EPISODE· generated 2026-05-23 05:28:59· 1h 29m
Hyperliquid Founder: Why Crypto Must Fix Finance Before AI Takes Over - Jeff Yan | E159
采访聚焦于Hyperliquid这一区块链项目，该项目旨在成为“金钱的互联网”。创始人Jeff Yan强调了公司在去中心化金融（DeFi）中的角色，并讨论了通过一层区块链和链上订单簿交易来革命性地改变金融的可能性。他还讨论了在项目生命周期早期产生重大收入所面临的挑战和责任，突出了早期采用者有意义地参与网络增长的独特机会。
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⚠ The Chinese audio is an AI-generated dub (speech synthesis / voice conversion), not a real recording and may contain errors. Based on the original English interview; all rights remain with the original creator.
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加密货币领域中一些非常聪明的人只批评Hyperliquid每天回购代币。这个问题的主要原因是什么？
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主要问题是Hyperliquid并没有一个自由裁量的回购计划。就像Ethereum会燃烧优先费用一样，Hyperliquid也会燃烧协议费用。
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加密货币市场对很多人来说都相当令人失望。当存在人工智能人才流失的情况下，人们为什么还应该留在加密货币领域？我对这个问题的回答是 Jeff Yan，Hyperliquid的创始人兼首席执行官
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Hyperliquid Labs， 正在构建一个一层区块链，并拥有一个链上订单簿交易所，日交易量达到数十亿美元，每日收入达数百万美元。
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1010是一个很好的例子，由于Hyperliquid是唯一透明的交易场所，造成了损害。 人们某种程度上都依赖它。
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你希望Hyperliquid被记住什么？
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我不希望它被记住任何事情，但我希望Hyperliquid成为金钱的互联网。
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Hyperliquid不是一家加密货币公司。它是一家使用加密货币技术的金融公司。你能解释一下吗？
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我认为我们通常相信DeFi的价值观。我认为金融就是金融，而加密货币有潜力升级人们进行财务生活所依赖的轨道。你经常谈到容纳所有金融。这是什么意思？
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基本上这意味着金融系统不应该被分割。容纳所有金融的加密货币部分是指人们进行这些操作的平台不应该被
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一家中央公司控制。应该有多个团队进行建设，当有人构建了某些东西时，应该自动与其他团队构建的其他东西连接起来，就像
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这种网络效应真的让它成为一个金融系统。作为创始人，几乎在一夜之间产生数十亿美元的收入，这会带来什么样的责任？
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大家好。这是你们都不太喜欢但可以帮助我们为这个节目带来巨大影响的一小部分，我们希望接下来能继续推进。When Shift
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Happens的定期观众中有71%没有订阅。所以如果你们想为这个节目带来巨大影响，我只希望你们做一件事。如果你们以前看过这个节目并且喜欢它，请帮助我，帮助我的团队。点击订阅
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按钮，我们会继续为你们打造这个节目。谢谢。
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你对新加坡有什么看法？我对它有什么看法？呃，它非常不错。是的，它是一个非常好的地方来建设。它非常安全。它很现代，事情都能顺利进行，是的，它非常无聊。人们说这是一件坏事，但对我的来说
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其实是一件非常积极的事情。它是一个令人惊叹的结局 因为你只需要构建，它是一个完美的地方来做这件事。
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没有干扰。是的，我们录制上一集大约是在13到14个月前，就在 hype token 发布之前。
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实际上我们当时在各个平台上的观看量达到了约70万，然后 TG 发生了。很多人变得富有，有些人变得非常富有。
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我认为有10亿美元被投入Hyperliquid社区，随后几个月内这10亿美元又增长到了100亿美元。看着这一切发生，对你来说感觉如何？
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我感觉非常好。是的。我认为，能够早期参与某件事的人，通常都能分享到上升的红利，并在网络中获得有意义的所有权，这种情况非常罕见。
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我认为这是非常特别的，这也是加密货币领域独有的特点之一。我认为加密货币有点像一把双刃剑，对吧？
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由于加密货币中价值创造的创新结构，导致了很多负面情绪，但我也认为有很多积极的故事，我认为突出这些故事非常重要。
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所以看到这些是非常非常令人高兴的，因为通常来说，如果你很早就开始使用聊天机器人，比如ChatGPT，OpenAI并不会让你变得富有，也许你确实做了一些很酷的事情
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但这种情况可能只有千分之一的概率。但像Hyperliquid或者整体加密货币领域，只要你早期参与，并提供了一个有价值的网络服务，而网络效应又非常重要，你就可以成为网络的一个有意义的所有者。
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我觉得这非常特别。你有没有
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任何让你情感上有所触动的时刻吗，比如，"哦 [ __ ] 我们真的做到了，但很多人却没有做到。" 嗯，没有特别具体的时刻。我认为
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总是看到进展是很酷的，但我们至少就我个人而言，并不是那种[snorts]会说，‘好吧，这很酷，我们成功了’的人。我总是想着哦，但我们还没做到什么？
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以及我们还应该在哪里，愿景是如此宏大，以至于从某种意义上说，你永远不可能很快接近目标，我认为这也是一件好事，因为对我来说，这关乎旅程，而不是终点。
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你预计到这种规模的财富创造吗？没有立即预期到。我老实说，我并不真的认为我在任何时刻都有明确的预期。我们只是尽力而为，我们知道我们前进的方向以及我们
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试图构建的东西，但我们至少就我个人而言，并不会写下比如‘一个月后如果这些量化指标达到了，那就太好了’。这并不是我
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这样做是因为我认为有很多事情是超出我们控制范围的，作为贡献者，我们需要专注于做正确的事。输出结果很大程度上取决于
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我们所做的，但也取决于所有这些我们无法控制的因素。不过，我确实对这种压倒性的积极反响感到非常惊讶。我认为听到像‘哦，这太棒了’这样的话
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是非常令人高兴的。这在加密领域是罕见的，人们会说‘看到这样的事情发生在加密领域真是太好了，这正是应该发生的’。
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而找到这样的例子是很难的。当人们说‘Hyperliquid 正确地代表了这个领域可能发生的事情’时，我认为这给我带来了很大的满足感，
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因为我是一个真正相信自由市场和这种模式的人。我认为有很多例子可以用来反驳那些说‘这行不通’的人，而成为这样一个可以反驳那些批评者的地方，我觉得这非常棒。
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你认为在加密领域，足够多的人实际上是以正确的方式在做正确的事吗？
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我认为在加密领域，能被构建的东西和试图构建它的人之间存在一种普遍的不匹配。我认为这可能是因为加密领域相比
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像[snorts]人工智能这样的领域，或者在人工智能出现之前，可能只是传统金融项目，你可以去构建。嗯，我认为如果你只是一个人，拥有
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很多潜力，也许毕业于一所好学校，或者只是非常有才华，想要打造一些东西，嗯，我认为至少今天，我认为这些人大部分甚至都不是
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认真考虑加密货币，因为有很多负面例子，它某种程度上与那些并不真正致力于构建东西，而只是想利用社区的人有关
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想要快速赚取一定数量的钱之类的事情。我认为这完全是一种误解。我根本不认为这是这个领域真正的潜力所在。所以我们该如何改变这一点？
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嗯，我们只是做我们相信的事情，当我这么说的时候，我的意思是整个生态系统。比如我认为Hyperliquid以不太在意 Meta 是什么或者人们理论上认为应该建造什么为特点
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但我们就只是作为社区去做我们相信的事情。我认为，我们能做的最好的事情就是以身作则。我认为，无论怎样，
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无需许可的网络中，总会有一些不幸的例子，人们试图利用社区，然后只是为了个人利益而获取好处看到这种现象确实令人遗憾
