EPISODE· generated 2026-06-09 09:19:34· 1h 18m
Saylor’s Bitcoin Trade Is Spreading! The $300T Credit Bet Explained
在此次访谈中，Strive的首席风险官Jeff Walton及其所创造的产品SATA的创始人，认为比特币应该被视为数字资本而非仅仅是数字黄金，并强调像SATA这样的高收益抵押支持权益产品有可能成长为一个重要的市场。他声称这些产品不是庞氏骗局，但需要强大的风险管理及资产负债表结构来确保可持续性和信任。
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如果将 Bitcoin 与黄金进行比较，从来就不是理解 Bitcoin 潜力的正确框架？如果 Bitcoin 是数字黄金，只是为某种更大、更深刻、对现代金融整个资本栈造成巨大颠覆的东西所设置的引导程序叙事，
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那又如何？这就是为什么 Michael Saylor 不称 Bitcoin 为数字黄金。相反，他称它为
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数字资本。他一直在积极地将 Bitcoin 扩展到一个更大的分类体系中。数字资本、数字信用、数字股权。如果你回溯到 Bitcoin 早期的年份，你会听到类似的
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叙事。超比特币化这个说法现在已经很少听到了，至少在我的圈子里是这样，但在我的早期加密货币生涯中，超比特币化是 Bitcoin 或
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相关圈子中反复出现的黄金标准梗。那声音是震耳欲聋的。作为一个身处更小、更低调的 Ethereum 社区的人，当时很难穿透这种声音。
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超比特币化是指 Bitcoin 成为占主导地位甚至唯一的全球货币，完全取代法币。这个想法是，当一个渐进的采用曲线开始加速进入一种竞速条件，一个正反馈
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循环，最后持有法币的人会输，世界开始认识到 Bitcoin 是更优越的货币。Bitcoin 是分母，而所有除以 2100 万的实际上仍然是梗，
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今天出现的机会都源自这个超比特币化的想法。快进到今天，加密行业并没有完全按照 Bitcoiners 在 2018 年设想的路径发展，特别是
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不是 Ethereans 在 2020 年。但不管怎样，我必须承认这个早期的超比特币化概念，因为它正在以这个新的现代想法 Bitcoin 作为数字形式被重新演绎
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的信用。 Bitcoin 不需要说服全世界的人用 Bitcoin 来表示他们的财富。要求人们做出这种规模的行为改变，其实要求太多了。太激进了。现实远为温和。
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现实是，只要有人愿意承担风险，提供 11 或 13% 的法币计价收益率，就能捕获 Bitcoin 每年 30% 的平均上涨收益。我今天节目的嘉宾
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有保险和结构化金融方面的背景，他认为这些行业正是这些金融产品的完美目标客户，高收益抵押支持的股权。
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事实上，据他所说，这些产品如此简单，以至于当人们试图去理解它们时，会直接让他们的大脑短路。
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而与此同时，结构化收益产品和保险基金的其他部分则不遗余力地制造出复杂的金融炼金术，以最大化他们的收益。像 stretch 或 SATA 这样的产品则去掉了
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复杂性，实际上提供了更好的收益率。我的嘉宾认为，这些数字信贷产品的简单优雅，正是它们将增长到数百亿美元规模的原因
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在规模上，所有资金都会回流到Bitcoin，这从根本上改变了TAM本身的潜力，将其从数字黄金提升到数字资本。我今天的嘉宾是Jeff
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沃尔顿，他是 Strive 的首席风险官，这家公司结构上非常类似于 Strategy，也有自己的永续优先股股权，也和 Strategy 的 stretch 非常相似，他们称之为
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SATA，S A T A。你可能最近在Coffeezilla的播客上看到过Jeff，他在节目中辩论了Strategy的stretch产品是否属于Ponzi，这也是我们讨论的起点
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对话。但，我比Coffeezilla更开放和愿意接受，到对话结束时，Jeff让我做了一件我最近在加密货币领域一直很难做到的事情，
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那就是要梦想更大的梦想。Jeff，欢迎来到Bankless。感谢你邀请我。很高兴来到这里。
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Jeff，为什么 stretch 不是一个 Ponzi？为什么 stretch 不是 Ponzi？
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Stretch 不是一个 Ponzi 方案，因为它是一个资产负债表，对每个出售给公司的单个工具承担风险。仅此而已。
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所以，Jeff，你曾与Coffeezilla进行过对话，也就是你进入我视野的地方，而Coffee对stretch有很多看法。我认为其中大部分是
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从营销开始的，我认为你做得不错。有点像把对话控制得更合理和现实一些。我想再进一步探讨。我对stretch这个概念不像Kathy那样持敌对态度，但
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我还是理解stretch的方式。你也有一个结构上可能完全相同的类似产品，叫做SATASATA。是的。
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[清嗓] 嗯，所以你正在做类似的事情。那么我理解这个产品的运作方式是，它与所谓的Ponzi或彻底失败之间的区别就在于风险管理。
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这是真的吗？我认为是风险管理和资产负债表结构。这些实际上是资本工具。这些是持有资本的公司，它们用这些资本承担风险。现在你承担了资产负债表上的风险，对吧？
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这并不是说我部署每一个单独的 Bitcoin，然后去把它卖出去，你知道的，去针对底层的 Bitcoin 做衍生品交易。我是把我的资产负债表作为资本来使用，并且在创造风险
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在我资产负债表上增加层级。我正在利用我公司整体的资本结构来承担风险。
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现在听起来对很多人来说风险很大，但当你看到数学模型，开始思考这个产品是如何设计、如何构建的时候，它的相对风险状况其实并没有那么糟糕，我认为风险状况被严重误解了。
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在我脑海中以及可能持有更大仓位的 SATA 或其他人的担忧或警示之一是，没有任何保证会有人出售 Bitcoin 来筹集资金
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股息。实际上，它是一种股权工具。作为一种股权工具，它可能会被清零。没有投资者保护。现在，我想和你们谈谈
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谈谈优先股的角度。我相信这在这里是相关的。但，仍然没有硬编码的投资者保护措施来迫使策略出售 Bitcoin 以支付我的义务
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我的义务，或者甚至保留我的本金。并讨论这个决定作为金融资产，也就是这个策略以及你所做出的决策。所以，你看，我们正在出售一种信用
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产品，对吧？所以，这里有一个信用度和信任的要素。如果你到了一个无法支付股息的情况，这会影响信任。这会影响信用状况。这会影响市场对你这个个别工具的看法。所以，我
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我代表我们，我的意思是，我们会尽一切努力支付股息。我们理解这个工具的严重性。我们理解其规模。我们理解它
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可能带来的影响。这在我们思考资产负债表以及如何将这个产品带给市场时是至关重要的。所以，我的意思是，我们之前已经公开表示过，策略做过这件事，我们愿意出售 Bitcoin 以支付股息。
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我认为思考资本结构是有帮助的，对吧？所以我们有我们资产负债表上持有的大量 Bitcoin 储备。我认为到今天为止大约是18年。我们
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刚刚宣布了一项新的 Bitcoin 购买计划。截至目前，我们在资产负债表上持有约 15,390 Bitcoin。我们有 5.24 亿美元的永续优先股未偿名义金额。
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好的。我们的年度利息支出是 6800 万美元。
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好的。我们在资产负债表上已经有 12 个月的现金和 6 个月的 STRC 可用于支付股息。所以，你可以把它看作是在 Bitcoin 进入之前的第一道防线。
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玩。我们一直在不断筹集额外资本，无论是通过股权，还是通过永续优先股股权，并且了解我们的资产负债表。我们
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每天都在监控资产负债表。我们在后台有非常先进的分析工具。我们正在利用最好的 AI 工具来了解我们的资产负债表状况。sheet 看起来是什么样子。
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我认为考虑一下下行风险的状况是有帮助的。对吧？我们在考虑我们是否有能力永久性地支付这笔股息。因此，我们会关注几个因素。首先，我们正在为Bitcoin的结构性长期趋势提供担保。
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好的。观察Bitcoin结构性长期趋势的一种方法是查看200周移动平均线。
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200周移动平均线，实质上是四年平均，考虑到Bitcoin存在周期性，我认为这可以作为结构性买盘的一个很好的参考。在Bitcoin的200周移动平均线上的每一个回报周期都是正的。
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200周移动平均线上从未出现过负收益的一天。当然，这并不意味着不可能发生，但历史上从未出现过。
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嗯，200周移动平均线本身在每一个回报周期中都以30%的复合增长率增长。所以，200周移动平均线本身以30%的复合增长率增长。
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现在，将价格历史与200周移动平均线进行比较也非常有启发性。因此，你可以查看在Bitcoin的历史中，有多少天的交易价格低于200周移动平均线。
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平均值。它跌到平均值下方有多深？现在回想2022年，有一段时间大约有60天，Bitcoin的收盘价低于200周移动平均线。它低于200周移动平均线的最低点大约是
