EPISODE · 2026-05-28
· via interview.network

2026 Harvard Entrepreneurship Summit: Jonathan Zittrain Interviews Polymarket's Shayne Coplan

S1
Speaker 1
on interview.network
SUMMARY

面试从对最近峰会成功的总结开始,强调与会者之间的互动,并感谢幕后团队的努力。XFund 的普通合伙人 Brandon Farwell 介绍哈佛最受尊敬的技术伦理学家 Jonathan Zittrain (JZ) 教授,与企业家 Shane Coppola 讨论 Polymarket 及其对技术和社会的影响。

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Speaker 1
好的。希望到目前为止峰会给你带来了不少收获。我从所有来的创始人们身上学到了很多。再次感谢大家的到来,我们来了很多人
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Speaker 1
来自所有邻近学校的同学。尤其是在午餐和社交活动中,看到大家谈论他们在做的事情,结识潜在
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Speaker 1
co-founders。这真的非常有趣。我也想 快速地说一下,我想感谢所有幕后帮助举办这次峰会的人们。首先,是AV团队,他们
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Speaker 1
重要的。
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Speaker 1
然后还要感谢所有的志愿者,不知道大家现在在哪里,但我的共同主席、各位主持人、所有组织者和参与的学生们,还有所有演讲者的到来,
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Speaker 1
举办这个活动。所以,向所有让这一切成为可能的人鼓掌致谢。
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Speaker 1
很好。你们不是来听我讲话的,所以我把机会让给下一位讲者。
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Speaker 1
请欢迎Brandon Farwell,XFund的普通合伙人,他让这次最后的主旨演讲成为可能。
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Speaker 2
这里还有一轮掌声。也许不是最终的掌声,但Randall Wall,大家。这一切都不会发生如果没有他的帮助。
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Speaker 2
没有Randall Wall。
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Speaker 2
谢谢非常多。做得很好。嗯,就像兰德尔说的,我是Brandon Farwell,一个XFund的普通合伙人,这是一个最初与
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Speaker 2
大学。但今天,我非常荣幸在下午向大家介绍哈佛最珍贵的瑰宝之一,乔纳森·齐特林教授。
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Speaker 2
而今天,更好了,JZ。
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Speaker 2
原来的JZ。这样说可以吗?
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Speaker 2
老鸟。他抢到了域名。完美。
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Speaker 2
更好了。就在那里。好的,我们在MECE风上听到它闪现了一下。最初的JZ。不仅乔纳森在哈佛法学院、工程与应用科学学院和肯尼迪政府学院之间三度 tenure,而且作为联合创始人
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Speaker 2
并且是哈佛大学伯克曼·克莱因互联网与社会中心的主任,他帮助发明了许多互联网的基础支柱。
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Speaker 2
中心参与了ICANN的创建,ICANN负责分配所有的互联网域名和数字。
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Speaker 2
RSS,我想我们都知道什么是RSS,这是一种控制大多数在线内容的协议。
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Speaker 2
以及Creative Commons,互联网上的全球知识产权标准。
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Speaker 2
他一直都很忙。
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Speaker 2
下一个与乔纳森的合作已经持续了十多年。
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Speaker 2
作为哈佛法学院图书馆馆长,乔纳森继续获得了赞誉。他负责的案例法律访问项目扩展了公众对美国案例法的免费访问,这是一个开创性的举措
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Speaker 2
与XFund非常早期的投资组合公司之一的合作。谢谢,Jonathan。
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Speaker 2
我们非常自豪并将乔纳森视为我们最活跃和珍视的学术顾问之一,当然也是我们的挚友。
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Speaker 2
现在,直接与今天的事件相关的是,Jonathan 是最前沿的技术伦理学家之一。
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Speaker 2
他一直致力于探索互联网、AI和加密领域的伦理与治理问题。
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Speaker 2
所有让他能够独特地阐述像 Shane Coppola 这样的企业家的东西。
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Speaker 2
我们今天的目的是挑战学生们对PolyMarket,以及它所释放出的许多力量的看法,这些力量正在激发现在及未来几十年的技术和社会的发展。
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Speaker 2
Team, 很高兴向大家介绍 JZ 和 Shane 上台。GENTLEMEN, JOIN US.
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Speaker 3
感谢BRANDON精彩的介绍。感谢大家在如此美好的一天抽出时间来参加。感谢SHANE从纽约赶来参加这次活动。
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Speaker 3
很高兴见到你。感谢你能抽空来。感谢大家的到来。
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Speaker 3
谢谢哈佛商学院和创业团队,还有X基金,它真的处于学术界与现实世界交汇的前沿地带,因为两者并不总是重合。
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Speaker 3
这其实是一个很好的开始,和你谈论你的热情所在。Shayne,一个很棒的开始方式是,你还记得你是何时
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Speaker 3
你下第一单赌注是在什么时候?
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Speaker 4
取决于你怎么定义赌注。我还记得开设了一个TradeKing账户。
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Speaker 4
对于那些了解真正OG的人来说,就像是那个佣金只有4.99美元的昏暗经纪网站。
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Speaker 4
所以对于所有最小的账户,我就是用这个因为它是最便宜的。所以如果你来回交易的话,你会付出最少的费用。
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Speaker 4
somehow尝试学习交易财报日期权。
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Speaker 5
而第一个星期我只是碰巧赚了一些钱。那是2013年,我想。这就像赌场里的那种角落里的单臂老虎机,吸引你去玩。
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Speaker 5
正是这样。这是赌场里的新手运。
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Speaker 4
基本上是最糟糕的运气。如果你按照各种运气进行排名,因为你觉得自己是个天才。是的,而且幸运的是,接下来的一周
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Speaker 4
均值回归,但随后完全失去了对交易的兴趣。我第一次看到订单簿时,心想,哦,这挺有趣的。这似乎
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Speaker 4
像我之前也看过一些不太流动的股票。
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Speaker 4
我就是想,好吧,这是什么?然后我就开始学习报价和询价。从那以后,我对市场交易有了更多的了解。我想我一直对
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Speaker 4
市场初创企业,不仅仅是买卖商品赚取差价的金融市场交易所。确实,这种兴趣似乎由来已久。我想你最近
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Speaker 3
分享了一封你发送的邮件,而且你可能就在这里有一份副本。
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Speaker 3
这是在2013年。那么,那时候你多大了?
