，增加了透明度并进一步去中心化了该链。超过80个应用程序加入了uni chain社区，包括coinbase、circle、lido、moro和uniswap。你将能够从第一天开始桥接、交换、借贷、出借新资产等。由uniswap labs开发的uni chain团队处理了总计2.75万亿美元的历史交易量，并且从未发生过黑客事件，uni chain真正提升了defi体验，提供了更快、更便宜和无缝的交易，甚至跨越链之间。很快，uni chain验证网络将允许任何人运行节点并通过安全该网络来赚取收益。访问uniswap.org并在今天在uni chain上进行交换。

Bank Nation 很高兴向您介绍 Allan，他是 pump.Fun 的联合创始人。

pump. Fun 到现在我认为已经不需要再做介绍了，它主要是Salana的代币发行平台，高峰期每天有超过60,000个代币在pump. fun上被推出。

我认为从2024年1月平台推出以来，迄今为止总共发行了大约9百多万个代币。通过泵盘基金平台的交易地址有约15万个独一无二的地址与泵盘基金代币互动。泵盘基金对所有通过其定价曲线模型完成的交易收取1%的费用。这种模式为泵盘基金带来了惊人的6亿美元收入，帮助公司及其投资者取得了巨大成功，使其成为近期加密领域中最成功的应用程序之一。

Allan 欢迎你来到银行列表。

谢谢邀请我David非常兴奋能和你聊聊泵盘有趣的钱币 meme硬币这类话题我们想讨论什么都可以尤其是能跟你的受众交流这是一项很大的荣幸所以再次感谢。

我认为就像我说的，人们理解泵出来的乐趣，而且顺便说一句，泵出的乐趣或泵fun。

是的，我自己也在那上面挣扎。

我一开始很喜欢pump fun，但是我觉得用户喜欢说pump fun，所以你得跟着人们的自然说法走。所以我现在就说pump fun。

好的潘多拉也许你可以简单介绍一下你的Genesis你的背景在加入泵_fun之前然后再从泵_fun的 inception讲起开始聊天吧。

是的，当然可以。至于我自己和我的两位联合创始人而言，我们在这个领域已经有一段时间了。我认为我们都曾是零售交易者，进入这个空间的方式是从购买比特币、以太币和狗狗币等开始的。我们逐渐对它产生了兴趣。最终，我在几个不同的项目中工作过，我个人特别深入地参与了一个名为nft per的项目，在 Arbitrum 上面。在那个时代，我们在去中心化金融方面投入了很多精力。这非常令人兴奋。显然，我们都看到了其中的价值，并且我们知道这一点。对于NT Pur来说，我们看到了收藏品交易的产品市场契合度。在经历了Taluna和FTX之后，我们看到市场似乎正在下滑，NFT可能没有我们想象的那么持久，所以我们想尝试一些新的想法。因此我辞去了那个职位，开始与我的两位联合创始人一起实验我们在空间中拥有的各种想法。实际上，我们主要是在以太坊或其L2上构建东西。很多人都知道这一点。所以，我们是从以太坊生态系统起步的，构建不同的事物。一开始是NFTs，然后在社交金融方面建造了一些东西，并且基本上没有任何牵引力。我可以说我们在至少一年的时间里都在嚼玻璃，其中一位联合创始人甚至更长，大约两年时间，不断迭代、发货并为我们认为人们会想要的东西构建最小可行产品（MVP）。当我们开始时，我们并不擅长这一点。我们正在构建我们认为很酷的东西或我们认为市场趋势会在几年内起作用的东西，但其实我们并没有真正为今天的用户构建东西。换句话说，我们没有与用户进行充分的交流，并且实际上在解决他们今天的问题。随着我们不断迭代并尝试更多事物，我们在技艺上变得更好。但是问题是我们正在构建我们不了解的问题空间。我认为我们建立的一个想法是一个创作者众筹市场。我们不是内容创作者，我们进入加密货币领域是因为链上的交易、NFT交易、购买和铸造NFT以及在以太坊或智能链上购买代币等。最终，当我们看到人们开始交易MEIN和SALANA时，特别是Bon及其所有这些类型的资产时，我们认为这很有趣。说实话，我们其实对去到SALANA有些犹豫，因为我们之前从未使用过它。我们在ETH生态系统中感到非常舒适，我们的最后一个项目是在Base上开发的。当时在Sonana上做事情相当痛苦，我们并不真正期待这样做。但是，当我们看到用户在那里时，我们决定去那里构建产品，无论需要什么。从我个人或我的联合创始人角度来看，如果用户在Cardano上，我们会去Cardano来构建他们的产品。我们看到了SALANA上的潜力，显然有很多激动人心的事情发生。我们认为自己正处于新一波的开端。事实证明，交易非常顺利且快速，我们享受使用Phantom进行链上交易，在Jupiter等平台上进行交易。但是，我们注意到市场结构中存在一些重大问题，人们实际上探索硬币的方式、创建它们的方式以及最终交易它们的方式。当时一个非常流行的做法是为MEIN代币进行预售。他们会在Twitter或其他地方发布钱包地址，人们会发送资金。我们看到很多人只是把他们的灵魂投入到这些预销售中，一半的时间，你知道的，当该代币没有发行时，这简直就是一场灾难。没有任何标准化可言，人们对预期毫无所知。即使一切进展顺利，创建这些代币的人也会保留50%的资金用于营销，这简直太蠢了。你不需要数百万美元来营销你的表情包代币。这一切都没有意义。与此同时，在AMM或指数等平台上交易也非常痛苦。流动性被从LPS中拉走，购买蜜罐和掏空整个钱包的硬币，这是一次非常残酷的经历。在以太坊生态系统中，我特别怀念的是FRC，我真的喜欢这个想法。关于它最终如何发展以及是否管理得当，背后有一个更深层次的讨论。我喜欢能够通过bonding曲线来为小型代币社区提供资金支持的想法，无需实际投入资本。只需提出一个想法或任何东西，并使用bonding曲线构建流动性池。最终，当你有足够的资金或市场表明足够成功时，流动性池将被用于创建新的代币。一旦创建了该代币，所有权限和相关事宜都将从代币创作者那里撤销。因此，一旦创建，它是真正无许可的、不可变的，无法篡改。当我们将其发布到市场上时，我们很快就注意到它会起作用。虽然花了很长时间才让它奏效，但我们非常乐观地认为产品的前景很好。