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在低于30，也就是低于200周移动平均线30%的情况下，我们今天的资产负债表会是什么样子？我想把这个发给你，让我们看看下行风险，以及资产负债表会呈现什么样的情况。
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资产负债表会是什么样子。现在，假设我们未平仓名义金额为5.24亿美元，我们每年有6800万美元的利息支出。
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因此，在价格为44,260的情况下，也就是低于200周移动平均线27.5%的情况下，我们资产负债表上已经有10年的股息覆盖能力。
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好的，这就是Forget的现金。Forget的STRC。
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所以，你可能会想，"好吧，这看起来挺强的。与其他市场中的信用工具相比，这又是什么样的情况呢？在那样一个非常波动的时期，其他发行债务或
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发行债务资本的公司，它们的资产负债表上是否已经有十年的股息覆盖能力？"我不知道。这是一个有趣的问题。我认为在那里进行相对比较是有好处的。
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现在，当你考虑下行风险和结构性买盘时，还有两个组成部分。你要看的是深度和持续时间。所以，它在200周移动平均线下方停留了多长时间？
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历史上，Bitcoin在200周移动平均线下方的时间最长是35天。好吧，这很有趣。所以，它反弹得相对迅速。
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那么，2022年发生这种情况时和今天有什么结构性的不同呢？比如，那是在Bitcoin ETF之前。那是在数字信贷成为一种工具之前。那
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之前，呃，当时还没有关于作为一家公司在美国成立的监管明确性，也没有战略储备。
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那是 FTX、Celsius、BlockFi 的传染，利率上升的速度比我们有生以来历史上见过的都要快。当你想到那场事件以及为那场事件提供担保时。
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比如，我可以为那场事件提供担保。我可以在这之上叠加一个概率曲线，你开始思考相对的风险状况。这看起来相当有趣。
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我认为这是一个有说服力的故事。我认为采取一个非常基础的情景视角是健康的，即在最极端的情况下，这会是什么样子？
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作为信用投资者，你在为资产负债表提供担保。对，你正在为我们的资产负债表提供担保，以及我们资产负债表的透明度。我们经常向 SEC 监管机构提交 8-K 报告。
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每个人都知道我们的资产负债表是什么样子。我们没有再抵押，非常清晰，非常简单。你将这与你在银行中存入或存放的美元进行比较，
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你根本不知道有多少资金被重复抵押，你根本不清楚里面发生了什么。所以，我认为这是一种有助于开始理解两者之间差异的方式。
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嘿，Bankless Nation，对话中暂时停一下，和Jeff的交流。别担心，我马上带你回到那里，因为我们还没说到像Strive这样的公司和像
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这样的产品如何成为⟶2⟧市场市值的那只摇尾巴的狗。不过在此之前，我想告诉你关于⟶3⟧的事情。
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它是加密货币领域最大的交易所之一，现在在美国也推出了。随之而来的是他们推出的新应用——金钱 应用。基本上，它就是一个统一的
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平台，可以用来交易、使用⟶4⟧或管理自托管钱包，它为刚接触加密货币的人设计，同时也为想要真正工具和深度流动性的高级交易者提供支持。⟶3⟧
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列出了超过170种加密资产，并且持续为用户提供实用工具，比如交易机器人，你可以自动化诸如网格交易和⟶5⟧或套利等策略。
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因此，即使你不盯着屏幕，你的策略也可以持续运行。所以，如果你还没尝试过⟶3⟧，现在就是最好的时机。通过Bankless链接进行首次存款并完成第一笔交易的新用户
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可以获得高达500美元的⟶2⟧奖励。所以，去查看⟶3⟧，在节目备注中有链接。这是新的金钱应用，它是一个交易所，是一个⟶4⟧，是一个自托管
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钱包，但所有功能都在一个地方。请查看节目说明中的链接。现在，让我们回到 Jeff。我理解这些产品的逻辑是，它只是你工作的对冲工具而已
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风险经理的职责就是确保你不会因为长尾风险或黑天鹅事件而崩溃。我可以接受这样的论点，即 FTX 3 Arrows Capital Terra Luna 高
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利率事件在加密领域发生。这不是一个事件，而是持续了大约六个月嗯，这是一次极端的异常事件。你是怎么走到这一步的？
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几十年的 ZIRP 被直升机式货币注入 COVID，出现了一个新现象。当时大家都待在家里，有加密货币，大家都在学习加密货币。因此，加密货币的泡沫非常巨大。然后我们经历了
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这次利率方面的特异性事件。我可以接受这个论点。但我想指出的一点是，这个论点是追溯性的我想这正是保险的运作方式。你无法预测未来，因此你只能拥有一定数量的保险。但这就是
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保险的运作方式。不过，让我更在意的是，假设你完美地完成了自己的工作，每个人看了你的分析、看了你的资产负债表，然后说："你知道吗？我信任"
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Jeff. Jeff's Jeff's doing great。我要买更多他的金融产品。我要买更多SATA。
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而这实际上增加了你作为公司支付这些股息的义务。因此，产品的成功，无论是Michael MichaelSaylor的伸展还是你的SATA产品。
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产品的成功是长尾风险，因为当你做得更好时，你的义务会增加。因此，有一些事情让我感到不安，即有一些与成功相关的东西会反馈到潜在的失败中，即无法履行支付义务。你怎么回应这一点？
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是的，我认为，你看，你在为这个产品的长期轨迹进行担保。你每卖出一美元，你卖出一份Seda的股份，对吧？100美元进入门。Mhm。
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在一小时内，我已经购买了Bitcoin。我把它存入冷钱包。砰。所以，我在资产负债表上有Bitcoin。你带来100美元，你知道，我们有流程和部署多少，但我有
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在资产负债表上有比特币。你带来100美元，你知道，我们有流程和部署多少，但我有Bitcoin 在我资产负债表上，一小时内。
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好的。那么，我就有了 Bitcoin 在我的资产负债表上，我正在剥离超额的风险回报，对吧？
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所以，我说我会给你那100美元的13%对吧？随着时间推移。我会给你每股13美元。想想看，是每股13美元。现在，每股13美元在一段时间内保持不变。
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现在，我在资产负债表上的 Bitcoin 正在随着时间复利增长。
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所以，我不需要它每年以13%的复合增长率增长，才能支付我卖出的那特定一股的股息，对吧？如果我们有长期的，如果 Bitcoin 上涨，我认为目前大约是
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5.7%，那么我们就可以永久性地支付股息。这是底层资产负债表的函数。这是复利和数学计算方式的函数。工作的结果。
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你想想M2货币供应量每年复合增长6.7%。所以我们有相对于货币供应增长的增量，对吧？所以如果货币供应量继续增长，我们在其中是有缓冲空间的。
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最终，这个产品的成功会让我们底层资产负债表上放更多的 Bitcoin，对吧？所以理论上，股权缓冲也会随之上升。
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这会带来一些影响。在普通股权益方面，对吧？我们有两种产品，我们有数字信贷工具，还有我们的普通股权益 ASST。现在，普通股权益值多少钱？你怎么来估值？
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对吧？你必须把这个工具相对于市场上的其他东西进行估值。市场每天24小时、全年无休都在这么做，对吧？就像它不断再平衡并试图弄清楚这个权益工具的价值。
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现在，如果你长期结构性看涨 Bitcoin，那么一个健康杠杆的比特币 Bitcoin 暴露似乎很有趣，对吧？我们已经看到了，而且成交量在增加。所以，
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当那项基础资产计入资产负债表时，股权的效力会更强，我认为可以这样理解。它就像更有效力了。
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当它更具影响力时，这意味着有更多人购买看涨期权，有更多人购买看跌期权。股票本身在波动，股票的成交量
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正在上升。我们已经看到随着时间的推移，你可以查看数据。随着我们的 Bitcoin 资产负债表增长，底层股权的平均交易量也增加了。
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所以，我们看到有更多的美元被交易，因为它是一种更有趣的工具，而且是纯粹表达这种放大了的 Bitcoin 头寸的方式。所以，市场我们和我们
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被市场告知，市场正在使用这些股权工具，比如 MSTR 和我们的普通股，来对冲 Bitcoin 的敞口。所以，人们买卖普通股有多种原因。这会带来成交量，带来错位，带来机会
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对于我们来说，要筹集额外资本或暂缓行动。因此，通过拥有这两种工具，我们基本上在持续监控底层资产负债表，以及如何
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股权在变动，数字信贷也在变动。最终，这两种工具的健康状况必须持续下去，才能延续到永远。所以，我们每天都在持续监控所有这些因素，这对这种结构的运作至关重要。
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普通股的交易量会转化为公司的收入吗？比如，你之前提到过做一些再平衡，为什么会有这么高的交易量？
