EPISODE· generated 2026-06-05 12:00:54· 19 min
Western Union, Visa, PayPal, Meta: Why Major Payments Giants Are Racing to Solana
在熊市中，Forward Financials强调通过收购Onry公司的少数股权来加强其资产负债表，Onry公司是一家在Solana上发行RWA的再保险企业，并且还获得了Galaxy提供的低成本债务工具。这一举措与财库公司在寻找优化资产途径方面的趋势相一致，在像Solana这样的平台上，各种机构越来越多地采用稳定币进行全球、低费率的交易。
interviewcryptoaiweb3
ready · seed-vc · qwen3-tts
0:00/0:00
⚠ The Chinese audio is an AI-generated dub (speech synthesis / voice conversion), not a real recording and may contain errors. Based on the original English interview; all rights remain with the original creator.
original lang
EN
dubbed into
中文 (ZH)
pipeline
Plan C · voice conversion
voice model
seed-vc · qwen3-tts
001
熊市实际上是赢家诞生的地方，像这样的熊市，再加上这样的公司，你需要有强大的资产负债表，需要削减成本，还需要想办法优化收入。
002
好的，所以你们今天早上有一个重大公告，我认为这反映了目前国库公司可能需要发展的方向。也许你可以分解一下发生了什么，以及你们宣布了什么。
003
是的，感谢你邀请我，Scott。感谢大家今天早上参加Consensus会议。嗯，今天早上Forward宣布了自大约六个月前完成数据交易以来的首个重大交易。
004
Forward正在投资一家名为Onry的公司。Onry是一家再保险公司。
005
我认为他们管理着大约 1.5 亿美元，或者说 1 亿到 1.5 亿美元的再保险资产流入。这些资产作为现实世界资产（RWA）发行在 Solana 链上，你今天就可以购买。
006
它的收益率在 12% 到 13% 之间。Forward 达成的这笔交易是：Forward 收购了母公司 Onry 相当大比例的少数股权，同时也向 Onry 的基金投入了大量资金。
007
该基金的收益率为 12% 到 13%。对于 Forward 来说，这笔交易真正令人兴奋的部分在于，我们还与 Galaxy 宣布了一项债务工具，使我们能够获得大约 3.5% 的资金成本。
008
因此，我们实际上可以赚取这个利差，大概在 3.5% 到 12% 或 13% 之间。
009
我对此特别感到兴奋，因为当我们首次宣布成立 Forward 时，我正在围绕此事进行第一轮路演，我当时明确指出，在传统金融与加密领域之间，以及加密领域与传统金融之间，存在大量的资金成本套利机会。
010
这两个方向都存在套利空间。因此，我们现在正利用这一点为我们的股东创造价值，并因此
011
能够为他们带来非常强劲的超额回报。是的，我认为早期围绕财资公司的很多疑问在于，除了购买资产、持有并等待之外，它们还能做什么。现在看来，这似乎已成为一种趋势。
012
正如你所说，你们从一开始就宣布了这一意图，即要么收购产生现金流的企业，要么找到方法让资产真正运转起来。你认为
013
这会成为库储公司整体的下一个迭代阶段吗？是的，你看，我们基本上是在市场顶部左右启动了这个项目，更确切地说，我们很感激能够顺利起步。目前的现实是，市场充满了冷漠情绪。
014
幸运的是，我们所有人都经历过加密领域的冷漠期，包括我自己、Ryan、Mark George 以及执行团队的 Garrison 和所有人，所以我们都清楚，熊市
015
实际上是赢家诞生的地方。在像这样的熊市中，对于像我们这样的公司，你需要拥有强劲的资产负债表，需要削减成本，并且需要想办法
