EPISODE· generated 2026-08-22 09:33:17· 27 min
Commissioners Set the Course | Material Matters with SEC Chairman Paul Atkins
在本期首播节目中，保罗·阿特金斯主席与推动SEC（SEC）使命日常前进的政策、战略和生产力背后的两大核心力量——SEC 委员马克·尤埃达和海斯特·皮尔斯——进行了深入对话。讨论内容包括他们加入该机构的历程、迄今为止取得的成就，以及未来令人期待的工作。
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001
Mark Uyeda
回顾美国的历史，其核心在于机遇。其核心在于自由企业精神。因此，我认为我们的职责就是确保这个国家仍能维持这种创业精神。但在最近四年里，情况完全偏离了轨道。
002
Paul Atkins
一个有趣的现象是，总统经常表示他希望将美国打造为全球加密之都。
003
Speaker 1
我们确实希望这里成为人们渴望创新的地方，无论是加密领域还是其他领域。如果我们能鼓励人们在这里建设，我们的投资者和市场都将受益。
004
Paul Atkins
我是证券交易委员会（SEC）主席保罗·阿特金斯（Paul Atkins），正在华盛顿特区总部与您对话。
005
Paul Atkins
SEC 的使命对美国金融体系以及构成全球最具活力市场的企业、市场参与者、投资者和创新者有着深远影响。然而，对许多人来说，SEC 本身仍然有些神秘。
006
Paul Atkins
我认为改变这一状况的时候到了，因此我很高兴在 SEC 推出这档播客，其中将包含与大楼内的政策制定者、外部顶尖专家以及既知情又引人入胜的朋友和同事们的独家且富有洞察力的对话。
007
Paul Atkins
在我们的第一期节目中，我想不出比在 SEC 内部开始更好的起点，这里有两位同事每天都在推动我们的使命向前发展。
008
Paul Atkins
我很高兴能与 SEC 委员马克·尤埃达（Mark Uyeda）和海斯特·皮尔斯（Hester Peirce）坐下来交谈，希望你们能喜欢这两段对话。
009
Paul Atkins
尤埃达委员，很高兴今天能与您在一起，聊聊 SEC 的事务、您在此的角色以及您的背景。可以说您基本上是在 SEC 长大的，我很自豪地说这造就了一位非常出色的同事。
010
Paul Atkins
因此，从职员到委员的历程中，也许您可以描述一些帮助您形成对您工作看法的事件，以及您为何在 SEC 从事这项工作。
011
Mark Uyeda
嗯，我觉得我确实是在这里长大的，这是事实。我在这里工作快 20 年了。但在那之前，我有近 11 年的职业生涯，从事私人执业以及担任州证券监管员。
012
Mark Uyeda
作为许多上市公司的外部法律顾问，我必须处理他们所有的合规要求，包括记得与公司高管打交道，处理他们的表格三、四和五，以及第 16A 条规定的所有那些好东西。
013
Mark Uyeda
10-K 表格，10-Q 表格。8-K 表格在 90 年代中期要短得多。然后在那之后，我又工作了两年半，担任州证券监管员。
014
Mark Uyeda
我认为我是少数几位 SEC 委员之一，在担任州证券监管员后来到SEC，或者至少在过去几十年里是这样。还记得我们第一次见面时，那是 2005 年。
015
Mark Uyeda
我当时是加州公司专员的首席顾问，而你是 SEC 年度小企业论坛的主题演讲嘉宾，该论坛与当时的小众上市公司咨询委员会会议合并举行。
016
Mark Uyeda
有一件事一直让我印象深刻，那就是思考如何让这些小型上市公司获得资本形成渠道，你知道你问到了那些真正影响我的事情。
017
Mark Uyeda