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你虽然没有用做市商这个词，但听起来确实是这样，比如股票上涨，股票下跌，你就相应调整，然后从中获利？
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我们有能力在市场上发行新股。所以我们在这两种工具上都有一个 ATM 的平价市场股权融资，对吧？当信用产品
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以100美元交易时，我们可以发行新股，我个人认为这可以算作收入，对吧？每次你发行新股，就相当于卖出了一件产品，对吧？我卖出了一件100美元
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的产品。所以我把它看作收入，然后我们在该产品上承担风险。而普通股则是一种扩大规模和筹集资本的能力。
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许多公司都这样做。这并不疯狂。这并不是新事物，对吧？任何开发公司、任何房地产开发公司、保险公司、科技公司，
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Apple, Berkshire Hathaway，它们过去都曾发行股权以筹集资金。这是很常见的。它们 这是市场的用途。这是公开市场的用途。
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它是资本的扩张，你想想你想想相对性，对吧？而且这之所以有效，是因为 Bitcoin 是一个封闭系统。你有 2100 万 Bitcoin。
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我们正在向 Bitcoin 注入能量，我们持续不断地向 Bitcoin 注入能量，我们看到其他人也在向 Bitcoin 注入能量。因此，我们再次在为 Bitcoin 的长期轨迹提供担保
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即 Bitcoin 将会生存下去，并且它将能够容纳所有向其注入能量的人。对吧？因此，随着股权的变动和变化，我们相对于信贷的股权缓冲也随之变化，我们正在考虑信贷质量，并能够
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有选择地筹集资本，以确保该平台的持续发展。最终，再次强调，我们希望保持这种极高的信用质量以及市场中的信任。
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我感到困惑的是，如果你把普通股视为公司潜在的收入来源，似乎 Sailor 也用类似的战略来做。所以当
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当 MNAV 超过一的时候，你们会怎么做？你们会触发 ATM，把现金收入囊中，然后买入更多的 Bitcoin。那么，为什么我作为投资者要买普通股，而不是直接买 Bitcoin 呢？
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我看到 Nic Carter 的一条推文，大致意思是 Michael Michael Sailor 根本不在乎 MSTR。他只关心买入 Bitcoin。所以他把 MSTR 的价值放在
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Bitcoin MSTR 实际持有的数量后面。如果你们都只是为了收入而不断压榨普通股，那为什么还有人会去买普通股呢？我从根本上不同意这种做法
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和这种观点。我不认为这是为了收入而压榨，我认为这是在寻找机会扩大资产负债表。比如 MSTR，好吧，嗯五年前只有5亿美元的资本。他们现在有600亿美元的资本。
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如果你要出售机构级信用，你需要一个庞大的资产负债表。这就是为什么他们有能力出售如此大量的数字信贷。
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我认为这个策略已经有所转变，对吧？他们已经能够扩大资产负债表。好了，我现在已经扩大了资产负债表。现在我可以基于它去出售信贷。我认为如果
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你对这些股票感兴趣，你必须从长期角度看待它十年后会是什么样子，对吧？比如，如果你在90年代买入了Apple
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而他们出售了股份，你会说："哦，我不想再持有Apple了，因为他们正在出售股份来筹集资金。" 但他们会去构建产品。他们会
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去构建资产负债表，以便用它来做事情。我明白这个观点，但有一个根本的不同之处，就是Apple，你知道，他们是在投资工厂来制造手机
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与一个作为国库公司的实体，用普通股来为Bitcoin的采购融资。有时候，Apple会说："我已经有足够的工厂了。我已经完成了
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投资。让我向股东返还价值。" 但在我看来，对于DNA来说，似乎并没有向股东返还价值的部分。
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策略。他们从数字信贷工具中购买的每一个 Bitcoin 都会增加 Bitcoin 的敞口，增强底层股权的潜力。对。所以，如果你
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如果你回顾一下像 1X MNAV 熊市的情况，对吧？去查看一下 1X MNAV。在 1X 时，股票的价值。你随着时间观察它，它在上涨并向右移动。
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这和说每股有更多 Bitcoin 是一回事吗？每股有更多 Bitcoin，但地板价，也就是你认为的公允价值，如果公允价值是 1X MNAV。
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地板价在上涨。因为每股有更多 Bitcoin。因为每份股份中包含更多的 Bitcoin 暴露度，对吧？这就像底层工具的效力。我认为从不同的角度来考虑这一点是有帮助的，而不是仅仅说
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更多的 Bitcoin 与每份股份相比，与 Bitcoin 暴露度每份股份相比？这两个说法是同义的吗？
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你加了“暴露度”这个词。我想知道这里是否有我需要理解的细微差别。Bitcoin 暴露度每份股份，我不太清楚。Bitcoin 每份股份是一回事。好的，Bitcoin 每份股份，
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是的。Bitcoin 每份股份，好的。Bitcoin 每份股份。是的。Bitcoin 暴露度。这就像它更有效力。我想表达的是，底层价值，也就是地板价，正在上涨并向右移动。这就是
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我如何看待普通股的方式。
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将会有一些时期，它会非常波动，对吧？这些工具在 Bitcoin 之上有贝塔值。Mhm。比如，如果 Bitcoin 上涨，MSTR 上涨 1.5。我们的普通股会上涨
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反之亦然。如果Bitcoin下跌，MSTR下跌1.5，我们的普通股下跌1.7。这就是相对数学。这是一种被放大的敞口，有不同的在不同的时间段，它的风险敞口特征会有所不同。
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再说一遍，你买的是公司的股权，你不是在买 Bitcoin。如果你想完全拥有主权并去购买 Bitcoin，那就去购买 Bitcoin。我喜欢这个想法。我有 Bitcoin。我喜欢
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Bitcoin。我想让那些有Bitcoin之类敞口的人参与进来。问题是，David，这种与Apple的比较和与MSTR的比较之间，这个产品的总可触达市场规模是多少
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一种数字信用产品？呃，某种程度上朝着金融中某些根本性的东西发展。比如，数百亿美元。
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好的。如果地球上的每个人都有一个iPhone，那么iPhones的总可触达市场有多大？比如8万亿美元。对。好吧。所以，这款产品的总可触及市场规模绝对是天文数字。
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它非常巨大，对吧？你这些工具所以，我认为现在花一点时间谈谈我们的工具可能会有帮助。当然。所以我们刚刚我们刚刚宣布，我们即将上线6月16日的每日股息。
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对吧？因此，我们将每天向前一日记录在册的持有人支付股息。那这会颠覆什么？在我们看来，它扰乱了信贷市场。你去看看信用档案，去看看私人信贷。
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在 Google 中输入“私人信贷”，看看有多少人正试图离开私人信贷领域，因为他们不理解正在发生的事情，对吧？他们不知道里面有什么。他们不
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知道他们拥有什么。它流动性差。我不想碰它。它被困在养老金中。它被困在保险公司里。它被到处塞，因为对这种信贷的需求
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信贷需求激增。这种需求是天文数字的，因为人口变老了。因此，随着人们年龄的增长，他们将投资组合转向了更多信贷资产。养老基金的敞口更大，保险公司等也是如此。因此，信贷需求激增。
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这导致了信贷成本下降，我认为与法币信贷工具的回报相比，信贷的风险收益特征完全错位了。因此，你看到的是数字信贷工具的风险收益特征，这些资产已经在资产负债表上，与未来现金流相比。
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我认为存在显著的错位，对吧？我们正在看到 AI 发生的情况。在为传统信贷进行承销时，你承销的是现金流。当你承销现金流时，你对这些现金流会是什么样子有一个概率范围。
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而随着 AI 的发展，这个概率范围被彻底扩大了。有一些公司将会大获成功，也有一些公司将会被彻底摧毁。这种不确定性应该会影响信用产品的交易价格。
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现在，整个信用市场中的大量信用产品完全不具流动性，属于144A类别。你没有能力买入、卖出和交易它们。没人想从你这里买那张 Ford 2070 年的债券，因为它没有流动性。
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没人想买它，没人想碰它。现在，你看看这些替代性工具。这些都是信用工具，我持有它们是为了现金流，是为了收益。然而，我并没有本金的偿还。
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没错，这是一种混合型股权工具，但持有它的目的是什么？持有它的目的是为了获得收益和随时间推移的支付吗？或者持有该金融工具的目的是为了在一段时间结束时获得本金偿还？
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对吧？然后你开始思考，你必须把这些东西放在同一个竞争场地上。你必须将信用市场中的信用工具进行比较，你得去查看这些工具的风险状况，并将这些信用进行比较。比如，你怎么去怎么
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你们把它们放在一起吗？根据我的分析，将资产列在资产负债表上，考虑长期资产轨迹的承销，这比任何其他资产都具有更显著的风险回报特征传统信贷。然后是流动性。
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让我们暂时谈谈流动性。这些工具的流动性非常高。
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The the JP Morgan perpetual preferred instrument trades 200 万美元 a day.