这实际上触发了我关于预泵时代的记忆，也许最典型的例子就是那个slurf事件。我们有一个沙龙开发者公开宣传说我要预售我的meme币，但其实没有泵基金平台来做这件事。所以你只需要把钱转给一个值得信赖的个人来管理，然后发布meme币，将灵魂绑定到流动性池位置，这样meme币就可以发布了。但在一次事故中，这个开发者不小心烧掉了lp代币，因为他真的不知道自己在做什么。那条著名的推文或帖子上写着：各位，我想我可能不小心烧了它，或者我是如此抱歉。我认为这很好地说明了memecoin空间在泵出现之前的那种结构，提供了一个标准化的平台来发布meme币，然后进行炒作。我们不需要信任某个影响者或个人来创建meme币，你可以在pump fund平台上直接发布。2024年1月之后会发生什么？它获得了多快的关注？是不是马上就有反应？当我们刚刚构建了这个疯狂的东西时，花了多久才真正意识到这种泵生态系统的潜力呢？

是的，我认为在我们第一次构建这个想法之前，甚至在它被推出之前，我们就知道，就像我提到的那样，我们认为这个想法非常有前景。因为我们对这个生态系统很熟悉，不像其他产品，我们实际上生活在这个生态系统中，我认为我们理解降低进入门槛的重要性，a000倍吧？你以前需要几千美元的流动性才能让一个硬币变得有价值，显然你可以用50美元来种子LP，但没有人会买那种东西，所以一开始我们很有信心。你知道，我们非常快速地推出了一个MVP，再次抱歉我的语言，但这真的很烂，很笨拙，我们只是想尽快验证这个产品是否值得构建。人们对此反应很好，虽然不是很多人，但很多人都看到了它，然后我们注意到这值得一试，给了我们很大的信心，也让我们意识到平台上的问题所在，我们需要改进什么才能在这个市场中有一席之地。所以我们迭代了我们的产品。与此同时，我们面临的问题是，你知道，泵基金是一个市场对吧？它连接硬币创作者和硬币买家。当时主要是NE硬币，但也可能是其他东西。当你创建这个市场时，你会遇到冷启动问题，因为每个人都在其他市场上交易，在其他交易所进行交易，无论你叫什么名字，把他们带到我们的平台上来是个巨大的挑战。你需要吸引双方的注意力。当有人购买硬币时，他们期望有成交量，期望有一些兴奋感，否则就没有产品了。实际上，我们并没有花钱请影响者，因为我们没有钱。我想我们当时只有10万美元，没有什么可以用来支付他人的东西，所以我们没有影响者，也没有采取其他项目通常会采取的任何措施。我们只是给用户发送冷邮件并和他们交谈。我个人联系了3000多人来推广这个想法，并不是简单的复制粘贴垃圾信息。我认为这是非常糟糕的做法。作为构建者，你应该与人们进行对话，就像说你好，问好之类的，不要过于复杂化。我们就是进去和他们交谈，询问他们的交易情况以及为什么选择这些硬币等等。最终，这也有助于我们了解市场的情况。在建立这种关系后，你可以告诉他们：“我在开发这个东西，请来看看。”最初我有200个追随者，人们认为我是机器人，并且被封锁了无数次，但过了一段时间，人们开始注意到你并听取你的意见。最终，在大约两个月的迭代之后，我们甚至向以太坊的第二层推出了一个泵基金版本，但这没有成功。我们在产品方面尝试了很多东西，但最终我们需要做的是精炼我们的产品，使其足够好，并且展示给足够多的人。我想就在一年前，当我们真正知道我们有了产品市场契合度时，我猜是几个微影响者自己发起了自己的硬币。我们并没有支付给他们，我们也不知道他们会发起自己的硬币，但他们只是因为觉得这个产品很酷而这样做。他们创造了这些硬币并发布了它们。从那时起，人们开始真正地试验它了，感觉真是太棒了。可能这是我过去几年中最好的感觉之一，每天醒来都有创纪录的交易量。即使后来泵基金非常成功，那种在尝试这么久之后终于找到产品市场契合度的感觉是无与伦比的。

我想快进到今天，因为我认为泵与弹的历程仍然非常清晰地印在人们的记忆中。所以来到2025年3月的今天，在加密货币领域，模因币板块已经造成了极大的痛苦。就像2021年的猴子JPEG一样，模因币在普通语言中被广泛提及。因此，由于一些最大的模因币项目导致了加密货币行业的声誉问题，我认为这可能是主流社会对加密货币最糟糕的印象之一，可能仅次于FTX事件，因为这种结构性和系统化的剥削严重损害了该行业严肃性的形象。当然，泵与弹基金并没有创造模因币板块，这个板块早在狗eco之前就已经存在了。但泵与弹基金确实在这个模因币领域起到了非常关键的作用，将一个加密货币领域的边缘用例扩展为当前时代的主要用途之一。你能反思一下泵与弹在这一部分加密货币历史中的作用吗？

嗯，你问这个问题我很高兴。我认为正如他提到的，市场已经存在很长时间了。我认为代币存在已经有超过10年的时间了，它们以许多不同的形式演变。我会说，很多ICO就像是模因代币。我认为很多DeFi、所谓的食品代币也像是模因代币。NFT基本上也是模因代币。人们在交易文化，这非常非常简单，但围绕这些想法建立社区。我认为这与模因代币非常相似。人们也在以太坊和BSC链上以及Solana上小规模地交易模因代币。现在人们在交易模因代币。我确实同意Pump Fun在扩大生态系统方面起到了重要作用，只是再次使更多人能够参与进来，并创建了必要的基础安全条件来实现这一点。但最终，我不认为模因代币是导致加密货币存在超过15年的罪魁祸首。我认为很多人有这种感觉，即提供的东西不多。这只是一个市场的事实，不是因为人们喜欢交易愚蠢的模因代币。我认为这是因为人们未能为用户提供令人信服的应用场景。我非常不同意Pump Fun扼杀了所有季节的说法。几年前如果你创建了一个LA或2链或者L1，并且没有取得任何实质性的进展、用户、产品市场契合度，你的代币市值在50亿美元，而在20亿美元的市值下你去参加这些会议并承诺将构建金融的未来，显然当人们损失了很多钱时他们会非常生气。老实说，我们应该预料到这种情况的发生，因为现在已经是第15年了，是时候取得成果了。我认为最终能够取得成果的项目是非常成功的。例如Hyper Liquid就是一个完美的例子，他们成功地创造了一个很棒的产品，用户对它充满热情，这简直难以置信，并且他们的代币也是公平分配的，人们也能够团结在它的周围，最终从那一刻起收益超过10到15倍。我认为这证明了对活力代币的需求是多么巨大。对于那些实际提供实用性的项目来说，无论是投机性用例还是非投机性用例，都有很大的需求，但只是没有那么多这样的项目。我认为原因在于，人们已经花费了太长时间在基础设施建设上，最终用户才是关键。我认为我们需要10倍多的应用开发者而不是基础设施开发者。我知道我在重复很多思想领袖长期以来一直在说的话，但我认为Pump Fun是一个很好的例子，说明你只需要构建一个产品，很多人就会来，并且他们实际上会测试你的基础设施，比如Solana在过去一年中已经显著改进了。

