EPISODE· generated 2026-06-08 22:29:23· 58 min
Venice vs. OpenAI and Anthropic: The Fight for Private AI
约翰和杰西来自威尼斯，分别担任战略负责人和CTO，解释说威尼斯的目标是成为一个面向大众消费者的应用程序，隐私是其核心功能之一，旨在吸引可能不是加密货币爱好者的用户。他们讨论了私人AI的重要性，以保护个人数据不被大型科技公司潜在滥用，并强调在先进AI模型时代，威尼斯为个人隐私提供了替代选择。
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001
最终，Venice希望成为一款大众市场消费应用。这意味着大多数人不需要关心或了解公司与加密货币相关的方面。我实际上认为这是其中一件重要的事情
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让Venice在市场中如此强大的一点是我们可以接触到普通用户，而大多数用户实际上并不是加密货币爱好者。我们正在吸引来自加密宇宙之外的用户
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大部分情况下他们并不在意这个代币。其中一些人甚至对加密货币和代币持主动反感态度，完全不想与之有任何关联。但只要
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这个产品本身很好，他们可以使用它。但真正酷的是，他们所有人都在为这个代币经济做出贡献。
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我这里和约翰在一起，他是Venice的战略负责人，还有杰西，他是Venice的首席技术官。约翰，杰西，欢迎来到节目。谢谢你们的邀请。谢谢你们的接待。
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是的， 对这个项目挺兴奋的。嗯，我有很多问题想问你们目前在做什么，以及那些我认为很多人真正关心的Venice的细节，因为Venice确实
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引起了大量加密货币投资者的关注，我认为也开始吸引了一些外部投资者。嗯，那我们直接进入主题，也许我们可以从……开始精彩的问题。为什么隐私AI很重要？
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是的，绝对如此。这是一个非常好的问题。嗯，我认为答案其实很简单。如果你曾经把一些你不想公开的内容输入到AI模型中，你就应该意识到隐私的重要性。
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是重要的。我认为我们创办Venice是基于这样一个原则，即目前由少数几家科技公司构建每个人最私密想法的数据库，这种现状某种程度上是反乌托邦的。
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真的需要有一个替代方案，而我们想要成为那个替代方案，并去构建它。
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如果我们没有隐私AI，会发生什么，或者我们对这种反乌托邦的未来有什么恐惧？也许你可以描绘一下，从硅谷公开公司的历程中，我们所知道的可能情景。
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Valley 或者说，无论是什么样的恐惧，比如当 Anthropic 这样的公司睁开眼睛，变得过于强大、过于容易被某些人接触到时会发生什么
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我们的数据。这里的担忧是什么？是的，我认为这两家公司本身并不是坏的或邪恶的。我觉得它们是非常优秀的公司，他们开发了非常出色的模型。
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嗯，这里的担忧是，随着AI变得越来越强大，人们会把生活中越来越多私密的细节输入到这些模型中。以我个人为例，我正在使用智能体
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嗯，出于健康原因。现在我的智能体可以访问我大量的健康数据。当你想到这些数据存储在哪里时，如果它们存储在一个中心位置，比如在
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Chat GPD的基础设施，存在一种世界，在这个世界中，存在一些 rogue 员工，存在一些黑客，也存在一种情况，政府通过传票等手段可以开始
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访问这些数据，无论是有意还是无意，在提供商的领域内。现实情况是，我们只需要某种替代方案，让个人能够拥有私有数据。
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所以听起来你们真正关注的重点是，AI作为一种产品，是人类有史以来最伟大的产品之一，而且它非常了不起。不幸的是，这将创造出有史以来最大的数据蜜罐，而这是你们想要解决的问题。
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是的。我认为很多人并没有意识到，尤其是那些使用像ChatGPT等聊天机器人的普通用户，他们有多少数据被收集了。你知道，人们
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已经担心诸如他们的社交媒体存在感以及他们在网络上展示的隐私信息等事情。而这只是人们在使用AI时无意中输入的所有内容的一个小部分。
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如果你一般性地问一个人，你是否愿意如果把你曾经输入AI的一切内容都公开发布，几乎每个人都会停下来，觉得这确实是个好问题。
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这通常强调了隐私的必要性。而且，这同样是经典的隐私案例：它不是关于你有没有什么可隐瞒的，而是你想要一个可以自由思考而不必担心被持续观察的地方。
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交易正在发生变化，不是渐进的。
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目前，OKX刚刚在OKX应用内直接推出了交易机器人。包括网格交易、定投、套利。你只需设置一次策略，它就会全天候自动执行。
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无需整天盯着图表，无需手动输入，睡觉时也不会错过任何交易机会。而且，这是第一次，自动化交易真的变得简单了。
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但OKX的愿景不止于此。他们还推出了智能体支付协议，这是一个开放标准，允许智能体在链上执行完整的商业交易。以太坊
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基金会、Uniswap和AWS已经在其上构建，现在该协议已在美国上线。新用户通过袋装链接存款并交易，可获得高达500美元的比特币奖励。
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Foundation、Uniswap 和 AWS 已经在其上构建，现在它已在美国上线。新用户存款并交易后，可通过无袋链接获得高达 500 美元的比特币。该
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链接在节目备注中，可了解更多。
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这不是投资建议，纽约和德克萨斯州不可用。有 10 万美元可供争夺。MetaMask 和 Ono 正在 Ono 交易竞赛中赠送。5 周，三个层级。每个层级中获得
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最高百分比回报的用户将赢得最大份额。从 260 种 Ono 代币化的股票、基金和商品中选择，在 MetaMask 内进行交换，让你的资产自行说话。如果你认为
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你能击败所有人，现在到 6 月 18 日之前，这是你证明自己的机会。点击下方描述中的链接，在 MetaMask 移动端注册参与。在移动端或电脑端交易 RWAS
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以参与竞赛，这不是投资建议。我们能谈谈这个市场的规模吗？我认为我之前对私人 AI 做过一些尽职调查，私人 AI 行业的现状是，