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They've got 50 亿美元 of notional outstanding is trading 200 万美元 a day.
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如果你有一亿美元，想要退出该产品，你将会摧毁价格。你做不到。你必须持有该工具20年，嗯，才能拿回那样的回报。所以，然后你去查看策略工具或我们的工具，你查看
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liquidity profile and they're I mean our instrument's averaging 4000 万美元 of liquidity a day on 5 亿美元. That's that's a that's significantly more liquid relative to JP Morgan instrument.
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And Strategy's instrument is trading hundreds of millions of dollars a day relative to I think about 100 亿美元 dollars outstanding now.
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那就是该工具的主要保护来自于流动性特征。这是激励结构，对吧？因为这些工具具有流动性，
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因为它们是透明的，这会吸引电脑来买卖这些合约，并吸引做市商在两个方向上进行交易，包括买入看涨期权、卖出看跌期权的人等等。
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激励结构带来了流动性。好的，现在我们拉远一点看，这就是信贷市场。这些产品正在颠覆信贷市场。这些产品也正在颠覆股票市场。任何支付股息的股票，你为获得股息承担了多少波动性？
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任何支付股息的股票，公司价值随时间变化的概率分布是怎样的？你回顾历史数据。在过去20年里，标普500指数中有50%的公司被替换。
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如果这种情况再次发生？随着技术的指数级增长，这可能会发生得更快。好的，如果标普500指数中有一半的公司，你甚至都不知道它们的名字。
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如果你购买标普500指数，你就是在购买那些你甚至都不知道名字的公司，并且还能从中获得股息。这就像，这种价值是多少，以及你为此承担多少
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波动性？那么，我们正在讨论的是可能颠覆股票市场。不一定是增长型股票市场。我认为那是另一个类别。好的，你正在颠覆信贷市场，你正在颠覆股票市场，你正在颠覆房地产市场。
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相对于房地产，你为数字信贷工具承担多大的风险配置？我之前和我的叔叔阿姨聊过。我的叔叔阿姨在郊区 Wisconsin 出售了多处房地产。
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他们之所以这么做，是因为前一年他们遭遇了冰雹风暴，毁坏了其中一间屋顶。
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保险公司赔付了损失，但保险费用上涨了100%。他们的租客搬走了，他们还得自己修剪所有草坪，还有各种损坏需要处理。房地产带来的风险真的太多了，
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而且还有这么多需要操心的事情。好吧，那么头寸的价值是多少，成本是多少？相对于我必须承担的风险，回报率是多少？他们当时正在考虑大约六六的现金回报率。
170
现在你又把它和一个支付13%的东西做比较，而我只是持有它作为股权。它就一直呆在我的经纪账户里，我没有任何头疼的事。它一直不断地给我支付收益。
171
我看看风险状况，然后我就想，如果 Bitcoin 的价格从这里大幅下跌，我仍然会得到支付，我处于优先地位。
172
我在资产负债表上有大量的头寸覆盖。这很有吸引力，对吧？所以，信贷市场、股权市场、房地产市场，然后是货币市场。最后是货币市场。就像你们被称作无银行依赖。
173
对吧？你们不是被称为无经纪商或无信任，而是被称为无银行。好的，那我们来看看银行存款。银行存款，你把钱存进银行，对吧？那你从中得到什么？其实没什么。
174
你什么也得不到，对吧？那是什么在保护你的银行存款？银行的资产负债表在保护你的银行存款。你有没有看过银行的资产负债表？可能有。没有。最近没有。
175
你没有。你不会去看银行的负债与银行所持有的资产之间的关系。银行的杠杆率高达90%，并且它们进行再抵押，你并不知道再抵押的具体情况。那么，支撑你在银行美元流动性的是什么？
176
是银行的资产负债表，而它非常薄弱。除此之外还有 FDIC。那么， FDIC 对存款的杠杆率是70倍。
177
那么，把钱存在银行的现实情况是怎样的？把钱存在银行的现实情况是，你的钱会被通胀逐渐蚕食。你实际上是通过通胀，向 FDIC 支付了风险溢价。
178
你是在亏钱。所以，你把钱存在银行里，你是在亏钱，因为你通过通货膨胀支付了风险溢价。就是这样。
179
现在，我之所以提到这一点，是因为你要思考社会是如何构建的，文明是如何构建的。信任是这个星球上最古老的技术。它就是文明存在的原因。它就是社会存在的原因。
180
你们创建Bankless的原因，是因为人们对银行的信任正在被侵蚀。我同意这一点。我喜欢这种理念，非常棒。
181
现在，我们正在重建信任网络。我们正在创建基于更稳健资产负债表的信任网络，这些资产负债表使用的是地球上最硬的货币，并且是透明的。对吧？我想
182
展示给你看。我想提交一份8K文件，向你展示我们的资产负债表是什么样的。我想让你查看我的网站，看看我的资产负债表有多强。我想让你查看我的产品的流动性
183
我的工具的特征以及将流动性视为你的本金保护。对吧？这就是我们正在创建的东西。我们正在重建基于更优质货币的信任网络。
184
这些工具可以应对所有领域，可以颠覆整个资本市场。它是资金、信用、股票、房地产，而 Bitcoin 承担其余部分，对吧？
185
Bitcoin 正在与黄金、货币、股票和成长型股票等竞争。因此，我就是这样看待这些事物的。我认为 TAM 绝对巨大，而风险
186
特征被误解了，我们正在以极其透明的方式展示风险特征和信任工具。
187
下个月你有什么期待的事情吗？因为 Coinbase 正在做一些有趣的事情。Coinbase One 会员月以你第一年的 Coinbase One 享受 20% 的折扣开始，再加上
188
在你使用新的 Coinbase One 卡在前 30 天内消费 100 美元时，将获得 50 美元的 Bitcoin 奖励。他们还在整个月份中增加了额外的奖励和福利。如果你在加密货币领域活跃，
189
那么 Coinbase One 基本上是为你设计的。你可以在数千种加密资产上获得零交易费用，3.5% 的 APY 收益率在 USDC 上，以及增强的质押和借贷奖励，最高可获得 4% 的 Bitcoin 回报，且
190
一张 Coinbase One 卡。所以，如果你打算尝试，现在是锁定那20%折扣的最佳时机，因为在每周奖励开始之前。 以20%的折扣开启你本月的更多体验，
191
在 Coinbase.com/bankless 上享受年度计划第一年的20%折扣。那就是 Coinbase.com/bankless。
192
访问 Coinbase.com/bankless，今天即可享受年度计划第一年的20%折扣。优惠活动截止到5月31日，具体条款和条件适用。Coinbase One 卡由 Coinbase Inc 提供。
193
无卡 Inc。卡由 First Electronic 银行发行。Bitcoin 的返现率基于 Coinbase 上的持卡人资产。
194
你绝不会想到两年前你很快就能在 MetaMask 上交易代币化的石油，但事实就是这样。我从2017年开始使用 MetaMask，我们都记得在2021年用它购买NFT。
195
而如今在2026年，如果你最近没有关注 MetaMask，让我告诉你，你现在可以交易代币化的股票、基金和商品，以及杠杆永续合约、预测市场，甚至你可以无Gas费地在不同网络之间交换加密货币。
196
还有高级安全功能，如 MEV 和防止抢先交易的保护，甚至还有借记卡，所以你实际上可以在全球各地的商户直接使用加密货币进行消费。而且这一切都是自我托管的。
197
你想要交易的一切都在一个地方。这就是我们一直在等待的开放货币未来。去看看新的 MetaMask。它已经在你的手机上，或者在下方的链接里。
198
当市场回调时，大多数人只是等待。他们持有现金，希望事情稳定下来。但还有另一种操作，那就是 Nexo 的作用。
199
Nexo 是一个平台，旨在帮助你保持数字资产的生产力。你可以通过他们的收益产品，在支持的加密资产上每天赚取利息，或者通过加密背书信贷获得资金
200
而无需出售任何资产。因此，如果你想拥有选择权，Nexo 给你提供了方程的两边。你可以在需要灵活性时让资产产生收益，或者用它们作为抵押借款。
201
Nexo 自2018年以来就一直存在，平台上资产总额超过80亿美元。并且它已在全球范围内向客户支付了超过13亿美元的利息。
202
