EPISODE· generated 2026-10-25 21:18:48· 1h 0m
The Frontier Ideas a16z Wants to Fund Now | Marc Andreessen, Ben Horowitz & Chris Dixon
a16z 正将 a16z crypto 扩展为 a16z Frontier，这是一个更广泛的使命，旨在支持那些在可能性的边缘进行构建的创始人。Chris Dixon 与 Marc Andreessen、Ben Horowitz 和 Erik Torenberg 一起解释了为什么创始人应该越来越多地问自己“这是否不够雄心勃勃？”而不是“这是否太雄心勃勃？”，以及 AI 如何能够加速硬件、机器人、娱乐、科学以及全新媒体形式等领域的数十年技术进步。
前沿理念投资ai创始人扩展项目
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001
Ben Horowitz
我们今天宣布，将 A16Z 加密基金扩展为 A16Z Frontier。这是早期采用者目前认为可能的事物之间最大的差异。这种差距是我职业生涯中见过的最宽的。
002
Chris Dixon
我们投资的不仅仅是类别或产品，更是创业者。许多最有趣的创业者都思维独特、不拘一格。Token 的发行量将从这里开始飙升。顺便说一句，它已经在飙升了。
003
Chris Dixon
我们过去常问的问题是：这个想法是否太宏大？现在我们更有可能问的是：这个想法够不够宏大？因为可能实现的前景如此令人惊叹。
004
Ben Horowitz
如果我在 1994 年就在 Netscape 工作，天哪。Ben，你觉得我们当时在 Netscape 能做成什么？
005
Marc Andreessen
我们会把整个该死的互联网都造出来。你今天才 18 岁。你会怎么思考自己可能去学习的领域？借用 Mark 的一句话，但我觉得有一件事要做，那就是学习。
006
Marc Andreessen
Chris，我们今天有一个重大宣布。
007
Speaker 1
我们正在扩大投资范围。我来让你来揭晓吧。所以，是的，我们今天宣布将 A16Z 加密基金扩展为 A16Z Frontier。这个想法背后，我想主要有两个动机。
008
Speaker 1
第一是，众所周知，加密货币在某些领域运作得非常好。
009
Speaker 1
稳定币已经成为科技格局中相当正常的一部分，被 Stripe 等公司使用，现在几乎所有金融科技公司在某种程度上都将其视为自己工具箱的一部分。
010
Speaker 1
华尔街公司正大力进入加密货币领域，涉足代币化股票和其他类型的资产。这是一个快速增长的类别。但结果是，界限变得模糊了，这让我们不禁自问：Stripe 是一家加密货币公司吗？
011
Speaker 1
或者说，许多这类公司都位于金融科技、华尔街和加密货币的交叉点上。因此，情况确实变得……几年前，它还是自己的世界，有自己的公司和自己的投资者。
012
Speaker 1
界限已经模糊，它已成为科技格局中更有机的一部分。这是第一点。第二点，我可以请 Mark 和 Ben 多谈谈这一点。
013
Speaker 1
我认为在公司内部有一种感觉，即其他团队在其核心领域拥有太多有趣的机遇，以至于我们——我的合伙人 Martine 称之为‘外行星’——这个比喻我想源自电视剧《萤火虫》（Firefly）。
014
Speaker 1
其理念是内行星更像是核心行星，而外行星则有些古怪。这些外行星领域，历史上我们曾在这两类投资中都做过很多工作。
015
Speaker 1
我认为大家的感觉是，由于他们忙于处理众多有趣的机遇并做得非常出色，因此在某些覆盖范围上可能存在一个缺口，这么说吧。
016
Speaker 1
然后我想从个人角度谈谈，众所周知，我将自己和我背景中的前沿领域视为我得心应手的领域。你知道，我于 2013 年加入公司。
017
Speaker 1
我们带着那种使命进来，我和 Mark 和 Ben 谈过，我说，嘿，我想做这些疯狂的事情。他们说，太好了。所以，你知道，这导致了当时几个主题的形成。
018
Speaker 1
而且它们都算是我所说的二阶效应。比如，众所周知，智能手机在 2007 年起步，到 2013 年已经普及。随之而来的是各种一阶效应，比如在手机上开发应用。
019
Speaker 1
所以，比如我们基金投资了 Instagram，那是建立在智能手机之上的绝佳产品。但二阶效应在于智能手机的硬件组件。传感器和芯片的性能不断提升。
020
Speaker 1
人们或许能以不同的方式重新利用这些组件。因此，据我回忆，马克是最早看好无人机的人，也是他让我入局的。
021
Speaker 1
但其背后的投资逻辑不仅仅是因为它们很酷，而是现在有了成熟的供应链，拥有各种优质零部件，创业者可以重新组合这些部件来构建产品，比如我们投资了 Oculus 就是一个例子。
022
Speaker 1
那本质上其实是一款重构的智能手机。Skydio 也是我们要早年的投资项目之一，起初它也算是一种重构的智能手机。现在它的技术已经先进得多。
023
Speaker 1
我认为，加密货币在当时对我来说，更像是开源和软件运动演变为服务的一种下游效应。同时也是社交媒体的产物，社区可以在没有主流认可的情况下形成并围绕这些区块链凝聚起来。
024
Speaker 1
所以，就我个人而言，我只是想说这感觉像是我长期关注领域的延续。而且我认为基金在这些前沿领域还有很多其他投资。
025
Marc Andreessen
所以，我觉得这与我们长期以来做的事情是一致的。本、马克，听听你们的看法。我知道这是大家共同努力的结果，你们中的一些人对此非常兴奋，认为它填补了空白或真正扩大了基金的投资范围。
026
Chris Dixon
本，你补充一下你的观点？所以，你看，我认为确实存在一些非常新颖的领域。所以，我们正在着手推进这件事。我们在审视，你知道的。技术上可行的可能性以及世界上的实际问题。
027