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有不同的公司在争夺这个市场。我认为没有哪家公司像 Venice 这样纯粹且垂直，但也许我们可以谈谈这个市场的规模。显然，
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Anthropic、OpenAI 和 XAI，他们都在 AI 和 AI 推理领域。
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所以Venice也是，但你们属于私有AI推理领域。我们可以谈谈这个私有AI领域的规模吗？以及我们是否认为它在增长？也许可以简单描述一些
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关于你们所处的这个市场的一些细节。我认为这里的关键是要认识到，Venice并不专注于私有AI。Venice希望成为一个面向消费者的家用AI品牌，
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隐私是其核心原则。在那个领域，我们专注于每一位消费者。我们认为，当我们想到AI时，应该想到ChatGPT，应该想到
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Claude，你想到Venice。嗯，从家庭的角度来看，每个人都是这样想的。
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如果我们能做到这一点，而隐私是这一现实的基础，那么我们就真正实现了我们的使命。因此，Venice并不是专注于私有AI，而是专注于所有AI以隐私为核心的人工智能。
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我想这就是你让隐私无处不在的方式，Venice需要全力以赴。它需要与最大的AI实验室正面交锋。而事实恰好是隐私是Venice的核心理念。
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也许不是以隐私作为首要卖点，但肯定是以隐私为荣，同时依然以用户体验为核心，打造一款优秀的产品，实现广泛的消费者采用，出于所有正常的原因。这样说对吗？
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完全正确。我意思是，我认为世界上最大的消费类公司之所以能取得成功，并不是基于隐私的基础，而是基于他们模型的能力。
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产品。我们认为我们可以拥有最好的AI体验之一，并且内置隐私功能。呃，这就是我们投入精力的地方。
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这里对Venice来说是个挑战，因为你们想要与大公司正面竞争。但我觉得Venice并不是人们在AI领域通常首先想到的选择，比如如果
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有人对AI感兴趣的话，我想他们大概率会首先使用Chat GBT，因为它算是一个面向消费者的平台，然后可能是Anthropic排在第二。那么你们如何与那些最大的巨头竞争呢
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房间？呃，如果当你们在执行这个策略的时候，你们如何真正成为人们乘坐火车时的第一站？
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是的，我认为这是一个非常重要的问题。更好的有两个现实基础，或者说两个根本支柱。第一个是专注于隐私，第二个是能够使用无限制的AI。所以我们的
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在我们创办公司时意识到，除了这些数据集的反乌托邦性质之外，还存在一个世界，每个公司都有一个内容审核委员会来决定模型能说和不能说的内容。
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正在决定模型可以和不可以说什么。嗯，这也就是我们真正担心的第二点。
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所以如果你曾经使用过Chat GBT或者使用过Claude，当你得到一个回复说他们无法回答你的问题，而这个问题可能是非常普通的，比如我们经常遇到这种情况
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从工程角度来看，只是在尝试构建我们自己的软件。嗯，这就是Venice存在的第二个核心理念。因此我们发现人们在这样的场景中感到沮丧，他们正在寻找替代方案。因此这种趋势
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对原始机器智能的无限制访问，推动了大量用户来到Venice，我们认为我们会继续成为人们找到我们的关键方式。
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是的。在很多方面，这个渠道往往是那些尝试其他AI产品并被拒绝的人，而这种拒绝往往是因为一些非常普通的事情，比如他们并不是在尝试做
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什么疯狂的事情，他们只是想做一件他们认为应该能用AI完成的基本事情，而AI拒绝了他们，或者试图引导他们去其他地方，有时甚至告诉
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他们去睡觉。比如，所有这些情况都促使人们寻找替代方案，比如哪里可以有一个AI体验，它会按照我要求的去做，而不会
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基本上是道德说教，我认为很多人最终会来到Venice。另外，从消费者角度来看，我认为这里还有一个非常重要的点，就是我们已经看到这种现象
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模型的泛滥，它们各自都有其优势，但没有人希望拥有15个不同的AI订阅，就像我们现在都对必须这样做感到沮丧一样
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拥有15个不同的订阅服务来流媒体播放电影。而Venice通过在一个消费者界面中聚合所有模型，也解决了这个问题，这个界面始终保持一致。因此每次
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你回到Venice，就不需要再回去弄清楚如果我过去一周一直在用Claude，该怎么使用Chat GBT的界面。一切都在那里。你的提示和
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数据都在那里。你的记忆以私密的方式本地存储在设备上。它们都在那里。嗯，你可以从一个地方访问所有这些不同的模型和功能。
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是的，这对我来说代表了Venice与AI实验室之间的一个核心差异。Venice最近推出的智能体聊天功能，我认为是在几周前。这种功能在市场中我经常能看到，除了隐私和这些模型提供的无审查回复之外，还有一个聚合的要素，即你们的智能体可以自主选择最适合我需求的特定模型，这对我来说作为用户感觉非常契合，而这是我在市场上其他地方看不到的特性。Jesse，你能再多谈谈这个吗？
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有趣的是，当我输入一个提示时，我可以看到它在决定使用哪个模型，这种体验在OpenAI或Anthropic上是不存在的，像我
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实际上不需要让我去选择模型，作为消费者，这对我来说是一种认知负担，而另一方面，它作为一个聚合了许多模型的平台，这一点我却很少在市面上看到。
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某种我经常在市场上看到的东西，而且除了隐私之外，还有这些模型的无审查回复，此外还有聚合元素
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你们的智能体会选择一个最适合我需求的模型，这对我来说作为用户感觉非常契合，而我在其他地方没有看到这种特性市场。Jesse，你能再多谈谈这个吗？
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是的，绝对如此。我们现在的问题是，有数百个模型，但没人知道什么情况下该用哪个，我们自己内部也面临这个问题，比如你看我们现在称之为legacy chat的原始Venice产品，