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Speaker 3
15. 然后那份记录显示他说的是15。我叫肖恩·科甘伦,我是这里曼哈顿的一名高中生,正在创建一个基于ECN的股票交易所和电子货币网络。我的第一句话是
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Speaker 3
确保理念完全合法并符合SEC规定。
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Speaker 3
男士。
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Speaker 3
并且希望能到你们曼哈顿的办公室来,讨论法律方面的事情。这也许有些天真,但如果能做成这件事,真的会很酷。
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Speaker 3
他们回信了吗?
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Speaker 3
不。然后BlockFi诞生了。
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Speaker 3
我明白了。这就是你的小丑时刻。
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Speaker 3
你试图从正门进去。
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Speaker 4
然后发生了什么?
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Speaker 4
我一直觉得区块链很酷,并不是因为我从来没有对模因币或类似事物感兴趣。
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Speaker 3
但你早在2013年就思考过区块链了。
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Speaker 4
是的,ECN是电子通信网络。它更像是一个替代方案,不是我在说的意思。
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Speaker 4
这就像一个股票交易所的替代品。而且我曾认为区块链很酷,因为我觉得下一个迭代的股票交易所可以由卧室里的孩子来构建。这就是我说的话
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Speaker 4
我是一个青少年时期的人。
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Speaker 4
而这正是创新的最后前沿。它允许你去构建一个市场交易平台或金融交易所或一款在传统金融基础设施上难以构建的应用程序。
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Speaker 4
然后我见证了DeFi的兴起,Uniswap的发生,我当时想,"哇,好吧,就是它了。"
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Speaker 4
而不知怎的,不知怎地,8年之后当我还在这么想的时候,我认为至少今天这个交易市场会成为那个可以接受的事物,这本来是不存在的。
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Speaker 4
不是因为区块链,因为你需要让没有钱的年轻人在绝境中实验、发明和保持好奇心,并构建东西。你需要
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Speaker 4
这是因为监管如此严格,无法去试验那些还没有被构建出来的东西。
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Speaker 3
换句话说,这是一种方法,可以在有人打电话给万事达卡说,“你看这些人做了什么?”的时候,不让你的支付系统瘫痪。是的,就是这样。
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Speaker 4
但这也是因为在传统金融中的价值链条是这样的,每一步都需要付出代价。你得进行销售电话,然后他们会在每一步收取费用。
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Speaker 4
这,而且我开始构建 Polymarket 的时候,更多的是非正式的说法,并且当时根本没有资金。所以我真的相信这个理念。我研究了那些构建预测市场的人
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Speaker 4
在我面前。就像是学者们出于兴趣在做这些事情一样?无论是学者还是产品都是这样。你知道,PredictIt、Intrade是在我之前的事情了,但PredictIt、Augur,你们有一个叫Veil的
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Speaker 4
并且尝试了所有这些事情,我知道还有一些不足之处。
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Speaker 4
而很多人过早地放弃了。那缺失的是什么呢?是加密货币的部分吗?不,如果我用一句话来总结的话,那就是缺乏对消费者的关怀。
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Speaker 4
用户体验。是将产品以能够真正运作的方式进行构建。
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Speaker 4
因为当你去使用这些产品时,我自己都搞不定,会遇到这些问题或像这样的用户体验难题,我会想,
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Speaker 4
"好的,我要花几个小时弄清楚其他人是如何做的。"
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Speaker 4
嗯。
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Speaker 4
而且很多时候如果你的想法和产品与市场非常契合,你可以用一个非常糟糕的产品也能混过去。你可以用一个真的很差
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Speaker 4
上线。
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Speaker 4
但一个好的例子是什么呢?
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Speaker 4
很多东西。Polymarket 早期的时候,说实话。
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Speaker 4
但你无法回避的一点是,在建立任何市场的时候,你需要供需双方同时存在。因此,当你需要供应和需求同时到位时,你就必须要有
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Speaker 4
跳舞的是买方和卖方。
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Speaker 3
除了你希望下注的人之外,你还得向其他人推销这个想法吗?
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Speaker 4
just 括号, 上次讨论的最后一点。
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Speaker 4
所以,当平台要正常运作时,你需要有两边的市场,如果你去体验的时候发现用户界面非常差或者根本无法使用,比如如果
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Speaker 4
提供的流动性的用户体验非常差,你不仅会看到转化率降低,这种情况在很多这类产品中都可能存在。
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Speaker 4
你其实是在完全消除市场的成功机会,因为如果你无法获取市场的一方,你就无法服务另一方。所以我的观点是像这样,
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Speaker 4
好的,所以你需要验证需求,你需要验证供给。供给就是提供流动性,这真的很难。大家都觉得,你知道的,会有人能够提供
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Speaker 4
这些市场的流动性因为无法对冲且没有人知道价格是多少。需求方面,实际上也没有人愿意去在这些东西上交易。就像人们
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Speaker 4
以为他们能做到,但实际上做不到。
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Speaker 4
并且我使用了这些产品,我觉得我想在这些东西上交易,并且想去尝试,还有许多想法。
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Speaker 4
我用过了,但没能成功。
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Speaker 4
所以,我的想法是,如果有人把这个东西做对了,如果是以客户为中心的方式构建的,会有用户使用它吗?所以对你第二个问题,在早期的日子里,我首先想要弄清楚的是
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Speaker 4
出去了,有两件事情,1A和1B。
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Speaker 4
1A 是,如果这些市场存在,人们是否会交易?他们会上来吗?他们会注册吗?他们会说,我要在新冠疫苗推出时买是和买否吗?
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Speaker 4
对吧?那会怎么样?还有就是,价格机制行得通吗?
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Speaker 4
如果你去看一下Polymarket上的概率,显示的价格是66美分。这个价格合理吗?人们会看它吗?人们真的关心这个价格吗?