我认为这是加密货币市场中一个常见的模式，比如2017年的代币发行（ICO），甚至可以追溯到以太坊的ICO非常成功之后，跟着是Augur这样的极有诚意的项目。ICO确实筹集了资金并开始构建项目，但随后这种模式开始失控，最终导致了一些极其荒谬的空壳代币发行。这就像你所说的只是纯粹的梗和笑话。你可以看到这个过程就像经典的亚洲过山车一样，所有加密货币代币周期都是如此。某种真正的东西启动了一个周期，比如DeFi夏天，Compound治理代币推出后，17个连锁反应之后，我们在年化收益率高达10,000%的农场中看到了同样的事情。同理，NFT也是如此。我认为同样也发生在memecoin上，我们有一些真正原创且公平的memecoin被推出，但随后我们陷入了最剥削性的模式之中。我觉得我们都有一种最近效应偏见，但我认为普遍的看法是，memecoin的这种模式可能是加密货币中最剥削性的之一。如果你回到泵盘资金的起源，你是否会有任何不同的设计考虑或构建方式来激励或鼓励不出现这样的螺旋式发展？或者你觉得这已经超出了你的控制范围。

是的，那里有一些事情我觉得你知道市场就是这个至高无上的生物，在最终的时候，如果这就是加密货币的本质，那么你知 道你也没办法。当市场上有疯狂的情绪时，比如市场出现了疯狂的情绪水平，最终情况还是会以相似的方式演变。但确实，我绝对同意在机制上还有改进的空间。我昨天我们推出了Pump Swap，正是因为我们想要改进这个机制。我认为一个重要的改进点是创作者和持有者之间的利益对齐问题。代币发行收入分享目前尚未在Pump Swap上线，但当它上线时，将允许创作者实际上从交易中获得收益。当他们的代币成功时，他们将有强烈的动机不去卖空他们的持有者或其他什么的，而是保持他们的代币处于新闻中，并尽可能长时间地保持相关性。我认为这是一个更可持续的模式。我确实担心这可能是一个中间曲线。我记得在NFT非常流行的时候围绕版税的讨论，我觉得那些实际上是非常掠夺性的。但另一方面，费用如此之高以至于人们迫切想要绕过它们。我想也许中间地带是可以找到的，而这正是我们推出Pump Swap的原因之一。我们希望找到一个更好的机制。再次强调，我认为加密货币的本质或说这些投机性用例或代币本身因为可以用于投机性用途，一开始可能非常纯洁。但随着时间的推移，当人们想要探索他们能将它带到多远时，情况可能会朝着一些糟糕的方向发展。例如Libra就是一个很好的例子。说实话，那真是疯狂，真的疯狂发生了什么。再次有趣的是，这正是Pump Fun最初构建的原因之一。你需要这些中间人来开展这些代币发行是荒谬的，你知道，除了Libra可能根本就不是一个真正的mem coin的情况之外，如果你推出一个mem coin，你就不需要市场做市商。这真是太愚蠢了。如果你围绕一个简单的想法创造一些东西，你就不需要这些中间人。我认为这是Libra传奇中许多非常糟糕的事情之一，我们真的希望摆脱它。如果对于meem coins的新篇章开始，并且机制需要改变以变得更加可持续，我们都支持这一点，因为我不是在这里建造一个两年后就会失败或消失到无关紧要的产品。我认为Pump Fun的成功如果在下一个周期或接下来的几年内不存在了就是失败。我每天醒来的一个目标是如何使这个产品更加可持续，如何让人们通过与协议或应用程序互动而感到他们获得了价值。这就是我们想要实现的目标。

我最初对mcoins的喜爱关系绝对是由于它们一般意义上的惰性本质而产生的抗拒。它们似乎只是体现了一种水平的——嗯，不是我们在这里建造任何东西，我们来这里只是为了交易一个卡通，我们不会试图创造任何新的GDP，也不会尝试构建任何东西。这只是我们将拥有这样一个惰性的、虚无主义的投机资产。我的思维自那以后已经有所转变，虽然还没有完全转向只是交易这些虚无主义者和你的资产很有趣，但我也开始考虑可以将额外的对齐机制叠加到meme币上，使meme币能够成长为更可持续的东西。我确实想谈谈这个话题，因为这就是我们在这次关于pump swap功能的对话中所要讨论的内容。你们最近宣布的一项基于AMM的功能。我认为这可能是更具生产性的meme币形式，因为我确实认为加密货币带来的最大优势之一是它使普通人可以接触到金融资产，在比特币之前，个人无法创建金融资产。然后真正意义上的比特币是第一个在国家法律之外创造的资产。自那以后，加密货币的发展趋势就是让这种资产创造变得越来越容易。我认为pump swap就像是这一事件的逻辑结果。当你看到我们在一年内产生了九百九十万枚m代币时，这相当于九百九十万金融资产。所以我认为我们应该继续这个对话，即如何将这些惰性的金融资产转变为可持续的企业？我们如何真正地将其纳入经济增长中？我仍然想在这个对话中讨论pump fun的文化弧线。回到最初的对话，pump fun似乎有一种4chan的风格和能量。你能谈谈选择让pump fun看起来像4chan的原因吗？

是的 当然 在早期的时候 我们第一次填充MVP的时候 说实话 这个选择既实用 又容易构建 因为我们只想快速推出一个产品 所以我们迭代了这个想法 并决定坚持下去 因为这确实是基于用户的实际行为作出的决定 特别是在forchan这样的论坛上 发布的币种 很多用户对此产生了共鸣 他们真的很喜欢这些币种 显然 当涉及到用户体验等方面时 我们的产品确实需要改进 很多但是我认为保留那种丰富的文化 并向所有这一切真正开始的地方致敬 是让我们与许多其他感觉毫无生气、缺乏文化意义的项目区分开来的一个重要因素 即使目标是将这个产品扩展到每天1000万活跃用户 你也仍然希望保持这种丰富文化 因为如果失去了这一点 它就会变成另一个普通的Web Two产品 这是我们不想看到的结果