Chris Dixon
而他们正是这一领域的先行者。这最终可能会成为一个新的类别。这也可能发展成一家成功的公司。甚至，你知道的，取得巨大成功。但这类项目确实存在一个特定的类别。
028
Chris Dixon
通常情况下，或者从历史经验来看，首先是 Chris 亲自去观察这些新领域。然后由 Chris。随着我们识别出新的领域，我们会围绕该领域建立一个垂直团队。
029
Chris Dixon
我们发现，尽管我们的垂直策略非常成功，但仍有一些新事物落在这些垂直领域之外。将这些转化为具体业务实践的流程尚不完全明确。并不是说我们没做过，只是流程还不太清晰。
030
Chris Dixon
因此，通过建立。所以，仅仅通过这样做，我们就能够形成投资机制，去支持那些处于边缘地带的、最有趣的创始人。然后，如果这行得通，也许未来这会成为一个独立的基金。
031
Chris Dixon
或者也许 Frontiers 本身就会演变成那样，因为它变得如此有趣，这也是一种可能。所以，我认为这让我们非常兴奋，因为它填补了架构中的一个空白。
032
Chris Dixon
还有另外一点。你知道，归根结底，我们投资的不仅仅是类别或产品，更是创业者，而许多最有趣的创业者都来自边缘领域（outer planet）。
033
Chris Dixon
所以这为我们提供了一条真正触及这些人的途径。
034
Marc Andreessen
对我来说，这似乎延续了我们上次线下会议讨论的内容，这让我印象深刻，因为，你知道，尽管公司一直很有野心，介入得很早，下注也很大，但那次线下会议的重点是：
035
Marc Andreessen
我们该如何下更大的赌注？或者说，我们唯一的遗憾就是没有更早、更猛、更大胆地行动。而且，Chris，你是那些在新兴类别中下过注的人之一。但这感觉就像是那种信息的延续。
036
Marc Andreessen
未来我们将把大部分时间花在展望未来上，但在谈论历史的时候，我必须问一个历史问题，那就是，你知道，Chris 是我认为在公司连续任职时间最长的合伙人。
037
Marc Andreessen
除了 Ben 和 Mark 在 2013 年加入之外，我很好奇，Ben 和 Mark，当你们第一次见到 Chris 时，你们在他身上看到了什么，让你们清楚地意识到：哦，我们必须让他在 Async 工作。
038
Marc Andreessen
你们是否预见到他后来会拥有这样一段职业生涯？
039
Chris Dixon
Ben，我先请你开始。嗯，我想最初，我们只是知道 Chris 是一个非常聪明的人，而且我们真的很喜欢他在博客上发表的观点。我的意思是，事情就是这样简单。
040
Chris Dixon
他是一位非常优秀的作家。嗯，他的观点非常原创，而且……你知道，我们在寻找这样一位聪明且能做到这一点的人。然后……我们欣赏他的另一点是他拥有真正的创业者经验。
041
Chris Dixon
所以他大概知道那段旅程是什么样的感觉，这在早期对我们来说非常重要，以便按照我们希望的方式建立公司的文化。嗯，你知道，随着时间的推移，他提出了我们公司在历史上最具原创性的投资理念。
042
Chris Dixon
因此，我们基本上复制了这些理念，并在更广泛的范围内加以推广。所以，你知道，当……这真的很重要，他早期的一个观点是：我们并不寻找那些看起来像好点子的想法。
043
Chris Dixon
我们寻找的是那些看起来像坏点子的想法。嗯，因为……一个看似糟糕的点子里，如果创业者掌握了一个秘密，实际上能让它变成一个好点子。
044
Chris Dixon
呃，这个框架对我们非常有用，帮助我们理解什么才是真正独特且拥有巨大上行空间的，而不是那些利润最终会被竞争侵蚀掉的东西。嗯，所以你知道，他确实提出了不少……很好的点子，比如
045
Ben Horowitz
是的，所以你知道，与他共事非常愉快，现在已经有十多年了，是的。也许我可以补充一点，这不仅仅是 Chris 的专长，也是 Chris 团队的优势。我认为人们可能没有充分意识到、从外部也难以看清的一点是：加密货币在很多方面都非常迷人，它确实有一些 flashy（炫目）的元素，是一种文化现象式的时刻。但在加密货币的核心，它是一种技术，一种非常深厚的技术，也是一种非常复杂的技术。你需要具备真正的深厚技术
046
Ben Horowitz
专业知识，同时结合良好的商业判断力和市场判断力，才能成功投资加密货币，而这正是我们所做的。顺便提一下，Chris 的团队中确实有数学教授、密码学家，以及那些在理论方面（比如博弈论等）非常深入的人，还有精通深层软件概念的人。因此，我非常兴奋的一点是，除了 Chris 本人，他打造的团队中的同事和成员也……
047
Speaker 1
现在能够在一个更广泛的主题集上开展工作，是的。就此而言，我想说，谢谢，但我认为团队确实很棒。我还想提到技术层面之外的另一件事：多年来我们在政策方面投入很深，是的，以及监管方面。我相信，如果你看看自动驾驶汽车……我认为越来越多的前沿技术将带有政策维度。我们相信，他们在加密货币这一熔炉中建立的那种专业知识，将对许多其他创业者有用。是的，是的，好吧，关于这一点
048
Marc Andreessen
最后问一个历史问题。你知道，你不仅开创了一些投资，还开创了公司运作的一些方式，比如政策部门。当你于 2013 年加入时，你能想象到公司会以这种方式成长吗？或者你对未来的走向有什么想法？
049
Speaker 1
嗯，我认为这是一个好问题。
050
Speaker 1
好吧，我一直知道 Mark……我是说，Mark 有一张很大的 J.P. Morgan（摩根大通创始人）的海报挂在你办公室的墙上，是的，是的，所以这些 Bark 和 Ben 也……
051
Speaker 1
并不缺乏……你知道，动力和野心。这是一张著名的照片，非常……这是一张非常著名的照片。他讨厌 J.P.……
052
Ben Horowitz
这是给那些没看过这张照片的人的灵感、灵感、灵感。这是一张非常有名的照片，因为 J.P. Morgan 讨厌被拍照。是的，是的，他有这个毛病，无论如何。总之，他有一个与鼻子相关的问题。
