Hyperliquid Founder: Why Crypto Must Fix Finance Before AI Takes Over - Jeff Yan | E159

一些加密领域的聪明人都批评Hyperlid每天回购代币。

主要问题是什么？

主要问题是Hyperlid没有自主回购计划。

对于很多人来说，加密市场表现得相当令人失望。

当人工智能出现人才流失时，人们为什么还要留在加密领域？

Jeff Yan，Hyperlquid Labs的创始人兼CEO，在构建一个具有链上订单簿交易的Layer 1区块链，产生数十亿美元的成交量和数百万美元的日收入。[音乐]

1010是一个很好的例子，因为只有Hyperlid是透明的市场，造成了损害。

[音乐]人们开始喜欢上了它。

你希望Hyperlid被记住为什么？

我不想让它因任何事情而被记住，但愿Hyperlid成为金钱的互联网。

Hyperlid不是一个加密货币公司。

它是一个使用加密技术的金融机构。

你能解释一下吗？

我认为我们普遍认为DeFi的价值观是正确的。[音乐]

我认为金融就是金融，加密货币有可能升级人们进行财务生活的基础设施。

你经常谈论将所有金融都包容进来。

这意味着什么？

基本上意味着金融系统不应该碎片化。

住房领域的加密部分是，人们进行这些操作的平台不应由中央公司控制。

应该有多个团队在建设，并且当有人构建一些东西时，它应该能够自动与其他正在构建其他事物的团队对接，就像这种网络效应真正使得金融系统变得更好。

作为创始人，在一夜之间几乎产生数十亿美元的责任是什么。

大家好。

这是我所知道的一点，你们可能不喜欢但它可以帮助我们为这个节目带来巨大的不同，我们想继续进行。

当变化发生时有71%的经常观看者还没有订阅。

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谢谢。

我对它的看法是？

嗯，很好。

是的，这是一个很好的地方来建设。

它非常安全。

它是现代的。

事情运作良好，而且确实很无聊。

人们说这是坏事，但对我来说实际上是一个非常积极的事情。

这是一个惊人的完成度，因为你只需要建设，它是一个完美的地方来做这件事。

没有干扰。

是的，我们上次录制节目的时候大约是在13或14个月前，就在那个炒作代币推出前不久。

实际上我们的观看量非常高，大约有70万次，然后发生了TG事件。

很多人因此变富了。

有些人变得非常富有。

我认为对Hyperliquid社区来说，1亿美元只是一个小数目，然后这1亿美元在几个月内变成了10亿美元。

看着这些变化对你有什么感觉？

我觉得很好。

是的。

我认为早期参与某件事的人能够共同分享收益并获得网络有意义的所有权是非常罕见的。

我认为这非常特别，这也是加密货币独一无二的地方之一。

我认为加密货币是一把双刃剑，对吧？

由于加密货币中价值创造的创新结构有很多负面情绪，但我认为也有许多积极的故事，因此强调这些故事是很重要的。看到这一点感觉非常好，因为通常来说，如果你很早就开始使用聊天机器人，比如像OpenAI这样的公司并不会让你变得富有，也许你开发了一些非常酷的东西，但这只是千分之一的情况左右。

但在Hyperliquid或加密货币整体中，能够通过提供有价值的网络服务并参与一个具有重要网络效应的网络而成为该网络的一个有意义的所有者是非常酷的事情。

我认为这非常特别。

你有没有某个时刻情感上被触动过，比如，“哦[ __ ]我们真的做到了，但很多人都没有做到。”

并没有具体的某个时刻。

我觉得看到牵引力总是很酷的，但我们并不太……至少我不太是那种会说‘好吧，这很棒，我们做到了’的性格。

嗯。

我总是想着，哦，但我们现在还没有做到什么？我们应该在哪里呢？而这个愿景如此之大，以至于从某种意义上来说，你知道你不可能很快接近它，我认为这也是一个积极的事情，因为对我来说，这关乎旅程而不是目的地。

你是否预料到这种规模的财富创造？

不是立刻。

我老实说真的没有想到，我也真的不认为我会在任何时间点上有所期待。

我们只是尽力去做最好的事情，并且我们知道我们要去的方向和正在努力构建的东西，但我们至少没有写下一个月后这些量化指标会实现的想法。

比如那并不是我做的事情，因为我认为有很多因素是我们无法控制的，我们需要专注于做正确的事情，而结果很大程度上取决于我们所做的工作，但也包括许多超出我们控制范围的因素。确实，我对这种压倒性的正面反应感到惊讶。