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在aentic chat出现之前，我们有一个模型选择器，但首先只有大约20%的用户使用这个模型选择器，他们要查看有哪些选项，这可能会让人感到不知所措，比如你被给出数百个不同的模型，
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如何在GLM 5.1和Kimmy 2.5之间做出选择，即使是像我们这样在行业里的人，也不太容易理解这个过程。
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因此，通过aentic chat，我们的目标是完全消除这种认知负担，并提供一个平台，让聚合和决策过程在后台自动完成
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，根据你的提示，模型本身可以自行选择和路由，并且不仅限于文本模型，而是跨所有模态，包括图像、视频、音频和音乐，
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根据你的提示，这些模型本身可以进行选择和路由，从而决定不仅从文本模型的角度，还可以跨所有模态。所以图片和视频以及
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音频和音乐，而且所有这些内容都放在一个非常简单直观的地方。所以你不需要再去整合和决定这些事情，而是由系统帮你完成。
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而这我认为也引出了关于开源模型与闭源模型性质的问题。 我理解Venice的情况，John，我想请你确认一下， just
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聚合所有开源模型的价值，所有开源模型的总价值，总会存在一种竞争，这种竞争体现在开源模型的容量和能力之间
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与闭源模型相比，在Terminus最终的AI均衡状态中可能存在较大的差距，也可能只是较小的差距，我不太确定。
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知道 但无论如何 这也是Venice的策略 就是把所有开源模型的价值进行聚合 而且在聚合之后 可能至少能达到与之相当 或者甚至更好
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被严格引导到OpenAI或Anthropic的一个超级强大模型中。
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约翰，呃，你对这个怎么看？是的。不，我认为你基本上说得对。我的意思是，我们在Venice的视角是，你应该能够访问任何你想要的模型。嗯，而且你应该拥有所有这些模型的全部能力。
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事情。总体而言，开源模型正在迅速追赶。比如，自Venice项目启动以来，开源模型以往更接近于我所说的相差一年左右的水平。
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更多地处于前沿之后。而这道差距已经开始逐步缩小。所以他们仍然处于前沿模型之后，但如今可能只落后三到四个月。嗯，而且
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很多模型都能做到跟顶级GPT或Anthropic模型差不多的事情，大概80%到90%，而且通常成本要低得多。所以那里 definitely 有很多价值，但最终像我们这样
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我们希望我们的用户能够使用他们想要的任何模型。因此，我们还封装了甚至闭源模型。因此，您可以通过Venice使用Anthropic，也可以使用ChatGPT，并且我们通过Venice来实现这一点。
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这样做实际上能获得一定程度的匿名化。因此，这并非纯粹的隐私保护，但至少能在一定程度上保护你的身份，因为该模型并不了解你或你的任何信息。
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你至少是在使用它的人。所以我们认为你实际上可以获取所有这些价值，而且我们很多用户甚至喜欢将它们组合使用。他们喜欢使用Venice，然后像使用
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anthropic 模型用于一些编码任务，但随后他们会将请求路由或退回给一些开源模型进行其他类型的测试。因此，你可以获得这种最佳的综合效果
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所有世界齐聚一堂，我认为这是其价值的重要组成部分。
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这里真正有趣的一点是，像XAI和Grock这样的提供商，比如Venice能够为我们用户提供私有的Grock服务。
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非常独特的方案，因此在那个世界中，你拥有一套最先进的模型，但它是以零数据保留的方式提供的。因此，没有任何存储或训练后的处理。
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你放进去的东西。所以，不仅存在闭源模型，我们还可以在某些情况下以私有方式提供它们。
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也许你可以再多说一点关于这个实际上是如何运作的。比如，如果我作为一个用户去到Grock，然后输入我的提示，我的查询，提供我的点，我的数据，那么Grock现在就有了这些。Elon也有了这些。
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现在。呃，但Venice能够接入到同样的模式，但它同时代表了我，又隐藏了我的身份。也许可以再多谈谈它是如何运作的。
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嗯，没错。在Grock这边，Venice与SpaceX有商业合作关系，在这种关系中，他们保证所有型号的数据都不保留。
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如果你今天直接去Grock，而且你使用的是那个模型，他们确实会存储这些数据，并用它们进行训练。这就是他们提升一切的方式。这就是整个思路。
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的价值主张以及为什么它能与X等平台集成。如果你通过我们与SpaceX的商业关系使用Venice上的Grock，你将获得相同的模型、相同的质量、相同的视频生成速度
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和所有让这个模型变得有趣的功能，但你将完全私密地使用它。他们不会存储你的数据，也不会用你的数据进行训练。嗯，
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这一点通过我们与SpaceX的关系在商业上得到了保证。所以，这就是我们能够与商业提供商合作并仍然实现
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隐私价值主张的一个例子。这仅仅是因为商业关系在主权和保护方面更强大。商业关系比
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消费者关系更强大。因此，通过Venice，许多消费者以某种方式联合起来，使用Venice的实体身份，这个实体代表了所有
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消费者，但又为消费者处理所有隐私相关的事情。我不确定我会用“联合化”这个词，但没错，我们能够聚合用户对这个模型的需求，用户也因此从中获得净收益。
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当然。我们能谈谈谁需要私有AI吗？有些消费者可能更倾向于使用它，但还有些人可能是实体消费者，他们需要它，出于法律上的原因，比如HIPPA法规。Venice的消费者中，有哪些人实际上需要你们提供的这种隐私级别？
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原因，从法律角度来说，可能是HIPPA法规的要求。呃，Venice的消费者中，哪些人实际上需要你们提供的这种隐私级别？