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Speaker 4
为了做到这一点,我知道我们没有足够的资金去真正扩大流动性。因为流动性很难做,而那些
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Speaker 4
知道如何提供流动性的人通常有很多钱。他们不值得花时间成为这类事物的首批上线者。
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Speaker 4
而这里的流动性意味着要么有很多赌注,要么是大额赌注,大量资金押注。
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Speaker 4
流动性是指供给方,也就是说当有人进来想要下注时,他们想买入支持份额、买入反对份额,这时候要有可供他们交易的库存
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Speaker 4
买入。理想情况下以合理的价格。如果你考虑像股票市场任何时候,都有一个订单簿和买盘卖盘,你可以按照买盘卖出,也可以按照卖盘卖出,
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Speaker 3
而且还有其他市场结构,所以你可以有报价请求(RFQ)和大宗交易,但 理想情况下,询问的价格与提供的价格之间的差距不要太大。理想情况下。但在很多
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Speaker 4
传统市场你希望这些极窄的价差,我的观点是每样东西都有价格,也许这些市场会在订单簿上存在,但要实现这一点将会非常困难
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Speaker 4
容纳风险。价差越大,做市商可以承担的风险就越高,因为当人们交易时,他们能获得更多的价差。所以,岔开了,在PolyMarket早期的时候,我们使用了
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Speaker 4
这个叫做AMM(自动做市商)的东西。想法是,如果你把钱投入AMM,它就像是一个傻瓜机器人,为任意一方提供流动性,但实际上
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Speaker 4
小额。就像跷跷板一样。所以,如果你想买是的,价格会随着购买量增加而变化。如果你想买否,也是如此。
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Speaker 4
我去过一个叫Gnosis的公司,他们多年来一直在做预测市场,他们说,“好吧,我们会给你5万美元来让你启动项目
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Speaker 4
这些市场。“因为有人对我说,‘你得推出你的市场,然后筹集5万块。’我说,‘伙计,如果我能筹到5万块,我就已经筹到了5万块。’
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Speaker 4
到那时。我那时需要它。“这是什么时候?这就是2020年4月和5月的时候。好的。” 现在是任何人的机会。
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Speaker 4
所以这之后过了很多年,是的,还是没有什么进展。这就说明这类事情需要多长时间了。
113
Speaker 4
而且他们讨价还价,试图坑我,还在拖时间建造自己的版本,并试图把所有的流动性都转移到自己那边。
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Speaker 4
就像在看着它发生一样。我当时想,"妈的,我被坑了。"不过无论如何,一开始投入了大约37,000美元到10到20个市场之间。
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Speaker 4
而在最初的几天里,我应该在Twitter和Product Hunt上发帖。
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Speaker 4
前几日感觉挺好的,有人想交易这些市场。这些人突然涌现出来,也许
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Speaker 4
社交媒体。这其实是一小部分人,但产品市场契合度非常明确。它显然触动了人类某种本能的共鸣,“我会是对的。我是对的,”
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Speaker 4
你错了。我很聪明,所以我去交易这个外。
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Speaker 3
chewie 和 r2-d2 曾经说过,"这很重要。有人在互联网上说错了,这是一个强大的力量。"
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Speaker 4
我不认识这句话,但说得好。很早之前人们交易这个东西,并不只是像股票一样。有人有自己的看法,他们觉得,“
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Speaker 4
"哦,我知道这是对的。市场是愚蠢的。”或者类似这样的话。
122
Speaker 4
并且它已经足够激发了人们,足够引起了他们的共鸣,以至于他们愿意跳过这些障碍去进行交易。
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Speaker 4
而且现在这个是否已经在其他公司的基础设施上运行了?
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Speaker 4
不,这是在以太坊上,以太坊区块链。是智能合约。
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Speaker 3
哪个以用户体验著称。
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Speaker 4
正是。这还是早期阶段。
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Speaker 4
这并没有变得那么糟糕,但最终我们还是因为它这个原因转向了更可扩展的东西。首先,人们喜欢交易它。那还挺酷的。
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Speaker 4
就像,"我们必须采取行动了。"
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Speaker 4
yeah,伙计。yeah。因为就像那个产品市场契合度的最微小的迹象。但这已经足够让人们使用它并在第二天回来。
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Speaker 4
这就是核心。当你开始的时候,就是P0。然后第二件事是人们分享赔率。他们在看这些赔率,“哦,88%。”这个P表示是与不是的概念。
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Speaker 4
你有一个问题在顶部,还有一个图表,图表显示了随着时间变化的百分比变化。对于那些不知道的人来说,我们有一个这样的例子。也许值得把它放到
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Speaker 4
屏幕显示的只是百分比,所以一直有人会问,88%是怎么来的?
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Speaker 4
这不是88%的人,也不是88%的美元在一边。这是一种预测市场,有是份额和否份额。
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Speaker 4
每一整套,包含一个yes和一个no,都由一美元背书。
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Speaker 4
是股份可以像股票一样交易。所以你可以这么说,我将以这个价格从你这里买入,你会说,我将以每股88美分的价格卖给你。我将以每股86美分的价格买入,然后人们可以
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Speaker 4
进入并交易。
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Speaker 4
所以,如果事件发生的话,是价值一美元的yes股份。也就是说,yes股份的市场价格就是它在未来某个时间点价值一美元的净现值。
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Speaker 3
概率、空值时间价值以及所有这些复杂性。所以当你谈论预测市场中的百分比时,你是在追踪是方的价格。这里,是价格为
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Speaker 3
密歇根是22美分。是的,这可能不是一个更好的例子,嗯。
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Speaker 4
got a buck. Yeah, 和其他22%美元不一样。在那一刻,如果你点击密歇根州并询问我可以以什么价格买入,就会有人愿意
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Speaker 4
卖给你22美分。所以,总之,在那些早期的日子里,我们建立了一些派对市场,我们在Twitter上有某种趋势时就会上架这些市场,人们会说,哦,
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Speaker 4
这真是太酷了。我正在实时查看赔率。那时我就想,好吧,我们有了点东西。我们有了些动作。幸运的是,事情很快就变得真的[ __ ]艰难
143
Speaker 3
之后。
144
Speaker 4
你知道,引用法律的长臂。首先,是扩展问题,单人创始人。
145
Speaker 4
,我不会向任何人推荐这个。
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Speaker 4
或者如果你这么做,那就去吧,买你的自由时间。你得迅速弄清楚那件事。
147
Speaker 4
你从那以后想清楚了没?