我觉得听到这样的话很好，比如这真是太好了，在加密货币领域看到这样的事情是罕见的，人们说这很酷，这是应该发生的事情，而且很难找到类似的例子，当人们这么说的时候，我认为Hyperliquid积极地代表了这个空间可以发生的事情，这让我感到非常满足，因为我是一个真正的信徒，相信这种模式和自由市场。我认为有很多例子可以证明这一点，而不仅仅是那些反对者。

你认为现在有多少人实际上在以正确的方式做正确的事？或者在加密货币领域？

嗯，我认为加密货币中构建的东西和尝试构建它的人员之间存在一般性的不匹配。

我认为这可能是因为加密货币相比像AI这样的领域或在此之前的传统金融项目，已经获得了糟糕的声誉。

嗯，我认为如果某人很有潜力，也许毕业于一所好学校，或者只是非常有才华并想做一些事情的话，我认为今天至少我认为这些人都不会认真考虑加密货币，因为有很多负面的例子和它与那些不认真想要建立一些东西的人相关联。他们可能只想快速赚一笔钱之类的事情。

我认为这完全是错误的。

我只是认为这不是这个空间的真实潜力。

那我们如何改变这一点？

嗯，我们在努力构建我们认为正确的东西，并且当我提到我们时，我指的是整个生态系统。

我想说的可能是最好的我们能做的就是通过树立榜样。

我认为作为无许可网络，总会有一些不幸的例子，人们试图利用社区然后只是为了个人利益而提取价值。

看到这种情况确实令人遗憾。

但总体而言，我认为我们作为一个社区有着非常好的文化，如果我们继续作为社区所做的事情，希望人们会注意到并吸引他们去构建DeFi和加密货币。

我认为很多人都在关注这一点。

作为创始人，在一夜之间创造了数十亿美元的责任是什么？

我不知道那个具体的创世事件是否改变了任何责任的问题。

我认为在构建任何金融产品时本就伴随着很大的责任。我觉得你必须全力以赴，即便如此，也会觉得还有很多要做，因为金融是人们生活中非常重要的一部分。当有人使用金融产品时，他们实际上是以一种不同于消费产品的信任方式来给予信任的。

所以是的，我在这方面其实也没有很好的答案，就像我们基本上就是尽力而为，而且我们知道我们必须完美执行，也许这就意味着我们要动作慢一些。

也许这就意味着我们[哼笑]建造东西的方式要难得多。

我认为有很多这样的例子，这意味着我们在设计系统时必须始终考虑使系统在各种市场条件下都保持中立、公平和稳健的原则。

而这并不会因为TGE或者在此之前的事情而改变，人们之前就在信任HyperliD作为他们所厌倦的加密货币中一个链上完全可验证和透明的版本。

快速一个问题。

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真的每次TG之前和之后都有这种感觉。

And I mean, 我们在TG之前一个月左右做这个播客。

而且我总是做的一件事就是测试社区，因为在加密货币领域有太多虚假的东西和胡说八道，确实是一个众所周知的问题，对吧？

所以我画了一张我们上次做的图片。

我们今天再做一次吧，我发一下看看会发生什么，然后我就看到这些人完全疯了，我想天啊[ __ ]这比我想象的还要大。

所以这其实是一个邪教，但又有点像一个隐藏的邪教。

显然有一些人理解它，但加密货币中的很多人并不明白发生了什么，对吧？

然后有一个TG。

然后所有的事情都做得很好。

你从加密货币内的邪教变成了整个加密货币的邪教。

现在你有了整个行业支持你。

我们如何让Hyperliquid成为那些加入加密货币以外的人的邪教？

我认为你只需要以一种为人们提供价值的方式来构建。

这适用于每个建造者，无论是Hyperliquid还是其他任何东西。

我认为最终这并不是关于建立一个邪教的问题。

我认为与Hyperliquid相关的一些像邪教的感觉实际上是人们对于一群人为了共同目标而努力构建的价值观感到热情。

我认为这只是因为这样的事情在加密货币中很少见。

我觉得人们真的会团结起来，感觉就像一个邪教。

但我不认为这是一个邪教，因为它只是人们聚集在一起以正确的方式构建事物并公平对待每个人，并创建一个开放的金融系统对我来说感觉就像是……你知道的，应该成为常态。我认为为了将整个世界都纳入进来，我们只需要作为一个社区证明我们可以以一种传统金融体系无法提供的方式构建提供价值的东西。我对这一点非常有信心。