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但总体而言，我认为我们作为一个社区，有着非常不错的文化，我认为只要我们继续以社区的方式做下去，希望大家会注意到，并且这通常会吸引人们去构建 DeFi 和加密货币
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我认为确实有很多人在关注作为创始人，几乎在一夜之间就产生了数十亿美元的收入，这种责任是什么？
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我不确定这个特定的创世事件是否会改变责任本身。我认为在构建任何金融产品时，本身就伴随着巨大的责任
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如果你必须全力以赴，即使如此，你也会觉得有太多事情要做，因为金融是人们生活中如此重要的一部分
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一个人的生活，当你有人使用金融产品时，他们本质上是信任的，这种信任的方式是你在向消费者产品提供服务时不需要获得的。因此
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是的，我不太有很好的答案，我们基本上只是尽力而为，我们必须知道我们必须完美执行，也许这意味着我们要放慢脚步。也许这意味着我们要以一种更难构建的方式
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构建东西。我认为有很多这样的例子，而且这意味着我们必须始终思考设计一个系统的原则，使其对各种市场条件都保持中立、公平和稳健。
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这并不会因为TGE（代币生成事件）而改变，甚至在那之前，人们就已经信任Hyperliquid，因为它是一个完全可验证、透明的链上版本，他们厌倦了加密货币中的那些东西。
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快速问一个问题。我想感谢帮助我们让这个节目成为可能的合作伙伴。我想感谢我们的朋友 Jupiter，以及 DeFi 超级应用。无论你在链上想做什么，从交易到赚取收益
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你都可以直接使用 Jupiter。我个人建议你获取 Jupiter 钱包，安装在你的笔记本电脑或手机上。它比竞争对手快10倍，便宜10倍。你会喜欢它的。感谢
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大家。Castard 的出色团队，我用来直接用我的 Apple Pay 花稳定币购买任何东西，比如食物、咖啡、酒店住宿或机票，再也不需要使用银行了。
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为了支持本节目，请查看描述下方的赞助链接。
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真的有种在 TG 之前和之后的时刻。我是说，我们可能在 TG 一个月前就做了这个播客。而我总是通过一些方式来测试社区，因为在加密领域有很多虚假的东西和
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胡说八道，这确实是一个众所周知的问题，对吧？所以我之前做过一张图片，我们今天也会再做一次，然后我发出去看看会发生什么，我看到有些人完全疯狂了，
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我当时想，天哪，这比我想象的还要大。所以这有点像一种邪教，但又有点隐藏。显然，有一些人理解它，但很多
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加密领域的人并不明白发生了什么，对吧？然后发生了 TG，之后几乎所有的事情都以正确的方式完成了。然后你从一种加密内部的邪教变成了整个加密领域的邪教。
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现在整个行业都在你身后。我们该如何让 Hyperliquid 成为一个对加密之外的人也有吸引力的邪教？
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我认为你只需要以一种能为人们提供价值的方式进行建设。对于每一位建设者来说，无论是Hyperliquid还是其他项目，都是如此。我认为最终，这并不是关于建立一个
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邪教。我认为人们将Hyperliquid与邪教氛围联系在一起，其实只是因为人们对一群朝着共同目标建设的人充满热情，而这些人所秉持的价值体系
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是他们真正能够认同的。我认为这在加密领域其实相当罕见，人们真的能够团结一致，这种感觉就有点像邪教。
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但我不认为这算是邪教，因为我认为人们只是聚在一起，以正确的方式和正确的价值观去建设，对每个人公平，并创建一个开放的金融系统，对我而言，这感觉就像是
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理所当然的事情。我认为要让全世界都加入进来，我们作为社区只需要证明，我们可以以一种传统金融体系无法做到的方式，建设提供价值的东西。我非常确信我们能做到。
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我认为 DeFi 整体上一直都有这样的承诺，而到目前为止，更多是哲学理念与实际能建设的东西之间存在技术上的脱节。
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开放的金融系统，每个人都是认同的。没有人会质疑这是对世界有益的事情，只是执行的问题，以及不要让诸如坏人
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或者像你自己的缺点之类的东西妨碍了进展。我认为在这个领域，一些建设者可能会有一些诱惑，我认为解决
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或者像你自己的缺点之类的东西妨碍了它。我认为在这个领域中，有些建造者可能会有一些类似的诱惑，我认为解决
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这两件事，执行和以正确的方式做事。我认为这自然是对金融系统的一次巨大的技术升级，我认为人们
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在清楚这是一次升级时，自然会加入进来。在代币生成事件之前和之后，操作层面有什么重大变化吗？？
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没什么特别的。我认为对我而言，从来都不是关于创造多少价值，而是关于建造。对我来说，感觉像是[擤鼻涕]，创世更像是
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网络去中心化过程中的一个重要里程碑，而不是操作上的差异。比如，并不是因为现在Hyperliquid Labs雇佣了十倍于以前的人数之类的。
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我们并没有在等待这件事发生后去做什么，一切照常进行。我认为至少在核心协议层面，在DGE之前就已经很清楚了，
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那里有一个非常重要的基础设施需要构建，那就是让整个网络运行在一个自定义的权益证明共识机制上，而这正是
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在不牺牲终端用户体验的前提下提升链上吞吐量的唯一方式。这是一次重大突破，因为现在你有了一个具有真实供应分配的原生代币，你实际上可以将网络中的质押权去中心化。
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因此，这感觉像是一个非常重要的里程碑。但除此之外，感觉就是继续构建，不要让它以任何方式分散我们的注意力。上次我们谈话时，你们有多少人？
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我不记得上次是多少，但不管那个数字是多少，人数增长并不大。是的。
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你怎么解释这一点？我的意思是，显然，集中式公司和去中心化公司之间的区别是合理的。
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人们理解这一点。大型交易所拥有数千名员工，对吧？但当我看其他正在构建去中心化协议的项目时，它们的员工数量要多得多
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员工。我们怎么解释这一点？一个很大的问题是，Hyperliquid 的构建本身是非常去中心化的。我认为人们没有给予它足够的认可。我认为从长远来看，这种方式要难得多，才能最终构建出一个
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连贯且能为终端用户服务的生态系统。举个例子，如果你只是在考虑交易，你可能会想到代币化，无论是从其他链上桥接现货资产，还是代币化现实世界资产（RWAs），这些都是业务的核心部分。
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如果你看一下一个中心化交易所，他们会有很多团队专注于不同种类的流动性来源。
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会有团队负责加密货币相关的工作，还会有团队可能整合传统金融的数据源，还会有团队负责管理各种多边形（multi-igs）之类的。
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作为一个中心化组织，你基本上需要一个大的伞形结构，然后横向扩展。每个团队大概都有自己的小团队，对吧？它需要有负责人，需要有工程师，需要有协调与其他团队沟通的开销。
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团队。嗯，就Hyperliquid而言，协议本身实际上并不做这些事情。
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Hyperliquid更像是一个原语集合，任何人都可以用不同的方式将任何东西进行代币化。当你这样表述时，也许这个团队并不是Hyperliquid Labs专门为协议招聘的人员，
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而是包括所有这些构建者，他们肩负着构建这些非常重要的基础模块的重任，而其他构建者随后
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会进来使用并接入这些模块。因此，网络的开发确实是去中心化的。我认为这就是答案。但除此之外，还有一个更普遍的答案是
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比如，我个人其实更喜欢与人数较少但非常优秀且非常致力于我们正在做的事情的团队合作，而不是一个较大的团队，
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每个人只负责工作的一小部分。我认为这只是一个不同的工作风格，而且我一直发现，我自然更倾向于较小的团队。
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是的。你们如何决定哪些功能是内部开发，哪些是外部开发？
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是的。基本的答案是，如果可以外部开发，就应该外部开发。但这个原则在实际操作中很难坚持，因为具体情况具体分析，很多时候并不明显应该内部开发还是外部开发。嗯，所以我认为