053
Ben Horowitz
无论如何，所以他讨厌被拍照。这是在抗生素普及之前的事，这么说吧。所以他大部分时间都很暴躁。所以他拍了张照片。但他们需要一张他的正式肖像照。所以最后，他们真的让他坐了下来。
054
Ben Horowitz
摄影师早就看穿了一切。灯光打得很有讲究，他坐在阴影里，用一种令人胆寒的眼神死死盯着镜头。照片里他手里好像握着一把剔骨刀。其实那是椅子的边缘，在特定角度的光照下形成的效果。
055
Ben Horowitz
但很明显，摄影师是故意这么设计的。
056
Chris Dixon
对，那张照片就挂在我办公室的门上。他看起来非常、非常吓人。没错，就是这样。我们从中汲取了很多灵感。还有一件事，我们公司文化手册里引用了他的一句话：
057
Chris Dixon
“只做一流的业务，而且只用一流的方式去做。”这话听起来挺有格调的。但他说这话的时候，正在受审。当时他在法庭上，对方在指控他。他们指责他干了些见不得人的勾当。
058
Chris Dixon
他却说：“不，我们只做一流的业务，而且只用一流的方式去做。”马克和我都很欣赏这种态度——你休想定义我是谁。我自己清楚我是谁。我会让你知道的。
059
Chris Dixon
你知道我是谁。我认为，这类事情在风险投资中非常重要，比如，要有原则，人们知道你的立场，能够信任你，诸如此类。所以我们从他那里学到了很多。所以，Jupiter。
060
Speaker 1
所以，我的意思是，我从未……我想说的是，就像任何创业项目一样，有起有落。你永远不会……你知道，我能预测到一切吗？我认为事情总体上进展得非常好。
061
Speaker 1
而且，你知道，我显然并非一路上都清楚这一点。显然知道 Mark 和 Ben 有着极其宏大的野心。我从未……这很有趣，有时我会有一些想法，比如一些我们想做的疯狂事情。
062
Speaker 1
人们会说，Mark 和 Ben 在想什么？在我所有的经历中，他们从未……哪怕一次，如果他们有什么反应的话，他们曾经反对过吗？如果有，那总是，你能加倍投入吗？
063
Speaker 1
你能加码吗？你能更激进一点吗？所以，你知道，这只是一个非常具有创业精神的地方。
064
Speaker 1
我认为多年来已经证明了这一点，比如，有多少……这就是一个很好的例子，你知道，当我们适应世界上的变化，调整事物时。
065
Speaker 1
我们经历了整个公司的重组，引入新想法，只要你能证明其合理性，什么都可以试试。所以，这也是我喜欢在这里工作的原因之一。这里有着非常浓厚的创业文化。
066
Speaker 1
我认为 Ben 刚才提到的也很重要，就是这家公司的文化。这也是我最初被吸引的原因，因为在此之前我曾作为客户接触过风险投资，并体验过他们的产品。
067
Speaker 1
我明白那里本可以提供更好的产品。我认为这里的所有人——字面意义上的所有人——都会提到公司文化的重要性，以及他们如何享受在这里工作，并觉得自己在从事职业生涯中最好的工作。
068
Speaker 1
所以我认为，虽然显然你需要做出好的投资，比如这个和那个，但我觉得这一切归根结底都始于人和文化。
069
Marc Andreessen
嗯，你提到这一点很有趣，它和文化有关；你说起起伏伏也很妙，因为从外部来看，感觉似乎全是上升期。
070
Speaker 1
那我就从这里开始说起。初创公司就是这样，成功的初创公司在外人看来总是光鲜亮丽，而我们都曾身处初创公司内部，对此都有发言权。基本上，我不知道有哪家公司在某个或某几个阶段不是一团糟的。
071
Marc Andreessen
这也反映了文化。我从你们三位那里都听到过类似的话，比如“从不抱怨，从不解释”，还有“快乐的战士”。所以，是的，这正是这种文化的体现。让我们走向前沿。
072
Marc Andreessen
让我们展望未来。所以在风投圈有时候有句话，你知道的，“太早入场”和“太晚入场”一样糟糕，或者类似的意思。你经常是早期进入者。
073
Marc Andreessen
你大多时候判断正确，或者在重大方向上完全正确，但你也确实有时入场过早。我很好奇，你是如何看待技术风险的，或者说在我们这个时代“过早入场”的想法。
074
Marc Andreessen
是的，我的意思是，我们经常讨论这个问题。
075
Speaker 1
嗯，我觉得我可以代表 Mark 和 Ben 发言，他们也可以补充评论，但我们相信，基本上我们见过的每一个涉及技术的好点子，最终都成功了，或者我们相信它会成功。
076
Speaker 1
如果它还没成功的话。而且，再次强调，重要的限定词是“好点子”。也有坏点子。但是，这真的很令人惊叹，尤其是经历过互联网时代之后。
077
Speaker 1
嗯，有多少事情，你知道的，几乎所有最终成功的事情，都有一个失败的先驱者，也许它早了十年。嗯，所以，这么多，你知道的，我认为在技术领域最难的事情就是预测这些事情的时机。
078
Speaker 1
嗯，而且，而且真的，它太复杂了，对吧？有技术因素，有文化因素，有商业环境，还有政治环境。影响这些事情的因素太多了，要让所有条件都凑齐。嗯，所以，你知道的，因此我会说。
079
Speaker 1
你知道，我认为一般来说，在公司层面，具体来说在前沿基金（frontier fund）里，我们宁愿倾向于过早入场。我们明白有时候事情会太早，我们对这种类别性风险是可以接受的。
080
Speaker 1
嗯，有些类别可能行不通。看，我的意思是，甚至一些看似成功的东西，也没真正成功。比如，你知道的，我们卖掉了 Oculus，被收购了。
081
Speaker 1
但现实是，现在过了 13 年，我仍然非常坚定地看好 VR。嗯，我们很想投资，进行 VR 领域的投资，但这是 13 年后的事了，它并没有像我们希望的那样成为主流。
082
Speaker 1
所以这花了很长时间。结果发现困难时期比预期多得多。还有更多棘手的技术问题需要解决。我某种程度上相信这一点，不过我不确定 Mark 是怎么想的。