你知道，在我担任公司证券律师期间，我想起了 20 世纪 90 年代的互联网泡沫。我想起了 2000 年代初的会计丑闻，安然、健康南方、全球交叉等类似事件。
018
Mark Uyeda
萨班斯-奥克斯利法案，PCAOB 的成立，金融危机，多德-弗兰克法案，然后是《就业法案》。嗯，所以，所有这些事情以及汲取所有这些经验，为我提供了一个棱镜来思考我们今天正在做的事情。
019
Paul Atkins
嗯，所以你从去年的 2025 年 1 月到去年 4 月担任代理主席。因此，你接手了一个机构，我认为它已经严重偏离了其核心使命。
020
Paul Atkins
嗯，非常感谢你的领导力，帮助它重回正轨并处理一些需要解决的真正突出的问题。所以，让我们在这里问一个两部分的问题。首先，你知道，过去几年委员会的行动对资本市场产生了什么影响？
021
Paul Atkins
其次，你知道，这如何影响你，以及未来一年最紧迫的优先事项是什么？
022
Paul Atkins
嗯，我认为，你知道的，我从事公司和证券律师工作近 30 年——实际上已经超过 30 年了——然后在 SEC 工作了近 20 年，这为我提供了一个相当可靠的基准，让我了解 SEC 通常会怎么做，无论谁担任总统。
023
Mark Uyeda
我可以告诉你，过去四年是我在三十多年的企业生涯中所见过的任何情况中完全异常的特例。以及证券律师。这很遗憾，因为我觉得我们真的跑偏了。
024
Mark Uyeda
我们从一个拥有三重使命的监管机构——保护投资者、维护公平有序高效的市场以及促进资本形成——转变为一个更侧重于业务行为监管的机构。
025
Mark Uyeda
不仅如此，我们甚至开始对你们是否发放股息、是否进行股票回购、网络安全状况如何、供应链管理怎样、人力资本资源如何、员工构成以及董事会层面的多元平等与包容（DEI）政策进行一定程度的微观管理。
026
Mark Uyeda
更不用说温室气体排放、环境问题、资源开采以及你们的安全记录了。所有这些事情，你是如何支付你高管薪酬的。嗯，我们本来应该做一个披露
027
Mark Uyeda
代理权，这是我们在克林顿政府 90 年代、小布什时期以及奥巴马总统任期内都始终坚持的原则。但在过去四年里，情况完全偏离了轨道。人们不禁要问，为什么？
028
Mark Uyeda
你知道，回想你最初以专员身份来到这里的时候，我们正面临萨班斯-奥克斯利法案的挑战。但在过去四年里，情况发生了完全的转变。人们不禁要问，为什么？
029
Mark Uyeda
你知道，回想你最初以专员身份来到这里的时候，我们正面临《萨班斯-奥克斯利法案》以及国会要求采取行动的重大指令。绝对没有任何立法指令要求采取这些措施。
030
Mark Uyeda
所以，作为一个在这个机构里干了将近 20 年的老兵，我是这么看的：回归到我们正常的行动路线，回到我们以往思考问题的方式，这一点至关重要。
031
Mark Uyeda
嗯，你知道，我意识到可能会有不同的政策观点，但你知道，如果我们是在踢一场足球比赛的话，这就像是……球的位置会更靠近左边的标记线还是右边的标记线？
032
Mark Uyeda
你知道，不幸的是，在过去四年里，我觉得我们甚至都没进场。我们当时完全跑偏了。我们真的严重偏离了自己的赛道。
033
Mark Uyeda
嗯，所以，你知道，这就是我目前思考的重点：让我们回归核心使命，并确保我们不会忘记，我们的使命之一是促进资本形成。
034
Paul Atkins
是的。好吧，说到资本形成，你知道，如今上市公司的数量大约只有三十年前的一半。
035
Mark Uyeda
那么，为什么会这样？我们该如何帮助让 IPO 再次辉煌？是的。嗯，我坚信公开市场和私募市场都至关重要。它们在某种程度上需要共存，并且都能共同繁荣。
036
Mark Uyeda
一方滋养另一方。嗯，不过我认为我们需要做的是确保 IPO 仍然被许多公司用作融资机会。我的一大担忧是，很多时候，IPO 现在被视为员工、早期投资者和风险投资基金的流动性事件。