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比如HIPP3，这是一个[嗤笑]的机制，任何人都可以在某种程度上对事物进行代币化，不是在现货层面，而是有衍生品，我认为这是一种更资本效率高的方式
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来对许多类型的金融工具进行代币化。嗯，HIPP3是以前从未尝试过的东西，我认为当时有很多人认为它不会成功，比认为它会成功的人多得多。而
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我认为这是一个很好的例子，真正遵循了这个原则，并且没有动摇，因为我认为这些抱怨很难回应，当你听到有人说
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比如，我在其他平台上交易，他们一切都自己做，而且完全按照他们说的那样运作，你真的很难反驳这一点。你必须
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某种程度上相信这个原则，从长远来看，如果由一群稳健的人通过一个无许可的公平协议来协调，而不是由一个统一的组织自上而下地运行，
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通过一个无需许可的公平协议进行协调，而不是作为一个统一的组织自上而下地运行。也许如果你完全以中心化的方式去做，可以更快地达到目标，
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但如果你以艰难的方式去构建，最终会建立一个更加坚韧、稳健且在全球范围内可扩展的系统。
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我们稍后再回到HIPP3、HIPP4，显然还有Hyperliquid核心价值观。我有一个关于这10或11名员工的问题。很多人对此都有讨论。
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当他们一夜之间变得富有时，你们如何保持他们的积极性？
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嗯，如果我无能为力的话，我认为我们选择的是那些我们真正喜欢一起工作的人，我们认为他们是各自领域中最优秀的人才。
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当你找到那些在自己领域非常出色，并且也具备我们视为不可妥协的高诚信标准的人时，我认为这自然会筛选出那些不被快速赚取金钱所驱动的人。
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因为如果他们想这么做，而且他们如此聪明，他们肯定可以通过其他方式做到。我认为至少我们团队中的人
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我们建立的，我很自豪，我们在Hyperliquid Labs有一个很小的团队，但我们都是高价值的人，我们呃，我们之所以建立它，是因为我们热爱
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技术和工作，以及那种努力和奋斗，嗯，所以我的意思是，它就这样发生了，我认为人们仍然和以前一样有动力，热爱我们正在解决的问题，并且每天
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都来上班，对所做的工作感到兴奋。嗯，我相信肯定有些人会退休。呃，我们知道，我们非常支持这一点。我认为人们为将typog带到今天这个地步做出了巨大贡献。
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但 你们有没有一些人 没有，到目前为止还没有。所以这很愉快。这就像另一件事情，我其实没有花太多时间去想
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它。只是，嗯，我们就这样顺其自然，看看会发生什么。而且，嗯，但我感到很惊喜。我想大家还在这里。而且似乎每天在我们聊天、谈论我们遇到的所有问题时，我似乎没有注意到任何不同。
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如果有什么不同的话，我注意到人们对我们正在做的事情越来越兴奋，越来越有归属感，对他们在解决的问题感到越来越有责任感。
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我认为，嗯，我认为这是一个很好的迹象，因为这意味着人们不是被你能从系统中提取的价值所驱动，而是被你能创造的价值所驱动。
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能够创造出来。我认为这很好，和这种能量一起工作感觉非常棒。你们有没有庆祝一下，还是说一直保持平常的业务？我
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这么问是因为我不确定我的记忆是不是在欺骗我，但我好像读到过来自 Paradigm 的 Matang 的故事。他们举了一个 Web 2 的 IPO 例子，他们说
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他们准备好了香槟，整个团队基本上下来，每人拿了一杯水，然后就回去继续工作，直到午夜，对吧？
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所以基本上就是 一种很做作的庆祝方式。每个人都完全专注于手头的事情，就像在 Hyperliquid Labs 发生的这件事，显然你是在说这只是一个里程碑
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还有许多未来的事情要做，有没有什么值得庆祝的开心事，还是说只是觉得这很正常，这是计划中的一部分，我们只需要专注于
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接下来的事情 嗯，是的，我不确定有没有，我试着回忆一下，我不认为有 意思是说没有庆祝活动 是的，我觉得有一点
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有点遗憾，因为我们如果回顾一下，确实有很多值得庆祝的事情，但当下总有更多事情要做，从来不会有一个真正适合停下来庆祝的好时机。
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也许要等到几十年后，当系统完全自主运行的时候，那时候也许才是庆祝的时候。
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一切都已经完成，就像一个能正常运作的金融系统那样，也许那时候吧，不过嗯，我觉得当人们不太在意的时候，可能人们也会以他们自己的方式庆祝
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对吧？就像我们Hyperlabs作为一家公司，我们确实不会说，比如我们推出了这个功能，让我们来开香槟什么的。这肯定不是我们文化中的一部分，我想。
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你们如何测试高诚信度？这是个非常好的问题。我认为没有一种完美的方法可以做到这一点，但某种程度上，你只能通过了解这个人来判断。
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所以在Hyperloop Labs访谈候选人时，我们会做很多技术方面的测试，但我们也确保至少和他们一起工作一整天。
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我认为当你和一个真实的人一起工作，而不是在一个高度时间限制的模拟环境中，你会对这个人有一些了解。
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我觉得有很多软性信号可以判断一个人是否可能，虽然你永远无法百分之百确定，但也许有一些信号表明你不应该
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要承担这个风险，而且我们也会确保团队中的每个人都对这次招聘感到非常满意。因此，有时候有些人支持，有些人反对通常这意味着这次招聘不会通过。因此，对于同一个人，也会有很多独立的评估
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所以这是一个共识。你询问每个人，大家会进行投票
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其实这不是真正的投票，因为这里没有正式的流程，但如果你有人持中等到较强的反对意见，那就足以基本上否决整个事情
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是的如果不是百分之百肯定，那就是不行是的，大致是这个意思我之前问过你，你自己睡多久，团队成员睡多久，你是让他们睡多久，还是他们自己决定睡多久？
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是的，这真的取决于个人。是的，我们真的不会在输入端逼迫任何人，因为我认为这会导致灾难。比如，如果某人真的需要睡觉，
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而他们没有睡觉，那么他们所做的任何事情可能都比他们好好睡觉更糟糕。嗯，基本上，质量门槛如此之高，即使在完全清醒的情况下，
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你也知道，有人必须全力以赴才能做出高质量的工程。而且，嗯，是的，我们以高度信任的方式运作。我们通常也不太相信
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是的，比如每个人都像那样熬夜，像那样炫耀这种文化。我认为这有点偏离重点。我个人，
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你知道，我工作的时间比那些炫耀这种文化的人多得多。但我觉得说这种要求是健康的，这仍然非常不健康。团队中有很多人会在深夜工作，而有些人则知道他们每天有x个高效小时。只要他们真的能产出
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只要能产出A+的成果，那我们其实并不在意。
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[嗤笑] 关于团队的最后一个问题，我保证。过去几个月有很多FUD。社区成员持币者的一个主要担忧是员工的归属计划，以及事实上，每月会长期有大约3亿美元
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价值的代币进入市场。到目前为止，实际情况如何？
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我们不会公开谈论这个，因为我真心认为财务隐私是一种权利，这也是我们所有人进入加密领域并在 DeFi 工作的原因之一。
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就像你不会去问某个社区成员，嘿，因为你买了这个代币并且持有大量代币，你就必须告诉我们你所有的事情。
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我认为这里有一条界限，我认为这条界限就是个人隐私。我认为协议运作的每一个方面都应该非常透明，每一分钱都必须有账可查。系统中属于某个人的每一样东西，都必须真正属于那个人。
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我认为在透明的金融系统中，这种程度的透明度是不可妥协的。当你没有这种透明度时，就会出现很多与中心化交易所相关的问题。
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嗯，但你知道，任何贡献者选择如何处理他们的代币，那是他们的代币。这不关我的事。