我认为DeFi整体上一直都有这样的承诺，而迄今为止所发生的事情更多的是技术上的脱节。

你知道的，开放的金融系统是每个人都同意的。

没有人会争议这是世界上一件很棒的事，只是执行的问题和不要让诸如不良行为者或自己的弱点之类的东西妨碍了你。

我认为在该领域的一些建造者中可能存在这种诱惑，我认为解决这两个问题——执行和正确做事——自然地这将是对金融系统的一大技术升级，并且当人们清楚这是升级时，人们会自然而然地加入进来。

在操作层面，从这个代币生成事件之前到之后，有什么重大变化吗？

没有什么真正的变化。

我认为对我来说，从来不是创造多少价值的问题。

一直都是在建设。

对我而言，感觉上更像是网络去中心化的一个重要里程碑，而不是运营上的不同。

我们并没有等待这种情况发生然后去做些什么，一切如常进行就好了。

我认为至少在核心协议方面，在DGE之前就已经很清楚了，非常重要的一件基础设施是要有一个自定义的权益证明共识机制，这样才能在不牺牲用户体验的情况下扩展链的吞吐量。这是一项重大的突破，因为你现在有了一个具有真实供应分配的原生代币，可以真正地去中心化网络中的质押。

所以感觉上这是一个非常重要的里程碑。

但总的来说，就是继续建设，不要让任何事情分散我们的注意力。

上次我们交谈时你们有多少人？

我不记得了，但无论那个数字是多少，人数并没有增长很多。

是的。

你怎么解释这一点？

当然，中心化公司和去中心化公司的区别显而易见。

比如那些大型交易所就有成千上万的员工，对吧？

但当我看看其他正在开发去中心化协议的项目时，他们的人数多得多。

我们怎么解释这一点？

关于Hyperlquid的一个重要事情是建设本身是非常分散的。

我认为人们没有给予足够的重视。

我认为最终建立一个既连贯又服务于终端用户的整体生态系统要困难得多。

比如，如果你只是在思考交易的话，你会认为代币化是核心部分。无论是从其他链上桥接现货资产还是代币化风险加权资产（RWAs），这都是业务的核心组成部分。如果你看一下一个中心化的交易所，他们会有一支专注于不同种类流动性的团队。

会有一个团队负责加密货币相关的事情。

会有一个团队从传统金融来源整合数据流。

还会有管理不同的多头和空头的团队，作为一个中心化的组织，你必须要有大的伞形结构，然后横向扩展。

而每个这些团队可能都有自己的小团队，对吧？

是的，它必须有一个负责人，必须有工程师，他们必须有协调其他团队的开销。

而在Hyperliquid协议中，并没有做任何这些事情。

Hyperliquid更像是一个可以以不同方式代币化任何事物的一组基本原理。

当你这样表述时，那么团队不仅仅是Hyperliquid Labs雇佣来工作的那些人，而是包括所有这些拥有巨大责任的构建者们，他们正在构建非常重要的构建块，其他构建者随后会进来使用并插接进去。

所以这实际上是网络的分散式开发。

我认为这就是答案。

但还有这个更一般的答案，比如我个人只是喜欢与少数几个非常优秀且非常致力于我们正在做的事情的人一起工作，而不是一大群人每个人只能完成很小一部分的工作。

我认为这是一种不同的工作方式，我一直发现我自然倾向于较小的团队。

嗯。

你如何决定哪些东西内部构建，哪些外部构建？

嗯。

基本的答案是如果可以外部构建的话就应该这样做。

但这是一个很难遵循的原则，因为从案例到案例来看，并不是总是很清楚某样东西应该内部构建还是外部构建。

例如HIPP3就是一个机制，任何人都可以通过这个机制在某种意义上代币化事物（尽管不涉及现货市场），它有一个衍生品，我认为这是一种更资本效率高的方式来代币化许多类型的工具。

HIPP3是一个从未尝试过的东西，并且我认为更多的人认为它不会成功而不是会成功。

而且我认为这是一个很好的例子，真正遵循那个原则并且不偏离它。因为因为我觉得投诉很难应对，你不能真的去回应当有人这么说的时候，比如我知道我在另一个平台上交易，他们自己做所有的事情，并且一切如他们所说地运行得很好。嗯，你真的无法反驳这一点。

你必须相信这个原则，在长期内，如果金融系统是由一群强大的人通过无许可的公平协议协调运作而不是由一个顶层组织自上而下管理的话，会更健康。

也许如果你完全集中化地做可能会更快到达那里，但如果你用艰难的方式去做，你会建立一个更加有弹性和强大且最终在全球范围内可扩展的系统。

我们将会回到HIPP3和HIPP 4，显然，显然超液核心价值观。

我有一个问题关于这10到11名员工。

很多人都在谈论这个问题。

你怎么保持他们动力，当他们一夜之间变得富有时？

嗯，如果我能做到的话，我认为这是一个我们选择与之真正合作的人，并且我们认为他们是所做事情的最佳人选的问题。

我认为当你找到非常擅长自己工作并且我们也认为这是不可谈判的高标准时，这也会自然地选择那些不是为了快速赚一笔钱而驱动的人。因为如果他们想这样做，而且他们这么聪明的话，他们肯定可以在其他方式做到这一点。

