How Hyperliquid Is Beating Investment Banks at Their Own Game

好的，欢迎来到Risk Reversal播客。我是Dan Nathan。这是专为你准备的特别节目。这是我们很久没有做过的事情了。现在我们很多人对加密货币产生了兴趣。我知道

足够在播客上进行讨论，但还不足以制定出良好的投资策略。因此，我邀请了几位我经常听到谈论该产品和公司的朋友

他们构建了什么，他们的使命是什么，我想在这里把所有内容都讲清楚。不过，我有David Shamus。他是Hyperliquid Strategies的首席执行官，我还有Jerry Neufcube。他是COO在

Hyperliquid。各位，感谢你们的到来。

很高兴来到这里。

谢谢你们邀请我们。

好的。真的很快，我之前对永续合约一无所知。直到去年，我的一个朋友，一个非常聪明的年轻人，Evan，让我知道了Hyperliquid，之前我对Hyperliquid一无所知。

Carvanus，开始向我介绍你们的产品，以及这个平台和公司，这个公司是为延续我们称之为DeFi？我们称之为

去中心化金融？

好的 是的，DeFi。好的。他不喜欢TradFi。所以，他是一个DeFi的人。好的。

然后，你知道，我在一月份参加了一个晚宴。这真的很有趣。我的一个非常成功的好朋友，创始人，多次创业的创始人，一个非常聪明的人。

他说，好吧，让我们绕着桌子走一圈，说出今年我们最兴奋的一件事。

而且你知道，我当时觉得，哦，你知道，比如我的孩子大学毕业或者诸如此类的事情，那类事情。然后 而且我们喜欢，他就像，你先来。

或者他说，我先来。然后他说，永续合约，你知道的，我就想，什么鬼，我是说，这种事。好吧。这就是我关于这个知识的背景

你们做过。David，你去年和Bob McGrew以及Andrew Ross Sorkin一起做过，Andrew说，用我是个孩子的方式向我解释这个东西。如果Andrew想让你跟他谈的话

像一个孩子，然后像一个婴儿一样和我谈话。好吧。好的。

好的，呃，先简单介绍一下背景，然后我们再进入Hyperliquid这个公司、这个平台，以及所有相关的内容。

完美。好的，我来开始。Hyperliquid Strategies 的首席执行官 David Shamus。

我也是Atlas Merchant Capital的联合创始人兼首席投资官，与之前提到的Bob McGrew一起。我整个职业生涯几乎都在从事金融服务，以私募股权投资的方式进行投资。

这是我第一次担任上市公司的首席执行官，这有点有趣。

我开始 All right，我在90年代中期开始在Salomon Brothers工作，不幸的是，Salomon Brothers现在已经不存在了。嗯，也在金融服务领域工作过。所以，我可以说我一生都是金融服务的极客

。

很酷。Jerry，你现在在忙什么？

可以非常相似且简短的介绍。I 你知道，Neil Colebourn，Jerry。

嗯，我现在基于香港，希望很快能加入纽约的团队。

我的背景也类似，是在传统金融领域。同样，我和David在很久以前同时开始在Salomon Brothers工作。

过去25到30年一直在从事金融服务投资。其中一部分在这里，一部分在亚洲。所以，我们都是传统金融的家伙。传统金融的家伙。

更好还是更差。

好吧，传统金融。

那就是我。顺便说一句，我永远不会改变。嗯， 这是一个加密货币术语，你知道，tradfi。

是的，我喜欢这个词。我的意思是，现在这些年轻人，我认为我之所以很兴奋能有这次对话，是因为我认为很多人，你知道，他们以前是交易，比如比特币和以太坊，然后他们发现了所有这些垃圾币，然后进入NFT领域，感觉像是自由的互联网货币，2020年和2021年。然后大多数人真的被烧伤了，从所有意义上说，对吧？所以，你知道，DeFi的事情变得，你知道，曾经一段时间我们一直听到关于“翻转”的说法，以太坊将要做这件事，因为DeFi将会变得非常大。也许，作为一个传统金融的人，我还没有看到很多现在正在部署的东西。我听到有关机构资金墙之类的说法，也许我们可以谈到这一点，然后还有稳定币之类的东西，但Hyperliquid是什么？它与你作为Hyperliquid Strategies首席执行官的公司有什么关系？然后我们再谈谈产品、使命之类的事情。

是的，让我给你一个故事的简短版本，因为我可以讲一个慢版本的故事。

但简短的版本是Hyperliquid大约有三年半的历史了。它是一个自己的L1区块链，上面有一个交易所。所以，一个叫Jeff Yan的人，他现在在30多岁，他是美国人，虽然目前基于新加坡，他建立了自己的区块链。所以，比特币是一个区块链，以太坊是一个区块链。这是一个单独的Hyperliquid区块链，其想法是它是一个为交易所构建的区块链。因此，人们经常抱怨，无论是以太坊、Solana还是甚至比特币，它们都不是为

将会变得非常大。也许，作为一个传统金融的人，我还没有看到很多现在正在部署的东西。我听到有关机构资金墙之类的说法

或者任何其他东西，也许我们可以谈到这一点，然后还有稳定币之类的东西，但Hyperliquid是什么？它与你作为Hyperliquid Strategies首席执行官的公司有什么关系？