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你们在Hyperliquid处理FUD和批评的方式挺有意思的。
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我们选择忽视并保持沉默。这不完全正确。我认为我们过去确实这样做过。我认为我在处理这类公关问题上的直觉并不总是自然地好。我认为我很乐意让
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那些在这方面更有经验的人来处理。但有一件事我们一直有意识地在做的是，当出现FUD时，我的直觉是说，这显然是假的。比如，真相会最终显现出来。但我已经意识到，这种心态并不总是正确的。
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而且从实际角度来看，我们确实会处理那些出现的、不实且需要纠正的问题。
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是的。你个人是如何受到FUD影响的，说实话？
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嗯，这取决于FUD的类别，我想。所以，我认为在加密货币领域，过去半年整体情况相对波动，而且是往坏的方向发展。
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我认为10事件就是一个很好的例子，当时造成了很多损害，而由于Hyperliquid是唯一透明的场所，人们就倾向于关注它，我认为我当时觉得这非常关键。
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我当时感觉这件事非常重要，我觉得那周至少，我基本上是在执行一项任务，就是向人们解释这个话题。
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但同时，他们对此非常个人化，因为人们可能损失了很多钱，但我觉得很多竞争对手从不同角度都在某种程度上歪曲了Hyperliquid。
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他们用负面的方式描绘Hyperliquid的优点和它做得好的地方，以此来转移人们对其他平台上真正问题的关注。
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对我来说，这很明显，他们知道自己在做什么。对我来说，这让我感到有点愤怒，但这也促使我更加努力地向用户清楚地解释为什么Hyperliquid是这样构建的，以及为什么透明度很重要。
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知道，变得更好，你知道，清楚地向用户解释为什么Hyperliquid是这样构建的，以及为什么透明度，比如，与中心化交易所会说，
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“嘿，你看，你看这个列表，某个分析网站推送的，Hyperliquid的清算量比我们多。”然后我们觉得这太荒谬了，因为如果你只是看一下他们的文档，而没有人会这么做，
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它就像，哦，我们每秒只推送一次清算。没有解释原因。当然，如果你把这些数字加起来，与Hyperliquid相比，
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你可以看到每一个订单、每一次取消、每一次清算，所有发生的事情都是链上的。当然，当你把两个不同的数字加起来，
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你得到的是不同的结果，你知道，你就会看到Hyperliquid的总清算量比另一个交易所清算量的1%还要多。嗯，这种情况下，
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这其实就是纯粹的错误信息。而当空间中一些最有影响力、粉丝最多的人推动这种叙事时，我认为，我们可能影响力较小，声音也较小，但我认为我们需要非常大声地发声，以免事情失控。
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生态系统中有很多人对Hyperliquid表示支持，但也有一些批评。第三，一些在加密领域非常聪明的人公开批评Hyperliquid每天回购代币，并表示当价格
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高时你们应该停止回购，价格低时多回购一些。
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这个问题的主要问题是什么？问题是Hyperliquid并没有一个随意的回购计划。我认为这是人们用来讲故事的一个点，但充其量只是一个类比。
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Hyperliquid是一个协议，它是一个基于规则的协议。就像在同样的方式下，Ethereum会燃烧优先费用。你知道，以前这些费用会发给矿工，现在则被燃烧了。在
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这种情况下，Hyperliquid也会燃烧其协议费用。你不会去问Ethereum的开发者，嘿，当ETH价格高的时候，Vitalik应该把所有的
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优先费用都拿走，他可能比Bernie更懂得如何更好地使用这些费用，而这就是一个没人会问Ethereum的问题。我认为这里存在一个
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根本性的误解，我认为原因在于，许多交易所，尤其是那些相对更中心化的交易所，比如它们的C5 D5
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混合型或纯粹的中心化交易所，他们会拥有代币，并会回购自己的代币，这可能对他们来说是一种合理的反馈。但在Hyperliquid，费用
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会以自动化的方式转换为Hyperliquid的代币并销毁。这种转换本身，这种策略也不是随意决定的。实际上，它已经被写入链的执行逻辑中。
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所以，当你在链上放置一个TWAP订单时，没有人会坐在那里决定何时拆分你的订单，何时拆分TWAP订单的下一部分并将其发送到
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订单簿。这属于执行的一部分，是状态机本身的一部分。同样，费用转换为Hyperliquid代币并销毁的执行方式，纯粹是链上的逻辑。为什么
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Hyperliquid所做的事情中没有随意决定的元素，这为什么如此重要？
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因为Hyperliquid不是一个公司。我认为这是另一种误解。当我提到‘我们’和‘Hyperliquid Labs’时，我们是一群人。我们
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正如你所说，我们非常小。我们之所以小，是因为我们负责构建Hyperliquid生态系统中一个较小但关键的组成部分。嗯
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是的，所以Hyperliquid本身并不是一个像传统金融世界中那样有对应物的东西。人们不喜欢学习新概念。
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他们喜欢把某种东西套用到他们已经理解的事物上。当你试图这样做时，有一些相似之处，但还有其他东西是完全不一样的，你知道，它们就是无法
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契合。因此，至少我们的愿景是金融系统应该在链上。我认为它产生了很多价值，并且推动了大量价值流向
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原生代币。我认为这是积极的事情。但我觉得重要的是要记住，这与任何公司向其股东传递价值的方式是不一样的。
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就像那样，是一种结构。Hyperliquid 是一个中立的平台，金融是在其上构建的。我认为从这个角度看，它也不是一个完美的类比。
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但从另一个角度来看，它看起来更像是互联网。就像互联网对信息所做的那样，Hyperliquid 作为一个生态系统、网络、协议，正在为金融做类似的事情。
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上次你在这里的时候，我们讨论了你成为流动性领域亚马逊网络服务（AWS）的愿景。让我们讨论一下自那以来发生了什么。我们从 Hyper EVM 开始。
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Hyper EVM 是什么？请简单解释，不要使用术语。
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所以，Hyper EVM 本身只是让人们能够部署他们习惯于在诸如 Ethereum 这样的链上部署的合约。他们可以将其迁移到 Hyperliquid 上，它就会正常工作。所以它目前处于
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在非常基础的层面上，它是一块空白的画布，智能合约可以在其上执行。所以从表面来看，它看起来和 Ethereum 有很多创新的 Ethereum 非常相似，基本上
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将这一点带入到Hyperliquid L1状态中并使其得以存在。
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下方描述中链接到When Shift Happens。我们非常相信自由，隐私是其核心。因此，我们与Zashi钱包合作，这是最简单的自我托管方式
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用于私密交易的钱包。你可以通过Zashi钱包发送、接收和花费Zcash，而无需中间人或监控，该钱包由2016年推出Zcash的团队开发。为了支持
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这个节目，请查看描述下方的赞助链接。截至目前，你对Hyper AVM的成功有何诚实的看法？
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我认为这个问题有点棘手。我认为一个误解是它没有成功。所以我很乐意举出很多做得很好的例子，但也许我也会说，如果你深入一层，比基本解释再深入一点，HyperVM实际上
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是一种方式，让这些智能合约首次能够利用在链上构建的原生原语。我认为这可能是一个尚未被充分理解的点。我认为
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这需要被包装成一个更易消化的叙述。我认为当人们评估EVM时，应该从这个角度来评估，即它是一种进入Hyperliquid的门户
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而Hyperliquid与其他EVM链没有类比关系。我认为人们可以意识到HyperVM与那些完全自包含的EVM生态系统并不真正可比。