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是的，我认为这实际上是我们在创办公司时没有考虑到的更具挑战性的问题之一，就是我们并不一定知道
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谁在使用Venice，因为我们不会收集这些数据。这正是产品的核心理念 从定义上来说。因此，我们可以假设这些用户是谁，而且我认为
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存在许多我们可以想到的法律使用案例。比如，最近有一起案件，一家公司的CEO使用了Chat GBT来有效地制定
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如何终止一家公司收购后的收益权分配计划。他们按照这个计划执行后，收益权分配的当事人起诉并成功获得了所有记录，证明
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他们有恶意终止权利的行为。所以在任何需要隐私保护的场景中，这并不是一个使用AI做正确事情的好例子。但现实是，
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基本上每个人都应该默认使用隐私保护。因为如果有了这个选择，你不应该选择使用非隐私的工具。
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使用非隐私的工具。是的。我认为很多人会以各种方式逐渐意识到这一点，然后他们会开始寻找隐私保护，有时我们只是免费地提供广告，比如你知道的
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像ChatGPT这样的大新闻文章出现，是因为有人能够向ChatGPT发出传票并获取所有这些记录等等，或者像Entropic向政府分享了某些内容。每一篇这样的新闻
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文章似乎都会促使更多人去寻找隐私保护的AI，当他们意识到发生了什么。我认为这种情况会发生，而且我认为再次出现了一种意识觉醒
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这与社交媒体早期发生的事情非常相似。在社交媒体早期，没有人考虑隐私问题，只是把任何内容都发布到互联网上，然后
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随着时间推移，这变成了一个大问题，人们开始意识到并变得更加谨慎。我认为在AI领域，这种情况会以更快的速度发生，因为AI
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会获取关于一个人的大量信息，它更加个人化，而大多数人根本没有意识到这一点。当他们开始意识到时，就会非常清楚，比如，我
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不希望我与AI交谈的所有内容都公开，也不希望有人随时都能获取这些信息。
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我们经常看到的另一个重要用例是围绕医疗记录。嗯，我想我有一个家人被诊断出患有癌症，并正在接受治疗，我们会收到
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这些大量从医生那里获取的测试结果倾倒出来，而且不是用人类语言写成的，医生需要两到三天的时间才能将其解释成人类能理解的结果。但当你处理
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遇到这种情况时，你希望立刻得到答案。因此，能够将这些数据输入模型，并至少得到一些方向性的反馈，这非常有价值。
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事情的发展，嗯，如果没有永久记录的话，就像另一个很好的例子，说明以隐私为先的做法在这里非常合理。
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是的，肯定有很多实际的法律，比如你提到的HIPPA法律，在医疗系统中对隐私有非常严格的规定，必须受到控制，不能随意泄露和
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比如数据库中最终存储的数据非常重要。因此，从Venice的角度来看，这是个有趣的点，因为医生不能擅自拿走某人的医疗记录。
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有人的医疗记录，然后直接去问Anthropic一些问题。嗯，所以从医疗角度来看，这涉及到HIPPA的规定。此外，可能还有企业方面的协议和
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只是那些信息和秘密，他们不想放在OpenAI的服务器上，或者他们受托管理别人的數據，卻無法承擔相關責任，因此他們
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不能把那些数据存到OpenAI的服务器上。那么这个市场的规模有多大？还有这些关于数据保护和数据托管的公司规定，又占了多少比例？
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这些实际能给你们带来好处的市场呢？是的，我意思是，我认为这个市场非常庞大。嗯，在Venice这边，我们则专注于消费者端的应用，就像我们认为我们会在那里建立起
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一个有明显区别的业务，产品本身非常突出。我认为有很多公司专注于企业领域，并致力于为企业客户提供代币转售协议。
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当然我们有这些客户在使用该平台。嗯，但当我们思考如何让Venice成为家喻户晓的品牌时，重点其实放在了消费者身上。那究竟什么才是
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你们所瞄准的大概用户群体是怎样的？也就是说，你们所针对的最容易获取的用户基础，是你们目前增长的目标所在。是否存在这样的用户群体？你们正在极力追求的消费者身份是什么？
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是的，我的意思是，有很多这样的情况。再次回到杰西的观点，你知道，这本质上是这个行业本身的性质，对我们来说很难确切知道那些消费者他们
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是否除非他们来和我们沟通并告诉我们。有些公司确实会这么做，这很好，但其实这些应用场景范围非常广泛，你知道，有些人是艺术家，他们想使用
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这些主要是用于图像和视频创作，有些人是创业者、开发者和构建者，他们不希望Anthropic或ChatGPT基本上拥有所有
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专有代码，然后你知道，推出某种产品，可能会在第二天就把他们逼出市场，因为他们基本上吸收了所有他们的
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代码。有些人想用来驱动智能体，显然，这在今年变得非常热门，尤其是OpenClaw和Hermes智能体以及所有这些东西和这些
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智能体工具出现之后。他们希望可以接入一个服务，能够让他们访问各种各样的模型，而不会再次吸收他们输入的这些个人数据。
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所以这些只是几个例子，但你知道，AI的疯狂之处在于，它几乎触及每个人。
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几乎每个人都有一个用例，如果他们认真想想，或者一旦他们发现它。人们用它来做各种各样的事情，我们甚至无法预测下一批
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用户会是谁。比如，我去年12月就没有预测到OpenClaw的崛起，但到了1月，很明显这是一个非常重要的趋势。
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这些事情变化得非常快。我们的总可触达市场，我们认为是全球所有消费者，我们都有这个问题，我们已经构建了一个平台来解决这个问题。现在，我们的任务就是接触并出现在这些人的面前。
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近两个月来，Venice经历了显著的增长。