我认为至少我们建立的人我是自豪的我们在Hyperlow Labs有一个非常小的团队但我们是高价值的人们我们在构建它因为我们真的很喜欢这项技术、工作和磨砺每天早上都来上班并且对正在解决的问题感到兴奋。

而且嗯我相信有些人会退休。

你知道，我们非常支持这一点。

我认为人们为今天它所处的位置做出了巨大的贡献。

但

你有一些人会

没有，还没有人。

所以这真是太好了。

这就像其中一件事我没有花太多时间去思考。

我只是想，好吧，我们会随机应变看看会发生什么。

而且但我知道我非常惊讶。

我想大家应该都在吧。

而且似乎在我们聊天并讨论所有我们要应对的问题时，每天都好像没有什么不同。

如果有的话，我注意到人们对我们在做的事情越来越兴奋，并且越来越感觉到他们所解决的问题的归属感。

我认为这是一个很好的信号因为这意味着人们受激励的不是系统能从中提取多少价值而是你能创造多少价值。

我认为这确实是一种很好的感觉，能够和这种能量一起工作。

你们有没有庆祝一下，还是照常营业？

我这么问是因为我觉得我的记忆可能出了差错，但我想我是从Paradigm读到了Matang的故事。

他们举了一个例子，这是一个Web 2.0的IPO，他们说那里准备了香槟，整个团队基本上都是下来喝了一杯水然后就又回去工作直到半夜，对吗？

所以基本上有一个像[笑声]做庆祝。

每个人都被完全锁定了，就像Hyperliquid Labs发生的事情一样。你显然说的是这只是个里程碑，还有很多未来的事情需要做。人们有没有什么值得庆祝或高兴的事？还是说这仅仅是计划的一部分，我们只需要专注于下一步呢？

嗯 yeah 我不认为有 我试着记得有没有 但我不认为有

意味着什么都没有

庆祝 嗯，是的，确实有一些它是有点悲伤的因为回过头看，是的，有很多值得庆祝的事情，但就在那一刻，总是有更多的事情要做，从来都不是一个真正停下来庆祝的好时机。

而这或许要等到几十年后，当系统完全自主运行，一切都已完备之时，才可能实现一个像金融系统一样的东西。也许那时人们会以他们自己的方式庆祝吧。至少对于我们公司Hyperlabs来说，我们不会说：‘我们推出了这个功能。’

让我们来

popping 红酒吧 或者 什么。

就像绝对不是我们真正认为的那样。

不算是企业文化的一部分，我想。

不算是企业文化吧，我想。

如何测试高 Integrity？

这是一个非常好的问题。

其实没有完美的方式来做这件事，但你得先了解这个人。

所以在Hyperloop Labs面试候选人时，我们会做很多技术测试，但也确保与他们共事至少一天。

因为在非时间紧迫的模拟环境中与人合作，你可以感受到这个人的某些特质。

我认为你确实可以得到一些软信号来判断某个人是否合适，你知道，你永远无法确定，但也许有一些迹象表明你不想冒这种风险。最终，我们也会确保团队中的每个人都对招聘结果感到满意。有时有些人支持，有些人反对，通常这意味着不招聘。

所以也有许多独立评估。

所以是达成共识。

你让每个人参与进来，大家投票决定。

这其实不是投票，因为这里没有什么正式的东西，但如果有任何人持中等到强烈反对的意见，通常这就足以否决整个招聘过程了。

嗯。

如果不是‘耶！’的一票，那就是一票否决。

就是这样。

我之前问过你睡多少觉，团队呢？他们允许他们自己睡觉还是你自己让他们睡觉？

这确实取决于个人。

是的，我们真的不会在输入方面强迫任何人，因为我认为那是一种灾难性的做法。

如果某人需要睡眠而没有得到足够的休息，那么他们所做的任何事情都可能比只睡觉要差。

基本上，质量标准非常高，在完全清醒的情况下，某人也必须全力以赴才能做好工程工作。

所以我们以高度的信任为基础运作。

我们通常也不相信每个人都应该通宵达旦地工作，就像那种炫耀文化。

我认为这有点偏离了重点。

像我自己，你知道的，比我想象中的大多数从事灵活工作文化的人要多工作很多小时。

但我觉得说那是要求还是很不健康的。

而且团队里有很多人会熬夜工作。

然后有些人，你知道的，知道自己一天有x个小时是高效的工作时间。

只要他们真的能产出A+级别的成果，我们就无所谓了。

[哼]