148
Speaker 5
还在进行中。快点,房间里有人。
149
Speaker 5
晚了一点点,确实有些晚了,但我们在招聘。
150
Speaker 4
如果你真的很有激情。呃全年之后。嗯幸运的是因为我有了那个验证,好吧,这个想法是有意义的。所有这些我读过的学术文献,比如关于预测的潜力
151
Speaker 4
市场,所有下游社会影响。
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Speaker 4
好的,这其实是可以实现的。只是会非常困难去构建。
153
Speaker 4
而启动后,我们推出了产品并不断迭代,用户也在不断增加。到了2021年,我们遇到了很多监管方面的挑战。
154
Speaker 3
我们第一次谈到的是弯角。这是一个术语,意思是我们在谈论电影,但绝对不是。
155
Speaker 3
监管矩阵。
156
Speaker 4
监管矩阵。是的。一大剂的真相药丸。是的。而我能够构建它来进行实验,就像嘿,你必须去做这个和那个。这是一种新技术。你不能
157
Speaker 4
这个。然后你在国外建了这么多东西?没有,从来没有在国外。就是全在美国的区块链上,是的。
158
Speaker 4
部分订单被移到了国外,比如市场创建市场蒸汽的某些方面。总之,在最初的几个月里,真的非常
159
Speaker 4
一种尽管是现实层面的但令人感到验证的想法。
160
Speaker 4
因为这需要驱使它穿过玻璃并突破墙壁,去亲眼见证它变成什么,以及希望它能成为什么。
161
Speaker 3
而现在它是一个巨无霸,顺便说一下我们讨论的是下注赔率。
162
Speaker 3
你现在市值是20亿美元吗?
163
Speaker 3
这还不完全对。
164
Speaker 3
不完全正确。
165
Speaker 3
不要相信网上的所有内容。
166
Speaker 5
19亿美元?不管多少。这都是谎言。再次添加这里。
167
Speaker 4
是的。这确实很多。对于所有有创业梦想的人来说,不要过于沉迷于估值和风投。那真的很诱人。完全忽略了森林里的树木。
168
Speaker 3
你到目前为止描述的这种方式是一个非常简单的想法,执行时拥有非常好的用户体验,并且带着Fandango的那种无畏精神,这可能就是微软没有做这个的原因
169
Speaker 3
这个或者类似的事情。它需要一个损失更少的人来做。
170
Speaker 3
比如这样对吧?好的。那么,我们来谈谈这类押注吧。
171
Speaker 3
这是网站上的重磅押注。如果你访问该网站,它可能是第一个引起某人注意的东西。
172
Speaker 3
而我作为一个不太喜欢体育的人,仍然不禁想到了一些事情 [哼了一声] 不是来自2020年而是1920年的事情,这是一份波士顿报纸的报道。1919年的世界系列赛
173
Speaker 3
这是一些白袜队球员承认为了赢一注赌注而抛掷了整个系列赛。而这发生在多少年前?这是106年前的事了。你认为
174
Speaker 3
平行?
175
Speaker 3
是的,这或许有些牵强,但我很好奇是否有人为密歇根队效力,而他的妈妈需要做很多牙齿方面的治疗却没有牙科保险。而这正是NCAA的情况。
176
Speaker 3
他们只需要下注他们会输。
177
Speaker 3
而在关键的时刻,在铃声响起之前,错过了那个投篮机会。
178
Speaker 5
你看,我明白你的意思了。那是个荒谬的例子。
179
Speaker 4
所以我们又回来了 他的牙医费用全部由保险覆盖。
180
Speaker 4
所以,我们要回到106年前。
181
Speaker 4
你看,从那时起一直到现在的每届March Madness比赛都有市场。引入一个金融市场让人们可以进行点对点交易,并且能够真正
182
Speaker 4
准确的价格形成不会忽然重新引入一百零六年以前就被遗弃的东西。
183
Speaker 4
在体育领域的创新,尽管从我的角度来看与市场上的创新不同,即那些之前不存在的创新,是因为这些
184
Speaker 4
可以获取体育项目的财务曝光。
185
Speaker 4
突然之间内幕交易和摆盘游戏重新成为一种风险的想法因为Polymarket的存在是荒谬且毫无根据的。
186
Speaker 3
是的。我无法判断你说的是不是增加的风险不大,这和任何事情一样永恒。第一个赌注可能伴随着第一个
187
Speaker 4
内部 未来的体育赛事确实可以在投票公正性方面有所改进。但你所说的这些如此多面的游戏,就像你说的关键人物
188
Speaker 4
这将是一场激烈的比赛,然后在最后那个家伙会投篮不中。像人们对于Polymarket的一个误解是,如果他们说,“哦,有人会
189
Speaker 4
swing this market." 你再看看市场,这可是20万美元呢。
190
Speaker 4
而人们往往忽视的一点是,就像石油市场或公开股票市场一样,宏观层面,最流动的衍生品市场上,你可以获得巨大的杠杆率,并且基于这些市场的价格影响也是很大的。
191
Speaker 4
这些事件也是如此。而且,这里赌上的钱是无关紧要的。现在,等等。 yeah。让我先说完。所以,我会分享一下。但这并不意味着没有这样的例子。
192
Speaker 4
发生的事情。这就像当你进入很多这些市场时,尤其是那些非常长尾但很有信息量的市场,它们虽然服务的目的不同
193
Speaker 4
去成为一个指南针,评估某件非常重要且可能对一些人产生生活方式影响的事情的可能性。但说到体育领域,
194
Speaker 4
就像当前的体育市场一样,你可以获得对所有这些事物的金融敞口。
195
Speaker 4
但你是在使用一个应用程序,而这个应用程序知道你的名字、知道你的位置、知道你所有的过去投注。
196
Speaker 3
它知道你赚了多少钱,亏了多少钱。
197
Speaker 3
所以,如果你处于这些玩家之一的地位,他们可能会找到你,并给你带来很大的麻烦。不是那样的。而是这种方式运作的方式,显然就是这样
198
Speaker 4
但那不是重点。这些实际上是歌手的抄袭。就像赌场,但在一些体育市场进行,并且对很多只想娱乐的人来说
199