037
Mark Uyeda
这些人在资本募集生态系统中是非常非常重要的参与者，但我们看到的情况是，特别是在上世纪 90 年代，许多公司利用公开市场进行融资。
038
Mark Uyeda
呃，这意味着任何人，公众中的任何人都可以投资这些公司。我认为这一点经常被忽视，而且，你知道，当我回顾 SEC 的历史时，有一件事是我们或许没有充分考虑到的，那就是分散化。
039
Mark Uyeda
你可以在投资组合中持有风险最高的证券，但如果它是广泛分散的投资组合的一部分，那么对整个投资组合的总体影响并不显著。
040
Mark Uyeda
事实上，在许多情况下，通过这种多样性，它可以提供优越的风险回报机会。回顾 20 世纪 90 年代，有很多互联网公司失败了。
041
Mark Uyeda
嗯，但也有一些成功了，而且肯定不是由 SEC 来告诉投资者，“不，为了你自己的保护，你不能投资这个机会。”
042
Paul Atkins
那不是我们的职责。是的。嗯，没错。我认为这是一个需要记住的重要点。我同意这一点。那么，在剩下的时间里，也许我们可以转向未来。所以，呃今年是《独立宣言》签署 250 周年。
043
Paul Atkins
因此，全国各地都在纪念这一时刻。SEC（美国证券交易委员会）即将迎来其成立 90 周年的尾声——2024 年刚过完第 90 年，并展望 2034 年的第一个百年。
044
Paul Atkins
那么，结合这段历史，您如何看待 SEC 的现状？此外，您认为我们还需要做些什么，才能确保美国在未来几年继续保持在金融服务领域的领导地位？
045
Mark Uyeda
我记得在我担任代理主席的那短暂三个月期间，有一系列行政令影响了该机构，我记得我的团队逐一审查了这些文件。其中每一项。其中一项行政令规定了各机构应如何庆祝美国建国 250 周年。
046
Mark Uyeda
我说：“这对 SEC 来说非常重要。在美国历史的早期阶段，SEC 尚未成立，但纵观美国历史，其核心在于机遇。它关乎自由企业。它关乎自由。
047
Mark Uyeda
它关乎追求幸福，而在许多方面，我认为这意味着能够在政府最小化干预的情况下从事商业活动。
048
Mark Uyeda
当然，政府在安全和其他问题方面发挥着重要作用，但这并非一个需要向政府申请许可才能创业或从事贸易的社会。
049
Mark Uyeda
如果你回顾 1776 年的世界格局，当时美国相对于欧洲许多国家而言，我们并不那么先进。
050
Mark Uyeda
但正是那种自由、那种 liberty（自由），创造了让人们为了利润去追求产品、商品和服务的机会。
051
Mark Uyeda
正是这种精神帮助培育了创业精神，并推动我们从 1776 年超越所有其他竞争对手，发展到今天的地位。
052
Mark Uyeda
但我们必须保持警惕，因为美国在经济增长、创新、新技术方面取得了巨大成功，这可能会滋生自满情绪。就像我确信许多欧洲国家
053
Mark Uyeda
在 1776 年时比美国先进得多，他们认为自己在当时处于世界之巅。嗯，总是会有竞争对手试图把你拉下马。所以，我认为我们的职责就是确保我们仍能在这个国家维持这种自由企业精神。
054
Mark Uyeda
如果我们能做到这一点，我迫不及待想看到当我们庆祝 500 周年纪念日时会发生什么。当然，那时我不在了，但我知道。
055
Mark Uyeda
但是，你知道，想想我们在前 250 年里取得的成就，并期待未来 250 年我们还能实现什么。
056
Paul Atkins
是的，这是一个重大的摆在我们面前的任务，因此我们在未来几年还有很多工作要做。所以很高兴你能参与进来，你知道，期待继续与你合作。非常感谢阿吉拉尔委员。
057
Paul Atkins