最后一个关于团队的问题，我保证。

最近几个月有很多流言蜚语。

社区成员中持有代币的人的一个大担忧是员工的解禁计划以及大约每月有3亿美元价值的代币会长期进入市场。

到目前为止发生了什么？

嗯，我们不会公开讨论这个问题，因为我真心认为财务隐私是一项权利，这也是为什么我们会投身于加密货币和DeFi领域的原因之一。

同样地，你也不会要求某个社区成员告诉我们他买了这个代币并持有大量代币后做了什么。

你必须告诉我们所有的事情。

我认为应该划一条线，我认为这条线就是个人隐私。

我认为一切都应该是非常透明的，就像每一分钱都需要被记录一样。

系统中属于某人的所有东西都应该真正地归那个人所有。

我认为这种程度的透明度在透明金融体系中是不可谈判的。

如果没有这样的透明度，你就会遇到像中心化交易所发生的所有问题。

但任何贡献者选择如何处理他们的代币，那都是他们自己的事情。

这与我无关。

你们有一套挺有趣的处理FUD和批评的方法在Hyperlid。

你忽视并且保持沉默。

那不是真的。

我认为我们以前会这样做。

我认为我在公关方面的一些直觉并不是总是自然地好。

我认为我应该把这个问题交给更有研究的人来回答。

但我们一直在有意识地尝试做的一件事是，当存在FUD的时候，我的直觉就是说，这显然是错误的。

就像让事实水落石出。

就像我学到的那样，那并不总是正确的态度。

而务实一点讲，我们确实会处理那些出现的虚假信息并需要纠正的问题。

嗯。

你个人认为这个‘thud’Honestly 是怎么影响你的？

嗯这要看FUD的类别，我想大概是这样。

所以我想那确实是一个相对动荡并且往坏的方向发展的时期。

uh 我会说像过去半年在加密货币领域，我认为10 10是一个很好的例子，在那里造成了很多损失。因为Hyperlid是唯一的透明交易场所，人们开始倾向于使用它。我想那段时间对我来说非常重要，我觉得我基本上是在至少那一周内教育人们关于这个话题的知识。同时，他们也非常个人化地对待这个问题，因为人们可能会失去很多钱。但我想许多竞争对手从各个角度来看都在错误地描绘Hyperlid的优点和它的优势，并以负面的方式去抹黑，以此来转移对其他平台真正问题的注意力。

我觉得这对我来说非常明显，他们知道自己在做什么。

对我来说，这让我有点生气，但也促使我更好地向用户解释Hyperlid的设计理念和透明性，比如，以中心化交易所为例，他们会说‘看看这个分析网站推出来的列表，Hyperlid的清算次数比我们多。’

然后我们就是觉得好蠢，因为如果你只是看他们的文档，没有人会去看的，就像是，哦，就像我们只在每一秒推送一次清算液。

就像没有解释为什么。

而当然，如果你把那些数字加起来与Hyperlid相比，在那里你可以看到每一个订单、每一次取消、每一次清算，所有的事情都在链上发生。

当然，你把两个不同的数字加起来，得到的结果是不一样的。比如Hyperliquid的总清算量就比其他交易所多出1%左右。

嗯，这种说法纯粹就是误导。

当一些最有影响力、粉丝最多的行业声音去推动这样的叙事时，我认为我们虽然规模较小且声音较弱，但在事情失控之前，我们需要非常大声地发声。

生态系统里有很多支持的声音，但也有一些批评。

第三点是，一些加密领域的聪明人公开批评Hyperlid每天回购代币，并建议你们在价格高时停止回购，在价格低时增加回购。

这背后的主要问题是什么？

嗯，主要的问题是Hyperliquid并没有自主回购计划。

Hyperliquid是一个协议。

它是一个基于规则的协议。

就像以太坊会烧掉优先费用一样。

以前这些费用会流向矿工，但现在被烧掉了。

同样地，Hyperliquid也会烧掉协议费用。

你不会要求以太坊开发者说，在以太坊价格高时，Vitalic应该把所有的优先费用都拿走，并且认为他可以比伯尼更好地利用这些资金。这其实并不是一个需要问的问题。对于以太坊来说，这种机制的基本误解是存在的。尤其是我认为这里的原因是很多交易所大多像比较中心化的操作，无论是C5 D5混合体还是纯粹的中心化交易所，它们都会回购自己的代币，这是合理的反馈。