Speaker 4
花时间和享受游戏,那是完全可以的。那是一项很好的服务。但通过这种临时性的州与州之间的双头垄断来获得美国赛事的金融曝光机会的想法,却让人无法接受。
200
Speaker 4
去进来然后砍掉评论因为门槛已经变得如此之高。
201
Speaker 4
你是在谈论Polly Market之前的投注状态。是的,在联邦监管体育博彩合约之前。这就是说你在下载应用并进行
202
Speaker 4
无论他们给你什么价格,如果你们盈利了他们会禁你,根据你的投注历史还可以改变你可以下的注额。是的,这就是 有点像半场投注,就是这样
203
Speaker 4
一个更干净、更直接的方法来做这件事。这是我个人的看法,但至少不应该违法。
204
Speaker 4
越不友好的那一方不应合法,而另一方则不能。明白了。
205
Speaker 4
因为让每个人都明白,你把一个市场拆得越细,它就越高效。所以,如果你打包了,比如说,你有一个应用和产品开发
206
Speaker 4
有市场营销,还有不同的监管游说,州州不同,以及博彩。所以在那里的时候,提供价格的人越多,你捆绑的东西就越多。
207
Speaker 4
对消费者来说价格会变得更糟。而在金融市场中,你有交易所,然后有独立的合规提供商,接着是交易
208
Speaker 4
公司,然后你有比率之类的,还有一些专门提供最佳价格的做市商。他们只有在提供
209
Speaker 4
最具有竞争力的价格给消费者,给市场参与者。
210
Speaker 3
所以, 你是说这就是你的切入点,也就是Polymarket?是的。就是这么简单,基本上就是这样,也许人们会在其基础上构建其他东西,由Polymarket提供动力,但
211
Speaker 4
像 是的,我认为更多的是这些市场其实没有必要以一种非常粗糙且对用户极为不利的形式存在,当有一种更好的方式可以做到这一点的时候
212
Speaker 4
更加高效,至少我认为这样运作更好。
213
Speaker 4
我只是说,并不是每个人都认为它是更好的工作方式。
214
Speaker 4
有些人可能习惯旧的方式,他们可能会喜欢那样。但在美国至少,应该让消费者自己决定,对吧?关于推出一个更公平的替代方案的想法
215
Speaker 4
有些东西可能有些人会觉得他们不喜欢,比如这些体育市场。
216
Speaker 3
让我先从概念上问一下,内幕交易是特性还是缺陷,什么时候是特性什么时候是缺陷。我举的例子就是抢跑。有人提前扔了
217
Speaker 3
游戏以赢得赌注。但假设我不是在问密歇根的篮球运动员。我是在问负责比赛后擦洗篮球的球队经理。他进来,看到
218
Speaker 3
有人刚走进更衣室就绊倒了,小腿骨都露出来了。抱歉描述得太具体了。但基本上就是有个球员受伤了。
219
Speaker 3
然后你停顿了一下,打磨篮球,说:"等一下,我去拿我的手机处理点事。"
220
Speaker 3
并且我全部押在密歇根输掉上。
221
Speaker 3
概念上来说,可以吗?
222
Speaker 4
你仍然在冒一个家伙受伤的巨大风险。
223
Speaker 4
哦,是那位明星人物。
224
Speaker 4
好的,关键是三年前同样的事情就已经存在了。这并不是一件新鲜事。所以,我只是想问一下或让我知道,但我想你曾经在某个时候说过这个
225
Speaker 4
可能是某个功能。
226
Speaker 4
嗯,是的。所以,你看。
227
Speaker 4
任何参与过体育市场的人都知道,在比赛前几小时线会变得非常紧。流动性增加了,参与者也更多了,并且他们会以更大的规模进行交易。
228
Speaker 4
因为伤病报告早就公布了。所以市场不是傻的。
229
Speaker 4
他们明白 这些人拥有数十年甚至数世纪的经验,但至少有几十年的市场数据,不带任何讽刺意味地讲,了解市场的走势,风险最大的地方和时机,让我们在最需要的时候
230
Speaker 4
说是在比赛前45分钟,或者在足球赛前有个热身,然后有些家伙可能会拉伤腿筋。
231
Speaker 4
有更轻量的流动性。人们愿意提供流动性给你,供给你资金,但规模比比赛或活动开始前要小一些
232
Speaker 4
对谁是首发阵容缺乏确定性。让市场来决定,并由市场参与者自己定义和建模风险并据此定价。你可以在
233
Speaker 4
体育市场,你看到这一点在大宗商品中,你在股票收益中也能看到,有关于哦,他们有很强的收入或者这个有那个等等的信息。还有谣言等。
234
Speaker 4
这超出了我的职责范围。但有一些洞察可以引导人们锚定可能的结果。
235
Speaker 4
他们会在市场中找到自己的优势,就在不久之前。我的假设就是一个这样的例子。看看那里有[哼了一声]一个受伤的情况,这完全可能发生。我认为当你
236
Speaker 4
去做体育游戏的做市和定价,有哪些风险?其中一个就是有人知道你不知道的伤病信息。这是最突出的一个风险。当你去
237
Speaker 4
提供流动性并定价市场,并不是因为它没有风险。如果完全没有风险,每个人都会去做。
238
Speaker 4
那就是你必须去开发一种策略,能够在提供具有竞争力的价格和流动性服务的同时,管理好你的风险,在这种情况下就是指的这个。
239
Speaker 3
还有一个来自Polymarket的有趣案例,这个案例的名字叫作devilish。它发生在一次Coinbase财报电话会议上,在这次会议上,Coinbase的CEO正在发言,并且
240
Speaker 3
apparently 被一些赌注押中了他将会谈论什么。
241
Speaker 6
我有点分心,因为我在跟踪预测市场关于Coinbase下一次财报电话会议的预测,这里我要加上Bitcoin和Ethereum这两个词
242
Speaker 6
区块链、staking 和 Web3 确保我们在通话结束前把这些内容讲清楚。
243
Speaker 3
这挺好的。
244
Speaker 3
而且我想如果我押上了我妈妈的牙医治疗,赌以太坊不会在电话中发生,那么也许我应该选了个不同的赌注。
245
Speaker 4
看看,我认为参与这些预测市场的人,尤其是像这样的市场,没有人认为这是金融市场的流动性市场,对吧?