这些观察非常深刻，对我们未来来说是一个真正的挑战。所以非常感谢你今天加入我们，我相信观众会对你的发言非常感兴趣，并期待与我们的其他同事沿着同样的思路进行交流。
058
Paul Atkins
所以非常感谢你来到这里。
059
Mark Uyeda
嗯，感谢邀请我参加你的首播节目。
060
Paul Atkins
皮尔斯委员，我很期待在接下来的几分钟里与你一起讨论 SEC 的一些重要问题以及你的背景等所有相关内容。
061
Speaker 1
所以主席先生，很高兴来到这里。
062
Paul Atkins
太好了。好吧，好的。
063
Paul Atkins
那我们开始吧。首先，也许我们可以稍微谈谈你的背景，不仅是在 SEC 的经历，还包括在其他地方的经历。我记得我们大约在 2003 年左右，也就是 2000 年代初开始一起工作，所以也许可以聊聊那段经历，以及你在国会山和其他地方所做的工作。
064
Speaker 1
是的，我从投资管理司来到你的办公室，一直钦佩你思考问题的方式，能有机会在你的办公室工作并更广泛地了解委员会的职能，我感到非常荣幸。
065
Speaker 1
这也很自然地促使我去国会山工作，学习立法流程的一些知识。那段时间正好发生了金融危机，《多德-弗兰克法案》就是作为对该危机的回应而制定的。
066
Speaker 1
之后，我去了一家智库工作，专门思考和撰写关于金融监管的内容，并在此过程中与许多经济学家合作。
067
Speaker 1
在你办公室任职期间，其中一个重点就是成本效益分析，这也是我希望在学术环境中进一步深入思考的问题。所以我做了这件事，随后有机会以委员的身份回来。
068
Paul Atkins
嗯，你做得非常出色，无论是在委员会内部还是外部，尤其是在你的智库期间，你在《多德-弗兰克法案》等方面做了大量工作。
069
Paul Atkins
有没有什么特别的问题，你认为与你现在所做的工作仍然相关，并且在你过去这一年里——也就是你任职的第五年即将进入第六年之际——能够加以解决的？实际上。
070
Paul Atkins
嗯，所以我认为，任何身处金融监管领域并经历过金融危机的人都会反思的一个教训是：我们本可以
071
Speaker 1
做些什么不同的事情，以及我们能做些什么来确保不会促成未来的危机。我认为监管在其中确实扮演了角色。监管实际上可能会以不良方式驱动决策，因此我们希望避免这种情况。
072
Speaker 1
我认为，对金融危机的一些回应是反应性地试图将更多的决策权收归政府，并从私营部门手中夺走，而激励机制在私营部门中至关重要。
073
Speaker 1
因此，我认为作为监管者，我们可以思考如何将激励机制重新引入金融部门和私人市场，并确保那些做出决策的人承担这些决策的后果。
074
Speaker 1
是的，那么现在在一个领域，这确实是我们列表上的首要任务，试图在监管方面做对的是整个做出决策然后承担这些决策后果的问题。
075
Paul Atkins
是的，那么现在在一个领域，这确实是我们列表上的首要任务，试图在监管方面做对的是整个数字资产领域，加密资产。所以，也许，你显然是我们加密特别工作组的负责人，这是非常好的。
076
Paul Atkins
你做得非常出色。我认为，你在帮助改变美国证券交易委员会（SEC）在金融服务这一特定领域的方向方面，有很多值得骄傲的地方。
077
Paul Atkins
稍微谈谈，你知道，什么是加密，以及为什么它对美国资本市场的持续强劲如此重要？
078
Speaker 1
好吧，我会告诉你，在这种环境中，在加密方面做好工作要容易得多，你非常支持我们尝试建立一个可理解的、适合目的的监管框架，然后我认为我们可以更好地解决加密中出现的问题，同时也真正为人们在这一领域创新打开机会。
079
Speaker 1
这确实是我从一开始看待这个问题的方式。我们需要有对创新者开放的金融监管，因为创新是使金融市场具有韧性的原因。这是确保它们满足人们的实际需求的原因。