016
优化收入。我们现在正在做所有这些事情，以便当市场热情回归时，我们能够作为强者脱颖而出。
017
感觉只要价格上涨 50%，热情就会回归。
018
我是说，那能解决很多问题。
019
但这是难以置信的。我认为这仍然更多是由情绪驱动，而不是基本面。
020
如果比特币上涨，比如说突破10万美元，我想这时候你可能就已经进入狂热的牛市市场了。
021
是的，你穿着Solana的鞋子。是的。它们真的很棒，我有点嫉妒。
022
我没有Solana的鞋子，但很明显你的重点仍然放在Solana上。最近有一些公告，我认为非常有力。比如西方联合银行（Western Union）
023
在Solana上推出了他们的稳定币，我还看到Meta正在Solana和Polygon上测试创作者支付功能，使用稳定币。显然，目前各条链正在展开竞争，试图
024
吸引机构的关注，成为人们构建应用的地方。所以我想说的是，目前在Solana上，从现实世界资产（RWA）和代币化角度来看，正在发生的事情。
025
是的，我认为从广义上讲，现实世界资产（RWAs）可以分为两个主要类别，或者可能是三类。其中一类类似于华尔街的领域，其中有一些子类别，比如股票、基金
026
像我刚才提到的入金产品，另一侧则是稳定币支付领域。
027
而且如果你看看，Solana 今天在两方面都表现得非常出色。在支付方面，PYUSD 正在增长，PayPal 正在围绕其在 Solana 上的 PYUSD 开展大量工作。
028
今天。它正在获得大量媒体报道，但实际上增长非常不错。他们还在客户之间进行大量内部结算。Visa现在
029
他们首选的客户结算网络主要基于 Solana。他们刚刚宣布，与其银行合作伙伴之间的结算额达到了 70 亿美元，其中大部分是在 Solana 上完成的。
030
Western Union 刚刚推出了这项支付功能。所以你可以看到，Meta 显然在一周前发布了重大公告。
031
因此，全球所有这些公司都意识到，他们希望能够以近乎零成本、全天候即时地转移稳定币，而我认为 Solana 目前
032
成为首选，因为它是全球化的、无需许可的、开源的、经过实战检验的，交易费用几乎为零，Gas 费也不会飙升。嗯，这些
033
显然都是实现这一目标所需的所有至关重要的功能。而且它拥有全球化的出入金通道，每家交易所、每个托管方、每个做市商，对吧？你都需要所有这些周边基础设施。
034
而 Solana 如今确实满足了所有这些条件，所以在这方面表现非常出色。如果你看看华尔街那边，Solana 实际上如今已位居第一。就在
035
大概一两周前宣布，大多数链上收益产品基金以及股票如今都在 Solana 上。因此，像 On re 这样的团体（Ford 刚刚与其达成合作）
036
就是那里的主要领先群体之一。Mike Cagney 几分钟前刚上台，我认为那里的 prime 产品目前有大约两到三亿美元已在 Solana 上发行。
037
所以这些是非常酷的产品，正在向零售股东进行链上分发，否则他们永远无法获得这种渠道。我认为在 Kraken 的 Xstocks 和 Ondo 的股票之间，
038
现在 Solana 上大约有 5 亿到 10 亿美元的美国股票。
039
所以，这些产品都是从大约 12 个月前的零起点发展起来的，如今已有数十亿美元的规模，涵盖了股权产品和收益类产品。而这只是看到这一点令人难以置信，而且那条增长曲线看起来非常惊人。
040
是的，我看到 DTCC 宣布他们基本上将在 7 月与 50 家合作伙伴启动代币化股票的试点项目。他们还表示，将有效地把他们的
041
每年全额结算达4.5千万亿，将铁路进行代币化。我是说，这个进程有多快，对吧？你一年前说过，当时我们讨论的是价值10亿美元的现实世界资产，而
042
以前全是代币化的国债，现在已经是无所不包了。那么，这一进程有多快？
043
是的，这个过程往往是先慢后快，对吧？对于所有这类事物而言，曲线中缓慢的阶段是最令人沮丧的，而你永远无法预知它何时会垂直飙升。但是
044
你看，如果他们在七月启动试点，我猜大概一到两年后，你才会看到那个转折点真正垂直上升。
045