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而我们知道这一点是因为我们实际上可以在链上看到。当新用户注册时，你可以看到一些VVV被销毁，这表明有人购买了套餐。我们清楚这是如何发生的吗？
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为什么Venice在过去的两个月里有那样特定数量的高速增长，或者这其实是同一件事？是因为它是私有的，所以我们根本不知道它是如何或在哪里发生的。在
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过去两个月尤其如此，我们知道有四件事对此有显著贡献，而我们拥有的数据实际上来自于这些模型
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被使用。所以对我们来说，第一个重大变化是引入了Grock的私有版本。拥有这个产品加入平台后，为我们带来了大量新用户和增长。
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而且特别是那些视频模型，它们每天都在不断产生全新的版本。我认为到五月份的时候，我们生成的版本数量已经翻了一番。
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四月，这个数字从三月翻了一番。想想斯宾塞·普拉特的世界，对吧？我们已经到达了一个阶段，生成式AI媒体的质量已经足够好，以至于真正
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各类艺术家和创作者可以制作出令人惊叹的内容，而运行在Venice上的模型能够支持这一点。能够以私密方式提供Grock，对许多创作者来说非常有吸引力。
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创作者。嗯，过去45天里我们做的第二件大事是开始激活亚洲市场。Venice 以前主要专注于美国语言市场或英语国家
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市场方面，我应该这么说。嗯，我们的客户大部分在美国或欧洲。我们已经开始与韩国的一些人士合作，以提高他们对这个平台的认知。
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当你考虑Venice以及我们的供应、我们的推理时，我们的目标是最大限度地利用这些推理。因此，亚洲市场由于存在差异，
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时区真的填补了我们目前夜间需求的空白。所以这对我们的Venice用户来说是一个净收益。第三个重大改变是Agentic
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聊天。所以这已经在过去大约45天内逐步推出。我们一直在进行AB测试，然后大约10天前将其设为默认设置。
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体验，而且与旧版Venice产品相比，这是一款显著更出色的聊天体验。它将免费用户转化为付费用户的速率达到了历史水平的两倍。
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产品就是这样的。嗯，然后人们对此很兴奋，他们还告诉他们的朋友。嗯，所以这真的很有帮助。然后总的来说，我认为
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Venice 获得的关注程度，作为 VVV 受到人们关注的函数，推动了平台上订阅用户的增长，这在某种程度上是一种自我强化的飞轮效应。
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呃，这其实是一个飞轮效应。是的，我在加密货币领域待了很长时间，现在能参与这样一个产品，当加密货币方面的关注度因为价格或其他原因增加时，产品本身也会因此得到强化。
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大多数加密货币项目并不一定具备这种特性，你知道，价格上升并不一定带来产品收入的增加。但在我们这里，仅仅因为关注度提高，
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就会形成一个自我强化的循环：人们尝试产品、喜欢产品，然后这又会带来更多的收入，从而帮助所有这些方面。 喜欢产品、享受产品
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然后购买一些VVV，并积极推广这个产品，VVV持有者会感觉自己拥有了一部分份额，他们确实拥有了一部分份额。我们来谈谈VVV的代币经济这里。
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所以，如果你拥有VVV总量的1%，你就拥有Venice总计算能力的1%。我想了解一下这到底意味着什么。Venice实际拥有多少计算能力？
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你们拥有数据中心吗？如果我拥有VVV的1%，我就拥有总计算能力的1%，但这是什么意思？甚至，这到底怎么运作？
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是的。所以，我先澄清一下，如果你拥有 EVB 的 1%，并不一定意味着你拥有我们 1% 的算力。你所拥有的，是铸造 DM 这个Venice生态系统中另一个代币的权利。
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而你能够铸造的 DM 越多，你每天获得的使用权限就越大，因为 DM 给你每天 1 美元的永久性 tokenized 推理使用权。你可以随时去Venice，以任何方式使用它
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只要你质押了那个 DM，而 VVV 允许你铸造这个 DM。至于我们如何获得算力，有很多有趣的问题。我
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可能把这个抛给你，Jesse。是的。所以，目前Venice与大约 15 家不同的推理供应商合作，从最先进的模型实验室，到支持我们私有推理的供应商，再到提供 GPU
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硬件直接访问的供应商，再到我们自己正在本季度开始建设的物理数据中心。因此，我们在提供推理的方式上
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覆盖了整个光谱。那么，说拥有Venice代币的 1% 就意味着拥有 1% 的算力，这个说法是错误的吗？因为我看到这个说法到处都有。这不对吗？
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是的。我认为在那里发生的情况是，VBB 代币自推出以来经历了一些演变。当我们最初推出时，这更接近于当时的工作方式
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我们当时为用户预留了一定数量的算力，如果你拥有 1% 的质押份额，你就能获得 1% 的算力分配。但后来我们发现，这种模式的问题在于，算力是一个变量
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如果你某一天质押，第二天其他人质押，你的份额可能会减少。这导致了问题，即你今天知道自己拥有多少算力，但明天就不确定了。特别是如果你在 Venice 上尝试构建业务，这会引发各种问题
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最终，这就是为什么我们最终将 DM 引入生态系统，因为我们想解决这个问题
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我们的用户基本上想要解决两个问题，自 EVV 初创以来，他们一直在向我们提出这两个需求。第一，他们希望有一种方式可以拥有固定数量的算力
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第二，他们希望有一种方式可以将这些算力的使用权转让出去，如果他们不使用的话。因此，DM 实际上解决了这两个问题
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它创建了一个系统，你可以有效地铸造 DM，并确切地知道你今天拥有多少算力，明天以及之后也将拥有多少算力。一旦你拥有 DM，就不需要担心系统中其他人做了什么
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其次，你可以将 DM 借出，如果有人不使用它，让他们为你支付这部分推理费用。这给了你对算力本身的直接代币化所有权主张。不必担心系统中其他人做了什么，只要你拥有DM。