然后我们再谈谈产品、使命之类的事情。

是的，让我给你一个故事的简短版本，因为我可以讲一个慢版本的故事。

但简短的版本是Hyperliquid大约有三年半的历史了。它是一个自己的L1区块链，上面有一个交易所。所以，一个叫Jeff Yan的人，他现在在30多岁，他是美国人，虽然目前基于新加坡，他建立了自己的区块链。所以，比特币是一个区块链，以太坊是一个区块链。这是一个单独的Hyperliquid区块链，其想法是它是一个

为交易所构建的区块链。因此，人们经常抱怨，无论是以太坊、Solana还是甚至比特币，它们都不是为

设计的

在短时间内发生大量交易，这是交易所运作的方式。我不知道纽约证券交易所每秒处理多少笔交易，但它处理的交易量非常大。

Hyperliquid 区块链正是为此而构建的，它可以每秒处理 20 万笔交易，目前还远未达到这个水平，因此还有大量容量。

这个想法是第一个建立在它上面的交易所，Jeff和他的团队在Hyperliquid上构建的交易所是用于永续合约的。你刚才提到的是永续合约，也就是永续期货，我们一秒钟后会详细讨论。

但这是他们自己为在Hyperliquid上以永续形式交易加密货币而搭建的交易所。但关键在于，这正是事情变得有趣和令人兴奋的地方，而且会非常迅速。

他构建它的方式是让其他人可以基于它构建自己的交易所，支持他们想要的任何资产的永续形式。所以比如一年前，当我们第一次进入这个领域时，这听起来很疯狂

这个想法很有趣，但别逗我了。

去年11月，我们开始看到其他交易所，其中最成功的是Trade XYZ。他们交易大型美国股票，如英伟达、特斯拉、微软等。他们

他们交易黄金，交易白银，几个月前，从他们的角度来看，时机很好，他们做了石油交易。

所以，[清了清嗓子] 你知道，当唐纳德·特朗普决定在周五下午晚些时候与一个石油丰富的国家开战时，有48个小时的时间里，石油只在Hyperliquid上交易，而

当时[清了清嗓子]挺有趣，也挺令人兴奋的。所以，所有这些其他类型的资产陆续加入，是现在大家感到兴奋的地方。关键是，任何人都可以参与进来。

无需许可的方式。所以，我们三个人，让我们这么说，我们都对这个非常兴奋，我们走出这里，然后说："让我们做一个交易所，我不知道，你知道，呃"