这发生得异常迅速。您现在如何看待这一趋势？您认为这将形成一个并行系统，还是所有事物最终都会上链？时期，我们会回过头来看以前的T+1和T+2结算方式，觉得它们像是恐龙一样落后吗？
046
我的意思是，好吧，把这些东西比作恐龙，但就实际而言，这两个系统会并行存在，因为你不能一下子硬切切换，把所有东西都转移到链上。这太复杂了。
047
这样做是有风险的。所以，这将是一个过渡过程。嗯，但我觉得最有启发性的是，去年七月，美国证券交易委员会主席保罗·阿特金斯发表了一次演讲，标题大概是“项目”
048
加密货币。你知道，他明确表示："我们将把美国证券市场转移到链上。" 如果你看看SEC此后所做的一切，他们确实是在推动这一目标。
049
一切都在朝那个方向推进，以帮助我们实现这一目标。呃，实际上，我认为 SEC 宣布的最有趣的事情之一，却并未获得太多关注，那就是
050
他们两到三周前发布了指引，该指引表示股票永续合约可以向美国人提供。虽然没有直接使用这些措辞，但如果你阅读
051
指导并理解它，他们基本上是在鼓励围绕证券设计和结构的金融创新，而这在美国已经相当长一段时间没有出现了。
052
拐点。所以，呃，我认为其中很多都会在链上发生，因为这是大多数领先人士正在构建东西的地方。因此，我非常兴奋地看到证券交易委员会
053
特别是 SEC 以及 CFTC，在推动美国资本市场上链方面发挥着作用。
054
显然，《清晰法案》目前是热门话题，焦点在于立法者与监管机构之间的博弈。我认为在 CFTC 和 SEC 的监管下，我们正处于一个“恰到好处”的监管环境。那么
055
《清晰法案》的通过与否，对您作为 Forward 的董事长有任何影响吗？
056
我认为这不会直接影响 Forward。当然，《清晰法案》的通过对整个加密行业是好事，而任何对加密行业有利的事情，最终也对 Forward 有利。因此，这里显然存在
057
间接利益。但从日常运营来看，Forward 不会有任何改变。
058
您曾告诉我，您实际上深入一线，亲自参与了许多这类业务，对吧？包括做市，以及在 Forward 之外的时间里亲身参与。目前加密领域有什么让您感到兴奋，或者让您觉得
059
乐在其中、正在尝试的东西吗？
060
是的，嗯，所以这些内容其实很多已经在 Twitter 上分享过了，但我现在正在链上进行大量的做市活动。
061
嗯，你知道吗，我在Multicoin的八年里，一直非常专注于风险投资风格的思考。所以，是非常长期的视角，持有时间也很长。嗯，显然在这段时间里，我跟很多交易员都有过互动。
062
尽管我在加密领域待了这么久，但实际上我从未做过任何做市。所以，我觉得很自然的是，我应该从一个极端，也就是超级多头，转向另一个方向。
063
期限，我应该试着看看能否做超短期限。嗯，所以你知道，如今有了 Cloud Code 和 Code X，你可以构建一个自营做市商。这并不是极其困难。
064
嗯，你得不断调整，过程中肯定会犯些错误之类的，而我现在算是已经走过这个阶段了。嗯，但现在我玩得非常开心。我主要专注于长尾资产。
065
与Jump在单一法币或比特币法币上竞争是没有意义的。我不会在那个游戏中获胜。
066
但像我这样的人专注于此就太傻了。相反，这里存在一个机会，面向所有这些长尾的有趣资产，这些市场存在大量低效之处，而这些正是绝佳的机会
067
为像我这样的独立“产消者”提供了机会，我们可以去尝试各种玩法。
068
关于人工智能和加密货币的交汇点，有很多讨论。我们显然在谈论将现实世界资产代币化，但似乎只关注人类。但无论如何，我
069
我们认为大多数在线交易最终将由智能体完成。那么，你们是如何为此做准备的？对此你们又是如何看待的？
070
是的，我的意思是，如果你看看整个 Solana 社区，我认为我们在这方面处于一个令人难以置信的位置。
071
X402 协议现在在 Solana 上有了完整的实现，包括来自 Stripe 的 MPP，随后 Visa 也宣布了一项协议——我忘了名字，可能也是 MPP。所以所有这些都在 Solana 上运行。然后如果你只是
072
看看所有这些大型支付公司，它们都在迈向智能体支付的世界。再说一遍，他们所需的基础设施非常便宜，支付速度非常快，可以全球运作，并且具备所有上下链的通道。