所以，如果你是新用户我们，注册时会有欢迎激励等着你。在节目备注中的链接里查看一下。一如既往，这并不是投资建议。而 TAM 可以被访问的原因，你是在说，就是 TAM 在股票市场的可及性，颠覆股票市场，颠覆银行，颠覆信贷网络，你实现这一目标的机制是怎样的，
203
你如何做到这一点的机制，就是你所说的竞争优势。Stretch 和 Zeta 的竞争优势是信任，你这么说。信任是能够将这些产品扩展到颠覆所有这些事物的催化剂。你就是这么说的。
204
是的，我的意思是，我们正在让信任变得更便宜。Mhm。对吧？比如，如果你要分析并信任一家银行，你会怎么做？
205
对吧？我可以去 JP Morgan 的网站上查看吗？当然不能。肯定不能。是的，不能。
206
我会让 Claude 审核他的季度财报，这财报会滞后一个季度。对吧。是的，对吧。所以，你可以看到我们的资产每天是如何变动的。
207
你可以去 你可以去定价。你可以设置算法进行交易。你可以设置自己的 AI 在市场中的任何工具之间进行交易。你可以
208
创建 你可以去 创建不同的模型，分析替代性信贷市场，识别套利交易和其他机会，就像你知道的那样，典型的公司财务在历史上一直如此。我喜欢 是的，我想说我们正在让信任变得更便宜。Mhm。
209
而且更易于理解。对吧？它更容易获取，也更容易阅读和查看。
210
它不是不透明的。它极其透明。我多次说过，当你把它简化到最本质的时候，它其实非常简单。而且这是有意为之的设计。它很优雅，非常优雅。它非常简单。
211
这种简单性几乎会让人感到困惑。是的。
212
是的。你知道，就像一个人 人们很难理解策略、伸展和theta这些概念，它会让人产生一种电路断开的感觉人们理解它的能力。
213
是的。没错，绝对没错。我认为可以这样想，我也曾这样问过别人。我觉得每一种被出售的金融工具，实际上都在执行一种劳动。Mhm。对吧？那么，这个劳动是什么呢？
214
这个劳动是数字劳动，是承担风险。明白了吗？比如，我以100美元的价格卖出一份股份，我将永远支付你13美元。
215
那么，如果我拿这100美元，直接还给你13美元，而没有将钱存到其他地方，只是放在现金里。到第七年的时候，我就已经把你的钱全部还清了。
216
那么，如果我把这部分多余的资金投入一个正在积极上涨的资产中呢？
217
对。好吧？就像那样。就这么简单。这就像那个分析中的风险承担。你就是你，对吧？你们喜欢你们喜欢 Bitcoin，你们喜欢 Ethereum。如果
218
我今天给你一个 Bitcoin，价值8万美元。你愿意一辈子每年给我支付9000美元吗？
219
等等，如果你每天给我一个 Bitcoin，价值8万美元，我得一辈子每年给你支付9000美元。Mhm。天啊，感觉就像一种义务的负担。
220
但我也不像公司其他部分那样拥有工具来管理风险并考虑这些因素。你有，因为你知道，这个分析非常便宜。比如你
221
你可以在云端像你之前说的那样，在10分钟内完成分析，对吧？
222
你可以去 是的，但问题是，为了让我一辈子每年支付你9000美元，我必须实际上
223
卖出 Bitcoin。 不一定。你可以做任何事情来支付我9000美元。
224
任何事情。你可以做任何事情来支付我9000美元，对吧？就像我们能做任何事情来支付你6800万美元一样，对吧？你可以去卖出 Bitcoin 的保护性看涨期权。
225
你可以去工作。我也可以去工作。你可以去工作。对。录制更多播客。去工作。你可以去做其他事情。如果你可以。是的，我大概会接受这个交易。
226
是的。这是一个很有吸引力的交易，对吧？好吧，现在你不能这么做。你不能这么做。这不是一种可以像人与人之间那样进行的交易。对吧？你必须
227
必须通过 你需要一家公司，对吧？而公司就是信任，对吧？就像文明是如何从150人的部落演变成今天的社会的？我们创造了信任的延伸形式，比如在公司、法律、规则、货币和社会中，对吧。
228
对。所以，再说一次，你的播客名字不是叫Trustless。我的Twitter账号是。真的吗？不，它叫Trustless吗？状态，对。嗯，我的意思是，你不可能改写20万年的基因倾向。
229
对。信任是会存在的。而且，现实是很多人无法承受一个波动率50%、年化增长率40%的资产。这就是现实，对吧？
230
每个人都有过这种感觉。你告诉所有朋友和家人 Bitcoin 创下历史新高，他们就会在 Bitcoin 创下历史新高时买入，在底部卖出，然后讨厌你，再也不和你说话。
231
对吧？砰。糟糕的价值主张。当你和家人或你信任的人谈论数字信贷工具时，价值主张就简单得多。对吧？嗯，我跟我家人谈的时候，我在跟他们解释这些工具的风险状况，他们觉得可以接受。他们
232
并不承销 Bitcoin，他们允许我们为 Bitcoin 提供承销，并且他们正在为我们提供承销，以及我们未来撰写 Bitcoin 和管理资产负债表、保持良好信用质量的能力。
233
这是金融领域中最大的一个想法。我的意思是，这些事物的规模正在以惊人的速度发展。可触及的市场规模是全球最大的。这将会吞噬午餐时，你知道，加密货币第四到5000个。
234
[清嗓] 这些工具，对吧？比如说你想想钱进入加密生态系统的情况，把钱投入加密生态系统是很难的。这就像你得考虑
235
比如，我得买这个东西，我还不知道它是什么，还得信任这些人，你知道，这很难做到。而且很多人拥有证券账户，很多人拥有储蓄账户。如果你在谈论访问证券账户或储蓄账户，
236
嗯，这确实更容易，进入门槛更低，更容易吸引资金进来。这将会存在于 Bitcoin 上，对吧？我们有数字信贷。它将会扩展，会继续增长。随着业绩记录的改善，这些产品的兴趣
237
将会扩大。我不认为其他任何加密资产能够以大规模发行以它为担保的信贷。我认为这对大多数其他加密货币来说是一个看跌的立场。也许 Ethereum。
238
也许 Ethereum， Solana 的可能性较低。如果你谈论的是一种资产从1.6万亿美元增长到20万亿美元或30万亿美元，你需要接触到不同的资本池，大型机构级别的资本。
239
比如那些不会购买底层资产，但会购买包装产品的资本池。使用 Bitcoin，你是在为协议提供担保。
240
所以， Bitcoin 是一个1.6万亿美元的资产，使用 Ethereum 的话，你担保的资产大概是5000亿美元？这明显要小得多。只有三分之一的规模。
241
而且你是在为 Ethereum Foundation 及其修改协议、权益证明和针对 Ethereum 的信用状况进行承保，对吧？
242
针对 Bitcoin 的任何信用产品，很可能都需要在 Bitcoin 发行的信用基础上加收额外的溢价。
243
我不是说这不可能，只是它必须更好。它必须比 Bitcoin 上发行的信用产品更优。因为你要说的是，需要更多的信任。我说的是，发行该产品的公司必须承保未来的风险。
244
这种风险状况与 Bitcoin 的风险状况是不同的。
245
所以， 这不就是一种风险与回报的函数吗？比如 Bitcoin 有更大的品牌影响力，流动性也更强，如果你在 Ethereum 这个市值较小的市场上这么做，它的流动性就较差。
246
流动性较低。使用 Ethereum 有一些优势，比如质押。我认为这会显著改变产品的形态，对 Ethereum 有利。
247
呃，不过不管怎样，你知道，它面临更多的竞争。它不仅要与 Bitcoin 竞争，还要与 Solana 竞争。所以，你刚才说的其实就是
248
风险特征不同。更难生成。这体现在它的市值只有三分之一，这基本上就是你刚才说的意思。
249
是的。是的。在信用方面，你还得评估期限。因此，对于供应量存在一定不确定性的资产，期限的评估会变得有些复杂。
250
因此，对于供应分布已知、供应曲线明确、基础设施明确以及如何与社会互动的资产，承销会更容易一些。
251
也就是说，如果一家公司要以 Ethereum 为抵押发行信用产品，我认为这是有可能发生的。我不会说这不可能发生。我认为这是有可能发生的。他们只是需要支付更高的利率
252
比我们现在支付的要高。我们现在支付的资本成本是 13%，想想如果超过这个水平，会发生什么样的对话，对吧？这并不是说这不可能行得通。嗯，但我觉得风险状况确实会改变。
253
我我觉得关于像Straddle这样的产品长期可行性的很多讨论，其实很大程度上取决于我们认为投资者目前所处的位置
254
Bitcoin的采用S曲线。呃，如果我们认为我们已经处于Bitcoin采用S曲线的后期阶段，而Bitcoin的增值差不多正在接近公允市场价格和
255
通货膨胀率的上升。但像Strategy这样的公司或像Bitcoin这样的资产如果在采用的S曲线上更早，那么如果我们继续发行越来越多的资产，我们就会陷入麻烦，因为
256
在假设或计入一个增长水平，而 Bitcoin 本身并不具备这种增长，因为我们实际上在比特币的S曲线上所处的位置，比我们认为的要更靠后。或者相反的情况，那就是增长要远为巨大。
257
看涨，也就是说你做一定量的风险管理，只发行这么多的 Straddle，或者说那样的话，实际上 Bitcoin 的增值实际上远远超过我们。
258
Bitcoin将会超越黄金，成为世界上最重要的资产，突然之间，它的风险状况看起来非常非常安全。是什么让你对
259
我们实际上在 Bitcoin 的 S 曲线中所处的位置，是否比我们想象的更靠后？
260
David，信贷市场是 300 万亿美元。如果数字信贷占其中的 0.5%，那么今天 Bitcoin 的市值将会翻倍。
261
是什么给了你信心，让 Bitcoin 能够接触到所有这些 TAM？在我看来，信贷市场在风险与回报的匹配上严重失衡。
262
我认为 AI 带来的颠覆，将彻底颠覆现有信贷市场的 25 到 50%。我认为它将颠覆 70% 的股票市场，将颠覆 80 到 90%
263
的私募股权市场。它可能会颠覆 90% 的私人信贷市场。房地产相对于其使用价值被严重高估。货币市场几乎不支付任何收益。你看看资本的规模，与这个资产的规模相比，简直是天文数字。
264
这些能够接触到资本的工具，对吧？比如我们是一家资产管理公司。我们自2022年以来一直存在。我们，呃，已经推出了13只ETF。
265
而在 ETF 领域和机构资本领域，有一些公司是无法购买ETF的。比如大多数公司直到成立3年后才能购买ETF。Mhm。因此，我们就像，
266