位于克利夫兰的公司。也许我们认为那里存在这样的市场。"嗯，我们可以在一夜之间为位于克利夫兰的公司创建自己的永续交易所，我们不需要

获得他们的许可。我们必须遵守Hyperliquid的规定，但现在我们有了自己的交易所，我们与Hyperliquid分拆收入。如果杰夫在这里，他

创始人 Jeff Yan 对这一切真正感到兴奋的是 Hyperliquid 有点像链上交易的 AWS。换句话说，你知道，每个人都在使用亚马逊

亚马逊网络服务用于很多方面，但没有人谈论亚马逊网络服务本身，他们谈论的是他们构建的东西，或者他们使用它来做什么。

这一切的基础是AWS，这大概就是他思考Hyperliquid可以成为什么的方式。

随着越来越多的资产上链。

好的。它解决了什么问题？

Jerry，你在这里会稍微做一些权衡。

我猜最初的问题是，去中心化交易所Hyperliquid本身就是一个去中心化交易所。

这意味着你永远不会放弃对资金的控制权，这很好，这也是Hyperliquid方法的核心原则之一，因为你知道在过去

已经有许多交易所存在中心化控制的问题，比如FTX等。我们不需要详细讨论这些，但愿景中的一个核心部分就是

Hyperliquid 的目标是真正开发一个去中心化交易所，人们拥有自己的密钥和资金等。

在Hyperliquid出现之前，去中心化交易所的问题在于它们速度慢，并且没有良好的用户体验。所以它们的切入点是，我们将为您提供

体验，就像在中心化交易所一样，速度快，用户界面和用户体验好，但你不需要放弃对资金的控制权。你不需要信任我们。所以

那就是最初的关键痛点之一，人们在获得初步进展时往往关注这一点。

而这一点在我们大约一年前开始参与的时候真的让他们起飞了，当时他们看到了非常快速的收入增长，季度的交易量也在不断上升

季度费用正在上涨，该代币刚刚被引入，我们应该稍微谈谈这一点，以及它如何与所有这些相关，因为这也是我们之所以这样做的关键原因之一

被这个机会吸引，因为它可以为Hyperliquid生态系统形成一个点。

不一定只是为了成为景观中的另一个点，或者只是为了提供对Hype代币的访问权，因为我们认为这是一个非常有趣的代币，人们应该拥有它。

从根本上说，我们谈到的是我们来自传统金融的背景。我们看到的显然不是一个公司，而是一个生态系统，它解决了你提到的

真正的痛点，因为它解决了这个痛点，所以吸引了真正愿意付费、支付费用的用户。而这些费用，由于设计的原因，另一个核心的方面

吸引力的一部分，是他们所称的代币经济学的设计。因此，他们推出了Hype代币。显然，和其他生态系统中的其他代币一样，它也有其功能。你知道，

你可以支付燃气费，它还可以在治理中发挥作用。但最重要的是，99%的协议费用，比如说97%或99%的协议费用，都用于回购代币。

所以，所有生成的内容用户都需要支付费用。这些费用中99%会返还给持有代币的人，这些人通常也是在该平台上进行交易的人。所以，这是一种……可以说是一种闭环的模式。

一个已被证明极具价值的系统。正因如此，过去几个季度我们看到的是，收入季度环比增长，季度环比增长

费用支持我们继续推进 hype 代币。因此，这也是我们参与的原因之一，因为从传统金融的角度来看，人们可以理解这个故事。所以，我们

谈论基本价值，而不是说："相信我，这个东西十年内会以10%的涨幅上涨。"

是的，嗯，我们实际上可以指出并每天跟踪平台上用户的数量，他们支付的费用，以及回购基金的金额，该基金执行代币的回购

hype 代币，这些代币随后会被销毁，从而减少 hype 代币的总供应量。

我们可以在日常的基础上追踪所有这些，也就是说，正如你所说，整个系统的透明度。一切都可以被追踪。所以，

这也是另一个被解决的重大痛点。因此，所有这些因素加在一起就是我们成立的原因。我们说，"我们是否可以走出去并讲述这个故事"

告诉像你这样的人。

是的，我知道，我想在结构方面谈到这一点，但你提到了你的密钥，你知道，我们已经听过很久了，但现在Coinbase的市值是5000万美元

Coinbase的市值从30亿美元到60亿美元，又回落到30亿美元。我说，收入的波动性，但这也是一家盈利的公司，但

这是一个中心化的交易所，它托管你的数字资产。所以，从你们的角度来看，Coinbase有什么问题？

是的，我认为从本质上讲并没有什么问题。我想我们大家都已经习惯了中心化交易所。

200年前，如果你要在伦敦证券交易所进行交易，你会带一个包，包里装着一堆现金和一堆证券纸张，然后你去交易，

交易结束后，你会带着现金和证券离开，你从不让其他人代为保管你的资产。你可能会说，"那现在这种方式不是更好吗"