我认为有些人可能会对4频道文化是富有文化的这个想法表示反对，不过我自己并不是4频道的专家。我理解4频道就像是互联网上的一个后院，在那里能找到各种各样的种族主义和其他不良行为。我不希望把它们归类为同一种类型，但可以说这是一个无政府状态的网络西部。我认为在2025年对加密货币的理解中，文化是由顶层设定的，无论是去中心化的还是其他形式的生态系统。以太坊为什么是它现在的样子？那是因为它的文化是由其领导层决定的。同样的道理也适用于沙纳，我认为同样的情况也发生在泵趣上。因此我认为你从泵趣看到的一些行为与选择使其看起来、表现和感觉特定的方式密切相关。如果我们希望有一个新的篇章，其中包含更多可持续性、公平性和更少不良行为的 meme 代币，我会提出一个想法：4频道的品牌或许与此有关。你是否接受这个前提？还是拒绝它？

我接受这个一般前提，我不一定认为那个设计选择阻碍了我们不改变文化，而是改善其许多方面的能力。我认为还有很多更重要的对话需要进行。我认为调节非常重要。我知道很多人，尤其是论坛生态系统中的人，对泵基金甚至恨它，是因为去年11月直播事件发生后的情况。我要非常明确地说，我们知道我们在那里犯错了，有调节措施在场，从泵基金第一天开始，你知道直播是在2024年6月出现的。我们看到很多人都用他们的硬币进行直播，这非常令人兴奋，这是一种非常无害的用户行为，我们当时想：如果我们自己开发这个功能，这将多么有趣啊！人们会更容易地谈论自己的硬币等等。但六个月后，很多人不断质疑我们为什么在构建这些功能，因为没有人使用直播功能。但到了10月、11月市场真正升温时，人们开始使用它，并且在几天内，从每天10场直播到20场有机的真正的现场直播跃升至数千场。要知道，在那之前，安德鲁·泰特和光子都在进行硬币交易，泵基金也在下降，基础设施正在崩溃。所以当这么多事情同时发生时，加密货币可以变得非常疯狂。我认为我深深后悔的一件事是没有足够透明地说明我们在调节方面做了什么，并且我们甚至有一个调节准则。人们都不知道这一点，这对我来说是荒谬的，因为我们已经这么长时间在做这件事了。这也表明，很长一段时间内，人们实际上没有看到他们不想看到的东西，但当我们在处理不过来时，那太多了。我们应该更加透明地说明允许和不允许的内容。这就是我完全同意你所说的那种文化自上而下形成的观点。我们设定的文化是不谈论调节，这暗含的意思就是你可以做你想做的任何事情，并且可以测试你能做什么、不能做的事情，这是一个巨大的错误，一个巨大的错误。直到今天，我还为此后悔。如果将来有任何更多的社交功能，我们将确保非常清楚地沟通允许什么、不允许什么、容忍什么以及不容忍什么。总的来说，我基本上同意你的观点。我认为对于凡昌的美学不一定阻碍我们在健康方式下发展。我也相信任何文化相关的内容和实际上发生过的一切酷的事情都是有些争议性的。你总是探索接受与不接受之间的界限。但有一条非常明确的线需要确保没有人越界。

我肯定属于那些完全不知道Pump Fun有任何审核机制的人，我认为我的一般想法是，怎么可能呢？一天有6万个代币被推出，这怎么能够审核得过来呢？也许你只能简单地介绍一下那个审核系统实际上是怎么运作的。你们是如何大规模进行审核的？我知道，并不是所有的6万个代币都在那一刻发生，其中只有很少的一部分实际有直播。所以你可以分享一下那个审核系统的具体运作方式吗？

是的，当时我认为不止60,000，实际上，我说的是880,000个硬币，这真是疯狂。但是，确实有一些需要提到的事情。首先，在硬币上线时，它是链上的，是不可变的，你知道的数据元数据也存储在链上。大多数人在与这些数据交互的方式是通过前端，比如泵趣或一些其他人们使用的网站。我不知道他们是否修改过，但泵趣占据了相当大的流量份额，用户想要与这些硬币互动。实际上管理这些内容的挑战类似于社交媒体。显然一天有60,000个硬币上线，80,000个硬币上线，这并不容易，但这是可以做到的。当然，社交媒体平台每秒有大量的内容发布，很明显，当你有一个像推特这样的主要基于文本的地方时，情况会有所不同。但是其他许多网站的工作方式是他们有大量自动化的管理机制，但也有一些系统让人们举报内容，然后手动审核。泵趣的问题以及大多数模因币的问题在于人们希望尽早接触这些硬币，这就是为什么人们喜欢SC（查看）那些刚刚上线的硬币，比如几秒钟前才上线的。这给了你很少的时间来适当管理。因为你知道有成千上万的人在看新创建的硬币，你只有毫秒级的时间来做出反应。因此，需要建立自动化的管理系统，并且已经建立了这些系统，你需要投入大量资源进行人工审核，人们实际上需要查看这些内容的到来情况。所以这两种机制已经存在一段时间了，用于泵趣前端的管理，再次强调，这并不完美，因为人们也可以使用其他前端，比如像推特这样的无许可平台，人们可以使用其他前端，如果这些PL平台没有被管理，那可能就不太好了。

我认为，我现在对模因币的看法是关于它们周围的方式是什么机制鼓励了好的行为、坏的行为，并激励了一种结果。我喜欢举移除直播功能的例子，无论是好是坏。这就像Pump Fun手头有一个杠杆或旋钮可以创造不同的机制一样，在那个直播时代，有很多完全荒谬的事情都是从Gen Z Quant开始的，他把他的股票扔到了直播中，然后做了个双指手势走了，还说了声“谢谢20万BANDOs”，真是滑稽。但这可能是这一切的起点。然后它变得越来越疯狂，比如有位叫Crackhead Dev的人在直播中抽大麻，并假装自己死了，这可能就是最糟糕的事情了。然后你们决定移除直播功能，所有那种疯狂的行为都被削弱了，因为现在没有办法再表达那样的行为。对我来说，这就是一个例子，Pump Fun可以做些什么来引导人们的行为走向某个特定的方向，这就是你们拥有的力量。你们拥有所有的流量、用户和品牌，你们能谈谈有没有其他机制或方法可以在同样的领域里引导用户走向更可持续的结果吗？