在这家公司的早期历史中，他们原本打算把这些 ETF 产品卖给小型资本管理者，对吧？有一些人可以在产品成立3年前就进行投资。而这样的资本池非常小。
267
一旦达到3年期限，就像养老基金会有个筛选机制。比如，必须等到成立3年后才能购买。所以，一旦达到3年期限，就会出现爆发式增长。出现指数级增长。
268
这是因为机构资本已经历了市场考验，变得更加成熟，他们了解信用状况，评级机构也开始更仔细地审视它它已经融入了市场。这就是这种增长轨迹的原因。
269
想想这些工具，对吧？比如，我们账面上有18年来自Bitcoin的付款，我们账面上有18年的覆盖，来自Bitcoin。我们账面上有1年的现金覆盖，以及来自STRC的6个月覆盖。
270
我们肯定能活到3年。对吧？我们肯定能到达那里。这就是策略。那么，三年后我们的资产负债表会是什么样子？那会是什么样子？风险状况会如何演变？这个市场又会如何发展？
271
你可以在这之上构建其他东西。而我最近在 DeFi 领域看到的一些最成功的产品项目，都是建立在这些永续优先股之上的工具。
272
你去看看 Apex。我认为 Apex 为这个你懂的，数字信贷 DeFi 工具筹集了大约 2 亿美元，这个工具正在吸引对这些收益产品的国际资本。那真是
273
令人着迷。这将会增长。就像在这个领域，DeFi 市场将会增长，而你正在利用这个永续商品，Bitcoin。我们已经将其转换为两种永续工具，对吧？数字信贷和增强型 Bitcoin。
274
你可以在数字信贷之上构建，也可以在增强型 Bitcoin 之上构建。我们在 DeFi 看到了这一点，进展非常迅速。我们也会在 TradFi 看到这一点。所以，我
275
有 TradFi 的背景。我在保险公司工作了 11 年，还从事过结构化金融。我确实做过这些事。感觉这是合适的背景。
276
伙计，这简直完美。你可以把这种永续优先股工具包装成其他东西，然后再进行拆分。对吧？所以你现在可以把它做成另一种资本结构中的高级永续优先股，然后你又有了一个次级永续优先股。你可以
277
给它加上一个期限，也许做成一个四年的产品。现在它变成了债券，并且它在144A市场交易。你实际上只是把私有信贷变成了透明的私有信贷。
278
你知道透明的私有信贷市场，它是由另一个股权层级支持的，市场规模有多大吗？
279
你还可以去获得评级？它非常庞大，对吧？比如你给它加上一个期限，并用另一个高级层级结构来保护它，那么现在它就像，什么在保护这个
280
非常紧的层级结构？它就像是所有这些Bitcoin，所有这些现金，公司里的所有股权，然后它被另一个特殊目的实体的股权所保护。它非常透明。
281
它可能会比市场上任何其他高级、潜在的IG评级工具多支付100到200个基点。你可以去卖掉它。我也可以去卖掉它给
282
保险公司。我可以把它卖给养老基金。像评级机构能够理解它。而 David，所有这些都已经在全球银行业标准下发生过了在资产负债表上为 Bitcoin 提供零信用。对。
283
零。标普500给 Strategy 评了B-的发行人信用评级，并且他们将资产负债表上价值6000万美元的 Bitcoin 估值为零。
284
这实际上看起来像是一个机会，因为如果你作为投资者 巨大。 不把它估值为零，而是估值为其他数值。大于一，突然之间就存在一个可以被利用的优势，对吧。
285
产生了超额收益，对。而且你有这些你有这些遗留的那可能是我作为最后一个遗留障碍，如果这改变了，进入 Bitcoin 的资本规模将
286
绝对天文数字。嗯。因为现在如果一家银行在资产负债表上持有 Bitcoin，他们会在资本要求上受到惩罚。所以，这样持有是没有意义的。
287
保险公司也是一样。他们无法持有它。比如，他们无法利用它进行杠杆操作。所以，为什么要持有它呢？我宁愿持有 MSTR。
288
正是这种态度，使得像你们True North这样的公司，以及你们的战略，实际上具有颠覆性。因为你们正在做别人无法或不愿意做的事情。
289
仅仅是因为官僚体系尚未支持它。我们正在转变这种资产。我们是那些将资产转化为不同形式的变革者。对，当我问到比如，"好的， Jeff，你为什么认为我们实际上正处于采纳曲线的早期阶段"
290
"从而给你信心去发行更多的sayda？"我认为你的回答是采纳曲线本身，我们正在创造采纳曲线。通过我们正在做的事情，我们将实际上塑造这条曲线，并在采纳曲线的早期阶段实现我们，
291
也就是你们所说的那些被颠覆的市场。
292
正确。没错。是的。我认为我们仍然处于S曲线的早期阶段，但每一天它都变得不那么早期了。进入这些工具的资金规模非常大。可触及的总市场也非常大。
293
在它之上可以构建的创新，我们现在还不知道具体是什么。对吧？这是全新的。我们是资本市场上第一家支付每日股息的公司。Mhm。这会如何改变资本市场的发展？对吧。
294
这会如何改变信贷市场的交易方式？它会改变的。但我们现在还不知道它会是什么样子。
295
它将改变人类与资本和金钱交互的方式的本质。在2024年，新兴市场每年为投资者创造了超过1150亿美元的收益，
296
收益率在10%到40%之间。这些都是地球上一些最高、最持续的收益率。问题在于，DeFi无法接触到它们。Bricks改变了这一点。基于Mega ETH，Bricks
297
将新兴市场货币市场和主权利差转化为可组合的原语，你可以直接从钱包中访问。当DeFi投资者在稳定币
298
和国债上获得3%到6%的收益率时，机构投资者却通过主权货币政策背书，获得了10%到50%的收益率。Bricks通过机构级代币化、本地银行通道、
299
跨司法管辖区的合规性，以及实时稳定币结算，连接了这两个世界。Bricks承担了繁重的工作，使DeFi终于能够接触到真实的抵押品和基于现实世界的
300
收益之上的结构化产品。即使是最好的套利交易，也可以触手可及。Bricks将DeFi's的承诺带给新兴世界，并将新兴市场收益带入你的钱包。让收益随Bricks流动。
301
交易正在发生变化，不是渐进的，而是现在正在进行。OKX刚刚在OKX应用中直接推出了交易机器人。网格交易、DCA、套利，你只需设置一次策略，它就会围绕着
302
时钟自动执行。 不需要整天盯着图表，不需要手动输入，睡觉时也不会错过任何机会。而且第一次，自动化交易真的感觉很简单。但OKX的思考远不止
303
交易。他们还推出了Agent支付协议，这是一个开放标准，允许AI智能体在链上执行完整的商业交易。
304
Ethereum Foundation、Uniswap和AWS已经在其基础上进行开发。现在它在美国境内已上线。新用户存款并交易后，可通过
305
Bankless链接获得高达500美元的Bitcoin。链接在节目备注中，了解更多。这不是投资建议。纽约和德克萨斯州不可用。
306
当我们有Michael在播客上时，他谈到他和像Stretch这样的人，他预计会有更多人像他一样去做，他强调了其实你可以对任何资产都这么做，你
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知道，这并不特别针对Bitcoin。你可以对任何资产构建相同的结构。嗯，你确实做到了。你构建了与Stretch策略非常相似的Saylor。
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这会不会让你们俩的工作都变得更简单呢？进入资本市场、信贷市场这些方面，因为有更多人在做这件事，所以
309
存在一种平衡，比如，你们其实是竞争对手，因为你们 literally 有完全相同的产品。但事实上，如果有多个人，甚至第三、第四或
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第五个人也在做这件事，对你们双方来说反而更好，因为你们实际上正在塑造我们之前提到的 S 曲线。当更多人参与时，S 曲线会更早出现，而TAM 也变得更易获取。
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你怎么看待这件事？是的，是的。这里存在一些合作竞争，对吧？这是竞争但也是合作的。
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饼。是的，是的。我们购买的任何 Bitcoin 都有助于提高策略资产负债表的底价，反之亦然。因此，如果我们想接触评级机构，
313
那就可以去接触评级机构，现在有两家发行方，而不是一家。如果只有一家，你会被说成是疯了。如果有两家，那就变成，嗯，你们两个都有一点疯，但
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我必须认真对待你们，因为现在你们有两个人了。如果你们打算在这个基础上创建产品，比如去 DeFi land，对吧？⟶0⟧ land 的产品同时使用了这两种工具
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为什么？因为你现在在不同收益中实现了多样化，你有不同的风险收益特征。好的，这增加了你进入那个市场的 TAM。这能增长吗？当然可以。
316
嗯，这确实有帮助。我认为从决策角度来看，我们也在评估这些策略在市场中的相对位置。
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对吧？这是我们长期结构性 Bitcoin 论证的一部分，策略的存在、其风险特征、其安全性、其发行的工具，每一样我们都进行承销所有这些。
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他们可能也在关注我们，而我们的存在也帮助他们承销 Bitcoin。比如，他们必须在资产负债表上处理这些可转换债券。我认为
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现在我们已经进入市场并在市场中运营，我认为这给了他们更多的信心，今天采取行动处理可转换债券，
320
而不是在未来采取行动并等待更长时间。我认为，市场上有多个发行方会增加很多选择性，而且还会增加更多，我预计如此。你可以采用不同的结构，对吧？我们的资本结构是不同的。
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我们有一份永久优先股，仅此而已，而且是优先级较高的。我们有 SAIDA。