246
Speaker 4
这些都是非常薄的市场。这还是第一次发生这样的事情。就像任何新颖的创新、新奇的概念,你都可以这么称呼它。你就会看到
247
Speaker 4
奇怪的东西。
248
Speaker 4
是的,是的。成长过程中有些阵痛,你会适应的。所以,是的,但确实很有趣。
249
Speaker 4
我爱 我爱你说的。我喜欢当我发现市场时,我看了一下匹配市场。我想了想,“好吧。”然后我就按顺序看了下去,心想,“天哪。”
250
Speaker 3
wow,你真的全力以赴了。wow。这是另一个比较新的,我想也是上周的。
251
Speaker 3
现在我们已经离开了体育领域。是的。伊朗会在3月31日前袭击什么?它还在运行,所以我可以问一下,有多少人使用过Polymarket?
252
Speaker 3
那可真多,嗯,okay。现在有多少人在用?有多少人举手 All right, fewer,但还是有不少人的手举起。而且这些地方各不相同。Burj Khalifa,最高的
253
Speaker 3
在世界上构建了一段时间,5%。
254
Speaker 4
嗯。
255
Speaker 4
嗯。看,这是一般的速度,上面的免责声明里说了不会进行商业化等等。
256
Speaker 4
首先是零交易量。获得了我们的领域。
257
Speaker 4
你在新闻里看,你上Twitter,你上Telegram。
258
Speaker 4
他们谈论的都是,“这会发生吗?这会发生吗?”地缘政治是讨论的主题。就在之前,我还是一名教授,他们是
259
Speaker 4
介绍给我的是,他说:"我在以色列的时候需要离开,因为PolyMarket的赔率在上升,预示着可能会有升级事件发生。
260
Speaker 4
而且我差不多在一个场合听了十几遍了。
261
Speaker 4
有人就说,"我们都用它。"以色列问,"它真的挺流行吗?"
262
Speaker 4
你在逗我吗?你难道不明白吗?"而它却被视为一个功能。
263
Speaker 4
当然。你看,如果不了解这种情况是否会发生的替代方案是什么?比如,当你观察一个石油市场时,所有直接的变动和所有的地缘政治
264
Speaker 4
不同风险和不同升级的复杂性已经被定价进去。一旦有任何事情发生,就会移动市场。
265
Speaker 3
所以可以说,事件发生的实际世界风险越高,赌注越大,这甚至包括我在军事动能行动中所提到的情况。
266
Speaker 3
你认为这有多重要?
267
Speaker 4
看看,我认为如果有些事情很重要,而你作为一个个体,在做决策、规划下周的生活、计划未来的时候,你就应该
268
Speaker 4
你在和家人做的事情,还有你不停地在Twitter上滑动浏览,新闻开着,频道换来换去,有一天他们这么说,第二天又那么说,然后
269
Speaker 4
他们请了一些专家来发言,一个说一件事,然后下一个专家就反驳。
270
Speaker 4
那不是最准确的信息。
271
Speaker 4
存在更好的信息,而这些信息很重要,因为它帮助人们做出更好的决策。
272
Speaker 4
这就是全部。
273
Speaker 4
当然。确实证明了如果你能去获取一些概率性的收益,我认为重要的是要记住这只是时间的问题。这些通常是小额金额。
274
Speaker 4
任何这些情况都会影响结果的想法非常小。但,它会提供一个概率,比如说20%,或者我们的领域下降了很多,可能是15%或14%。
275
Speaker 4
有人可能会说,‘这就要发生了,这就要发生了。你得去,你得打包行李。’但他们依赖的是从所有这些谣言中辨别出真相。
276
Speaker 4
什么是信号,什么是噪音。
277
Speaker 4
这非常困难。所以,能把这个辩论框架化,而不是像在电视上或者X的回复中变成一场吼叫比赛,事实是你能做到
278
Speaker 4
作为一个预测市场。这是一些人用钱证明他们的话。这和社交网络上发生的事情一样,只是参与者不是去参与
279
Speaker 4
目标是说,我想获得很多曝光,目标是要正确。
280
Speaker 3
而且这只是2026年。到2036年,想法是会有更多的赌注,我们的AI代理进行研究并下注,而不仅仅是用于地标之类的东西,也许它可以仅仅用于
281
Speaker 3
个人住宅和街区?