但在Hyperliquid中，费用会自动转换为Hype并被烧掉。

而这种转换本身，这一策略也不是自主决定的。

事实上它是链上执行逻辑的一部分。

就像你在一个链上的t-wop下单时，并没有人坐在那里决定何时拆分你的订单，何时拆分出下一个片断并发送到订单簿一样，这是执行过程的一部分，是状态机本身的一部分。同样的道理，费用转换为Hype然后被烧掉的执行方式也是纯粹的链上逻辑。

为什么Hyperliquid没有自主决定权这一点如此重要？

因为Hyperliquid不是一个公司。

我认为那是一种误解。

所以当我说到我们，我说的是Hyperlid Labs时，我们是一个团队。

我们很小，正如你所说。

我们之所以小是因为我们构建了一个更大生态系统中的关键但又小型的组件。

嗯，所以Hyperlid并不是一个Hyperlquid本身，并不是一个在传统金融世界中有类似物的东西。

人们不喜欢学习新概念。

他们喜欢将某事物与他们已经理解的事物相比较。

当你尝试这样做时，有些相似之处，但也有其他不相符的地方。

至少从愿景来看，金融系统应该在链上运行。

我认为它产生如此多的价值并驱动原生代币的价值是件好事。

这是一件积极的事情。

但我觉得重要的是要记住，这不是任何公司为股东创造价值的方式。

就像那种结构一样。

Hyperlid是一个中立的平台，在此之上构建金融。

我认为从这个角度来看，它也不是一个完美的类比。

但也许换个角度看待它，它看起来更像是互联网一样，就像互联网对信息所做的那样，Hyperlquid作为一个生态系统、网络或协议正在尝试为金融做同样的事情。

上次你来的时候，我们讨论了你们成为流动性领域的亚马逊网络服务的愿景。

让我们谈谈自那以后发生了什么。

我们先从Hyper EVM开始吧。

什么是Hyper EVM？

请简单解释，不要使用行话。

所以Hyper EVM本身只是一个让人们可以在像以太坊这样的链上部署他们习惯的合约的方式。

他们可以将其移植到Hyperliquid中，它将正常工作。

所以在基本层面上，这是一个空白画布，在此之上智能合约可以执行。

所以从表面上看，这看起来就像以太坊一样，所有的以太坊创新基本上是在HyperliquidL1状态中延续下来了。

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您对Hyper AVM的成功有何真实看法？

我认为这是一个有点棘手的问题。

我认为首先人们误解了它并没有成功。

所以我很乐意给出很多成功的例子，但也许我也会说，如果你深入一层解释的话，Hyper AVM实际上第一次让这些智能合约能够接触到链上构建的原生基础元素。

我认为这可能是一种还没有被充分认识到的东西。

我认为这需要以更易于消化的故事形式来包装，并且我认为当人们评估EVM时，他们应该从这个角度来看待它，即这是一个通往Hyperliquid的门户，而Hyperliquid在其他EVM链中没有类似的类比。

我认为人们可以意识到Hyper AVM其实并不像其他完全自包含的EVM生态系统那样可比较。

所以简单来说，人们还没有完全理解这个东西。

嗯我想有些人是理解的 但我觉得这还没有真正渗透到公众的认知当中。

所以一个很好的例子可能是像USC很长时间以来，一个批评就是那个圈子里的没有整合起来，我认为这是因为很难与核心部分集成。

这就像完全原生实现一些基础功能比如账户余额账簿之类的 我认为对于任何已经有现有基础设施的公司来说 与通用区块链对接采用这样的东西是非常困难的。

但但EVM是这样的，它允许USDC在Circle的第一类网络中完全原生铸造，你知道，就像一个中心辐射式的网络，支持各种铸造环境，你可以在任何链上燃烧，在其他任何链上铸造。

Hyper EVM是其中一条链，我认为这需要对整个事情的核心有非常深刻的理解。我认为确实有一些人理解这一点，并且我认为你可以看到当这些集成做正确的时候是多么无缝，以至于用户根本不会意识到这是由于hyper core和hypervm之间的这种独特交互才可能实现的。某种意义上说，要让这个故事传播开来，让人们知道hypervm是这样一个独特的东西，其实是有难度的。

人们就说像是嗯 我 我也没听说有这些EVM的成功案例像你所说的那样 知道现在的情况是怎么回事？

就像成功的故事，我认为大多数还尚未建成，但有两个是已经建成了，我觉得它们很本地化。

你们去年实施的另一项事情可能对大多数人来说并不容易理解，但现在我们看到了具体的成果，那就是HYP3，Hyperliquid改进提案3[哼了一声]无许可的PURP。