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其次，如果你不使用DM，你可以将其借出，让别人为你支付这部分推理计算的费用。因此，它为你提供了对
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计算能力本身的直接代币化所有权主张。我认为DM作为一种代币，代表了围绕计算能力构建的金融化层的基础，因为现在你知道，一个DM相当于每天价值1美元的计算能力
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。这就像一块基石，一种原语，某种意义上的计算基本单位。现在，可以在其上发展出金融化层。
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呃，Venice是否明确致力于推动这一层的发展，还是你们让它更自然地涌现？呃，这个金融化层将如何
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体现？是的，这是一个非常好的问题。你基本上说得完全正确。我们认为DM是一种新的链上金融原语，从许多方面来看，它类似于一种可以被其他DeFi应用使用的代币化印记
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应用程序或任何希望以各种有趣的方式在其基础上构建的人。因此，我们肯定会积极推动这一点，我们希望人们在DM上进行构建，我们已经
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最近一个月左右，已经看到了各种项目在以多种有趣的方式做同样的事情，出现了相当大的爆炸式增长，我认为这些用例几乎是无限的，比如
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你知道，我可能可以花整个播客的时间来谈论我有关于人们可以在DM上构建的各种应用的50个想法，其中一半已经处于开发过程中
183
我们肯定会支持那些团队，并支持一个想要在Venice之上构建的整个生态系统的人。
184
所以这必须影响你们在如何对待VVV代币方面的战略。DM的产生方式是你们先锁定并质押VVV，然后才能基于此铸造DM
185
那。这有一个绑定曲线与之相关。所以如果更多人正在铸造DM，那么铸造DM的成本就会越高。如果其他人也铸造了DM，那么需要更多的VVV才能铸造更多的DM
186
更多的 DM。因此，必须有一些类似经济平衡的机制。我确信这有点像美联储的货币政策，就是什么样的参数是正确的？应该按什么样的杠杆和按钮来推动这个金融世界的发展？
187
确定VV和DM的代币经济学，这必须是从代币经济学角度出发的一个明确策略，对吗？
188
是的，完全正确。这是一个明确的策略，而且思考方式是，虽然Venice不控制DM的供应量，因为任何人都可以随时铸造更多的DM，或者燃烧自己的DM以随时取回自己的VBB
189
，我们必须对其施加一定的影响。在我们的情况下，我们称之为目标利率。目标利率以多种方式影响铸造曲线。例如，今天的目标利率设定为38,000 DM。如果这个数值上升
190
，那么铸造成本会略微下降，这将鼓励更多人锁定BBV并铸造更多DM。因此，始终存在一种平衡。事实上，从去年8月我们推出DM以来，我认为在最初的几个月里，市场并没有理解它
191
，但到了11月、12月，市场开始逐渐理解它，随后Open Cloud推出后，市场真正开始理解它。你可以通过查看DM的价格和DM的供应量图表
192
，看到越来越多的人开始铸造DM，从而产生了一些有趣的经济学现象，特别是当整个生态系统开始起飞时，因为人们基本上有一个市场机制，即谁愿意以当前速率铸造DM，谁愿意燃烧DM并解锁自己的代币
193
显然 DM 的价格，但 DM 的供应量，可以看到越来越多的人开始铸造 DM，你就会看到一些有趣的经济现象，特别是当整个生态系统开始起飞时，因为人们你
194
基本上，这个市场就像DM本身是一个市场驱动的解决方案，决定了谁希望以这个速率铸造，以及谁希望燃烧并解锁自己的代币。所以铸造率可以上涨，也可以下降。
195
回落。比如在过去的几天里，有些人烧掉了他们的DM，铸造率实际上回落了，这激励了更多人随后进行铸造
196
锁定他们的VBV并使铸造率稍微回升一点。所以就像这是一个持续动态调整的过程，而Venice必须对它有所影响，因为最终我们需要确保确信只要有人需要进行推理，我们随时都能提供。
197
所以如果美联储的使命是价格稳定和充分就业，延续这个比喻的话，我确定你们不希望我继续称你们为美联储储备，你们不喜欢这个。
198
我确定你们不喜欢这样，但这是我目前的理解。呃，Venice团队在DM的货币供应方面有什么样的指导方针？
199
因为可能会有硬通货的DM，也可能会有宽松货币的DM。目前，我有VBV质押，你知道的，有一定数量，不是一点点。如果我去铸造DM，
200
我其实有点失望，因为能铸造的DM数量实在太少了，因为我好几天没检查了。也许价格下跌了，但看起来DM似乎正处于一个硬通货时代。
201
在我所有的VVD中，DM非常稀缺。我只能铸造一定数量的DM，也许更合理的平衡点是稍微宽松一点的货币DM。你们如何看待你们团队在DM供应方面
202
的使命和策略，如何找到硬货币与宽松货币之间的有效前沿？
203
是的，某种程度上我们需要随着时间推移来摸索，对吧？市场会告诉我们，基本上这个经济机制在市场中有两个方面。
204
我认为。所以有一个铸造率，这是经济层面上谁愿意以什么速度铸造，自然会达到一个点，你之所以有这种体验，是因为我们现在非常接近目标。
205
所以它应该更昂贵，当接近目标或超过目标时，对普通人来说铸造不应该有吸引力。但这意味着另一方面，市场上直接购买DM变得更有吸引力。所以任何时候
206
都只有一种情况更吸引人：要么是购买DM，要么是铸造DM。目前我们可能正处于更经济上吸引人直接购买DM的阶段。但随着DM价格上升，这些
207
要么更吸引人去购买DM，要么更吸引人去铸造它。嗯，目前我们可能更处于一个阶段，即从经济角度来看，直接购买它更划算。但这些
208
事情会随着DM价格的上涨自然达到平衡，因为越来越多的人开始购买它，这时铸造就变得更有吸引力，因为你现在铸造的是一个价值更高的
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资产，你更有理由去铸造它。如果铸造率下降，情况也会反过来。所以这些事情总是处于这种动态平衡之中。就我们
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作为供应商想要实现的目标而言，我们正在随着时间推移逐步摸索。例如，我们正在观察有多少DM实际上被使用了，使用量如何，而且这个数字一直在增长，但
211
可以说，目前市场向我们表明，人们仍然有购买需求，使用率还有提升空间。因此，我们真正关注的是市场上有多少
212
DM被使用了。一些正在其上构建的其他应用实际上会帮助我们提高使用率。例如，人们正在创建一些转售应用
213
，你可以在这些应用中以较低的价格购买推理服务，因为有人将他们未使用的DM出租出去。这些应用实际上有助于提高使用率。当我们看到这些情况时，我们可能会
214
随着时间的推移调整目标值，使铸造率上升或下降，具体取决于我们的目标。在那个时候，你作为用户可能会更
215
被吸引去铸造并锁定更多的VVV。我们要确保的是，市场上有足够的供应量，让人们能够以各种方式获取并使用它。
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想要。嗯，目前我认为这是可以实现的。嗯，你知道，规模较大的项目或实体，对价格不太敏感，可以做到这一点。而重要的是，你
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如果你只是铸造DM并使用它，其实并没有什么风险，对吧？嗯，只有当你决定出售它时才会产生风险。但如果你只是一个用户，只想铸造一些DM，你可能根本不会
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对这个数量感到满意，但你仍然可以继续使用它几天，之后你其实并没有损失什么，你知道的，你仍然拥有你的VBV。所以有些人对这一点并不那么在意
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对这个比较敏感，他们根本不在乎。他们只想拥有一堆VB。他们只想大量铸造DM，使用它，然后又把它销毁掉。
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其他人，你知道的，他们在进行投机。他们可能想卖出一些，或者进行交易，或者以各种方式出租。这些人更愿意承担这些风险。但普通用户不需要承担
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承担这个风险，这正是BVB和DM系统美妙之处，你根本不需要关心价格。你只需要获得一定数量的DM，使用之后可以在适当的时候将其销毁。
222
完成了。我真正欣赏的是，你知道，在过去大约五年的时间里，加密货币领域中‘tokenomics’这个词已经被彻底曲解，仅仅意味着投资者的饼图分布