080
Speaker 1
因此，我认为具体到加密，加密解决了双重支付问题。
081
Speaker 1
嗯，你过去可以通过互联网发送数据，但你无法发送价值，因为我可以向你发送价值，然后我可以将相同的价值发送给另一个人，并说：‘哦，看，我付了你们两个人的钱。’
082
Speaker 1
密码学解决了这个问题。它使你能够发送金钱并说：‘我只发送给你，我不能发送给其他人。’
083
Speaker 1
因此，在此基础上，已经建立了一整套资产，其中一些属于我们的范畴，要么是因为你在将实际证券 token 化，要么是因为你拿一个 token，并以一种构成证券交易的方式出售它。
084
Speaker 1
因此我们现在试图做的是为这两件事建立一个框架，同时也帮助那些为其客户和客户提供服务的受监管实体，弄清楚他们如何帮助这些客户处理这些资产。
085
Paul Atkins
那么，在线链上支付与其他支付方式有什么区别？所以我现在可以把钱给 PayPal，然后通过 Zelle 或其他方式发送给其他人。那么，这种链上的方法有什么不同之处？
086
Speaker 1
这项技术的美妙之处在于它允许你去中介化，使对等方能够直接进行交易，或者通过技术中介进行交易。这真的在我们的市场中非常强大，因为中介机构有时是问题的根源，对吧？
087
Speaker 1
要么他们卷款跑路，要么对你的资金或资产粗心大意。
088
Speaker 1
再说一遍，这并不是说我们将生活在一个没有中介机构的世界，但我认为在不必要的地方消除中介机构并建立一个允许你以自动化方式完成某些事情的框架是有力的。
089
Speaker 1
你可以利用智能合约的力量来编程资产，这非常强大。你可以将监管要求或其他你想内置的限制直接写进去。你可以以编程方式规定何时必须支付抵押品。所以事情会
090
Speaker 1
自动发生。因此，能够非常高效且自动地执行这些操作具有真正的力量。再次强调，仍然会有中介机构，但随着这项技术的普及，他们的角色可能会发生变化。
091
Paul Atkins
对。嗯，我也完全同意这一点。一个有趣的事情是，你知道，总统经常说他想让美国成为世界的加密之都。因此，我们一直在为此努力工作，在我四月份到任之前，就职典礼后你就已经开始着手此事了。
092
Paul Atkins
所以，你当时组建了一支非常出色的加密资产特遣队。你招募的一位成员迈克尔·西利格（Michael Seelig）现在已经离开了我们，并且
093
Paul Atkins
他成为了商品期货交易委员会（CFTC）的主席，我认为这令人非常兴奋，而且你知道，这意味着这两个机构之间将出现几十年来前所未有的紧密合作关系。
094
Paul Atkins
所以，无论如何，我认为这有很多值得期待的地方。那么，你认为在我们针对加密资产在这个快速变化的环境中进行规则制定时，应该优先处理哪些固有的风险？
095
Speaker 1
我认为这种合作本身非常有帮助，因为我们希望确保不会为了同一个问题而重复投入相同的资源。所以，我们在分配职责，我认为这将有所帮助。
096
Speaker 1
目前，围绕加密资产的现货交易还没有监管框架，这是 CFTC 将着手处理的事情。但是，我认为我们在证券相关的管辖范围内也有角色要扮演，这与我们在其他任何事务上的使命是一样的。
097
Speaker 1
保护投资者，促进资本形成，并培育公平、有序和高效的市场。
098
Speaker 1
我认为与 CFTC 的紧密合作确保了我们正在监控彼此高度关联的市场，并思考哪些产品适合由谁来监管、谁应该是主要监管机构，以及……然后我认为这样
099
Speaker 1
市场就能以有序的方式发展。
100
Paul Atkins
还有与国会的一些合作。
101
Speaker 1