比如今天？你不用担心在街上被抢劫之类的。

某种程度上是的，但加密货币的整个承诺是你不需要把资产交给别人保管，你应该能够随时自己保管这些资产。而且，你知道，

这通常运作良好，但像FTX就没有运作得很好。我曾担任MF Global的董事会成员，那也没运作得很好。

我们忘记了加密货币世界，对吧？传统金融世界多年来一直有很多问题，其他人代为保管你的资产。而加密货币很大程度上

源于2008年的金融危机，当时一群非常聪明的人，他们对密码学非常了解，他们说，我们今天拥有的技术，我们不需要

让其他人接触我们的资产。但奇怪的是，它变得很大，而最大的交易所是Coinbase、Binance和FTX，你在这些交易所中放弃了托管权。所以，这

可能不是你的菜，但你可以理解为什么对其他人来说可能是他们的菜，尤其是在美国生活，你感觉不同，你对大

公司保管你的资产非常放松。如果你住在博茨瓦纳，你可能对此有不同的感受。而拥有资产的人住在博茨瓦纳。

当你开始进入生态系统时，你对这些资产能做什么的控制权也是一个问题。比如，当你进行借贷时，当你在Coinbase上，你只和一个

中介打交道。

当你在Hyperliquid生态系统中时，你知道，一切皆有可能。你可以跨不同资产类别进行组合。你可以决定以一种或另一种方式使用你的抵押品。所以，

它也并不一定意味着你必须信任某人，你可能对此完全没问题。它也仅仅是拥有按照你想要的条件去做你想做的事情的控制权。

好的。当我听到‘任何事情都可以’时，这让我想到了监管。好的。

所以，很明显，Coinbase 是一个受到相当严格监管的交易所，你提到的其他一些交易所也是如此。你们如何看待这个问题？因为，再次强调，这几乎

看起来，从去中心化交易所的角度来看，我多年来听说过很多这样的交易所，它们曾经只是理想化的存在，但并没有吸引到很多

流动性，或者很多兴趣。所以，目前的监管结构或缺乏监管，是阻碍吗？还是你认为更清晰的监管将有助于

平台的增长？

这显然并不清晰。

而且这确实是一个阻碍。目前在 Hyperliquid 上，如果你身处美国或安大略省，你是不能进行交易的。所以，现在正在听这个节目的任何人，如果你去

app.Hyperliquid.xyz，这就是平台。它只是一个网站而已。如果你身处美国或加拿大的安大略省，你会在屏幕上看到一个大红色的条目。

没错，基本上就是说 在它30多美元的时候买入。我会告诉你， 但我不能，因为 你其实可以买入我们的股票。

好吧。

好吧，我们会谈到这一点，好吗？不过，是的。

但基本上，这个红色条目就是说你可以看，但不能碰。没错。

在世界其他任何地方，除了少数例外，你现在基本上可以在那里进行交易。

将这个带入美国确实是一个棘手的问题。《清晰法案》目前正在推进，但不幸的是，我们认为这不会为这个问题带来完美的清晰度。

有两个主要问题。第一，我们之前提到过，我们会深入讨论，但你在 Hyperliquid 上交易的主要产品是永续期货，而不是现货，这

是不同的。它是一种衍生品，而目前在美国是不允许交易这种衍生品的。

Coinbase 有在游说以获得这些产品的交易许可吗？

是的，我认为 Coinbase 在这方面有些许的永续性。我认为他们提供的是五年期的期货，这比大多数期货合约的期限都要长。

但交易量呢？我的意思是，它们是永续的，它们没有到期日之类的。但目前人们在交易它们时，通常是以短期交易为主吗？

哦，对，对。我的意思是，看，币安显然是世界上最大的加密货币交易所，我认为币安上绝大多数的交易量都是永续合约，而不是现货交易。绝大多数。而且几乎

Hyperliquid 上的大部分内容都是永续合约，而不是现货。它是一种衍生品。

我应该解释什么是永续合约以及它是如何运作的吗？

请。

好的。实际上，永续合约是在90年代由耶鲁大学的Bob Shiller教授发明的，我在1995年春天上过他的课。这个想法基本上就是衍生品