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而他们有 STRF，这是优先级较高的，然后他们还有可转换债券，他们有 STRF，这比 STRC 优先级更高，然后他们有 STRC，STRK，STRE，STRD。所以他们有完全不同的
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这改变了数学计算。幕后是有数学计算的。我和我的团队可能构建了其中一些最复杂的数学模型。
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如果我要分享它，那会太多了，对吧？是的，真的会太多。但比如说数学上的风险特征，你实际上可以查看概率曲线上的某些点。我们以一种随机的方式看待世界。随机性就是概率性的意思。是的。
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呃，所以 STRC 和 SAIDA 的信用状况之间存在概率上的差异。随着计算机变得更好，当人们的脑力从肉体大脑转移到真正意义上的计算机上时，计算会变得更加自动化。
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比如信用工具之间的交易会变得更加自动化，会更加依赖计算机，而不是像传统的 144A 背地交易那样。
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是在场外交易。好的，Jeff。假设我被你说服了。假设你成功说服了我。呃，我完成了我的工作。呃，这只是假设性的情况。
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在我们和 Saylor 做完那期节目之后，我想到的一件事是，嗯，听起来还挺有说服力的，也许我会买一些伸展（Stretch）。
329
但我没有买的原因是，我不想成为 Michael 的人，我不想被 Michael 欺负。比如他会给我提供 11% 的回报，但那是因为他认为自己能赚到
330
30%。你知道的，我不是那种胆小的人。我喜欢风险，我喜欢波动。我喜欢那种刺激，我不需要稳定性，也不需要 Michael Saylor 的保护来守护我的投资组合
331
的稳定性。我想要的是上涨的潜力。所以，我不会买伸展，因为我不想让他给我带来稳定性，而他自己却能获得回报。没错，就是这样。
332
所以，我宁愿直接去买 Bitcoin。如果他要这么做，那我要获得上涨潜力的方式就是直接买他买的或者你买的同一资产。你怎么回应或者反映这一点呢？
333
呃，你是个年轻人。你可能和我年龄差不多。所以，我认为你和我想法差不多。然而，我在我的 HSA 中有 STRC 的暴露。我喜欢这样。
334
为什么？因为我的 HSA 是我的健康储蓄账户，有税收优惠，我喜欢用它。比如我去看病，我妻子去看病，或者我想去按摩，或者看脊椎医生，或者其他什么。
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我知道里面有钱，而且它们不是50%波动。它只是在支付我，对吧？我我得到报酬，我不清楚具体数字，但大概是每月几百美元。如果我没有医疗支出，我就把它
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重新投入，它就在那里，相对稳定，我知道它在支付我。如果我需要，我可以使用它，如果需要的话，我还可以卖出这个工具。所以我的
337
在那里有复利增长。我还持有 Bitcoin 和 MSTR 的头寸，但对我来说，这是一套不同的资金工具。我有几种不同的资金工具，比如我的
338
经纪账户和401k，或者像 IRA 和401k，我以略微不同的方式操作它们，以适应不同的税务视角，而且目前我处于高波动状态。
339
我正处于职业生涯的高峰期，我打算全力以赴地进行高波动投资，我可以等待它度过波动期。没错。但话说回来，我生活中也需要一些低波动的东西，
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那就是 小口袋。比如一些低波动的小口袋。这其实是典型的根据年龄特征进行的资本管理。随着年龄增长，你的风险承受能力会变化，对吧？如果
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你有孩子，或者你接近退休，无论是什么情况，你可能会调整这种相对权重，而现在你可以在 Bitcoin 生态系统中调整这种权重。比如，如果你
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长期持有 Bitcoin，并且你意识到自己变老了，需要更多的稳定性。历史上你可能会卖出 Bitcoin 去买债券。听起来很糟糕。
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为什么我要这么做？如果我仍然想要长期持有 Bitcoin 的敞口，如果我对 Bitcoin 的结构持续存在持乐观态度。
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现在我可以转换策略，同时仍然获得高阿尔法收益，只是以不同的结构实现。这很有趣。有成千上万甚至数十亿的人需要这样的东西。
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随着这些结构的演变，比如转向每日股息，这会变得更有吸引力，对吧？相对风险状况应该
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理论上变得更有吸引力。它应该更不波动。你可以持有更短的时间。你可以更容易地管理风险。风险准备应该像心理框架应该会容易得多。
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而且呃，是的，我认为这是一个非常有价值的视角。有一个概念叫 Markowitz 现代投资组合理论。我在大学里学过金融，那就是如果你拥有一种不同的资产，
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在你的投资组合中，不同的风险收益指标应该能提高回报并降低整个投资组合的风险。
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现在这很有趣。你看看这些金融工具的夏普比率，它们简直就像在另一个星球上。你知道， 这些金融工具的风险回报率
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从波动性角度来看，它们处于完全不同的星球。实际上，由于波动性低且回报高，它能大幅改善大多数投资组合。是的。
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这个问题还有其他答案吗？嗯，你可以直接购买普通股。
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这难道不是我们之前说过的吗？就像 是的，你完全可以购买普通股。如果你想获得高波动性Bitcoin的敞口，就像被放大了的Bitcoin
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敞口，想想我们卖出的每一种工具，每一份股票，我们都在削减额外的风险和额外的收益。而这些[清嗓]额外的风险收益直接流向了普通股。对吧？所以，我们尽可能地削减所有波动性，并试图
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将其剥离，只保留纯粹的收益，然后因为我们在底层资产上做多，我们做多，我们做多Bitcoin。True North，你们是上市公司吗？
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所以，Strive是上市公司。True North拥有或Strive拥有True North。True North实际上是我在下面成立的媒体部门，它隶属于True North。
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是策略。呃，你的 Saylor 是策略延伸。
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没错。从投资组合构建的角度来看，Strive 和 Strategy 之间有什么区别？为什么我会选择购买 Strive 而不是 Strategy，或者反过来？
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反过来？普通股还是优先股？普通股。普通股。普通股，因为我们的资本结构不同，对吧？我们的资产负债表上没有任何债务，零。我们上周刚刚宣布了这一点。
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好的。那么，再想想一个完全由股权构成的资本结构的风险状况，我不会违约。对吧？我没有任何违约事件。我没有债务。
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如何支付但你 okay，对于 Saylor 的义务不是债务。不。好的。
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Saylor和Strategy有债务，因为他们发行了可转换票据。他们目前有80亿美元的可转换债务，正在努力偿还，对吧？我们我们刚刚偿还了那些债务，这其实是由于类似的原因
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我们收购的那家业务，现在已经完全退出了。我们目前采用的是全额股权结构。