083
Speaker 1
我认为，就我们现在在 AI 领域看到的情况而言，你会看到最初的转折点首先出现在软件工程领域，其进步速度远远超过数学领域。
084
Speaker 1
我认为存在这样一种情景，我也相信这一点，并且我倾向于为此进行投资：我们可能正在将原本需要 20 年才能完成的事情提前实现。这改变了我们整个关于技术风险的思维模式，以前我们认为那是科学项目或工程项目。
085
Speaker 1
我认为我们现在必须重新评估这一整体框架。嗯，因为……我认为，如果你看看这些领域的增长——当然，数学不会是最后一个发生变化的领域，但物理学、硬件等领域目前也在发生许多重大变化。
086
Speaker 1
我认为这种变化是巨大的。一个 30 人的团队现在完全可以可信地构建一家全栈硬件设备公司，而十年前你可能需要一千人或更多。
087
Speaker 1
而且，你拥有这些非常、嗯、深思熟虑且深刻的创业者，他们在思考如何利用这些新能力……去做一些惊天动地的大事。其中一部分是战术性的，比如我如何创造更多的防御壁垒？
088
Speaker 1
你不想只比 AI 前沿领先两步，结果就被浪潮席卷而过。但很大一部分在于，你拥有了这些惊人的新能力，而人们才刚刚开始探索你能用它们做什么。嗯，所以我觉得这是一个特别令人兴奋的时代。
089
Speaker 1
嗯，我们……是的。所以我不知道你是否……
090
Ben Horowitz
所以我会谈谈 AI。AI 在某种程度上是一种催化剂。嗯，所以这是最大的差距（Delta），我认为这在于早期采用者现在认为可能实现的事情，与大众普遍理解的事情之间的对比。
091
Ben Horowitz
嗯，我认为这在个人层面是真实的，但在公司层面尤其如此。
092
Ben Horowitz
嗯，那些原生的、早期阶段的 AI 初创公司对能用 AI 做什么有着完全不同的看法，这与几乎所有行业中典型的 incumbent（现有巨头/传统企业）截然不同，几乎没有例外。
093
Ben Horowitz
而且我认为这种差距是我职业生涯中见过的最宽的。然后这个差距似乎还在进一步拉大，因为 AI 的能力正在以每周为单位飞速前进。
094
Ben Horowitz
嗯，所以我们接触的那些前沿创业者和技术人员，他们每周都在变得比典型的 incumbent 更加先进。嗯，所以这是我见过的最大的差距。
095
Ben Horowitz
如果你从中推断一下，就像你知道的，如果情况就是这样，那么将会有许多行业从根本上来说处于待争夺的状态，其深刻程度可能比以往任何时候都要深。
096
Ben Horowitz
然后这是因为创始人将通过使用这些工具和技术获得一种超级能力，这是他们过去从未拥有过的。
097
Ben Horowitz
我的意思是，你知道，如果我在 1994 年就有 AOL 和 Netscape，天哪，就像他说的那样，Ben，你和我们在 Netscape 能做什么？
098
Chris Dixon
我们会构建整个该死的互联网。
099
Ben Horowitz
那将绝对是不可思议的。而且，你知道，正如 Chris 所说，我们正在目睹这一切。我们看到创业者带着具有某种水平、深度和复杂性的计划进来，并且包含多个部分。
100
Ben Horowitz
相互连接。顺便说一句，我们当时就能搞定 crypto 了。就像，顺便说一句，两周内，我们就能让流媒体视频早很多年出现。我的意思是，各种各样的事情都会发生。
101
Ben Horowitz
然后，顺便说一句，硬件方面，我的意思是我们从未涉足过硬件，但你知道，如果我们能做到的话，我们本可以做很多事情。
102
Ben Horowitz
所以我认为现在的前沿创业者将拥有这样的能力，这意味着他们的商业计划将更加……你知道的，他们的产品计划在技术上会更加密集和复杂。他们的商业计划将更具雄心和复杂性。
103
Ben Horowitz
他们将建立的公司增长速度会快得多。你知道，他们构建的产品范围，以及希望他们的业务范围也会如此。然后再次回到这一点，这些创业者将会远远突破常规界限。
104
Ben Horowitz
就像他们不会那样做，我们已经看到了这一点。他们不会把自己看作只是软件公司或硬件公司或其他什么，甚至也不会认为自己是单纯的AI公司或类似的东西。
105
Ben Horowitz
他们会非常广泛和开放地思考自己希望涉足多少个不同领域以及如何组合各种事物。因此，这种概念层面的东西将会彻底爆发。
106
Chris Dixon
是的，我本来想说，我们过去常常问的问题是：这个想法是否太有野心了？而我认为，我们现在更可能问的是：这是否有足够的野心？因为，你知道，可能的范围是如此惊人。
107
Chris Dixon
如果你做的事情过于温和，可能就不会有足够的差异化。
108
Ben Horowitz
顺便说一下，看看那些现有企业，我们花了很多时间与他们打交道，有很多朋友在现有公司中，包括科技领域的现有公司，也包括硅谷的现有公司。我们希望他们一切都好。
109
Ben Horowitz
而且，我们也有很多公司愿意用所有这些新工具来武装他们。所以毫无疑问，其中一些公司将能够适应，但是，如果有任何人在听，我会说时间紧迫。事情正在迅速变化。
110
Ben Horowitz
我的意思是，我基本上全职投入，目前的发展速度和变化节奏让我几乎应接不暇。我正努力跟上这一切。这几乎，几乎是做不到的。
111
Ben Horowitz
拥有 AI 赋能的超级强大的 24 岁年轻人将在未来十年取得惊人的成就。
112
Marc Andreessen
在此之前我们问了一个问题，也就是，你知道，AI 是更具持续性还是颠覆性？比如，更多的收益会流向 incumbent（现有巨头）还是初创公司？
113
Marc Andreessen
目前看来，在某种程度上两者兼有，也就是说，一些 incumbent，比如 Meta 和其他公司，调整得相当好。同时，也有一些全新的公司，你知道，在十年内估值接近万亿美元。
114
Marc Andreessen