282
Speaker 4
不完全是那样。
283
Speaker 4
看看PolyMarket上构建的代理生态系统,这是最令人兴奋的事情之一,因为当涉及到稳定币并在链上进行建设时,这使得某人更容易去构建一个
284
Speaker 4
一个可以交易的代理,而不是去使用Robinhood或其他交易平台。
285
Speaker 4
这我很兴奋,但那仍然是那个想法的婴儿期。
286
Speaker 4
我确实看到一个世界,在这个世界里,他们不仅进行交易,还可以交易长尾市场,并且你可以构建一个像[__]检测器这样的代理,它正在查看所有的电报和所有
287
Speaker 4
地面输入和可以去辨别什么是电报频道。是的,很多地缘政治见解都存在于电报频道中。问题是你永远不知道
288
Speaker 4
你在一个好的项目和一个不那么好的项目里。
289
Speaker 4
因为毕竟,这也就是战争的迷雾。
290
Speaker 3
不,真的。有你在说这里的某个教授感谢你有关这种事的赌注。我注意到有个笔记。你一定是
291
Speaker 3
因为Polymarket发布了一条笔记,基本上就是你刚才说的那样,所以咨询的人很多,这并非巧合。
292
Speaker 4
嗯,这写得很久以前了。
293
Speaker 3
这写于2023年。
294
Speaker 4
嗯哼。我想这些市场可能已经动荡了一段时间了。是的,你看。
295
Speaker 4
如果这些市场不是动辄上亿甚至数亿美元,而是只有3万美元,并且给出一个概率的话,那就另当别论了。还有
296
Speaker 4
事情 这就是最佳点。如果是一亿美元的话,我会感到紧张。
297
Speaker 4
取决。这真的取决于情况,但另一件需要牢记的重要事情是,一些摩萨德的人使用Polymarket来识别某些人
298
Speaker 4
像是泄露机密。
299
Speaker 4
Polymarket 是内置在区块链上的。
300
Speaker 3
你可以看到所有的活动。是的,我们能看到所有这些。让我们看看所有这些。
301
Speaker 3
让我们来看一个例子。
302
Speaker 3
在顶部有一个钱包。
303
Speaker 3
这可真是一个新手的运气。
304
Speaker 4
是的。一次又一次,他们真的做对了。你知道什么最有趣吗?只是为了总结一下最后一个观点。
305
Speaker 4
嗯,好的。
306
Speaker 4
所以如果人们在交易这个产品,它不仅是公开的,对所有人都是公开的。你可以看到每个人的持仓和他们的活动,并且你甚至可以做一个简单的代理来说,“我将
307
Speaker 3
手握他们手中的东西。我想下注他们正在押注的东西。
308
Speaker 4
这是可能的。我只是认为人们忘记了一点,这不像CNN会做很多关于这个话题的段子。
309
Speaker 4
这可不会逃过专业人士的眼睛。这些人并不会因为这个来评判别人。
310
Speaker 4
我认为无论是在这些市场中交易的人是否知道些什么,这都无所谓。就像一个大大的咔哒咔哒声,宝贝
311
Speaker 3
头条。所有试图通过广告获取互动的人中最吸引点击的事物。好吧,有人在联合参谋部可能需要做牙齿手术。但
312
Speaker 4
Yeah. 但是你可以去识别。看看那个马杜罗的,其实是一个非常有趣的故事。它并不是看上去那样。
313
Speaker 4
呃让我来爆料这个故事。
314
Speaker 4
保密。
315
Speaker 4
分类了。不是的,这只是一个巧合而不是什么令人兴奋的事情。就像在以色列最近有一些公告说他们对两个人进行了指控。因为所有
316
Speaker 4
这些事情自然会被调查清楚。
317
Speaker 4
这就像明明就在眼前,但确实有一些美国方面著名的案例最终走到了死胡同。我觉得这一点很有趣。死胡同的意思就是
318
Speaker 4
相当可能是幸运的人。没错,我知道我知道一个叙事违例。
319
Speaker 3
扎克斯。
320
Speaker 3
好的赌注。
321
Speaker 3
好的。
322
Speaker 3
从高雅到荒谬的一个例子。泽伦斯基在七月之前会穿西装吗?这可能是一个很好的例子。
323
Speaker 3
我被拖来参加面试了。这些都是最难的问题。我甚至不知道自己会来哈佛。
324
Speaker 3
我会尽量取悦你。不,我喜欢这个。我想你会说这是一个交易量相对较小的市场。
325
Speaker 3
显然,如果泽连斯基需要为乌克兰国库增加一点收入,他可以利用市场。
326
Speaker 3
但我说这个是因为他会穿西装吗?
327
Speaker 3
而且我不是想哲学系扯淡,但什么是西装?
328
Speaker 3
因为如果你看的话,这里是在X上的男装博主。
329
Speaker 3
他穿着一身黑色的外套,配上黑色的裤子和黑色的衬衫。所以我不知道。不是说哈佛是时尚中心,但有多少人会这么形容呢?
330
Speaker 3
西装?
331
Speaker 3
有多少人说这不是西装?
332
Speaker 3
好的。看来是反对票占了上风。你真的不解决赌注吗?我知道很多人这么认为。我经常收到很多愤怒的信息。只是嘴上说一下吗?不。
333
Speaker 4
看看,在市场页面下面有一个规则集。
334
Speaker 4
而这只是一个系统性的挑战,在创建预测市场时有时规则是模糊的。有时这很难。人们有时候没有意识到的是它
335
Speaker 4
双边市场。胜者赢或败者输。
336
Speaker 4
这不是我们在付钱给别人。也不是我们从口袋里拿钱出来。所以 无论哪种情况你都赢了,因为你从小额抽取赌注的佣金中获利,对吧?
337
Speaker 3
有时。不是这次。但那就像你只是决定从哪些赌注中抽取佣金?嗯,是的。你们是怎么决定的?
338
Speaker 4
这是一个好问题。还在琢磨中。
339
Speaker 4
还在进行中。嗯。但在这一件上是的,它不是一套西装。那显然不是一套西装。好吧。有些人可能会认为它是西装,但它明显不仅仅是一件西装,你知道吧?
340
Speaker 4
所以这样说吧,这算是一个次优选择。问题在于,裁决机制运作的方式就像是一个去中心化的预言机的众包共识。
341
Speaker 5
有可信的报道共识。是的。
342
Speaker 5
这个名字用作回忆录很不错。
343
Speaker 5
可信的报道共识。如果我写这个,你们能出版吗?我们可以做一些哈佛研究吗?