这是一个未来合约，你不需要一直不断地进行展期，因为展期是有成本的，对吧？它有成本，还有许多你可以避免的事情。它的运作方式是，如果

你知道期货的相关知识吗，你可能会说，"好吧，大卫，听起来永续期货很棒，但你不担心期货价格与现货价格出现偏差吗？" 而且与

带有到期日的期货，到期日发生时，现货价格和期货价格会趋于一致。而且随着到期日的临近，两者之间的差距会逐渐缩小。

永续合约是如何运作的？

使用永续合约时，他们会引入一个称为资金费率的概念。

而且资金费率基本上是通过现货价格和永续价格之间的差异来计算的。让我举个例子。如果比特币现在是77,000美元，而永续价格是80,000美元，那么我就在

上涨的数字，可能比这个数字要低。这意味着永续合约的价格高于现货价格。会出现正的资金费率。这意味着如果你做多永续合约，你就需要支付

那个资金费率。所以，你不仅是在现货价格以上买入，你还得根据每年支付的年化利率支付一些费用，以维持多头头寸。

你 因为它是衍生品，每一个多头都有一个空头，每一个空头都有一个多头，你是付钱给那个空头的人。所以，一个做空的人坐在那里说，

哇，现货比特币是77，永续合约在80交易。不仅我有这个，我还获得资金费率的收益。" 所以，实际上，这个资金费率让你保持与现货价格挂钩。现在，

顺便说一下，如果永续价格低于现货价格， 是的。

现在你做多会得到报酬，而做空则需要支付费用。因此，我假设平台上大部分的交易行为是套利。这是做市商和套利者在操作，因为

他们看到这个机会，而需求是什么？是杠杆之类的东西吗？还是说只是24/7的访问？是的，因为它是衍生品，因为你是

你能利用Hyperliquid目前的杠杆，我认为比特币可以做到40倍杠杆。不同的资产有不同的杠杆倍数。

允许的杠杆。

而且它是全天候交易的。与现货市场相比，它是一种流动性更强、更容易交易的合约。

并且它很简单，对吧？如果你和期权做比较，期权只有三、四、五种不同的选择，不同的价格层次。而这里只有一种工具，对吧？就是比特币永续合约，就是它。

所以流动性非常集中。嗯，所以零售方面，是的，市场里确实有很多做市商的交易量，但也有零售用户，因为这是一种非常简单且优雅的方式来以杠杆方式表达你对价格的看法。

所以，关于监管以及这意味着什么的问题，我想说的是，我们还没有真正谈到的一点是，这一切还非常早期，对吧？如果你看一下Hyperliquid，你知道，这些数字再次说明了我们为什么感兴趣，即提供访问权限，

这是一个从根本上具有吸引力的故事，同时它也产生了真实的数字，对吧？所以人们开始关注的原因是，去年它的收入超过了9亿美元，这基本上等于手续费。

收入直接进入利润表，因为只有12个人。所以他们的开支几乎可以忽略不计。这就是为什么人们开始注意到，"哇，这 先暂停一下，12个人 是的。"

这真的很令人惊叹。

先暂停一下。12个人 是的。

永远不接受任何第三方资本，尽管公司已赚取了接近十亿美元的收入。

这真的很令人惊叹。

好的，那么这个交易所是由一位来自新加坡的先生构想出来的。

他还有其他10个人在和他一起工作。好的，那就是Hyperliquid，而你们是Hyperliquid Strategies。那么让我们把这两件事结合起来。

所以，去年夏天我们达成协议的时候 好的，请解释一下这个协议。

所以我们为 hype 代币创建了一家数字资产国库公司。正如 Jerry 之前提到的，Hyperliquid 每天都会回购 hype 代币。

所以，它就像是Hyperliquid股权的一个代理。

截至去年夏天，Hyperliquid 代币唯一交易的地点就是 Hyperliquid。

正如我们之前讨论的，它在美国不可用。而且它只对真正了解加密货币的人开放，对吧？比如，你不仅需要有一个加密钱包，还需要能够使用去中心化交易所，并且必须在美国境外进行操作。这要克服很多障碍才能购买一些你可能因为喜欢它的故事而认为它会稍微上涨一点的东西，就像你投资其他任何东西一样。[清了清嗓子] 你明白我的意思吗？就像你投资其他任何东西一样。