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简而言之，人们目前还没有完全理解这个东西。
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嗯，我认为有些人理解它，但我认为它还没有真正渗透到公众的叙述中。
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所以也许一个很好的例子是，比如USC长期以来一直受到批评，因为Circle没有整合，我认为这是因为与Hyper Core整合非常困难。
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这就像完全实现完全原生的实现，比如像账本余额这样的原始功能，我认为对于任何拥有现有
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基础设施的公司来说，要与通用目的链进行接口并采用这样的东西是非常困难的。但EVM就像提供了一种方式，让原生 USDC 可以完全在
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Circle的第一类网络中铸造，你知道，就像一种枢纽与轮辐结构的网络，支持多种铸造环境，你可以在任何链上销毁，在其他任何链上铸造。
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Hyper EVM就是这些链之一，我认为这需要对整个事情的要点有非常深入的理解，因此我认为确实有一些人
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理解这一点，我认为当你看到这些集成时，它们实际上在正确执行时是如此无缝，以至于用户根本不会意识到这
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之所以能够实现，是因为hyper core和hyper EVM之间这种独特的互动。因此在某种意义上，要让人们认识到hyper EVM是这样一个
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独特的东西是更难的。人们只是说，比如，我从来没听说过这些EVM的成功案例，就像你说的，你知道，到底发生了什么？其实
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成功案例其实还有一部分尚未建成，而已经建成的那些，我认为它们感觉起来是原生的。
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另一个你们去年实施的举措，可能对大多数人来说不容易理解，但现在我们看到了具体的结果，就是 hype HIP3,
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Hyperliquid 改进提案 3 [轻笑] 无许可的 perp。这到底是什么意思？请尽量简单地解释。
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是的。嗯，简单来说，perp 是加密领域的一项重大创新。它们实际上我认为在加密之前就已经出现在学术文献中，但真正让它们被广泛认识的是 BitMEX，
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它展示了 perp 作为一种更高效的价格发现方式的实际应用，将流动性集中在一种永不到期的金融工具中。而HIPP3 的理念很简单。
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就是当谈到 perp 时，加密领域并没有什么独特之处。因此，大多数有期货和期权的流动性资产都应该有 perp。并不是说 perp 比其他方式有绝对的优势，
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而是应该有 perp，因为用户应该有使用 perp 的选择。我认为，如果 perp 在传统金融中被广泛采用，涵盖许多资产类别，
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我认为会有大量资金流向 perp，因为 perp 允许用户最有效地表达他们对市场的看法。
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表达，而 HIPP3 基本上只是简单地让任何人都可以部署 Per，就像在 Hyperliquid 上一样，但这句话背后其实有很多工作，因为再次强调，这是一项非常复杂的工程
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在 HIPP3 之前，这种东西从未被构建过，所以我认为当时存在一些开放性问题，比如，一个协议真的能够完全掌控像 Oracle 这样重要的东西吗，比如 Oracle 的更新等
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实时的，一个无需许可的部署者系统，而且那里有很多很多需要深入思考的问题，比如如何将这种无需许可的特性与目的和保证金机制紧密结合。
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而且事情开始运作的时候，你突然就会遇到各种不同的边缘情况，需要考虑所有这些情况，并围绕这些构建一个相对稳健的系统，同时你也知道
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让构建者去做实际的整合工作，并投入时间和精力去第一次学习全新的东西，然后承诺在上面进行构建。我
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认为所有这些都需要时间。就像你所说的，可能大多数人当时都觉得这根本行不通。老实说，我们也不能确定它一定成功。
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都不会成功，但感觉应该这样运作。Hyperliquid 是一个独特的地方，那里有非常集中的人才
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构建以及那些已经加入生态系统并希望支持和启动新网络效应的用户。所以如果它要成功，就像它应该在Hyperliquid上成功。
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你能解释一下你们做的事情和其他人有什么不同吗？
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我不知道其他人是怎么做的，但在我见过的Pers上所有非加密货币相关的尝试，基本上都是交易所，它们运行的是每笔操作，基本上就是说，现在我们会获取这些其他资产的行情，然后
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以和我们提供加密货币相同的方式提供它们。[嗤笑] 所以我认为你可以在许多中心化交易所看到这种现象，也可以在各种去中心化交易所看到这种现象。
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为什么你们做的事情和其他玩家的做法如此不同？为什么人们应该在意？
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嗯，用户可能并不需要关心它是怎么运作的。但我觉得，如果你想真正推动金融系统上链，你就需要那些在自己领域有专长的部署者来做这件事。所以，比如你看看传统金融
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有很多不同的国家，每个国家都有自己的交易所设置，有很多不同的特例，然后你再深入一点，就会发现不同的
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资产类别，这些资产类别在不同的交易所进行交易，有不同的规则，然后在所有不同的国家里，这些不同的资产类别又有不同的接口，你只是
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继续细分，你会发现金融领域其实有很多专业化分工，我认为其中一些可能是由于传统金融体系本身存在的固有低效所导致的。
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我认为加密货币在一定程度上解决了这些问题，但我也认为很多原因只是因为金融体系太大，一个团队很难独自构建，你可以像这样进行结构设计。
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我认为很多最大的金融机构仍会采用这种[嗤笑]仍然集中化的、把所有金融业务整合到一个地方、统一用户财务生活的模式。但他们会尝试
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通过更自上而下的方式实现这一点，无论是通过收购、合作，或者类似的事情，或者直接在内部构建。他们会
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试图以这种方式将所有金融业务整合在一起。但我认为这种模式非常脆弱。我认为当事情出问题时，往往是因为权力过于集中在
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一个实体手中。而且这种模式确实更快，本身也更少碎片化，可能在初期提供更好的用户体验。但我认为用户最终
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会使用那种能赋予他们对自身财务主权、全球可访问、具备流动性或其他所需功能的金融系统。
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我认为，要构建这样一个真正能为全球用户服务的系统，这个系统必须在多个方面实现去中心化。其中一个方面
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是，你知道的，所有权，这其实是Hyperliquid的一个重要原则，但同时也应该在谁在构建用户交互的核心原语方面实现去中心化？
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用一句话来说，为什么将所有金融都搬到链上如此重要？
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这很重要，哦，用一句话来说。嗯，它很重要，因为如果你不这么做，金融系统就会跟不上技术发展的步伐。它不会，它不会跟上，基本上来说，世界变化得太快了。我认为传统金融系统将无法满足
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在快速发展的世界中用户的需求。
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为什么Hyperliquid的方法更好？
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其实并不是Hyperliquid的方法。
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我认为 Hyperliquid 真的只是 [嗤笑] 宣扬 DeFi 一直拥有的价值观，而我们作为社区，只是试图以我们认为更有可能成功的方式去践行这些价值观
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并最终实现大规模采用。这些价值观是金融系统不应该由企业控制而应该像互联网一样，是一个中立的层级。你提到了 AWS 的例子。我认为这是另一个例子，AWS 虽然由一家公司控制
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但在某种程度上也非常中立，对吧？比如没有人会说：嘿，你为什么要在 AWS 上构建？这简直是一个非常主观的选择，对吧？它只是基础设施
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因此，金融系统也应该具备这些特性，因为它不应该让你必须跳过各种障碍，或者只是特定富裕国家的公民才能使用金融系统应该在非常深层次上是可编程的。不是那种在系统上附加一些可编程功能的系统
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这更像是金融科技的作法，而金融系统应该从底层开始就具备可编程性。比如，基本的构建模块应该是你知道的智能合约、人类、智能体