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团队、空气和空投供应。实际上并没有任何代币经济学。只是分配问题。但我们并没有真正可以讨论的东西
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代币经济。这是一个真正的代币经济。我很欣赏这一点，因为这正是当初让我对加密货币产生兴趣的原因。这种代币经济如何运作
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是否能像拼图一样完美契合Venice的整体战略？因为当DM和VVV的代币经济体系发展起来时，我确信这会转化为Venice平台更多的推理需求、更多的用户注册，
226
这如何成为整个系统中一个小小的飞轮效应呢？
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是的，对我来说，这是其中最酷的部分之一，你知道的，作为一个花了很多时间关注代币和代币经济的人，看到这一切的发展真的非常棒，
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这的发展以及人们使用它的方式，无论是我们预期的还是未预期的。嗯，但毫无疑问，正如Jesse之前说得好，Venice最终想要的是
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成为这个大众消费应用。这意味着大多数人不需要关心或了解公司的加密货币方面。我认为这实际上是Venice之所以在市场中表现强劲的原因之一。
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强大的市场地位在于我们可以接触到普通用户，而我们的大多数用户实际上并不是加密货币用户。我们主要吸引的是来自加密圈之外的用户，他们大多数并不关心代币。
231
其中一些人甚至对加密货币和代币有明显的抵触情绪，不想有任何关联。但只要产品本身好用，他们就无所谓。但有趣的是
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不管怎样，他们都在间接地为这个代币经济做出贡献，对吧？因为每次他们注册一个账户或在平台上购买积分时，
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这些行为都会导致VVV被购买和销毁，从而形成一个飞轮效应：产品使用得越多，对代币经济的帮助就越大。所以
234
产品越大，Venice的收入流就越强，这对所有关心代币的持有者来说都是好事，因为它创造了这些下游的购买和销毁飞轮，同时
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也带来了更多的活动，使Venice能够获得更好的推理成本和交易条件，从而惠及所有人。
236
我认为很多人，包括我自己，对这个感到兴奋的原因之一是，拥有能够做事情的酷炫代币是一件好事，而且它已经赚到了。
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Venice已经为自己赢得了不少VDV 买家和投资者。目前对于Venice的股权实体与 VVV代币持有者之间的对齐情况还不太清晰
238
拥有使用权利。现在还处于早期阶段，一切进展顺利。所以这个问题目前并不特别相关，但我们在加密货币世界中已经看到过许多代币出现裂痕，
239
当形势变得困难或随着时间推移，最终会有足够多的VV代币持有者将自己视为投资者，他们希望对什么是投资者有更清晰的认识
240
一个 VV 代币持有者。正如约翰所说，当用户在 Venice 平台上注册时，会燃烧一小部分 VVV，这就像……这是一种将股权和代币绑定在一起的方式。
241
token。呃，关于VVV代币持有者的未来，以及股权对齐方面，我们能说些什么呢？是否有任何可以明确的信息？
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是的，这是一个非常好的问题。嗯，你知道，我们的看法是，我们认为这些事情实际上是相当一致的，希望继续保持这种一致性。最终，Venice
243
持有该代币的多数人，我们认为这实际上与社区的利益很好地一致。我们大家都会成功。嗯，当代币经济繁荣发展、运行良好的时候，结果就会产生相当大的一致性。BBV本身显然
244
和 DM 实际上是被设计为实用型代币的。它们的价值应该来自于它们实际所做的事情。
245
因此，在某种程度上，将代币与股权对齐的说法其实是一种误导，因为这个代币确实做了人们认为它应该做的事，它实际上有实际的用途，我们希望它保持这个特性。
246
但同时，我们也显然关心确保所有这些方面保持一致。在极端情况下，我们希望这个项目能够产生如此多的收入，以至于我们可以有效地买下并销毁每一个代币。显然，这会变得非常极端，但我们认为这种策略真的能让所有人达成一致。
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大家都能很好地合作。
248
在2024年，新兴市场为投资者每年产生了超过1150亿美元的收益，收益率在10%到40%之间。这些是地球上一些最高且持续时间最长的收益。
249
问题是，DeFi无法接触到这些收益。Bricks改变了这一点。Bricks建立在Mega ETH之上，将新兴市场的货币市场和有担保的借贷转化为可组合的原语，你可以直接从钱包中访问它们。
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当DeFi投资者在稳定币和国债上获得3%到6%的收益时，机构投资者却通过主权货币政策支持的资产获得了10%到50%的收益。BRICS正在连接这些世界。
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通过机构级代币化、本地银行通道、跨司法管辖区的合规性以及实时稳定币结算，将这些世界连接起来。BRICS承担繁重的工作，使DeFi能够
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最终访问真实抵押品和基于真实世界收益的结构化产品。即使最好的套利交易也可以触手可及。BRICS将DeFi的承诺带给新兴市场，并将新兴市场收益带入你的钱包。
253
让收益随Bricks流动。有一些令人兴奋的消息。我们将推出一档新播客，帮助人们了解加密货币周期，如何应对它。我认识的最好的加密货币周期投资者，他的
254
名字是Michael Nato。他运营着DeFi Report。这个人在我知道的1010价格下跌之前就给我发过卖出警报。他的周期分析一直非常精准。我多年来一直关注
255
他，今年我们开始每周录制播客节目。每一期我们都会深入他的投资组合、他持有的资产、市场结构、入场目标、比特币和以太坊的公允市场价格，以及我们目前所处的周期位置。
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每周三都会发布新一期节目。每期30分钟，简短有力。我认为这次加密货币周期比大多数人都更难应对。所以，让我们一起面对。去订阅这档播客。
257
在你获取播客的地方搜索 DeFi Report。YouTube、Apple、Spotify，或者在节目说明中找到链接。有一集新节目在等你。
258
现在，我想谈谈智能体。嗯，有一个假设的世界，关于主权AI智能体在互联网上自主运作。我认为这甚至是一个明确的策略，尤其是当我们谈到DM时
259
因为智能体和代币可以很好地结合。我们可以谈谈这个假设的市场，即需要推理的自主AI智能体，以及Venice是如何努力为这个市场提供支持的
260
市场，或者Venice在这个市场上的策略？六个月前，如果你问这个问题，大家大概都会互相看看，挠挠头
261
说：‘什么？你到底在说什么？’但如今我们却在这里。嗯，实际上，我这周和一群朋友在一起，我们已经有一组智能体
262
实时协作，正在做你刚才描述的事情。他们正在一起开发新应用，作为一项实验。这周和这些朋友一起做这个实验挺有趣的。
263
现实情况是，智能体需要推理才能运作。这有点像他们呼吸的空气，必须有人提供这种推理。因此，在Venice，我们从几个不同的角度考虑了这个问题。
264
从几个不同的角度考虑过这个问题。显然，我们有API，这是业务的核心部分。这个API可以用X42来购买。所以如果你的智能体需要的话，你有这个能力。
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拥有可用于购买该机制中推理服务的资本。你可以预先将API密钥填充固定数量的积分或美元，当然也可以放入插入信用卡并启用自动充值。
266
呃，但我觉得现在有了DM，智能体能够自主地在链上购买推理资源，而不需要其他人参与，这一点很有趣。U 再次
267
鉴于业务本身的隐私性质，以及加密网络整体的隐私特性，我们无法确切地告诉你哪个智能体在做什么。嗯，但
268
这里的目標是確保我們具備能力與選擇性，讓這些智能體能夠運作。我們團隊也投入了很多精力，確保API本身對新用戶來說是友好且易於使用的。
269
智能体，以便它们能够了解我们可以提供的服务和功能，并以一种简单的方式与之交互。
270
是的。从哲学角度来看，我喜欢说，对于智能体来说，推理是存在的基础，没有它它们就不存在，所以可以说 智能体就是推理
271
它们就像是推理，它们没有它就无法思考，无法做事，无法在线。所以从智能体的角度来看，拥有这种已知且持续的推理能力
272