曾经有一段时间，在美国投资比特币是一件难以弄清楚的事情。

你可能会投资的东西。

曾经有一段时间，在美国投资比特币是一件难以弄清楚的事情。

Coinbase，我们还真没怎么听说过，他们算是比较新的。通过像MicroStrategy这样的公开实体来做，就像你买卖你的花旗银行股票或者摩根大通股票那样进行交易。

当它对人们来说非常容易时，开设经纪账户很有意义。去年夏天我们在Hyperliquid的时候，情况有点类似。将其纳入一家普通公司很有意义。

它使得访问，特别是对于美国投资者来说，变得容易得多。

好的。所以，我假设你看过一些不同的协议，一些不同的策略，诸如此类的东西。你知道，你本来可以那样做。

为什么选择Hyperliquid？比如，是什么让你们觉得特别？你们对永续票据或者股票代币化有什么看法？你知道，这种是全天候运作的，可能还有一些

监管俘获，还有许多其他事情。我只是好奇，为什么是这个？

几乎是相反的情况。比如，[清了清嗓子] 这个很明显，因为我们显然不是数字资产方面的专家，而是

金融服务。所以，当我们看到某样东西，你知道的，走路和说话都像金融服务一样，不是不想用公司这个词，而是一个系统。

再说一遍，我们可以分析，我们可以理解其基本价值，而无需仅仅依赖信任它会没问题，但这是我们可以追踪、可以衡量的事情

它，我们可以告诉人们关于它的事情，我们可以展示价值是如何产生的。这是一个故事，首先，我们理解并对此感到兴奋，但我们相信传统投资者和传统

金融机构，就像过去12个月发生的情况一样，随着他们了解到这里确实有真金白银在流动，而且他们明白这是如何运作的，他们明白

机制，因为这就像我们平时看到的任何类型的金融服务系统一样。这就是吸引力。那么，我们有没有研究过很多其他协议？没有，我们没有，但这个

是其中一个特别突出的，因为这是我们可以理解的语言，如果我们理解它，其他人也会理解它，而如果其他人理解它，他们就会产生兴趣，

他们做什么？他们可以购买我们的股份，可以购买炒作[清了清嗓子]的代币，或者他们可以参与进来，我们可以帮助他们进入生态系统并实现

谈论用例，这些是我们令人兴奋的对话。因此，我们已经从提供访问权限演变为成为人们进入生态系统中的桥梁。

好的，那么你们稍后会谈到这笔交易，然后是美国投资者如何参与。Hyperliquid 对吧？那就是交易平台，Hyperliquid 策略在这里，

好吗？那么，让我们把这两个点结合起来。

是的，从根本上说，我们是一家像MicroStrategy一样的公司。我们的主要目的是持有大量Hyperliquid代币。

当我们刚开始的时候，我们拥有大约1200万，对吧？现在我们有1250万，现在已经增长到超过2000万。

而且这包括我们在关闭当天进账的资金，以及我们目前持有的现金 所以这是一个反向并购？你找到了 一个反向并购进入一个小型上市公司

一家名为Sonnet BioTherapeutics的公司。

呃，所以我们反向合并到了那家公司。我们在七月宣布了这件事，十二月完成合并。所以在一段时间内，他们的股票交易价格出现了一些奇怪的水平，因为流通股数量非常少。

但一旦我们在12月完成交易后，与许多其他交易不同，没有出现大幅下跌，也没有出现大量未注册股份的混乱情况。就像每一股都完全

已注册，但并没有这些。

我们交易的是 股票代码 TURR 在纳斯达克上市？

在纳斯达克上市。TURR 好的。所以TURR是HYPE在纳斯达克上市的股票代码。你通过反向并购筹集了多少资金？

我们最初的交易金额是8.88亿美元。

好的。嗯，其中大约62%左右是人们贡献了他们的HYPE代币。

剩下的部分则是人们贡献的现金。正如我之前所说，我们在关闭交易的那天，我们有一堆代币，也有一堆现金。从那以后，我们一直在将这些现金投入使用，通过

根据我们的交易情况购买更多代币，当有机会时，我们可能会在股价较低时回购股票，或者在股价较高时发行股票

你知道更高层次的。实际上，自12月以来，我们已经做了这两方面的一些事情，这有点有趣。

好的。作为投资者，如果我不能像我们刚刚讨论的那样购买HYPE代币，你们有2000万枚。目前市场上有多少枚在流通？

嗯，大约4.77亿美元，这是我们思考的方式。

所以很多。所以我们 而且它们燃烧的量有多大，有多大，有多大

嗯，这取决于，因为这会随着每日的交易量和费用而波动。

但大多数时候，因为会发生两件事。一方面，人们倾向于关注回购，这很好。但另一方面，你还有一个验证者系统，其中

质押奖励正在被发放。

通常，被销毁的代币数量会大于发放给验证者的数量。因此，从净额来看，每年大概有1%到1.5%的代币被销毁。嗯，但是嗯

嗯，那些就是在那里发生的事情。

并且记住，价格很重要，对吧？所以，HYPE 代币的价格越高，每生成一美元的手续费，他们就能销毁的代币就越少。

当Hyperliquid代币价值下降时，他们可以燃烧更多的代币。而且价格在某种程度上是市场对未来需要燃烧多少代币以获得收入的预期。

对。所以，当你提到收入时，我们说的是这里的Hyperliquid。好的。然后，如果你在购买永续合约，或者购买Hyperliquid策略，你必须有一个信念，

没错，这里提到的Hyperliquid实际上你将能够从美国进行交易，你将会知道，这里将会有监管基础设施

帮助这个与中心化交易所竞争。这是正确的吗？

是的，现在它在美国以外的地区交易，赚了很多钱。

嗯，它在美国以外的地方交易了很多美元，但又不在美国上市。

所以，对我来说，你知道，那是未来的增长潜力，但不像我在日常工作中看到的很多东西，你知道，我的天，公司正在亏钱，但如果所有这些伟大的

未来会发生的事情，将会赚到很多钱。

对。

就像它已经在赚很多钱了。

如果未来发生很多好事，它将赚更多的钱。

所以，perp 与 Hyperliquid 的相关性如何？

非常相关。而且高度相关。

80%到80%到85%之间。我们应该也许只是我我觉得我知道你要说的是什么，在我们谈到我们未来感到兴奋的事情之前，先来回顾一下这个时期

从12月我们以8.88亿美元的资产负债表上市以来，到现在的状况。

我们手头有3亿美元现金，但并不是在第一天就全部投入，对吧？我们以一种稳健、克制和保守的方式使用现金，用于购买Hyperliquid的代币或回购我们的股份，就像我们在12月所做的那样。

快进到今天，我们的市值大约是16亿美元，具体取决于今天下午它在哪个交易所交易。因此，我们看到我们的市值、股价和市盈率都有了非常显著的提升。我认为有几个因素促成了这一变化。最根本的一点是

已经发生，也就是你所指的，对未来Hyperliquid代币价值上涨的预期。嗯，实际上从12月到5月确实发生了。对吧？我们看到的是

当我们对Hyperliquid感到兴奋时，它是一个在去中心化交易所上以永续合约形式交易加密货币的非常令人兴奋的概念验证。从那以后，它逐渐发展并扩展了

当我们对Hyperliquid感到兴奋时，它是一个在去中心化交易所上以永续合约形式交易加密货币的非常令人兴奋的概念验证。从那以后，它逐渐发展并扩展了

这本身已经很好了，但当你在加密货币情绪高涨时，表现很好，但当12月不是那么好的月份时，交易量下降，费用下降，回购下降，可能还会受到炒作的影响。

你知道，我们在12月就稍微看到了一点这种情况。

从那以后，我们看到他们也开始交易非加密资产。

预测市场已经上线，期权也上线了。因此，我们看到的是炒作和代币与其他数字资产之间的脱钩。

比特币持平或低于12月的水平，以太坊和Solana也是如此。嗯，炒作代币的价格几乎翻了一番，与我们12月初的水平相比，我们在其基础上表现得更好，因为我们的市盈率上升了。