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都可以进行交互。如果方法更好，数据也应该更好。你能给我们一些关键数据，说明Hyperliquid在做永续市场方面是正确的吗？
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所以，我仍然会说这还处于早期阶段。我认为未来从不一定是确定的，而且我认为目前的数据不一定能反映它长期是否能成功。
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但话说回来，我认为这些数据已经在一定程度上证明了无许可协议的力量，这种协议允许部署者真正创造性地表达他们的能力，并实现他们的愿景。
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举个非常相关的例子，白银和其他金属最近在零售市场和一般交易者中占据了相当大的市场份额。我认为这包括机构和零售投资者，而且像连续多日出现10个标准差的波动，这真的很疯狂。
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我认为Hyperliquid上的HIPP3市场，尤其是第一个部署者Trade XYZ，已经达到了全球价格发现量的约2%。
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白银的交易量是一个相对较小的数字，但如果从整体来看，它其实并不算小。而且，仅仅考虑到这些HIPP3市场才刚刚启动
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几个月而已。我觉得这真的很令人惊讶，而且我认为应该给予应有的肯定，这与核心团队无关，我们专注于
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构建基础模块，比如在HIPP3上投入了大量工作，但这些基础模块如何被使用，完全取决于选择使用它们的构建者
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因此，我认为这确实体现了选择使用Hyperliquid的构建者们的高质量，因为今天它是唯一一个让他们能够实现他们目标的平台
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的平台。请再详细说说你之前提到的内容。你说数字开始变得有趣了，但还处于早期阶段，因此事情可能不会朝那个方向发展。
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你为什么这么说？嗯，我认为仅仅因为对某件事有某种信念，并且有一些证据表明它是正确的，就认为它是不可撼动的，这是非常危险的。我认为
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世界变化得太快了。我认为拥有不可动摇的原则很重要，比如金融系统应该对全世界每个人开放，金融和信息应该处于同一层次，应该在这些开放系统中以类似的方式对待。
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这些原则我认为不会改变，但我认为对任何具体的事物过于执着都是非常危险的，我认为这背后是一个非常重要的动机
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什么核心原语被构建到区块链中，我认为其中很多内容是来自不同角度的构建者和用户所提出的，比如，嘿，这个东西我
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想做这件事，但目前其实并不太行。而且[嗤笑]当很多不同的人这么说的时候，你注意到他们所说的内容之间有一些模式，那就意味着某种
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交集，而这个交集就像是某种尚未存在的功能亮点，那么我认为你可以更有信心地认为这种原始功能是正确的
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要构建的东西是将其构建到原生实现中。当你对协议所做的事情非常挑剔，而不是像在EVM通用层上那样随意处理时
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目的 我认为你得到一个更优雅的系统，它对特定业务具有弹性，你知道，基本上你创建了一个让建造者能够适应的环境
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什么市场实际上在做，而不需要太多你懂，基本上就像把有偏见的决定从原语本身中移出去。所以我认为这个HIPP，所有HIPP3，所有HIPPs包括HP3都有这样的背景故事。
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我们之前简要谈到了现货训练，它不是由核心团队构建的。它是由一个名为unit的团队构建的。unit团队在2025年展示了什么？在Hyperliquid上的现货交易。
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实际上，2025年有一些非常重要的发布，其中Hyperliquid是现货价格发现的主要来源。我认为这是第一次在去中心化场所发生。所以我认为XPL就是其中之一。
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嗯，我认为从某种意义上说，现货交易最接近Satoshi最初的点对点愿景，因为当你进行现货交易时，你实际上
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本质上是在账本上转移资金，对吧？就像有人将报价资产转移到另一个人那里，而这个人同时又将基准资产转给第一个人。所以
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协议，订单簿，一个链上订单簿，所有这些都是中介这些转账的机制。所以如果你问 Satoshi， Bitcoin 应该如何交易？我非常有信心
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他们会说这应该以完全链上方式进行，也许 Bitcoin 并不一定是执行此任务的正确网络。但呃，它应该以点对点方式进行，你知道的
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Hyperliquid做了很多事情，这非常核心，是其DNA的一部分。但我觉得在现货交易中，当你真正把所有要素都到位时，用户确实更倾向于
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以一种与加密货币本身一致的方式进行交易。比如他们通常进行现货加密货币交易，因为他们是加密货币愿景和DeFi的信徒，并且能够
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终于在这么多年之后，以一种不牺牲用户体验的方式进行交易，这种方式仍然与你所持资产本身的技术基础保持一致，感觉有点像重新回到
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回到原点，我觉得挺酷的，现在在X上有一些视频在流传，讲的是年轻时的杰夫，也就是2018年的杰夫，当时他推出了预测市场时间在Kali上没有成功。
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为什么？有很多原因。最好的答案可能是，我们当时还没有准备好，但这个想法真的很酷。我认为我们
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在基础设施方面做对了很多事情，当时离线匹配是正确的方向，链上结算，但要成功构建某样东西，还有许多其他因素
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不仅仅是拥有正确的想法，而想法本身其实只占非常小的一部分。所以我认为，至少在那个时候，我并不明显看出有人真的想使用链上
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产品。到了那一年的后期，价格大幅下跌，我认为我们在加密领域多次看到这种情况，但如果你是第一次看到这种情况，你和用户交谈，没人会尝试你的产品，我认为这
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会非常令人沮丧。所以，是的，我认为，但仍然学到了很多，学到了构建所需的东西。我认为，从某种意义上说，这个想法仍然存在，对吧？我很高兴看到
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所有这些其他公司在同一时间左右起步的公司。我认为，他们确实具备所需的能力，并且他们正在继续前进。
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终于开始看到他们多年辛勤工作的成果以及某种程度上的大众普及。我认为看到这一点非常酷，我为他们所有人感到高兴。
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八年之后，你带着预测市场回归，或者说更准确地说是结果市场。这两者有什么区别？
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是的。这又回到了我之前提到的观点，我认为Hyperliquid上的原语应该尽可能小且自包含，以便简单高效，同时又尽可能广泛实用。因此，
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结果市场就是我认为人们在Hyperliquid上表达非线性信念的核心方式。所以， 是的，现货和pers是非常
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不同的，对吧？现货是你持有的基本资产，当你交易它时，你是在账本上转移东西。这显然是一个应该存在于
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任何金融系统中的原语。对此没有争议。Pers则存在更多争议，但人们开始意识到，这其实是一个足够重要的想法，真的应该
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在价格发现方面普遍存在。因此，我认为HIPP3是这个想法的早期结晶，那里的工作投入了很多努力。嗯，但如果你看看现货和persp，
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它们在很多方面都非常不同，你知道，pers允许杠杆和更高的资本效率，而现货则代表了实际资产的代币化。现货和pers在某种程度上是相似的，
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你只能表达线性观点，比如如果你持有 pers，无论你是1倍杠杆还是100倍杠杆，当价格变动一个单位时，你都会获得或损失n个单位的利润。
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对于许多不同的使用场景，这就是用户想要的，而且经常想要杠杆进行交易的人实际上通过 pers 实现了杠杆，因为 pers 无法通过期权等工具获得。
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而期权实际上并没有做他们想做的事情。但另一方面，我认为确实有一些人实际上想要凸性，也就是非线性的结果，例如他们想要某种东西，其价值取决于某些事情的发生，可能是1美元或0美元，或者他们想要某种有上限的东西。
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比如你可能持有一些 Bitcoin，你可能会说，我总体上对持有这个资产感到满意，但如果价格下跌到某个水平以下，我希望在下跌方面得到保护。
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[嗤笑] 这些是非线性观点，你无法通过任何组合的现货和 pers 来表达这些观点。这就是结果市场发挥作用的地方。一旦你有了结果市场提供的非线性