073
而像Solana，如今是世界上做这件事的最佳地方。
074
所以从这一方面来看，情况非常明确。如果你看一下创业者和开发者的角度，你会看到很多从Coliseum出来的团队，早期阶段获得融资，正在构建智能体支付解决方案。
075
目前，这些工作的大部分都是在Solana上进行的。这是因为这个社区在这一方面做出了有意识的努力。
076
但是当我的智能体在支付你的智能体，而我们对此交易完全不知情时，这个市场的规模会有多大？
077
我的意思是，从纯粹的趋势来看，你得想象一下，这将显著加速资本周转。我认为这可能是20%或30%，甚至可能是50%或100%。
078
显然，将这一比例乘以全球GDP数值，就会看到资本在系统中流动的惊人速度。显然，技术的历史已经证明，当你让某件事变得更便捷时，需求会呈指数级增长，比如Instagram、Uber等。
079
我当然预计这里也不会例外。让某件事变得更便捷，需求就会呈指数级增长，比如Instagram、Uber等。我当然预计这里也不会例外。
080
那么你认为，所有这些平台最终都会通过稳定币进行交易，无论是你自己、你的智能体，还是创作者支付，所有这些事情都会在这条轨道上发生吗？我
081
意思是，我们显然知道机构结算正在朝这个方向发展，但社交平台和Web2也会朝这个方向发展吗？
082
是的，比如Meta上周或前两周刚刚宣布通过稳定币轨道向创作者支付款项。我相信Uber也宣布正在尝试向司机支付款项。YouTube在去年12月就做过类似的事情。
083
YouTube最近宣布了相关举措。我知道DoorDash最近也宣布了类似的事情。所以你已经看到这些类似劳动力市场类型的企业正在做很多这样的事情。
084
这一切正在缓慢发生并加速推进。我认为，一两年后当你启用小费功能时——我记得 Twitter 正在添加小费功能，Nikita 也宣布过那些事。
085
如果你从事任何商业活动，这些交易都将通过稳定币轨道进行结算。
086
所以，假设你现在是一个机构，你看到加密货币，但你并不是天生的加密货币从业者，你在公共区块链和私有区块链之间该如何选择，给我讲讲这个过程。
087
构建的公链。我实际上曾持怀疑态度，认为他们会选择 Solana、Ethereum 等加密原生链，还是只会看到像 JP 这样的围墙花园。Morgan chain 你知道 就是这样。
088
他们自己结算。看起来实际上有更多资金流向原生的加密货币老牌企业。
089
是的，我是说，我从很多角度思考这个问题，就像…………嗯，问题是，虽然每个人对加密货币的看法以及他们想做的事情都略有不同，但……
090
事情是，我意识到，当我与在银行、资产管理公司和支付公司工作的人交谈时，大多数机构型人士的想法是，他们明白这个开放网络，虽然存在一些
091
劣势在于，也许我的竞争对手会从我这里抢走一些市场份额，但反过来也一样，你也可以从竞争对手那里抢走市场份额。因此，通过拥有
092
开放的竞争环境，嗯，实际上它为你拓展客户群创造了机会。再说，我看看 Mike 几分钟前在台上提到的那个 prime fund
093
之前。嗯，你看看 Henri 正在做的事情，这是从资产管理的视角来看。
094
那些人正在试图为他们的基金向零售投资者进行分发。而区块链提供了实现这一目标的最佳方式，因为你可以用5美元购买Henri再保险基金。你在传统金融领域是做不到这一点的。
095
情况也是如此，我认为全球的资产管理公司都在逐渐意识到这一事实。因此，仅对他们而言，强烈的动机就是去思考如何
096
为什么我要BlackRock链或Apollo链或者其他什么链，他们的动机是我想把我的产品带给零售投资者。而这些产品，实际上都位于那些公共的无许可链上。
097
都是。所以当你实际看看这些家伙想要发展业务的动力时，他们想要接触那些已经存在的人和资金。按定义来说，这些人和资金只在公共无许可链上。
098
是的，那么为什么选择Solana而不是其他链呢？这可能是一个更具体的问题，你可能更感兴趣。
099
是的，这个时候有很多因素。首先，监管方面，它作为一种ETF商品已经存在了一段时间，所有这些因素都考虑到了。
100