与比特币的相关性也已经破裂，我认为这非常重要。

只是为了澄清，当我们谈到市值时，我知道有不同数字在流传，但我们有普通股和优先股。

优先股基本上和普通股是一样的，只是有一个股东处于某个特定层级。因此，如果你把普通股加上优先股乘以我们的股价，是16亿美元。所以，这就是正确的市值。

来看。

是否有其他ETF在购买Hype？

是的，有一个名为Hyperion DeFi的ETF，大概是我们规模的十分之一，可能还要小一点。

嗯， 这有关系吗？我的意思是，我在不同方面做得一样好。 是的，还有另一个比这还小的，我认为。所以，我们远远是最大的。有一些ETF

已经上线了。

嗯，它们规模较小但正在增长。顺便说一句，这对我们的看法很好。越多的人了解Hype并专注于Hype，对我们越有利。但就ETF而言，我们

我们是最大的。

好的。然后，嗯，为什么我要买代币而不是ETF？我们知道其中一些的结构方式，可能并不是获得敞口的好方法，对吧？而且你会看到这些

东西在NAV上下波动，这显然ETF也会这样做。

是的，我认为我们的ETF与其他ETF之间的权衡是，目前我们以NAV的溢价交易，大约是12%或13%，不是非常大的溢价。我们的代币

都是完全质押的。

我们还通过其他方式产生收入。我们是验证者，正如杰里之前所说，我们在那方面赚取收入。我们正在探索其他方式来产生更多收入。

此外，未来也是如此。因此，这将对我们有利。另一方面，在ETF方面，我认为ETF不允许完全质押他们的Hyperliquid代币，所以他们的代币。

所以，我认为他们可以达到不同规则的75%。一些ETF可以达到更高的比例，一些则更低。但你知道，实际上，ETF中的一些代币基本上是处于停滞状态的。它们

无法进行质押并产生收益。所以，任何人都可以查看这种权衡，并决定自己更喜欢哪种方式。目前，我们确实有一定的交易量

我们的代币和我们的股票，这也是一个优点，但你知道，现在并没有哪一个明显更好，这就像不同种类的茶。

今天分享。我们正在录制，我想说的是今天下午3点，这是在周二。我的意思是，这似乎有充足的流动性。

这个投资提案是什么？我只是想让机构买家知道，他们的投资组合中将获得什么样的曝光机会？

如果他们是以这种方式在思考，那他们看到了什么？我敢肯定，拥有一家管理层能与市场沟通、受到监管的公司要容易得多，你知道的，再次，

讽刺的是，它受到监管并且在纳斯达克上市，对吧？所有这些之类的事情。但作为投资者，无论是机构还是散户，你接触到的东西都是你们

相信，作为前机构银行家，以及那些投资于私募股权的人，你们所接触到的东西，你们相信它将在未来带来变革，我

猜测，你知道的，金融领域未来的发展方向。这样说公平吗？

说得很好。

是的，这很有趣。我们今天早上其实开了很多会，其中一个我没有想到的有趣观点是，它是一个它

一个极其创新的市场结构。所以，除了我们之前多次谈到的，现在你可以理解它的基本价值和一切之外，它还是

一种具有颠覆性的设置，你知道，也许我们确实认识一些投资者，他们认为这很好地补充了我的投资组合，因为我在市场的其他部分有所暴露。

当华尔街的投行分析师从各种不同的角度与我们交流时，这也非常有趣。

人们来自金融机构，来自市场结构。因此，有很多不同的方式可以看待这一点，参与其中，并确信这是一个好的

投资。

什么什么是对结构的风险？主要是监管方面的吗？嗯，比如你们，我猜你们肯定希望Hyperliquid能够在平台上 everywhere进行交易，对吧？因为

这就是你拥有一家真正盈利公司的运作方式，你知道我的意思吗？嗯，你们看到或者他们看到的收入和盈利，是零到十亿美元之间前所未有的情况，我假设是这样。

达到十亿美元，我假设是这样。

看，但就Hyperliquid而言，最大的风险是有人出现并制造出更好的捕鼠器。

你知道，这种事情经常发生。

呃，在纽约证券交易所里，要像制造一个更好的捕鼠夹那样去竞争，这并不容易。这很难。他们有真正嵌入的，你知道的，非常

他们在周围建立了很深的护城河。要轻易做到这一点并不容易，比如Hyperliquid，我们知道去年出现了两个竞争对手，一个叫Astor，另一个叫Lighter。

也就是说，如果你知道我们去年十月和十一月坐在这里，你会说，"天哪，每个人都说这些人会吃掉Hyperliquid的午餐。" 你知道，CZ来自

Binance的创始人同时也是Astor的创始人，他们现在真的遇到了大麻烦。我认为今天Hyperliquid已经证明自己要好得多，那些人看起来远没有Hyperliquid那么