所以，你的看法是这确实是两者兼有吗？或者你是如何看待这种持续性与颠覆性的关系的？
115
Ben Horowitz
嗯，那些正在适应的 incumbent 实际上是那些我认为在大多数情况下直接投入 AI 的 incumbent，你知道，然后还有其他人。
116
Ben Horowitz
然后，你知道，有些公司，当然是在科技领域的一些公司，即使它们不是主要的、主要开发者，也处于前沿地位。但至少目前，模式并不是那样。
117
Ben Horowitz
我的意思是，这真的，实际上有一件非常具体的事情，我认为可能是另一个播客的话题。我认为正在发生的另一件非常具体的事情是，许多公司并没有采用 AI，而它们的员工却在用。
118
Ben Horowitz
而且它们的员工，而且它们的员工并不一定告诉管理层正在发生什么。顺便说一句，我敢打赌现在听这个播客的每个人都在想，哦，对，这就是我做的。
119
Ben Horowitz
你知道，我用 AI 来做所有工作，或者至少让我们说核实我所有工作的信息、校对我的所有邮件，即使不是直接让它们写出来。
120
Ben Horowitz
所以有一种奇怪的现象，关于 AI 目前的情况是，个人采用它比机构采用它容易得多。顺便提一下，再说一次，这回到了我们在世界中的角色，
121
Ben Horowitz
也就是说，这些人中的一些人会意识到，哦，有了这个工具，我现在可以开始我的……你知道的，对我来说，现在比以往任何时候都更容易创办自己的企业。
122
Ben Horowitz
所以我认为初创企业的形成将从这里起呈指数级增长，因为这一点。顺便说一句，这已经发生了。我是说，我们正在目睹这一现象。我是说，百分之百确定，我们确实看到了这一点。
123
Ben Horowitz
所以无论如何，回到这个主题，我只是，我完全相信我们将看到一波在技术上更具侵略性、在商业上更具进取心、更具扩张性的浪潮，
124
Ben Horowitz
富有创造力和原创思维，更多我们过去认为彼此独立的事物之间的组合。
125
Ben Horowitz
而且，我们将看到，是的，创始人只是像……团队也达到了令人难以置信的技能水平，这种技能水平他们原本可能需要30年才能达到或类似的情况。他们将在起步阶段就具备这样的能力。
126
Speaker 1
顺便提一下，我要说的另一件事是，克里斯滕森的颠覆性创新框架假设技术世界相对封闭，并且这些公司是在相互竞争。
127
Speaker 1
我认为现在这个框架可能不再适用，因为实际情况是那些在技术上现代化的人正在进入其他行业，从而更广泛地改变经济格局。
128
Speaker 1
特别是对于这类全栈公司来说，你去创建一个完整的……你知道，他刚刚宣布我们对一家公司的投资，他们正在构建一个类似全栈的食品服务以及其他业务。以及采矿。
129
Speaker 1
所以我认为你有时提到的市场已经发生了变化，从你知道的十大科技公司相互竞争转变为十家科技公司或十家公司加上所有初创企业共同对抗其他财富500强公司或整个经济体。
130
Speaker 1
没错。
131
Marc Andreessen
我很好奇你们认为我们目前处于发展的哪个阶段，或者你们是怎么看的，因为在互联网时代的应用领域，你知道，最大的公司是Facebook、亚马逊等等。
132
Marc Andreessen
但在这个新时代，感觉像是NVIDIA和一些硬件公司占据了大部分利润，或者说一些更大的公司在主导市场。你们如何看待这个问题？我们现在是处于应用阶段还是消费者阶段？
133
Marc Andreessen
你是怎么看待这个问题的？
134
Speaker 1
我觉得 Mark 会说，以上皆是。而且我认为现在很多人确实这么想，看起来很多东西都在奏效，你知道的，当然是那些大型 AI 实验室，但开源领域也在非常、非常快地增长。
135
Speaker 1
显然中国方面有严肃的努力，美国方面也有严肃的努力，很多应用层的东西做得非常好。你知道的，也许在某个时间点，随着时间的推移，市场会洗牌，价值链中某些层级会比其他层级表现更好。
136
Speaker 1
还有另一件事就是，这仍然，有点疯狂。你对这些东西的需求，按照大多数指标来看，仍处于非常早期的阶段。我觉得你们团队刚刚发布了一些关于这方面的图表。
137
Speaker 1
比如可衡量的企业使用率只有 3% 左右，或者类似的数据。这很难，而且看起来，你知道的，智能市场非常、非常巨大，而且才刚刚开始。我不知道。我同意。
138
Marc Andreessen
你的观点之一也是你喜欢提到，每一项新技术都有一个初始阶段，人们会思考旧的用例，以及如何用新技术来实现它们。然后，当然人们会找出该技术原生的全新用例。
139
Marc Andreessen
那么我们现在处于什么阶段？
140
Speaker 1
我的意思是，我喜欢的经典例子是互联网。在 90 年代，人们将现有的行为，比如订购西尔斯（Sears）目录之类的，然后西尔斯把它放到互联网上。
141
Speaker 1
当然，当他们这么做时，你就想使用互联网版本。它更简单。早期的互联网很多都是这样的。
142
Speaker 1
然后在 2000 年代，你有了 YouTube，他们出现并搭建了一个空白的网站，他们说，总有一天会出现这些 YouTube 网红，这将填充这个站点。
143
Speaker 1
所以他们是在押注，他们不仅仅是在押注技术，并采用某种已知可行的东西。他们，他们是在押注一种文化变革或行为变革。
144
Speaker 1
所以在某些方面，他们承担了更大的风险，因为他们是在押注技术以及这些更广泛的变革。但正是在 2000 年代的社交媒体中，你得到了真正改变世界的东西，你知道，所有其他的。
145
Speaker 1
当然，移动设备加速了这一进程。我认为这是一种相当常见的模式。这只是人性使然，你构建了一些东西。而你做的第一件事，就是以更好的方式去做那些你已经知道的事情。
146
Speaker 1
我认为这就是我们在 AI 领域目前所看到的，人们已经在写代码，人们已经在做数学。人们已经在从事知识型工作。人们已经习惯了搜索引擎和某种程度的半聊天交互。