是非常重要的。当它获取 DM 时，能够以无许可的方式进行推理，对我来说，这正是我非常重视的加密货币理念之一。
273
它创造了一个非常有趣的经济体系，同时也引发了一个问题：我们愿意为推理支付多少？当我们使用 AI 时，我们作为人类对推理有多重视？
274
而从智能体的角度来看，它们愿意为存在支付多少？这可能比我们愿意支付的价格要高得多。
275
随着我深入了解 Venice，我认为我读出了其中的含义：Venice 正在尝试将其产品协议化。
276
无许可的推理似乎是对 Venice 的核心理念之一。我所说的协议化，是指它使用智能体的语言，比如输入和输出、API、令牌、X42。
277
它真正地将智能体视为一等公民。我猜测在 Venice 这边，当有东西调用 Venice 的 API 时，你们实际上并不知道对方是智能体还是另一端的人类。
278
这实际上对智能体是有利的，因为你们是在智能体所处的位置上与它们对接。
279
与市场上其他替代方案相比如何？比如，大家都在谈论智能体驱动的商业、智能体驱动的推理，比如Tempo和Arc，他们试图成为智能体驱动的
280
稳定币层，大家都在谈论这个智能体的世界，但我不清楚它到底在多大程度上已经实现。那么，Venice的产品在智能体推理方面是如何提供的呢？
281
并且以这种方式服务智能体，这与你们附近其他人在本地所做的任何事情相比如何？ 是的，如果我们回到Venice的核心愿景，即成为大众市场的
282
消费者应用。嗯，从另一种角度看，智能体也是消费者。因此，这与我们在这里试图实现的目标高度契合。我们设计的系统是首个让智能体成为核心的系统，
283
第一公民。嗯，为了让体验与他们的思维方式和操作方式保持一致，让一切都能简单地运作。嗯，我们并不一定去考虑这些事情。
284
将个人或智能体视为产品的不同消费者。我们只是想确保功能上是良好对齐的。我认为Venice独特之处在于，这使我们与其他类型的代币转售商区分开来。
285
像最终来说，代币转售平台其实是在进行一场归零竞赛，因为获取代币的方式之间并没有太多差异
286
来自不同提供商之间的差异。真正重要的因素是价格、可用性，比如可靠性，还有API上提供的各种功能。因此我们可以在这些方面进行竞争
287
在所有这些方面进行竞争。嗯，Venice与其他代币转售平台的不同之处在于，我们还拥有业务的订阅部分以及该用户群体为我们生态系统提供的所有支持。这使我们能够提升交易量
288
这使我们能够获得计算资源，我认为在不久的将来，规模将成为关键届时将不再有50到200家代币转售商，目前具体数字我不清楚，但未来这个行业将趋于整合，Venice将处于这一趋势的前沿
289
我认为我们未来6到12个月的目标，就是确定我们如何成为这一领域的领导者，或者继续保持领先我们认为这使我们能够为API用户和智能体整体带来净收益
290
是的。关于我们的构建方式，我们非常注重以智能体为中心的开发，特别是今年年初以来，像OpenClaw这样的项目迅速发展。我们的目标是，无论你使用OpenClaw、Cloud Code、CodeEx或者其他工具
291
你都应该能够将你的智能体指向Venice，并告诉它去做这些事情并且它应该能够获取所有需要的信息并自行解决，所以这是我们内部一直进行的一个很好的测试，很多外部用户也参与进来，他们
292
基本上只是告诉他们的智能体去使用Venice并完成这件事，然后它就能正常运行，这就是真正的魔法所在 从今年年初开始，Venice一直是以智能体为中心进行构建的
293
比如，我们内部有一个规定，团队的每个人基本上都在部署和使用他们自己的智能体，这相当于在某种程度上测试我们自己的产品。嗯，所以我们现在
294
处于一个可以基于这种关系优化体验的位置，我们已经持续这样做了几个月。
295
据我了解，Venice团队的很多人来自ShapeShift。你们能谈谈这一点吗？我对此很感兴趣。嗯，ShapeShift是我可能最早接触的
296
一家公司，不过在那之前还有Eric创办的一家公司，但ShapeShift是Eric的第一家大型加密公司，而如今Venice有很多来自那家公司的相同人员。你们能详细说明一下吗？
297
是的，我们的员工背景大致可以分为两类。我可以说，大约70%到80%的员工来自两家以前的公司。
298
我与Eric在2014年共同创办了ShapeShift，我们确实从那里带来了我们认为最优秀的一些人才，我们认为他们能够
299
贡献，这种共同的知识和协作文化真的很有帮助。然后杰西也创办过几家以前的公司，并带来了一些他的以前的员工，他们也有这方面的经验。
300
因此，我们基本上将这两个前员工来源结合起来，创建了一种新的共享文化，其中很多人之前都有过合作经验。并且
301
这使得事情显著更容易、更快、更高效，因为我们不需要花大量时间让新人上手或学习如何
302
能够彼此协作。是的。实际上，我和埃里克在大学时就是同学。当时我经营着一家名为Bluebox的公司，是一家私有云公司，我们当时拥有实体硬件和数据中心
303
我们构建了私有云。现在十年后，我又在做类似的事情，但这次是用于私有推理。多年来，我肯定与数十家公司合作过
304
非常优秀的工程师，有数十位非常优秀的人才。当我们决定建立这家公司时，能够回到那里，真正组建一支全明星团队，这是一件非常令人愉快的事情。
305
从某种程度上说，这已经是我28年的创业历程了。嗯，正如约翰所说，大家都知道我在这里工作的节奏。
306
大家都知道我们要以多快的速度推出产品。他们之所以在这里，是因为这很令人兴奋，他们想参与其中。产品本身的结合
307
非常有意义。我之前不知道杰西，你一直在做私有数据库之类的事情。但如果你了解过ShapeShift，再看看Venice，你会发现
308
Venice中有很多ShapeShift的影子。就像订单路由、无需KYC、无需注册，直接展示产品而不收集任何数据。当你看到这一点，再加上你自己的私有
309
数据库，你会觉得，这简直太明显了。
310
是的。我认为从ShapeShift到我们正在尝试做的Venice，贯穿其中的主题就是对用户体验和体验的专注，你知道，就像ShapeShift早期的魔法一样。
311
ShapeShift早期的魔法就在于它的简便性。你只需发送一种资产，另一种资产就会立刻出现。它非常干净、非常神奇，人们都很喜欢。显然，那是在加密货币的早期阶段，但当时并没有类似的东西。
312
同样地，Venice的焦点就是让一切变得简单，让用户体验变得出色，确保用户拥有出色的体验。所以
313
这真的是贯穿其中的主要主题 与Shape Shift相关。Eric和Shape Shift团队直接与监管机构和我认为是SEC的人员正面交锋。我认为是他们。也许也许其中一位
314
某个实体，某个三个字母的机构。呃，我认为这也是加密社区和我自己非常欣赏埃里克的地方，就是他愿意一直走到那条线的边缘，去维持奥弗顿窗口的边界
315
以保护个人权利。你们预计在人工智能相关的监管方面，会面临类似的斗争吗？呃，我们目前还没有看到针对AI的监管，但我觉得Venice可能会像之前一样，坚持维护个人权利和保护措施。做
316
你们即将面临一场战斗？
317
我的意思是，我们从不主动寻找冲突。你知道，在理想的世界里，监管机构应该让建造者自由地构建事物，市场会自行解决这些问题，
318
你知道，我们就不会陷入那种争论。到目前为止，我们非常幸运，尤其是在美国，与其他国家相比，美国对加密货币的态度更为开放。在本届政府之前，它对这类事情要开放得多。
319
实际上，在很多方面，美国一直是建立人工智能公司的最佳地点，而其他国家则更为敌对。这并不意味着风向不会改变。
320
当然，如果我们必须为我们认为对客户、对人权、对产品正确的事情而战，我们已经做好准备。但希望我们能在现有环境中以建设性的方式合作，不至于走到那一步。
321
但如果你真的走到那一步，当然，大家都知道埃里克。大家都知道他的理念。我们不怕为我们认为正确的事情挺身而出。
322
我想我之所以在这里，是因为埃里克是我见过的最坚持原则、最诚实的创始人之一。你总是能从他身上看到这种一致性，以及他如何表达自己的理念。
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在创业者中，能如此一贯坚持原则的人非常罕见。所以，能与他合作是我的荣幸。能邀请你们上节目，我也感到非常荣幸。我
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说实话，我从你这里学到了很多关于Venice的东西。我觉得加密行业里的每个人都对你们充满期待，仅仅是因为这证明了我们这边的观点也是正确的。这证明了价值的
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代币，代币经济的价值以及它对项目能起到的作用。所以我认为我可以代表整个行业的人说话，因为我们大家都在支持你们。呃，约翰和杰西，感谢你来参加节目，并教我关于Venice的知识。
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感谢你们邀请我 谢谢。是的。Bankless Nation，你们都知道情况。
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这一期就到这里。这是Frontier，不是每个人都适合，但对我们来说是合适的，我们很高兴你和我们一起踏上无银行的旅程。非常感谢。
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