在无许可系统中，很难阻止链上的不良行为。最终来说，这些都是推广系统，任何人都可以访问它们，人们可以用很多方式利用它们。社交层的工作是真正激励良好行为，我认为要向人们展示积极的事情，并奖励这种行为，因为归根结底，我认为 memec 代币就像是你可以交易的关注单位，你可以早期参与并进行投机等操作，因为他们与你给予它们多少关注紧密相关。如果你关注的是积极的事物，确实可以激励人们做更多的好事而不是坏事。在无许可系统中，几乎不可能完全阻止所有不良行为，但你可以将大量注意力引导到你知道的积极事物上。我认为这方面的很多项目都是很好的例子。很多人回顾过去的所有 AI 代币时都持负面看法，但我认为其中有很多项目实际上是在构建真实的产品，并且非常令人兴奋。例如 Grifin，它是一个超级令人兴奋的想法，比如为萨拉纳区块链创建类似聊天 GBT 的东西。与它的创始人交谈时，他并不是仅仅想利用这个想法来获利，在他推出代币之前，没有任何想法、关注度或很多关注被导向它。他想要通过发行代币来获得分发，因为他知道每天都有成千上万的人在交易这些代币。如果他能够创建一个有可能取得成功并引起注意的代币，人们就会看到产品并使用它，这就是历史。我认为大多数产品都失败了，大多数产品都没有找到合适的市场定位，但能够为你的想法争取关注是如此积极，我希望看到更多这样的努力，并且我们会尽一切努力奖励选择这种方式来为他们的想法赢得关注的项目。当我试图启动我们的产品和构建 MVP 时，如果有机会直接发行代币并立即解决社群问题，可以非常快速地测试一个想法，我认为这一点被严重忽视了。推动人们远离这种做法的一个因素是声誉方面的担忧，我完全能理解这一点。他们不想被视为即使没有从中获利也会被认为是以恶意方式获利的人而遭到人们的怀疑和恐惧。这就是为什么我们需要探索其他盈利途径的原因，在这些途径中，平台或代币等可以盈利而不必出售其代币。这非常重要。因此，再次强调，这种讨论回到了通过社交层激励良好行为并改善协议层面的激励机制上。

想象一个世界，你的日常银行业务基于区块链运行——这正是mantle正在构建的。由40亿美元财库支持，mantle计划在2025年扩展成为最大的可持续链上金融枢纽。mantle正引入三项新的核心创新支柱，将传统金融与去中心化技术桥梁相连。首先是其增强型指数基金，目标到第一季度资产管理规模达到10亿美元，提供优化的比特币、eSalana和USD敞口，并内置收益机会。接下来，mantle银行承诺通过无缝区块链驱动的金融服务革新全球价值转移，将加密货币融入你的日常生活。最后，mantle X结合AI与DeFi，为所有人提供智能易用的体验。此外，mantle网络、mE和FBTC等已上市产品也准备好迎接金融未来的到来。请在X Atmore官方关注mantle，加入链上革命。你可能已经听说过infinex，据我所知，infinex拥有市场上最出色的跨链交换与桥接功能，称为Swige Swap and Bridge，我们来展示一下它的样子。首先，使用密码键登录我的infinex账户。infinex没有种子短语，这是一个一键设置，并带有生物识别密码键。此外，我的infinex账户是完全非托管的，所以只需两击，我就进入了我的infinex账户。让我们开始切换吧。我要将base上的usdc切换到bar链上，这是一条完全不同类型的链。我们将进行这个切换，点击按钮后，infinex会为我执行这笔跨链订单，现在已经完成了。但实际上我不再那么看空了，所以我要从bar链转到penguins，在salana购买一只企鹅。所以我将从bar链转移到salana链上。没有任何交易签名，也无需担心gas费用，只需在任何你想要的链之间切换即可。infinex真是太容易了，请去检查一下infinex，并尝试你的第一次切换吧。C正在从一个以太坊兼容的第一层区块链过渡到高性能的第二层以太坊网络，基于op stack构建，具有igen da和一区块最终确定性，即将通过硬分叉实现。随着超过6亿次总交易、每周1200万次交易和每日75万名活跃用户，C的迅猛发展使其成为为现实世界优化并专注于快速低成本全球支付的最佳第二层网络之一。稳定币在C上原生存在，涵盖七种不同货币中的13个稳定币，包括Opera Minay上的本地USDT。仅在非洲地区就有超过400万用户，在11月，稳定币交易量达到68亿美元，为无缝链上外汇交易提供了便利，同时用户可以用erc20代币如USDT和USDC支付gas费用，并以秒速将加密货币发送到电话号码中。但你为什么应该关心C的第二层过渡呢？作为第二层网络，它统一了以太坊L1的碎片化，成为其他兼容EVM的第一层网络的典范。请在X上关注C，见证其减半通胀进入第二层时代，并继续其环保领导地位。

在Pump Fun成功之后，市场上出现了一些其他的代币发行平台。但 none of them have really come anywhere close to the success and virality of pump off fun 没有一个真正接近Pump Fun的成功和病毒式传播。你认为这是为什么？你觉得Pump Fun有哪些其他平台无法复制的要素？

我认为最终是的，我之前提到过许可系统，切换起来非常容易。如果你拿它和Web 2或传统金融比较的话，你会发现产品本身更好。我们一直倾听用户的声音，并不断迭代，将用户真正喜欢的功能带到市场上。我们也欢迎竞争，因为这对最终用户是有益的。我们会持续监控市场。我认为有一些非常好的竞争对手，虽然他们可能没有太多的吸引力，但我认为他们的想法很好。有很多令人兴奋的东西在等着我们。最终，最好的产品会胜出。无论怎样，我们都相信如果我们能够继续迭代，那么市场的球就会落在我们的场地里。在过去的一年左右的时间里，市场已经做出了回应。因此，在这方面我认为这是非常直接的。

好的啊艾伦，在我们进入你们最近宣布的产品发布之前，我想这是我最后一个问题了。但是我不认为这是一个公平的问题，因为人们的钱和他们的生意以及他们生意的利润都是他们自己的事情。但不管怎样，人们都会期待我问这个问题。比如说六亿美元已经被泵基金平台转移给了团队或投资者或者两者兼有。这六亿美元会用在什么地方？六亿美元我不知道在加密项目中的盈利能力方面它排第几，但它肯定名列前茅，特别是对于2024年启动的项目来说。这笔钱去哪儿了。

所有资金都重新投资于创造更好的产品。无论是招聘团队、扩大开发团队，我们现在有大约50人左右，六个月前我们还不到20人，主要由工程师组成，但也有数据科学家、机器学习工程师、安全专家等，并且每天都在增长，以向最终用户提供最好的产品。

你们不会把任何东西分给投资者吗？你们只有一轮种子融资。

是的，泵基金或我应该说，在早期我们确实接受了少量投资，但我们完全是自筹资金运营的。当然，有一天享受劳动成果也是很好的。但正如之前提到的，我不每天都在想已经完成的事情，而是着眼于未来，看看如何创造一种产品能够在多个周期中生存下来。想想几年后如果这只是一个单一周期的现象会有多令人失望吧。