344
Speaker 5
那是个不错的交易。
345
Speaker 5
但然后 真的很期待读到的人。
346
Speaker 4
但是可信的报道共识,这确实意味着媒体吗?是的,看,市场的目标始终是为了市场精神达成一致。
347
Speaker 4
所以可信的报道共识,一条推特这么说,一个什么也这么说。但谁来决定呢?总得有人来做这个决定。我意思是,你将要决定把钱发给某人。这就是说
348
Speaker 4
基本上人们可以提交保证金。我现在会变得很专业,很多人可能会失去兴趣,但是人们可以选择提交保证金来提议是否应该解决某个市场。
349
Speaker 4
基本来说,如果有人质疑这个解决方案的准确性,它将进入争议解决程序。实际上这就会变得复杂。而且是
350
Speaker 4
由Polymarket运行吗?不,是由第三方运行。
351
Speaker 4
但很快会有改进。
352
Speaker 4
很快就会变成第四方。
353
Speaker 4
不完全如此。
354
Speaker 4
不完全如此,但差不多。基本上发生的是,在争议期间有大约两天的时间,人们在投票决定是否或者人们在押注于赌局的结果?
355
Speaker 3
他们是在打赌赌局的结果吗?
356
Speaker 4
市场变成了对赌局结果的赌局,但这一直都是这样。
357
Speaker 3
这就是市场。让我们再重复一遍。
358
Speaker 3
是的。
359
Speaker 3
有一个新的赌局在押注弗拉基米尔·泽连斯基是否穿着西装,这与他是否会穿西装的赌局不同。
360
Speaker 4
这是同一件事。
361
Speaker 4
但那一瞬间他看到照片 嗯。
362
Speaker 4
他是穿西装还是没穿西装?市场会根据这个来判断谁赢了?
363
Speaker 4
不,如果是关于某个事件的发生,在事件发生的那一刻如果有模糊性,显然市场就会关注这个事件是否真的发生了
364
Speaker 3
立即。
365
Speaker 3
或者说,这个即将成为第三又半方的第三方是否会承认发生了这件事。
366
Speaker 4
是的。当你交易的是一个基于结算结果的预测市场,在你获得赔付之前,市场就是根据它最终的结果来定的。谢谢你
367
Speaker 3
真的在回答难题上取得了进展。这不仅仅体现在他的西装上,还体现在另一个支付公式上,那就是是否伊朗的导弹会击中以色列。
368
Speaker 3
这发生在上周,一位记者报道说伊朗导弹击中了以色列,然后他收到了一封邮件,内容是:“你好,事实更正。你可能需要
369
Speaker 3
更新你的故事。那是一块导弹残片。它已经被拦截了。
370
Speaker 3
那人说:"不,我确定那是一枚导弹。"然后双方争论了起来,气氛变得紧张起来。
371
Speaker 3
"在你让我们损失了90万美元之后,我们会投入不少于这个数字的资金来终结你。你还剩下90分钟的时间来更新谎言并在耶路撒冷邮报上登载,这是一份以色列的官方报纸,
372
Speaker 3
那它是一枚导弹而不是导弹碎片。
373
Speaker 4
是的,我认为这确实是在预测市场历史上被押注最多的一次。我们封禁了那个用户,并且进行了我们的CL错误处理。所以你是说,‘不要'
374
Speaker 3
担心用户没有拿到他们的90万美金。
375
Speaker 4
那就像是一条规则,很明显。
376
Speaker 4
一个规则,你的意思是这并不真正威胁到记者。
377
Speaker 4
当然这只是一个虚张声势,但也包含了90万美元。
378
Speaker 4
啊,明白了。
379
Speaker 4
但无论如何,看起来像是一个预兆或明显的警告说:"嘿,这些东西已经变得大得多啦。"
380
Speaker 4
你的眼睛越多,你的美元就越多。
381
Speaker 4
或者更多的责任在于我们,尤其是作为领导的我,去扩大运作方式。要扩大流程,确保这些流程,使它们更加可靠。但很多
382
Speaker 4
在早期的日子里,如果有这样的报道,我们绝不会想到真正的记者会亲自去尝试或参与其中。
383
Speaker 4
试图这样施加压力。而现在这才是第一次出现了类似的情况。这真是疯狂,当初在设计之初,我们考虑过更好的
384
Speaker 4
解决市场的途径。我一直认为最终可能会有一个论坛市场或决议委员会,在你创建市场时,可以委托
385
Speaker 3
解决办法,这是我们正在探索的。而且那再次是第三方解决方案,如果能 somehow 使其更加稳健就好了。
386
Speaker 4
是的,或者这就像一个委员会,他们有解决市场的历史。
387
Speaker 3
而他们会是最终的仲裁者。明白了。
388
Speaker 3
而弄清楚如何很好地执行它则是不同的,也就是说,并非所有的赌注都是我们应该下的。有没有什么赌注是你不会下的?
389
Speaker 4
是的,地缘政治的事情很有意思,因为它对人们来说太有价值了。而且有趣的是,这听起来可能会很疯狂,但政府建造
390
Speaker 4
这在2000年初。它被称为PAM,政策分析市场。
391
Speaker 4
如果你想读点疯狂的东西,可以去看看政策分析市场。那听起来像是约翰·普廷德里杰的特别作品。
392
Speaker 4
那个给了我们全面信息意识的人。是罗宾·汉森,DARPA。
393
Speaker 4
是的。我在阅读相关资料时确实看到了约翰·普金德的名字,但对这个人一无所知。但这像是关于在
394
Speaker 4
所有这些地缘政治升级和组合市场。如果美国入侵这个国家,原油价格会怎样?或者如果发生这种情况,原油价格
395
Speaker 4
是吗?所有这一切之间都有某种相关性。无论好坏,它从未真正被构建起来。那是一个不同的时代。它在2003年被搁置了。
396
Speaker 4
这可能是因为这是一种非常有效的方式,来聚合信息。我们没有在那个东西上的市场,而是一些人的那件事不在Polymarket上。
397
Speaker 3
显然,Cameni市场就是那种特例。这不再是一个他会遇害的问题,而是一个他是否会继续担任国家元首的问题。
398
Speaker 3
是的,像地缘政治 而且我认为在这种情况下,Polymarket 撤销了赌注,并将资金返还给双方,说我们不 不过,市场已经相应地解决了。哦,
399
Speaker 3
因为他不再是国家元首。
400
Speaker 3
是的,因为他已经不在了。
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