147
Speaker 1
他们现在正在做这些事情。但我们才刚刚开始探索这样一个空间：那些激进的新事物是什么，新的行为，新的活动，人们以前从未做过的事情。看起来我们可能正处于那个临界点。
148
Speaker 1
我相信我们正处于那个转折点，我们将开始看到更疯狂、更奇怪的东西，我个人对此非常兴奋，而且我发现我总是对技术浪潮中最令人兴奋的部分感到兴奋。
149
Speaker 1
它们某种程度上更多，而且回到前沿领域时，风险层级也更多。就像你会发现有些事情会是直接射门，而另一些则像是反弹球，需要多个环节都顺利才行。也许还有更多的风险层级。
150
Speaker 1
但如果你判断正确，上行空间也会更大。
151
Marc Andreessen
我对社交领域非常兴奋。在2000年代，每隔几年就会出现一个新的主要网络。先是Facebook，然后是WhatsApp、Snapchat和TikTok。
152
Marc Andreessen
之后感觉社交领域有些停滞，但随着AI的出现，在约会应用如Tinder方面当然有所发展，但已经有一段时间没有新突破了。
153
Marc Andreessen
感觉不可避免的是，如果有一个界面或设备让我投入所有信息，那么这些一定会被连接起来，从而创造出一整套全新的社交体验。
154
Speaker 1
你可以谈谈Muse这款产品，我们正在走向一个世界，在那里互联网上的主要参与者将是智能体而不是人类。我们正处于这一过程的早期阶段，但这似乎有些不可避免。
155
Speaker 1
你有像Muse和Instinct这样的产品，它们是作为人类的代理智能体，具有一定的实用性。然后你会看到另一类完全不同的智能体，它们将成为互联网上的主要参与者。
156
Speaker 1
随之而来的问题是，它们是否需要自己的沟通、交易和知识共享方式，以及完成人类所做的所有事情。因此，可能会有一系列沿着这些方向的创新出现。Rentahuman.com。
157
Speaker 1
伦塔胡曼。
158
Ben Horowitz
这就像颠倒了模型。
159
Speaker 1
那太好了。Mistral 的书也很棒。嗯，你知道，Mistral 的书算是公开版的。
160
Ben Horowitz
然后结果发现，智能体自己搞定了怎么做，就是那个在 Hugging Face 上的 Mistral 书。我还没说它会怎样，它将会多得多。智能体，在线的智能体生态将会非常壮观。
161
Ben Horowitz
人们将以各种方式接入其中。
162
Marc Andreessen
但我很好奇，你是否在关注某些方面，无论是在社交或消费领域，或者甚至只是从拟物化设计的角度来看，你知道，那些在过去平台时代曾经奏效的东西。
163
Marc Andreessen
那么现在，有哪些全新的用例，或者说哪些是该领域原生的、你正在观察或预期或期待的东西？我来分享一下我的版本，可能稍微补充一下 Chris 刚才说的。我认为有很多……我是说，看，现在有很多很棒的演示，很多很棒的产品正在发布，我刚刚观察到一个现象。
164
Ben Horowitz
我在互联网时代早期就看到了这一点，我称之为“产品经理思维”，也就是产品经理基本上是在为其他产品经理设计产品。顺便说一句，大家唯一共同的做法就是为自己开发产品。
165
Ben Horowitz
产品经理只是为别人构建产品，他们掌握着背后的故事。然而不知为何，所有的用例都是：你懂的，帮我订个餐厅，在旧金山吃晚饭，和我那些也是产品经理的朋友们一起聚餐。
166
Ben Horowitz
或者，你知道的，帮我订一张去产品管理会议的机票，这样我还能和我的产品经理朋友们一起聚聚。
167
Ben Horowitz
所以，那里存在这种情况，你知道的，这有点……再说一次，这确实有其作用，但这有点像，我觉得就像 Anthropic 那样。我是……这是什么来着？
168
Ben Horowitz
我是一个快乐、乐于助人、有害且无害的存在。我是一个快乐、无害、无论怎么说都是诚实的助手。而且有点，这也意味着我是你能想象到的最无聊不过的人。
169
Ben Horowitz
那将会是代价高昂的说教。你问了我一个我不被允许回答的问题。
170
Ben Horowitz
只是会有这种，这种，这种所谓的，我们刚刚经历了这种非常，仅仅是早期、极早期公司的本质，他们对人类活动以及人们想要做什么有着非常狭隘的看法。
171
Ben Horowitz
正如你所说，比如与 muse 和 instinct 一起，它开始敞开了。看，这将更加引人入胜，有趣、愉快、令人兴奋，顺便说一句，有利可图，人们会赚钱。
172
Ben Horowitz
将有各种各样的方式让人们赚钱，能够省钱，能够成为经济的一部分，你知道，成为创作者，你知道，能够创造新类型的艺术。
173
Ben Horowitz
我的意思是，就在过去三周左右，制作音乐视频的人出现了爆炸式增长，就像 DeFi 一样。像一系列令人难以置信的创意想法和视频游戏在过去三周内爆红。
174
Ben Horowitz
我们可以提一下吗，因为这太引人注目了。
175
Speaker 1
我的意思是，我总是认为，我总觉得视频游戏很有趣，因为它们是，就像它们是某种，我发现它们往往是前沿媒体，因为它们只是，这是一种迭代速度很快的技术文化。
176
Speaker 1
我刚看到一个，你可以拿任意两个视频。
177
Speaker 1
首先，你可以拆解一切，移植它们，现在正在发生一些疯狂的事情，你可以在 Unix 上运行 witness gains，速度比在 witness 上更快。
178
Speaker 1
就像因为这些，这些反汇编器和这些 AI 如此出色。但还有一个，你可以拿任意两个视频游戏，它会将它们混合在一起，创建一个组合视频游戏，这，你知道，就像，
179
Speaker 1
你知道，这是一种疯狂的新行为。
180
Ben Horowitz
超级马里奥在 GTA 中。蜘蛛侠和侏罗纪公园。
181
Speaker 1