泵基金团队有多大？我想你们应该雇佣了很多员工，因为你们也开始推出新产品了。

是的，正如之前提到的开发团队有大约50人左右。再次强调，主要由工程师组成，但有很多人在做各种各样的事情，这很令人兴奋。

好的，那么新产品的第二个产品就是泵换吧？这是泵基金的原生代币。我想这引起了社区中很多人的焦虑和重组，因为泵基金之前的工作方式是任何达到一定市值的 meme 代币都会毕业到拉米恩上。拉米恩是一个在沙龙上的自动做市商，我不知道是否可以称之为沙龙版的 Uniswap，但我们在沙龙生态系统内讨论的是相同的技术，但在拉米恩中，当泵基金的代币达到足够高的市值时就会毕业到拉米恩，并成为拉米恩生态系统的一部分，然后拉米恩开始积累大量费用。由于泵基金的成功，拉米恩也取得了成功，因为沙龙上的总交易量更多了。你可以说泵基金确实带动了沙龙生态系统的繁荣，从单一资产本身来说，为什么特朗普会在沙龙上推出 meme 代币呢？我想这是因为泵基金启动了沙龙上的革命性代币，然后拉米恩看到了更多的成交量，拉米恩代币也经历了惊人的价格波动。现在你们推出了泵换，它将原生代币与泵基金进行交换，并垂直化泵生态系统，使其更加垂直化。这就是我理解的情况，如果我想纠正任何细节，请告诉我，但请谈谈泵换的战略和愿景。

当然可以。泵换的主要原因是泵基金的原生代币。我认为有两个主要的原因来推出泵换，并且它为最终用户增加了巨大的价值。首先，链上交易仍然太复杂了。我们非常关注创造最简单的链上体验，这种体验能够给成千上万甚至数百万的人带来价值和快乐，他们不需要知道迁移、绑定曲线或自动做市商等概念，这些概念不应该在基本层面上存在。其次，我们需要降低风险意识。参与交易时，人们应该了解代币是否有趣以及它是否为自己或其他人提供价值。我们希望去除这种需要理解的概念的需求。当然，仍然有迁移，但它们现在变得非常简单，并且可以瞬间完成，这正是我们长期以来一直想要做的事情之一。我们削减了每次迁移泵基金所收取的费用，每天大约六沙纳从绑定曲线中扣除。当代币达到迁移阈值时，历史上的六沙纳被用于创建流动性池并支付GTO小费等事务，其余部分作为收入。现在这些费用已经完全取消，以减少摩擦。我认为协议也需要与用户基础保持一致，而市场模式在这方面做得很好。收取小额交易费用，并在代币成功且可持续的情况下获得稳定的收入来源。这比可能影响最终用户体验的费用要好得多。这就是泵换的一个方面。另一个方面是我们之前讨论过的激励创作者和持有者的想法。我不需要再深入探讨这个问题，因为我已经说过很多了，但简而言之，这个想法是通过激励更高的质量代币来激励创作者和持有者。我们的目标是创建一个可以持续存在的产品，而要实现这一点，就需要继续增长。要成长就必须从其他互联网领域吸引内容创作者，并使他们简单化、有吸引力，他们不一定需要投入资金，也不必担心买卖或声誉问题。我们希望为这些创作者创造更好的条件，通过收益分享机制来激励他们。另一个方面是更实验性的部分，但我们也想将其推向市场。提供用户可以交易的其他类型资产和代币。我们与大约15到20个合作伙伴进行了合作，其中有10家合作伙伴将他们的代币从其他区块链桥接到沙龙上以创建流动性池并使其在沙龙上可交易。这意味着我们讨论了许多不同的项目，包括Tron、Fracks和Athena等。我们希望这些合作伙伴能够吸引用户关注，并使他们能够更方便地访问这些项目。虽然这可能不会在第一天成为大规模游戏改变者，但它是一个实验，并且我对它持乐观态度。我认为许多人会对此感兴趣并探索这些资产。这就是泵换的大致重点。

现在我理解泵换与Uniswap V2相关联，这是Uniswap的第二版本，具有固定曲线模型，但没有集中流动性。Uniswap V3带来了创新的集中流动性的概念。你们为什么选择这种基础的、更基本的设计？谈谈泵换自动做市商的设计以及它未来可能的发展方向。

我认为如果某个东西没有问题就不需要改变。Uniswap V2的绑定曲线似乎可能是这些长尾资产如meme代币的最佳选择。我认为还有创新的空间，但当代币开始非常成功时，人们会在它们上提供流动性，并在集中流动性的自动做市商上进行交易。有时甚至在链下，但在某些情况下也会在链上。因此，我认为这是值得在未来探索的领域，但现在我们已经使用Uniswap V2和Radium V4模型让许多meme代币非常成功地启动了。我不认为有理由过于实验性。与其实验激励机制，我们更愿意尝试一些更具创新性的机制。

好的，你提到了之前讨论过的创意收益分享机制，我确实想再次回顾一下这个对话，因为我认为如果meme代币有一个新的篇章，我希望它会围绕这种机制展开。乐观的一面是，我认为你们和我都看到了这一点。我认为这里的关键在于创作者可以通过交易量而不是通过出售他们的代币来获得激励。以前，创作者赚取收益的方式是通过出售他们的代币，这是根本上与后续购买者利益相冲突的。因此，最初持有代币的人有巨大的动机去抛售它，这最终会导致一些非常不道德的行为，例如他们可能会“跑路”，即迅速抛售所有持币人手中的代币，从而摧毁该代币并使其彻底死亡。而创作者收益机制的想法是，即使创作者没有持有任何代币，他们仍然会因为交易量的增加而获得激励，并且当他们的代币数量增加时，他们也会从中受益更多。这使meme代币从一种静态金融资产转变为具有增长计划的实际业务。它可以让单个个体通过互联网成为一个创作者并取得成功。2021年我们确实看到了创作者经济的巨大潜力，但那仍然是概念性的。我认为这种机制可以成为实现这一目标的工具之一。目前还没有看到任何类似的东西真正证明了这一点，但我认为这是非常乐观的情况。你是否同意这个观点？你会如何改变我的看法。

我完全同意你的说法。说实话，我不认为我能更好地表达它。我认为我们仍然处于实验阶段，看看我们能否真正将内容创作者或其他类型的创作者带到加密领域，并以可持续的方式保留他们。这非常令人兴奋。