那是什么意思？

简单解释或尽可能简单地解释。

嗯。

嗯，简单来说就是，NFT 是加密货币领域的一项伟大创新。

他们实际上我认为在加密货币之前就已经是学术文献了，但真正将它们作为更有效的价格发现手段，并通过单一永续合约集中流动性进行实际应用的，还是BitMEX。

而HIPP3的想法很简单。

是的，就持续性而言，加密货币并没有什么独特之处。

所以应该有一些流动性很强的金融工具存在期货和期权，这并不是说在所有方面都有严格的改进，但应该是这样的，因为人们应该有选择使用这些工具的权利。即使是在今天，我仍然认为如果pers在传统金融领域被广泛采用，并且跨越多个资产类别。

我认为很大一部分流量会迁移到perps，因为pers允许用户最好地表达他们想要表达的观点。Hip 3基本上就是简单地让任何人都可以部署per hyperliquid，但在这句话后面有很多工作要做，因为这在之前是从未被构建过的。也就是说，在hip3之前，我认为还有一些开放的问题，比如协议是否真的能够实时通过Oracle来更新如此重要的事情？一个无许可的部署者系统能否实现这一点？还有很多很多需要深思熟虑的事情。将这种无许可的本质与目的和保证金机制如何运作交织在一起，你突然之间有了许多不同的边缘情况，思考所有这些情况，并围绕它们构建一些相对稳健的东西，以及让开发者们付出艰苦的努力来实际集成它并投入时间和精力去学习全新的东西，这些都是需要考虑的。

我认为所有这些都需要时间。

就像你所说的，我想大多数人可能都以为这根本行不通。

老实说，我们也不能肯定一定会成功，但感觉上就是觉得，你知道的，应该会是这样子。

而Hyperlquid是一个独特的地方，这里聚集了大量的才能去构建和用户，这些用户认同生态系统并希望支持和启动新的网络效应。

所以感觉如果它能在Hyperlquid成功的话，就应该会取得成功。

你能解释一下你们在做的事情和其他人有什么不同吗？

我不知道其他人的情况如何，但我在Pers看到的每一个非加密努力都是一个运行交易操作的交易所，基本上是说，好吧，我们现在将获取这些其他资产的报价，并且我们将以同样的方式提供它们。

[嗤鼻声] 所以我认为你在许多中心化交易所都能看到这一点，在各种去中心化交易所中也能看到。

你们在做的事情和这些其他参与者有什么不同那么重要吗？

人们为什么要关心呢？

但我认为如果你想将金融系统搬到链上，那么你就需要部署者，他们在这个领域是专家。

所以，如果你看看传统金融，有很多不同的国家，每个国家都有自己的交易所设置，而且这些设置有很多不同之处，然后你进一步细分，你会发现不同的资产类别，这些资产类别在不同的交易所交易，有不同的规则，然后在所有不同的国家内，这些不同的资产类别的界面也各不相同。你会继续细分下去，你会发现金融实际上有很多专业化的地方，我认为其中的一部分可能是因为传统金融系统固有的低效率，我也认为加密货币解决了一部分问题，但我还认为其中的大部分原因只是因为金融太大了，一个团队无法全部构建它，你可以将其结构化为我所说的像许多最大的金融机构将会采用这种类型的[嗤鼻声]仍然集中的某种方式来统一整个金融系统的用户。