和当时一样有趣。但你知道，更好的捕鼠夹风险是真实的风险。

好的。那么，再补充一点，就是说，目前来说，这个圈子还是非常小，对吧？我们谈论的并不是像Robinhood这样的公司

2900 万用户或者他们拥有的任何数量的用户。我们谈论的是数以万计的用户。所以，另一点是你希望这能够被更多的人访问和使用

只是原生的加密货币用户。

对。

没错，因为目前这还只是一个规模很小的池子。所以，从另一个角度来看，这仍然属于非常早期的阶段，随着越来越多的人对此感到兴奋，尤其是机构投资者开始关注

在这一点上，不需要太多就能使用户数量成倍增长，但你需要超越加密原生用户，开始接触其他用户群体。

而且我假设这是你们提供的一项功能，对吧？

因为是啊。

是的，我们正在认真思考 是的，我想用这个结尾，并且我想再重复一遍，伙计们。我想随着我了解更多随着我了解更多关于它的事情，其中一部分是

就像是除了你们俩之外，我认识的最聪明的两个人。

真的很感兴趣这个平台，他们也对在平台上交易的产品感兴趣，我想我最感兴趣的是，因为我只是一个普通的股票和期权交易者，就像你

知道，权益被代币化的想法，你们描述的任何风险资产在这些平台相对于传统金融平台交易的所有原因，这种想法

的事情。

为什么我要看SpaceX以永续优先股的形式交易，你知道我的意思吗？因为它还没有上市。

你知道，S1已经发布了，而且在S1发布之前就已经开始交易了。帮我想想，为什么我今天下午要上Fast Money节目，我想说的是，比如Hyperliquid

SpaceX目前的市值达到2万亿美元，而他们现在正试图以1750亿美元或类似的价格进行融资。这对我的启示是什么？

好吧，让我先说，你的问题有两个部分。让我先回答第二个部分，关于SpaceX和其他事情，你知道，一旦你有了某种衍生形式的东西，

你可以让任何人将任何东西上线，正如我们之前谈到的，你需要关键的永续价格，但你也需要那个预言机价格，也就是我们所说的现货价格。

在Hyperliquid调用预言机之前，那基本上就是真实价格，而资金费率也是基于这个价格。所以，你知道，这对私营公司来说有点棘手。SpaceX还没有上市。I

我认为这个想法是在上市之前的一段时间内，你可以做类似的事情。

而且 OpenAI 正在交易，Anthropic 也在交易，我假设是这样。

也就是说，虽然这发生在Hyperliquid上，但不是dYdX，这是另一个不同的平台。这要困难得多，对吧？当你不知道即将有IPO发生时

在一定时间内，让这个东西一直交易下去会复杂得多。但它交易的流动性比SpaceX少得多。

给我一个Cerebrus的例子。这个例子是公开的，现在我想说的是一个市值500亿美元、收入约5亿美元的公司，对吧？这将是我们看到的很多情况之一

如果我们在IPO时市场热度上升或者类似的情况。

对。那它在上市前的跟踪情况如何？

我曾在推特上发过相关内容，你可以看到。有一些我发布的图表在流传。不过，你知道，它在IPO价格区间开始在Hyperliquid上交易，很快价格就上涨了。

他们提高了IPO的价格区间。它按照交易价格进行交易。

那么在你们看到IPO定价的那天，你们有没有看到很多活动呢？你们之前做过这个，可能会有35个意向。

对吧？而且它们到处都在变动。一般来说，它们不会下跌太多，但它们一直在上涨，对吧？在热门交易中。你当时在平台上看到很多活动吗？

有很多。现在，据我上次查看，SpaceX目前的未平仓合约有5000万份，交易价格达到您所说的两万亿美元或更高，远超正常范围

他们在谈论首次公开募股（IPO）。对于Cerebrus来说，实际上首次公开募股已经发生了，它在Hyperliquid上的交易价格直接达到了与之相同的水平，此后基本上一直维持在这个水平附近，而且

远远高于这个水平。因此，Hyperliquid 在预测该股票上市后的交易价格方面，比那些为上市定价的投资银行更准确。

并且是在上市前，对吧？当时有一些图片在流传，显示交易桌前的人们在它定价前20分钟就看着Hyperliquid的价格图表。所以，你知道的，

我觉得这真的令人兴奋。至于你提到的将股权代币化，与我们在这类所谓的上市前永续合约中看到的情况相比。

嗯，将股权代币化是非常困难的，对吧？这就是为什么我们在这一领域看到监管流程进展得相当缓慢，因为它很复杂。用户需要参与

抱歉，发行方需要参与，而且还有各种结构问题需要解决。在这一特定的上市前永续合约的短时间内，这要容易得多，对吧？

实际上，一般来说，永续合约要容易得多。对于永续合约，有一个永续合约。

是的，[清清嗓子] 他们并没有来征求我们的许可。他们只是做了，而且没问题，而且看着它交易也很有趣，它确实

为我们提供了周末期间关于市场情况的信息，而不是在非常短的盘后和盘前窗口期间。

所以任何额外的价格信息都是有帮助的。有很多研究已经证明，在所有这些不同的资产类别中，无论是石油、白银，还是现在的

上市前永续合约，它在周末交易时，开盘价与周末收盘价有多接近。有大量的研究表明，这是一个非常有用的工具，

你知道，人们使用得越多，这个工具就变得越好。

我想在这里再强调一下，因为当我们结束这次对话时，我认为我们很快就会这样。这是今天我们所讲的最重要的观点，

人们一直在谈论将证券代币化，这已经成为一个热门话题，像拉里·芬克和杰米·戴蒙都经常提到。

但那到底是什么意思，对吧？

正如杰里所说，实际上要将普通公司的股权代币化，发行方必须参与进来。你必须把一堆我们都知道的证券

放到某种信托账户中。信托账户会上涨，也会下跌。要让这一切正常运作是非常困难且复杂的。

以永续合约的形式，这是一种衍生品，正如你之前所说，对吧？你有做多，有做空，有做市商维持中间价位。这些都不需要。实际上，

这一切都发生在链上，作为衍生品发生。不需要公司参与。你不用担心信托账户之类的事情。它就是，而且

而且，正如我们所看到的，你可以实现真正的交易量，真正的流动性，以及真正有意义的价格发现，无论是对于已经上市的公司，还是对于

像SpaceX这样的公司，在上市前。这就是我们希望人们从这次讨论中带走的最重要的信息。

好的，我觉得你们做得很好，伙计们。我再说一遍，这并不是在这里推荐购买或出售证券。我真的很感激这种透明度。就像所有

对我来说是新的。我认为我们的很多听众和观众会觉得这非常有趣，因为他们对很多现在无法接触到的交易感兴趣。

但如果他们有与你相同的愿景，他们可以通过购买你的股票来获得曝光。因此，我们会继续关注这一切。对我来说，我真的很想知道

SpaceX平台上交易的成交量，以及这种炒作和你的股票之间的相关性。所以，David，Jerry，感谢你们今天来到这里，伙计们。希望很快能再见到你们。

感谢邀请我们。太棒了。