好的，艾伦，我读了一条来自拉米恩贡献者的推特，他们在讨论泵基金打算创建自己的自动做市商来取代拉米恩的想法。他们认为尽管泵基金平台很出色，但是否能带来显著的网络效应还有待观察。拉米恩将继续使无数团队能够构建原本无法实现的协议。我认为泵基金完全用自己创建的自动做市商替换拉米恩将代表一种战略失误，低估了拉米恩自动做市商在提升流动性方面的关键作用。这是对这一声明的一些反应。

我当然不同意他们的观点。如果他们想要建立自己的平台或什么的，我们完全欢迎这种实验。我们需要看到新模型和功能的新颖性。最终，垂直化是一个大问题，但垂直化能给你什么呢？它给了你内部实验的机会，而不需要依赖第三方。每天早上醒来时我都感觉很好，因为我相信我们团队是该领域最好的团队之一。我们快速发货并根据用户反馈迭代。我认为其他许多团队在这方面并不那么认真，不了解用户需求，并且不迅速发货。我们不想依赖第三方，最终我们需要能够无借口地交付产品。泵换给了我们这种特权，但也带来了责任。如果我们失败了，人们就会转向其他人，这会更加致命。但我想我们可以承担这个风险。

拉米恩最近宣布他们将推出一个代币发行平台，类似于泵基金的某种分叉，他们称之为Launch Lab。我再说一遍，我很期待看到他们会带来什么。

让我们看看会发生什么吧。我们不怕竞争。

这是泵基金和拉米恩之间的纷争的开始吗？你们能否找到一种方式成为生态系统合作伙伴呢。

我不认为会有什么纷争，我只是看到企业们都在努力为最终用户提供最好的产品。这不仅仅是拉米恩，还有很多其他平台在模仿或创新。以太坊生态系统的其他平台也提出了泵基金的一些想法并进行了迭代。最终，泵基金提供了一种启动代币的机制，但许多这些想法都源自现有的协议和项目。如果我们要看到meme代币的新篇章，甚至整个链上代币生成领域都有如此丰富的可能性，我认为会有多个不同的细分市场从那里发展出来，并且每个细分市场都需要自己的机制。这是不可避免的。作为一个协议，如泵基金，你想要通用化并尽可能多地解决细分市场的问题，但你无法解决所有问题。因此，我对此感到兴奋，看看人们会带来什么。如果其中任何一种非常成功，我们也会感兴趣进行合作。

现在你知道加密货币本质上是社交的，通过整个堆栈的所有部分都是如此。我们都属于加密推特社区，在那里八卦、创造戏剧。基本上，任何与加密相关的东西都有某种社会元素。谈谈泵基金技术堆栈中的入站部分，你们如何在未来将社交元素整合到泵基金中？

是的，我认为从一开始就把 Pump Fun 与别的东西区分开来的一件事就是把它真正地转向社交方面。如果我们讨论设计选择的话，我们采取的一个设计选择实际上是更加社交化而非当时被接受的设计——比如成为场外交易屏幕，有一个非常金融化的视角来看待你所看到的代币或加密货币列表视图。我认为项目不应该朝着那个方向发展，项目应该创造一些价值。社交之所以如此普遍是因为它确实带来了娱乐性并提供了价值。这也是很多人对 Meme 代币感到困惑的原因之一。如果你再和许多用户交流，也许不是那些每天在 CT 上交易 16 小时的人，而是那些在 Pump Fun 上活跃但没有交易所账户的用户，他们会告诉你他们并不是因为预期能赚很多钱而来的，而是因为他们觉得这很有趣，想和朋友们一起开个玩笑，在链上进行交易。这就是简单的事实。当我这么说的时候，人们不相信我，还会因此感到冒犯，但我确实认为这是真的。如果你和他们交流，你会发现他们中的许多人都是这么说的。所以进一步朝这个方向发展，创造更好的体验，更有趣的体验，这才是关键所在。这也是为什么我把 Pump Fun 称为一个大型社交网络的原因。如果我们继续朝着这个方向发展，从一个简单原始的产品变成一个伟大的产品，那么许多新的机会就会打开。因此，如果 Pumpum 继续增长，并且每天有数百万人甚至数千万人使用它，这些用户最终会想要探索其他事物，无论是 DeFi、dPin 还是稳定币等。这是不可避免的。我们就是这样创造未来的加密原住民，这也是为什么我们要继续在创作者方面投入更多精力并开发更多的社交产品。最近我们引入了 DMS，并将继续对其进行迭代。通常我们会对即将推出的功能保持沉默，但我认为有很多值得期待的东西。

我想在内容市场、新闻和代币之间有一些东西存在。市场和代币可以是同一件事。你可以在 Poly Market 看到这一点，那里既有新闻也有基于这些新闻的市场。Poly Market 有一个很长的故事线，可能涉及许多潜在的新闻事件及其相关的市场。我认为这是一个复杂的领域，Pump Fun 也在朝这个方向发展，但最终版本还没有完全解锁。在这之间存在一些价值和用途之间的云雾。内容、注意力、市场和新闻之间的整合是一个有趣的方向。例如，当看到新闻、内容、关注和市场的结合时，你会看到什么？

我非常赞同你提到 Poly Market 的观点，因为我认为 Poly Market 是一种寻找真相的市场。Pump Fun 更像是一个寻求注意力的市场。这是一个很好的衡量注意力的标准。因为你第一次有了可以用来衡量特定话题趋势的数据指标。例如，在一次政治事件发生时，你可以查看它发生的可能性或未来相关事件的可能性。你还可以查看新闻事件背后的代币产生的交易量、市值和图表，从而非常准确地判断其相关性。我认为这是一个非常有趣的概念。如果从 Pump Fun 的角度来看，人们在面对重大新闻事件时会尝试基于这些事件创建代币，这就像实时跟踪新闻一样发生在链上。我认为这很令人着迷。我不知道它将如何发展，但我认为其中肯定有某种东西存在。大多数社交媒体上的新闻事件本身并不值很多，因为人类和世界所能分配的注意力是有限的。但那些成功的事物确实可以量化它们对人们的价值。这就是我所说的那个东西。