但他们会通过自上而下的方法来尝试实现这一点，无论是收购还是合作伙伴关系或类似的事情，或者只是在内部构建一些东西。

他们将试图以这种方式将所有金融都集中起来。

但我认为这是一种非常脆弱的设置。

我认为当事情出问题时，它们往往因为权力集中在单一实体手中而崩溃。

这很难，因为这种模式确实会更快地发展，并且本质上具有更少的碎片化，也许最初提供更好的用户体验。

但我认为最终用户将使用能够让他们对自己的财务拥有主权并全球可访问、具有流动性的或他们需要的其他功能的金融系统。

我认为我强烈相信，要构建这样一个可以真正服务于所有用户的系统的，该系统需要在多个维度上去中心化。

其中一个就是所有权，这是Hyperlquid的一个大原则，但也是谁在构建用户交互的核心原语的去中心化的另一个方面。

用一句话来说，为什么将所有金融都搬到链上如此重要？

因为它很重要，一句话。

Um 它很重要，因为如果你不这样做的话，金融系统将会落后于技术发展的速度。

它不会跟上基本的世界变化得太快。

我认为传统的金融系统在快速发展的世界里不足以满足用户的需求。

为什么Hyperliquid方法更好？

这并不是Hyperliquid的方法。

我认为Hyperliquid只是[哼]宣扬DeFi一直有的价值观，我们作为一个社区正在尝试以我们认为更有可能成功并实现大规模采用的方式执行这些价值。

而这些价值观是金融系统不应由公司控制。

它们应该像互联网一样中立。

你提到的AWS的例子。

没有人会对待任何人说嘿，为什么你在AWS上构建？

那是一种有偏见的选择，对吧？

它只是基础设施。

因此，金融系统应该具备这些特性，因为它不应该是一个你需要跳过重重障碍并成为特定富裕国家的公民才能访问的系统。

而金融系统应该是从本质上可编程的。

就像不是那种带有编程花哨功能但并不真正可编程的系统，而是应该从底层构建为可编程的。

就像基础元素应该是智能合约这样的代码，人类代理都可以与之交互。

如果方法更好，数字也应该更好。

你能给我们一些关键数字来展示Hyperlid以正确的方式做永续市场吗？

所以，我仍然要说这还很早。

我认为未来从来不能确定，我认为今天的数字并不一定反映长期来看它是否成功。

不过话说回来，我认为这些数字已经部分证明了无许可协议的力量，这种协议允许部署者真正创造性地表达他们的能力，并实现他们的愿景。

所以说到一个具体的例子，目前很热门的是白银与其他金属一样，在零售和普通交易人士的思维中占据了重要地位。

这真的很疯狂，我认为Hyperlid上的HIPP3市场，主要是Trade XYZ这个部署者，我相信已经达到了全球白银交易量的大约2%，虽然这个数字很小，但如果考虑到这些HIPP3市场才刚刚推出几个月，这个数字其实并不小。

我认为这真是令人惊讶的成就，我意思是说要给信用的地方就要给信用，但这与核心团队无关，我们专注于构建基础组件，比如HIPP3的工作量很大，但这些基础组件如何被利用完全取决于选择使用它们的建设者。因此，我认为这确实证明了选择Hyperlid的建设者的质量，因为今天只有这个平台能让他们实现自己的目标。

你能再详细说一下你之前说的话吗？

你说数字开始变得有趣，但还为时尚早，因此情况可能会朝着不同的方向发展。

为什么这么说？

我认为仅仅因为你对某件事有信念，并且有一些证据表明它是正确的，就认为它是不可动摇的，这是非常危险的。

我认为世界变化得太快了。

我认为重要的是要有一套不可动摇的原则，比如金融系统应该让全世界的人都能接触到，而金融和信息应该在这些开放系统中被同等对待。

这些原则我认为不会改变，但任何具体的东西都很容易过于执着，这也是我为什么认为区块链的核心组件构建背后的一大动机，我认为这其中有很多来自不同角度的建设者和用户说，嘿，我想做这个事情，但现在它并不起作用。

当很多人这么说，并且你注意到他们所说的有些模式，有些交集，那就是一些不存在的功能的金矿，然后我认为你可以更有信心地认为这种基础组件是构建原生实现的正确选择。

当你非常有选择性地决定协议做什么而不是在EVM通用平台上做所有事情时，我认为你会得到一个更优雅、更具弹性的系统，不会因为特定业务而受到影响，基本上你创建了一个平台，让建设者能够适应实际市场的情况，而不必做出太多主观决策。

所以我认为HIPP所有的HIPP3s以及HP3都有这样的背景故事。

我们之前简单提到了点对点交易，但它不是由核心团队构建的。

而是由一个名为unit的团队构建的。

unit团队在2025年展示了什么？

点对点交易在hyperliquid上的表现。

2025年其实有几个非常重要的发布，其中hyperlid是发现现货价格的主要来源。

我认为这是第一次在去中心化平台上发生这种情况。

所以我认为XPL就是其中之一。

嗯，我认为从某种意义上说，在某些方面现货交易最接近中本聪最初的点对点愿景，因为当你进行现货交易时，实际上你是在本质上将资金转移到账簿上，对吧？

比如有人把报价资产转给另一个人，而同一人也在向第一个人转移基础资产。

所以协议、订单簿，在途订单簿等等，这些都是用来中介这些转账的机制。

如果你问中本聪，比特币应该如何交易？

我非常确定他们会说应该完全在链上进行，并且也许比特币并不是做这件事的最佳网络。

但无论如何它应该是点对点的，你知道Hyperlquid做了很多工作，这正是它的核心所在。

但我认为现货交易可以真正表明，在所有元素都到位时，用户更倾向于以与加密货币本身一致的方式进行交易。