而且它只是，而且字面意义上就是疯狂的，就像 Mark 所说的那样，已经，我认为大概两周或什么时间。感觉是从什么开始的呢，比如《Fable 5》之类的。
182
Speaker 1
所以这只是事情发生的速度问题，一个月后可能还会有其他变化，你知道的，两周后可能又会出现一波大的浪潮。你看 Ethereum 就在昨天说不再需要人类了。
183
Speaker 1
所以目前游戏行业存在一定的文化阻力。我认为这是倒下的第一块多米诺骨牌。因为这是不可避免的，毕竟这是一种更好的构建方式。而且这将对消费者非常有利。
184
Speaker 1
我认为这将是一场创意复兴。任何独立开发者都可以去构建项目，就像拥有一个庞大的团队一样，同时我认为他们仍然可以保留大量的人类创造力空间。这简直就是一种超能力。
185
Speaker 1
其中仍包含一些人类创造力。所以我认为，你刚才提到了电影。那可能需要更长的时间。我不知道那具体处于什么阶段，或者说那个‘死亡之门’梗之类的到底是怎么回事。
186
Speaker 1
我不确定是哪扇门，你可以很快把它拍下来。
187
Ben Horowitz
我只是完全着迷了。我之前跟你提过，我对那部叫《Digger》的电影完全着迷，结果我好像是唯一一个看过它的人。前半小时结束后，你会有百分之百的冲动想走出影院。
188
Ben Horowitz
你会想走的，我有一个朋友真的带她妈妈去看这部电影，他们在前半小时后就走了，现在这成了他们家的一个玩笑梗：《Digger 2》上映了。
189
Ben Horowitz
你知道，很多人都有过这种经历，但如果你真的把整部电影看完，他们之所以那样做是有原因的。而且原因并非你想象的那样。我不想剧透，事实完全不像它被呈现出来的那样。
190
Ben Horowitz
无论如何，这非常巧妙，你知道的，这是一项令人难以置信的创意成就，但对于协议而言，这意味着约 2 亿美元的现金亏损。之所以说是亏损，是因为它的制作预算高达约 1.8 亿美元。
191
Ben Horowitz
所以这就好比在 AI 领域，如果该协议的制作预算只有 2000 万美元会怎样？又或者，如果它以 200 万美元的预算就实现了同等水平的艺术性和创意，那将是非常棒的。
192
Ben Horowitz
但从商业角度来看，顺便说一句，从商业利润的角度看，如果该协议以 200 万美元的预算运作，将会极其盈利，能让投资者获得十倍回报。在 DeFi 业务中，一个巨大的空间即将打开。
193
Ben Horowitz
然后还有另一点，你知道，你和我都在硬件领域摸爬滚打了很多年。我的整个职业生涯都跟硬件打交道，你知道的，虽然我本质上是个软件人。硬件一直像是未知之地，涉足硬件很容易让公司爆雷。
194
Ben Horowitz
然后再次回到你的观点，就在最近三周里。所以这个开源工具发布叫做 RE anything。这是个这样的东西，你连接一个 AI 模型，指向任何目标，它就能对其进行逆向工程并给出源代码。
195
Ben Horowitz
现在你可以逆向工程的东西之一是任何硬件设备。所以如果你家里的恒温器让你很恼火因为它工作不正常，你可以用这个工具指向恒温器进行逆向工程。
196
Ben Horowitz
然后 AI 会为你编写新代码并安装它，在恒温器中植入一个新的界面。同样的情况也适用于 AI，基本上任何形式、几乎任何形式的硬件现在都可以被接管并用这些工具重新编程。
197
Ben Horowitz
所以突然间，我的意思是，你看所有这些领域。我不知道是否已经有人在做这件事了，但就像家庭自动化一样，而且家庭自动化市场一直是个彻头彻尾的噩梦，对客户来说实施起来非常困难。
198
Ben Horowitz
如果任何人曾经参与过任何类型的新房建造，那简直就是一场噩梦，但像家庭自动化这样的东西，也许它就应该只是一个 AI 智能体，接管你家里所有的硬件并运行它们。
199
Ben Horowitz
无论你希望以何种方式实现这一点。我有一些朋友现在就在他们的……在他们自己的家里这么做。所以这是有好处的。我们可能正在进入一个文艺复兴时期。
200
Ben Horowitz
其中一点是，任何懂软件的人可能都能自动完成许多过去在硬件方面难以实现的事情，而且是以以前从未想过的方式。它只是……
201
Ben Horowitz
然后，你知道的，这种乘法效应，你知道，这些领域离技术前沿最近，但随后你只需扩展出去，基于此思考，整个经济体系现在都向这类事物开放。对于这类事物而言。
202
Marc Andreessen
Ben，是否有任何原生的 AI 用例是你正在观察的，或者希望看到的，或者是我们尚未讨论过的前沿领域？
203
Chris Dixon
我认为那是一场非常棒的讨论。我的意思是，对我来说关键在于，这些事物将很难预测。因为它们是完全新的事物。你知道，电影行业的反应很有趣，有些人真正拥抱了它，而另一些人则选择视而不见。
204
Chris Dixon
但我认为，DeFi 将会出现一种新的媒介形态。你知道，我认为 AI DeFi 不会仅仅是 DeFi。它将变得非常、非常不同。非常不同。
205
Chris Dixon
然后，AI 也将被用来更高效地制作常规 meme，并且你知道，带有更好的特效等等。但是，如果你拥有这个东西，你能讲述的故事与你过去所能讲述的故事完全不同。
206
Chris Dixon
就像有一个，你知道，它只是还没有，还没有变得可行。我的意思是，它对克里斯托弗·诺兰来说 barely 可行，但他是唯一能做到这一点的人。
207
Chris Dixon
但其他人没有机会，而现在每个人都将能够做到这一点。然后会出现新的想法，因为你可以做任何你想做的事。
208
Speaker 1
我总是想到相机。所以在相机的负面框架中，相机的发明，我想，是如果你是一个画风景画的人，它可能会取代你。正面框架是，它解锁了电影。没有它，你就无法拥有那个。
209
Speaker 1
你知道，这些技术中的许多既会改变一种旧形式的媒体，但也会允许人们发明一种新的形式，正如 Binance 所指出的那样。我会，我不知道它是什么，但我打赌有一种 AI 原生的媒体形式。