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赔付结构，结果市场就提供了这种可能性。而且，如果人们还没有意识到的话，结果市场基本上是完全抵押的合约，双方都投入一些资本，然后事情会结算在中间某个位置。
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所以结算时会有某种抵押品的交换。它可以是二元的，也可以是连续的。例如，期权和预测市场，预测市场是的，你还有其他一些具体的例子吗？
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连续的，所以比如期权预测市场 预测市场是的 你还有其他几个例子吗 呃 那些非常具体，人们可以想到的，即使它不是
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完全明确显然是 是的基本上任何你不希望有清算风险的地方 嗯想要表达观点的人他们大概会投入一些资金和
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稍后再查看，他们大概会有一些变化，呃，是的，没有复杂的事情，比如，哦，价格变动的话，我可能会被清算或者类似的情况
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呃 一些更复杂的东西 比如 资金是一种复杂的机制 与purps只是相对高级的功能 我认为这将继续推动一个
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很多价格发现但就像你说的这些这些嗯更多的 yeah 这些基本上不同的应用。我认为期权和预测市场是我想到的显而易见的例子
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mind. 我认为它们也是这些想法的衍生品，这些想法在当今非常流行。比如，我们能不能建立一种市场，以一种没有客观结果，而是
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这些观点会朝着某个目标聚合，比如把重要的问题浮现出来，对吧？比如，我们能不能用市场的方式来解决这些想法？嗯，我认为这些都自然地适用于
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嗯，这个结果框架，我快速说一下。我想感谢帮助我们让这期节目成为可能的合作伙伴。
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这基本上意味着金融系统不应该被分割。这就是它应该的样子，你不应该需要先插入银行账户，然后比如，如果你想买东西，你需要把资金转移到另一个
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账户，然后可能还要转到其他账户，这取决于你想买什么。我认为像可组合性，也就是把用户的财务生活放在一个地方，是一个巨大的突破，
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但这一点并不独特于加密货币。嗯，加密货币部分的“整合所有金融”是指人们进行这些操作的平台也不应该由某个中心
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化的公司或其他类似的东西控制。我想应该是有很多团队在构建，当有人构建了某样东西，它应该自动地与其他团队构建的
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其他东西进行组合。这种网络效应真的会形成一个金融系统。所以，总是存在碎片化和效率之间的权衡。所以，我认为碎片化和可组合性是光谱的一端，而效率较低但较为有限的中心化系统则在另一端。
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光谱的另一端。感觉总是存在这种持续的紧张关系，但我认为如果处理得当，你可以兼顾两者的优点。
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这种理念在很大程度上驱动了我们所做的设计哲学 你告诉我Hyperliquid不是一家加密货币公司。
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它是一家使用加密货币基础设施的金融公司。我的意思是，公司这个词可能不是最准确的表达，对吧？
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你能解释一下吗？嗯，我认为它确实是一个DeFi，我认为我们真正相信DeFi的价值。嗯，从这个意义上说，我认为我们就像加密货币 DeFi 一样，已经融入了我们的DNA。
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嗯，但我不认为我们认同自己是，比如，像建立最好的加密货币交易所这样的角色。嗯，这确实不是我们的愿景。
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我认为金融就是金融，加密货币有潜力升级人们进行金融生活所依赖的基础设施。因此，这就是我们正在构建的目标。因此，如果
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Hyperliquid作为一个生态系统要取得成功，有些人可能会说，嘿，这太棒了，加密货币得到了验证，我认为这是一種合理的解读，但其他人
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会说，嗯，发生了一件新事情，他们借鉴了一些想法，但最终它是一个独立的事物，我认为这也是一种合理的解读。
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Hyperliquid 有呃 11 名核心团队成员，但同时也拥有生态系统中一些最聪明的人和建设者。让我们谈谈其中的一些人。
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[嗤笑] Hyperliquid 有一种稳定币叫做 USDH。为什么？
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是的，基本上大约半年或一年前，稳定币在多个区块链上引起了广泛关注。《天才法案》通过了。当时普遍非常兴奋
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关于稳定币是机构首次接触 DeFi 铁路的方式。[嗤笑] Hyperliquid 有一种协议化的概念，叫做联盟稳定币。
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这在与许多不同部分的生态系统参与者进行了大量讨论之后才达成的。最终，协议决定了一种方式，使得收益可以从国库流向协议和稳定币部署者的混合体
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USC 由本地市场运行。他们的团队由一些知名机构创始人和一些非常强大的生态系统
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社区成员组成，因此我认为他们是一群非常优秀的人，我很期待看到他们在 Hyperliquid 上构建出领先的稳定币，以及这些稳定币
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基本上，他们与构建者和使用稳定币的终端用户应用程序之间有着非常共生的关系。
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例如，协议通过赚取收益，使Hyper的持有者与稳定币保持一致，同时使用稳定币的交易者也能支付更低的费用，所有这些
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都在协议层面进行了编码。所以，它是一个纯粹客观的系统。不过我们认为这是一种很好的协同效应，它将解锁一套全新的用例
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这种方式。Kinetic是什么，它对Hyperliquid生态系统为什么重要？
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是的，Kinetic是最大的流动质押代币。它突出了Hyper EVM愿景中的一个关键部分，即存在这些机制。我们之前
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讨论过Hyper EVM如何通过Hyper Core的窗口，将其用作智能合约的工具，这使得流动质押可以完全在链上构建。通常
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质押是在应用层以下的层级构建的。例如，在Ethereum上质押的ETH是代币化的，但代币化过程中存在链下组件
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Hyperliquid 的质押本身这些操作以及质押所需的各种读写操作都可以通过预编译和核心写入原语来完成，这些原语允许智能合约
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以与在 EVM 上对金库进行代币化类似的方式，对一组质押的 Hyper 进行代币化，同时还能完成质押、解质押以及会计操作
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完全在链上闭环进行。因此非常酷，因为这是首个完全在链上创建流动质押代币的机制，从而消除了所有类型的桥接和信任风险，这种方式 [轻笑] Hyperliquid 所构建的内容非常重要。
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是的。Hyperland 是 EVM 上领先的借贷协议。自推出以来，他们的 TVL 有显著增长。我认为这主要是由于他们持续的迭代和努力。
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目前，它完全运行在 EVM 上。所以，供应商提供抵押品，借款人来借款。基本上存在一个供需市场，决定了借款人支付给供应商的利率。
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这是一个常见的概念，但我认为当 Hypercore 上的组合保证金离开预发布阶段时，这将变得非常重要。
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我想我们之前没怎么谈过组合保证金，但基本的想法是，交易者希望能够使用他们拥有的任何资产，尤其是他们非常流动的资产，如比特币，作为抵押品，
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使用他们拥有的任何资产，或者至少他们拥有的任何非常流动的资产，例如 Bitcoin 作为抵押品，并且他们希望能够用这些资产交易任何东西，而不仅仅是
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特定市场。因此，基本上可以减少碎片化，并增加有助于进入目的交易或其他类型的现货交易的资产种类。
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因此，为了让组合保证金在 DeFi 环境中发挥作用，唯一安全的构建方式，以及之所以在 DeFi 环境中尚未大规模成功构建组合保证金的原因是，它需要
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一个稳健的借贷背景，因为在中心化平台上，当交易所允许用户使用组合保证金时，他们有能力凭空创建余额。所以，一个用户
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可以只提供 Bitcoin，交易所就可以向他们提供一笔免费的信用额度来进行交易，例如以稳定币计价。这通常是可以接受的，因为交易所知道
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抵押品就在那里，这些虚假的余额最终可以由抵押品来覆盖。但在黑天鹅事件中，我认为这就是平台产生坏账的原因。而我认为，
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给予交易所信用额度是一个极其复杂的问题，他们总体上处理得还不错。我认为这些交易所是非常认真的