最后两个问题给你，Alan，在我们结束之前。你认为未来 Meme 代币会是什么样子？你希望它看起来像什么样子？你觉得它实际上会变成什么样？

这是一个很好的问题。我认为我的答案需要谨慎，不要太理想主义。因为我们要基于现实来思考，而不是空想。我希望看到的是整个叙事的转变——人们不再认为这些代币只是链上交易活动本身就有价值或毫无意义。我从未接受过金融无意义论的想法。我认为这是 CT 用来合理化市场现状的一种方式。最终，人们在买卖这些东西，创造它们是因为显然存在金融价值。但这种价值只存在于其他领域，无论是娱乐还是通过最新产品吸引注意力。我希望看到更多这样的事情发生。我希望看到的是一种更好的行为模式，而不是那些让人离开的东西。我认为 Pump Fun 在这方面需要采取一些主动措施来从上至下塑造文化。你的话说得很对，这将是关键所在——监管内容和行为，从而创造一个更可持续的体验，人们会很高兴回来。当然，这并不意味着他们会得到同样的兴奋感，就像十一月或一月份那样。但如果能创造出一种产品，每天都有大量用户登录并感到满意，那将是一个胜利。这就是我们希望在长期内实现的目标。

有一些听众会永远抵制 Meme 代币的想法，尤其是在目前这个市场环境下。有些人认为 Meme 代币本质上是无价值的，只是一场短期的赌场游戏。自从 1 月 14 日 Pump Fun 上线以来，Pump Fun 已经推出了超过 870 万个代币，累计收入达到 6 亿美元。目前只有四个代币的市值超过了 1 亿美元。人们看到 Pump Fun 的总收入为 6 亿美元，而所有 Pump Fun 代币的总市值在 4-5 亿美元之间，甚至可能更高。他们看到了这种差异，并认为 Meme 代币本质上是无价值的，只是一场赌场游戏。你怎么回应那些持这种观点的人？

首先，当市场整体下跌超过 50% 时，比如 Salana 下跌了 50%，ETH 和比特币从历史高点大幅下跌，所有这些代币都是风险资产。如果一切暴跌，Pump Fun 的代币也会随之暴跌。有趣的是，在 11 月 Pump Fun 代币的累计市值约为 80 亿美元时，并没有出现这种情况。差距如此之大是因为这些代币具有巨大的风险性，没有人会否认这一点。但你现在很容易说现在的情况就是这样。我认为人们忽略了用户体验其实是非常粘性的。在当前用户群体中，如果你今天是一个加密货币用户，你使用 Pump Fun 或 Salon 进行 Meme 交易的可能性与一月份相比并没有太大变化。唯一不同的是，现在的加密货币用户数量减少了，但他们仍然在做几个月前做的事情。我不认为这种情况会改变。我认为，虽然人们喜欢指出 NFT 如何消亡，最终 Meme 代币也必须进化以保持相关性，但我们希望成为这一过程的一部分。但最终市场会说话，要么是 Pump Fun，要么不是。Meme 代币将以某种形式生存下去，因为它们确实为用户提供了某些价值。时间会告诉我们这种说法的真伪。即使你看看 NFT 的情况，虽然它们从上一个周期中大幅下跌，但许多 NFT 收藏品仍然具有极高的市场价值，数百万甚至数十亿美元。所以认为 NFT 现在变得毫无价值是不准确的。例如，Pudgy Penguins 仍然非常有价值。即使它没有达到历史最高点，但它仍然提供了很大的价值。让我们看看事情如何发展吧。最终，Meme 代币存在了十年之久。我挑战听众们思考为什么突然会改变，毕竟过去这么多年用户行为一直如此。但我想说的是，我愿意向所有尚未尝试 Pump Fun 的以太坊社区成员伸出橄榄枝。请你们花一个小时试一试，我相信你会改变对它的看法。这远比 CT 所说的要复杂得多，因为 CT 总是错误的。

你认为 Pump Fun 的使命是什么？是更多的代币、更高的交易量还是让用户的财富增加？你觉得它的使命是什么？你的北极星在哪里？

我认为它们之间非常相互关联。交易量当然是一个重要的组成部分，因为它反映了正在进行的活动量。同样地，就像任何一层区块链都会关注的那样，很难说应该看哪些指标，但人们确实喜欢关注实际产生的经济价值。我们也希望长期保持这种经济价值。除了这一点之外，所有这些不同的方面都很重要。许多人认为更多的代币是坏事，但我一直认为更多代币本质上是一件好事。你当然想要激励好的行为和高质量的内容。这是一个缺失的环节，而一些即将推出的功能将解决这个问题。如果你降低进入门槛，允许更多的人参与市场，特别是那些生态系统外的人，那么你大大增加了好事情发生的几率。比如，如果 Coin 创造成本从 10 Salana 提高到 20 Salana，许多项目可能不会成功。我非常怀疑这一点。我认为代币创造非常重要，用户财富同样重要。当你查看数据时，在市场最热的时候，交易量最大，人们对 Meme 代币的态度非常积极。最终这是一个基于市场的系统，所以当风险资产下跌时，你无法做太多事情。但你可以构建一个稳定且可持续增长的产品。这就是为什么不要被日常细节所困扰，而是要退一步看用户行为如何变化或保持不变，并继续迭代。

Alan，你认为 Pump Fun 选择 Bankless 这个播客的原因是什么？在所有可能的播客中，为什么是 Bankless？

首先，我已经有四到六个月没有做播客了。自去年夏天与 Thread Guy 合作以来，我没有再做播客。我想以一种轰动的方式出现，并且我知道这会激怒很多人。所以我认为这是一个好的结果，因为我希望人们能听到自己为社交体验、Meme 代币等事物辩护的声音。我也认为我们的最大批评者在以太坊生态系统中。我希望他们能够理解我们之间有很多共同点，而我们在一些非常愚蠢的细节上争论太多。我认为 Twitter 并不是一个很好的平台，因为它强烈地激励人们互相生气。因此，我并不惊讶看到与其他生态系统相比，人们对 Pump Fun 或 Salana 的看法存在巨大差距。这是我对此对话感到高兴的原因之一。我知道会有很多批评，但我认为这将是健康的，并且会很好。再次感谢你邀请我来，David。

Alan，最后一个问题是关于 Pump Token 的。

目前没有计划推出代币。

好的，那么 Alan 你在今天 Bankless 的访谈中已经充分解释了你的观点。再次感谢你加入我们。

非常感谢 David 和所有听众。我向以太坊社区的成员们伸出橄榄枝，请你们来试一试 Pump Fun。保证不会浪费你们的时间，至少会学到更多关于今天加密货币用户的行为。如果一切顺利，也许有一天我们会再次聊天。

谢谢 Alan，Bankless 与你和所有听众一起前行。加密货币是充满风险的，你可以失去你的投入，但无论如何我们都在向西前进，这是前沿领域，不是每个人都能参与进来，但我们很高兴你能加入我们的 Bankless 旅程。再次感谢。[音乐] [音乐]