其次，显然稳定性和可扩展性。如果你在加密领域待得不太久，可能不会意识到以太坊的Gas费用会飙升。
101
比如，就在最近两三个月，我相信有一次Gas费用飙升，交易费用从今天大概两到三美分，但我在过去六个月中肯定有一次交易费用达到了20美元。
102
所以，如果你想确保交易成本的稳定性，以太坊根本做不到。你看看Solana过去五年中位数交易费用，大概只有一美分。一分钱。
103
对吧？所以，嗯，我认为这些东西对于稳定性至关重要。而且显然，它已经存在一段时间了，现在你拥有了所有这些全球性的法币出入金通道。
104
我认为这是一个巨大的挑战，大多数新公链创始人甚至企业链都未能意识到：比如如果你推出 Base，那么 Binance 会去集成它吗？
105
与Base相比？我的意思是他们可以，但他们可能不会。对吧？同样，OKX等也是如此。因此，拥有这些可信中立的开放系统非常重要，因为它允许两家竞争的公司
106
互相在某种共享标准之上构建。嗯，我认为这一点再次被投资者普遍低估了。但当你实际去做的时候
107
去和富国银行的高管聊聊，抱歉，是和Western Union、PayPal 这些公司的高管聊聊，他们不想受制于企业链。他们想说，
108
“听着，我想要开放且中立的底层设施。”
109
Toly 在推特上发了一些内容，大意是说以太坊的 L2 已经死了，让大家赶紧跑。我不记得昨天具体是怎么说的，但我的意思是，现在这种观点是主流吗？
110
我认为是的。你看，如果观察 L2 上的整体活动，它并没有朝着积极的方向发展。我想目前为止，唯一一个看起来似乎拥有
111
合理的案例是 Base，但它是一条企业链。所以，Binance、OKX 和 Bybit 会在这上面构建吗？这似乎极不可能。那么 NYSE 和 Nasdaq 会在这上面构建吗？
112
那？这似乎超级不可能。对吧？因为显而易见的原因，有太多参与者不会在那个系统上进行构建。
113
而且，你知道，如果有什么的话，我几乎认为Base的存在实际上对像Solana这样的无许可链是有好处的，因为这样一来就迫使那些人说："好吧，"
114
我到底应该去哪儿？" 你知道， 现有的支付公司如果不及时采用新技术，会发生什么？
115
你显然提到 Visa 已经在稳定币上实现了巨大的交易量，但对大多数公司而言，这感觉就像是从 Blockbuster 到 Netflix 的转折时刻。
116
嗯，听着，我认为对于支付公司来说，如果他们不加以应对，可能会受到影响。不过我想说，我相当乐观，大多数支付公司不会被颠覆。
117
嗯，他们会降低成本，但我总体认为，他们就是……很难说没看到趋势来临。你知道，在互联网时代，就像 Netflix 那样，我能理解为什么 Blockbuster 的高管会说：
118
“看，我们有爆米花套餐、电子游戏，还有所有这些东西。”嗯，在这里，我肯定还没遇到过任何在支付领域运营的人会说：“稳定币不好。”是的。
119
这根本说不通，对吧？所以，我认为大多数最终都会存活下来。我是说，Western Union 的新闻就是最好的例子。他们就是 Pony Express。
120
如果你去看看五年前加密圈人士在支付方面嘲笑和指指点点的公司，那就是 Western Union。而你看，伙计，他们不仅还在，而且实际上正在采取行动。
121
是的，我们还剩一分钟。还有什么我遗漏的、让你感到兴奋的话题吗？嗯，你知道，我认为现在对投资者来说是一个令人难以置信的时刻。AI 领域充满了狂热，而加密领域则弥漫着冷漠。
122
嗯，所以我觉得，正确做法是利用这些 AI 工具去了解世界，然后弄清楚你想将资金配置到加密领域的哪些方向，因为未来存在着令人难以置信的机会。
123
那么，你认为那些过去可能不再有买单或叙事支撑的代币会怎样？我们会看到市场整合到 Solana 和
124
Bitcoin 等头部资产吗？非常清楚的是，许多长尾山寨币正在失血出局。嗯，这种情况很可能会持续下去。嗯，你看，市场正在成熟。而且，
125
市场在说：‘我们认为这些才是胜出的平台和技术，那就持有它们吧。’
126
完全合理。好了，各位。让我们把掌声送给 Kyle Samani。谢谢。谢谢，Scott。
end of transcript · 126 segments