我的意思是，显然他们也有角色要扮演，所以我们将看看 他们必须在两个机构之间分配权力，没错。
102
Paul Atkins
是的。所以，无论如何，现在我认为这是美国市场的一个非常重要的转折点。所以，我们面前有很多机会，这确实是一个历史性的时刻。
103
Paul Atkins
那么，你认为未来的机遇是什么？如果我们花些时间来做这件事，是否有任何成本？这里是否有紧迫感？你是怎么看待当前局面的？
104
Speaker 1
嗯，我认为我们确实希望将这里打造成一个人们愿意进行创新的地方，无论是在 crypto 领域还是其他方面。
105
Speaker 1
为了做到这一点，我们必须向人们传达一个信息：当法律如何适用于你的具体事实和情况存在模糊之处时，我们将与你合作。
106
Speaker 1
在 crypto 方面确实存在很多模糊地带，这是一项以新方式做事的新技术。
107
Speaker 1
因此，我认为建立这一框架会让人们放心在这里进行创新，不仅限于 crypto，还包括其他领域，因为他们意识到在 SEC，我们愿意处理那些棘手的问题。
108
Speaker 1
我们愿意与人合作，共同解决这些棘手问题。而且我认为这样嗯，如果我们能鼓励人们在这里建设，我们的投资者将受益，我们的市场也将受益。
109
Speaker 1
当然，我们必须关注那些困难且恶劣的欺诈行为，我们必须努力打击这些行为，但拥有良好的监管结构对我们也有帮助，有助于识别不良活动所在并加以追究，而不是把执法资源浪费在监管本可以完成工作的地方。
110
Speaker 1
所以，我认为前景广阔。我对各种可能性感到非常兴奋，当然，我们必须谨慎对待这一切，这就是为什么我们既想快速行动，又想以基于原则且可持续的方式开展工作，以便
111
Speaker 1
随着技术变化，能够跟上这些变化。
112
Paul Atkins
没错。我们需要让事物具备前瞻性，以免未来出现倒退。那么，支撑这一切的一个重要基础是投资者教育，让人们了解他们投资的是什么，并拥有相应的工具。
113
Paul Atkins
你知道，我们两人都非常关注这一点，你也是如此。所以，为什么如此重视投资者教育至关重要？你能谈谈目前正在开展的一些努力和举措吗？
114
Speaker 1
是的，我的意思是，如今诈骗者真的能非常容易地接触到投资者。他们利用各种渠道。他们非常有创造力，我认为我们在接触投资者时也需要具备同样的创造力。
115
Speaker 1
我认为核心信息并没有真正改变。我们在加密领域看到的许多问题，与我们在其他地方见过的问题非常相似。
116
Speaker 1
嗯，但这真的是关于赋予人们力量，让他们能够提出问题、保持怀疑态度、指出某事看起来好得难以置信，以及表示我不需要今天做出决定。如果有人在催促我今天做决定，我可以等待并仔细考虑。
117
Speaker 1
总会有其他机会出现。嗯，当人们要求你通过看起来非常非正式的渠道与他们沟通时，只需保持怀疑态度，我们现在看到很多这样的情况发生。
118
Speaker 1
所以，一方面是要培养这种怀疑精神，但另一方面真正重要的是要深入用户所在的场景，去接触那些正在与骗子打交道的人。
119
Speaker 1
我们希望他们能接触到我们，并希望能够引导他们使用我们的资源，这确实能让他们武装起来。然后，当然，我认为我们需要在美国更早地开始进行金融教育。
120
Speaker 1
我希望小学生就能沉浸其中，这样当他们管理自己的资金时，他们会感到非常自在，不会害怕寻找所需的帮助，也不会害怕提出需要问的问题。
121
Paul Atkins
是的，完全赞同。所以，这就是我们必须全力以赴推进的方向。总之，皮尔斯委员，非常感谢您的参与。我们的时间到了，但非常感谢您今天加入我的节目。期待未来能有更多讨论。谢谢。谢谢。
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