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企业，他们非常重视这些问题，组合保证金是他们为用户提供的一项非常重要的功能。但这种解决方案对于 DeFi 平台来说是完全不可接受的。
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像用户这样的平台如果要采用这种模式，协议基本上就会承担风险，任何在协议上有资金的人都会
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承担保证金账户资产损失的偿付风险，这会破坏系统的根本原则，即每一分钱都必须被记录或在某种意义上，如果你不这么做
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你就不想说，如果在Hyperliquid上有美元，那美元实际上还有各种各样的附加条件，这根本不是可以接受的妥协
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DeFi 所以当有保证金账户时，Hyperliquid是一个创新的系统，其中借贷市场的借贷和放贷机制完全支持
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保证金账户操作，这与HIPP3类似。这是一种更具有挑战性的构建相同功能的方式，用户可能甚至没有意识到这在后台发生，但
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最终是一种更稳健和可扩展的方式来负责任地允许这种替代性抵押品。任何需求的激增都不会导致平台风险的增加
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而是会导致借款利率的短暂上升，随后市场中的供应商会迅速进入并捕获这一机会，从而基本竞争掉利差
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将收益率率重新拉回到市场水平。因此，我看到Hyperliquid和其他借贷协议以一种非常共生的方式接入这个系统。所以，
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基本上，Hypercore 会推动需求到 EVM，而 EVM 将作为 HyperVm，成为借贷实现分布式的代币化机制。
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除了 Hypercore 之外。我看到你去年在一次小组讨论中说过，我们没有任何竞争对手。我也输了。我认为很多人也输了。
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你是出于否认，还是大多数人仍然不了解 Hyperliquid 的某些方面？
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嗯，我认为问题可能是问谁正好是你们的竞争对手之类的。我认为我的观点并不是说我认为在某种程度上有很多竞争对手，
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因为 Hyperliquid 是多个领域交汇处的一个独特存在。金融领域有太多参与者，我认为很多人把 Hyperliquid 看作竞争对手，而我认为
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这样做并不正确。我认为实际上许多不同协议之间有很多协同效应，我认为慢慢地你会看到这种情况发生，不同的协议会增加
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hyper 作为一条链，还有就在前几天，我听到不同的开发者说，嘿，我们推出了这个东西，我们是多链的，但我们推出了 这种结构产品和
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并且 hype on hype，像我们真的感到震惊，因为这是过去一年里我们推出的最成功的产品之一。所以像这些故事，我认为
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将继续展开，所以我真的认为存在一种竞争的普遍感觉，而实际上应该存在合作与竞争。
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嗯，但这并不是妄想。我也认为Hyperliquid正在构建的东西，其他人其实并没有真正试图去构建。我认为其中一部分原因只是因为
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Hyperliquid 所构建的东西在很大程度上取决于生态系统目前所处的位置以及它是如何发展到今天这个地步的。
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这并不意味着在游戏里一切都好玩，对吧？你知道，我一直在做这个项目已经三年多了。我认为很多社区成员在这里的时间也差不多长从第一天起。而且一路上有很多起伏。
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而且我认为任何生态系统的轨迹最终都是路径依赖的。我认为Hyperliquid从第一天起就坚持没有内部人士的原则，这
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公平和对构建者及用户开放的基本原则。我认为无论它增长到多大，我都希望我们能坚持这一点，因为我认为这最终是推动
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Hyperliquid去构建一些其他人并没有真正尝试过的东西。对吧。我看不到，就像你所说的，人们在启动时从来不会说，比如‘嘿，像我们’
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信任社区，我们信任构建者来执行得一样好，这中间会有碎片化，会有竞争，但最终从中产生的将是一个更强大的系统。我认为这个故事已经发生了许多次，hyperl，我认为还会继续发生，每次都会有疑问，社区是否
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能够团结起来，构建出比集中式替代方案更好的东西，但我们会继续坚持这场斗争，我认为这是我们正在构建的独特之处，我不认为在这一点上有一个明确的竞争对手。
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你经常谈到诚信和公平。公平在推特上很容易说，但实施起来却很昂贵。你在哪方面付出的代价最大？
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可能在很多方面都付出了代价，但我不清楚，因为对我来说，从来不是一种选择，比如我们应该做公平的事还是不公平的事，然后现在做成本效益分析。
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这根本不是我们思考的方式，所以我无法具体说出这种权衡是什么。做成本效益分析。这根本就不是我们思考的方式，所以我无法具体说出这种权衡是什么。
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但我不怀疑，如果你愿意在诚信和公平上做出妥协，如果你走捷径，你就能增长得更快。
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我认为这是不可否认的，你也能看到，比如有时你看到像FTX这样的案例，他们过度扩张，如果他们没有被抓住，也许他们就能全身而退。
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所以，我认为对某些人来说，这是一个成本效益分析，但对我们来说，至少不是这样。某种程度上，代价可能是无限的，但我们仍然坚持这一原则本身是不可剥夺的。
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你想要Hyperliquid被记住什么？
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我不希望它被记住任何东西。我只是希望它能被永远使用。我认为最好的情况是，我希望 Bitcoin 最终能有这种命运，成为一种
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永远掌握在没有单一权力控制手中的价值存储。我认为，我不确定加密领域还有其他东西能经受住时间。但呃，但我希望Hyperliquid能成为金钱的互联网。
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[snorts] 许多创始人和投资者已经筋疲力尽了。加密货币市场对很多人来说一直令人失望。多年来，该领域在创新方面几乎没有产出。
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因此，我认为，来自该领域最受尊敬和敬仰的建设者之一的一些话语，可以帮助保留一些人才，并给我们所有人带来一些希望。当人工智能领域出现人才流失时，人们为什么还应该留在加密货币领域？
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是的。从Hyperliquid的角度来看，我认为我们作为物种有一个非常重要的任务，因为人工智能即将到来，
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基本上将在不久的将来取代人类的智能。我认为它其实并不像人们想象的那么近。我认为人工智能目前还不能写出好的代码。呃，那些非常
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重要的是，这些不应该由AI来编写。也许我在这方面有点保守，但这种情况终究会发生。
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而且，在这发生之前，我认为在AI达到逃逸速度并实现自我改进、从而使人类智能变得过时之前，我们需要一个金融系统，让它可以接入。一旦智能主要由机器驱动，价值转移也势必会主要由机器驱动。
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AI无法接入现有的金融系统，也就是我所说的传统金融系统。这根本不可能实现。在传统金融系统中，代码和价值并不在同一信息和价值层面上，因此代码和价值也不在同一竞争场地上。
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因此，作为人类，我们的一项非常重要的任务就是构建一个人类有股份的金融系统，这个系统是可编程且可访问的。
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否则，人类将被排除在取代现有系统的金融系统之外。在我看来，Hyperliquid是我们最好的机会，作为延伸，所有加密领域的建设者都应该参与其中。
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Hyperliquid并不是由一个团队构建的，它应该被视为一个集体努力，去构建一系列基础组件、公司等，它们相互协作。当AI统治者到来时，他们会采用Hyperliquid，因为它已经被构建出来，是自主、公平、开放且无需许可的。
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嗯，而且它是自主的、公平的、开放的、无需许可的。
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非常感谢 Jeff 能抽出时间接受采访。感谢你以正确的方式去做这件事，为整个行业带来希望，并为新一代的加密货币建设者设立了标准。
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确实需要一个标准。我相信整个加密货币领域都迫不及待想看到 Hyperliquid 接下来会做什么。
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嗯，还有很多事情要做。所以，感谢你邀请我来。
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