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Strategy 拥有 80 亿美元的可转换债务，但 Strategy 资产负债表上的债务帮助他们扩大了业务规模。因此，他们正在逐步偿还这笔债务，但
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确实会改变风险状况，对吧？比如他们确实存在大于零的违约概率。而且我们不担心，因为我们没有债务。
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所以，这种数学上的风险轮廓确实需要考虑。不过话说回来，他们的风险轮廓如此之小，他们所拥有的规模远远超过我们
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的规模，但你想想相对策略目前有大约840,000 Bitcoin？Mhm。如果[清嗓]他们将他们的Bitcoin增加到原来的10倍，他们将拥有840万Bitcoin。这有可能吗？
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我不知道。不，可能吧。但可能性不大。我不确定这对Bitcoin是否有利，因为Bitcoin Bitcoin需要某种形式的类似Metcalfe网络。它需要成为一个网络，而如果
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一个人拥有网络中太多部分，它就不再适合作为网络了。所以我们目前有15,000 Bitcoin。
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15,300多Bitcoin。如果我们把我们的Bitcoin增加到原来的10倍，我们将拥有150,000 Bitcoin。这有可能吗？
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这对Bitcoin来说会很好。这有可能吗？我认为这有可能。所以你在考虑规模，就像你有一个更小的基础，对吧？因此，扩大一个更小的基础
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就像我们的普通股看起来不同，因为我们的规模较小。我们从策略所做的一切中都学到了东西。我可能一直是该策略的首席分析师全球范围内的策略。
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现在我在这里负责这项工作。我仔细研究了他们所做的每一件事。他们做得好的地方，他们做得不好的地方，
373
我们都有效地从一张白纸开始。对，没错。他们进行了实验，他四处尝试，发现了伸展，你就像："嘿 Saylor，很好地进行了实验和
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学习并发现了正确的产品。让我直接跳到那里。" 我要直接跳到那里。
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我要零债务。我要全权发行永久优先股。我想要一个干净的资本工具，我想把它写入永久。
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所以，让我们想象一下，比如 Apple。他们制造了计算机，他们制造了 iPod，然后他们推出了 iPhone，你就像："这就是它。" 然后你就像："好的，我们是 Samsung，我们
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刚刚出现，我们要创造 Galaxy。"对吧？我们不会在 iPad 或其他任何东西上玩弄，我们只是会出现并推出一个非常好的第二个选项。你觉得你能
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规模的增长速度能超过战略的制定速度吗？今天？
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现在。是的。我认为我们认为我们的每股收益，我认为我们有能力更快地扩大规模，因为相对规模，对吧？你是在说从小基数到大基数的增长。
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Jeff，呃，这太棒了。感谢你来参加并教育我。还有没有其他任何信息或任何我还没挖掘的要点
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是你认为值得强调的？不，这已经很棒了。很棒的对话。在我看来，这些工具非常迷人。这是金融领域最大的故事。这是全球最大的总可触及市场。这就是这些加密资产如何实现规模增长的。
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这就是你如何将资金引入市场的方式。你必须接触不同的资金池。而且我觉得货币网络作为交换媒介的作用正在持续扩大，我认为这还会继续增长。
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但如果你想扩大资本基础，就得为不同类型的资本池创造不同的产品。而这正是我们所要做的。而且我们已经有产品在市场中了。我们在过去6个月内已经筹集了5.24亿美元，我们现在正在这条路上。
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如果你想关注我，可以在 Twitter X 上找到我。我的用户名是 @punterjeff。我们公司是 Strive。你可以查看 Strive。我们的产品是 Seta，S A T A。这就是我们的
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永续优先股。年收益率为13%。从6月16日起将开始每日派发股息。这将是历史上首个支付每日股息的我们证券。而且，去看看吧。我们每周三都有一个节目叫 True North。
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我们会讨论这些资产周围金融生态系统的证券化和发展。所以如果你感兴趣，想了解更多信息，以及想了解前沿动态，请关注这个节目。
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呃，我们会把所有这些内容放进节目备注和 YouTube 的描述里。Jeff，你当 Bitcoiner 有多久了？
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呃，哥们，我是在2014年大四的经济学论文课上第一次听说 Bitcoin 的。我当时在研究天然气和太阳能，思考这些事情。那就是我第一次接触它。
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我在2017年交易过它，然后在2020年，当我看到一种策略被用作资本时，那对我来说是一个顿悟的时刻。我当时在资本市场工作，
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我合作的保险公司当时正在走下坡路，他们的资本在减少，而我看到这些策略资本却在完全相反的方向增长，我当时就想，我
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需要关注这个。那时我有时间，我读了很多相关文献，你知道的，我深入研究了很多，然后我就意识到，哦对，我确实晚了，我需要更多地接触这个。那就是我转变的关键时刻。
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我之所以问这个问题，是因为我是在2017年进入加密货币领域的，当时我完全相信 Ethereum 的愿景和 Ethereum 的潜力。所以在我最初的几年里
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只是和Bitcoiners争论关于的事情。
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很多时候我们只是各说各话。比如Ethereum的人关心一件事，而Bitcoiners关心另一件事。Bitcoiners真正关心的是真正体现出来的
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Bitcoiners关于超大规模Bitcoinization的宏伟计划，正如你今天在播客中所说的那样。
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比如资本市场、信贷市场、保险市场、股权市场。它们全都因为法币和Federal储备以及糟糕的货币管理而扭曲了，[清嗓]
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而Bitcoin将带来对简单性的回归，对真实货币的回归，然后，你知道的，修复货币，修复世界。现在我看到它以一种我当年从未想象过的规模被阐述出来，但
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我必须向那些多年前与我争论的早期Bitcoiners致敬，这正是他们所看到的。
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有一条漫长的弧线，是许多早期Bitcoiners所阐述的宏伟计划。因此，我必须向他们致敬，因为他们早在那时就如此准确地预见了这一切。
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是的，它修复了货币。它修复了资本市场。它修复了股权市场。它修复了信贷市场。它修复了房地产市场，对吧？它修复了信任。你
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