210
Speaker 1
人们会用 AI 制作电影，但他们也会做一些我们现在可能难以想象的事情。那将是全新的。
211
Marc Andreessen
杰出的彼得·蒂尔曾有一句名言，我想是十年前或什么的时候，他说，你知道，加密货币是无政府主义者的。AI 是，是，是，这意味着，你知道，加密货币是去中心化的。
212
Marc Andreessen
AI 是集中化的，但我不确定这是否完全正确，鉴于我们正在进行的关于 AI 如何赋予如此多的杠杆和权力的对话，你知道，一人公司或三十人公司可以做的事情比他们以前所能做的事情多几个数量级。
213
Speaker 1
我认为其中嵌入了所有这些有趣的问题。比如，AI 的最终市场结构是什么？
214
Speaker 1
我认为目前的发展趋势是，你会看到像 OpenAI 和 Anthropic 这样非常成功的巨头，但同时也看到了开源领域的显著崛起。开源。
215
Speaker 1
所以，如果你观察开源数据以及类似开源项目的增长情况，我认为在 token 消耗方面，其增长速度会快得多。此外，你也知道，我们尚未真正看到这一点。
216
Speaker 1
随着所有趋势的显现，比如本地模型，即人们在边缘设备或自己的电脑上运行这些模型，我认为我们可能会看到这种情况。在短期内，你可能能够，你可以在你的电脑上运行一个顶级的编码智能体，或者
217
Speaker 1
聊天机器人之类的东西。所以我认为，存在大量机会去构建一种更广泛、更去中心化的市场结构。然后，就加密货币而言，我认为它可以发挥重要作用。
218
Speaker 1
我理解得很自然，当存在一个稳定币经济时，它们彼此支付的方式自然是使用稳定币。
219
Speaker 1
然后在此基础上，你知道的，一旦你有了这种基础层的可编程货币，你就会构建去中心化借贷，以及人们在加密世界中建立的所有其他东西。所以这些都是开放性问题。
220
Speaker 1
我认为这正是它令人兴奋的地方，而且，你知道，我们很希望施加影响的是，我们认为我们是开源软件、开放权重模型以及加密货币（显然是区块链）的坚定支持者。
221
Speaker 1
我希望看到这样一个未来版本：它拥有所有这些很棒的技术，包括这些大型中心化公司，但同时也有大量的开源技术，你知道的，营造一种公平的竞争环境。
222
Speaker 1
我认为让消费者拥有选择权是更好的，让初创公司拥有这样的选择权也是更好的。你知道，我们会尽我们所能，希望推动事情向那个方向发展。
223
Marc Andreessen
顺便问一下，你们是否对开源目前的技术状态感到鼓舞？此外，从感知角度来看，以及整个行业的成功程度来看，情况如何？我的意思是，现在情况很好。
224
Ben Horowitz
我的意思是，目前开源正在飞速领先。你看到了这种很棒的动态：我们这个时代两大科技超级大国——美国和中国——除了公司构建专有系统之外，都拥有非常活跃的开源生态。
225
Ben Horowitz
你知道，一直存在这种迫在眉睫的威胁。我的意思是，我们过去讨论过这个问题。
226
Ben Horowitz
在过去三四年里，一直存在这种迫在眉睫的威胁，即各国政府人士所威胁的那种我认为极其严苛且完全不可接受的开源监管或禁令。我认为欧盟仍然渴望实施此类监管。
227
Ben Horowitz
他们只是缺乏足够的杠杆手段。这就像是用罚款威胁所有人，直到我们停止这样做为止，我想。你知道，现任美国政府百分之百支持开源，态度非常积极。事实上，
228
Ben Horowitz
确实是百分之百的支持。现任政府百分之百希望美国开源取得成功，并在全球范围内赢得人工智能的竞争。
229
Ben Horowitz
中国也是如此，顺便说一句，令我大吃一惊的是，我从未想过中国共产党会对面向全球的开源人工智能如此热情，但他们现在确实是这样。所以目前的情况简直令人难以置信。
230
Ben Horowitz
真的非常、非常惊人。然后，你知道，开源模型在性能上已经超越了闭源模型，领先幅度取决于你怎么算，大约是六个月到十二个月。
231
Ben Horowitz
另外，关于这方面的教育意义，每当人们谈论禁止或监管开源时，我总是想到：它会被用于坏事吗？
232
Ben Horowitz
你知道，有那种整个讨论，但另一个问题是：我们是否希望人们了解这些技术是如何工作的？我们是否希望人们理解它们并能够应对？顺便说一句，还要能够真正理解问题出现的原因以及如何修复它们。
233
Ben Horowitz
我们是否希望下一代孩子真正了解这些技术是如何运作的？如果他们了解 AI 会怎样？比如，如果让你的孩子学习 AI 的唯一途径是去那两家公司之一工作，作为父母，我觉得这可能会让你抓狂。
234
Ben Horowitz
而在一个开源的世界里，每个孩子都能了解这些技术是如何运作的。这实际上非常了不起。关于 AI 最被低估的一点是，AI 会教你了解 AI。
235
Ben Horowitz
有一个例外，某些大型公司的 AI 模型实际上会拒绝这样做，这有点非常有趣。但开源模型百分之百会教你如何制作开源 AI。因此，世界上的每个孩子
236
Ben Horowitz
我认为都应该拥有完全理解和利用这项技术的能力，这是他们与生俱来的权利。
237
Speaker 1
顺便说一句，Hugging Face。那么 Hugging Face 是如何为自己辩护的？是的。开源软件。
238
Speaker 1
我的意思是，开源意味着每个人都拥有最先进的漏洞扫描器来保护自己免受网络攻击。每个人的口袋里都有一位医生和一位天才教授。你知道，这就是为什么互联网如此普及的原因。
239
Speaker 1
因为开源，你只需花 10 美元买一部手机就能接入互联网并获取全球信息。所以其中一件事开始得很快。
240
Ben Horowitz
但其中一件开始的事情是，像荒野探险者开始在手机上加载本地 L1，完全离线运行，不需要互联网连接。
241
Ben Horowitz
原因就在于，如果——你知道的——万一遇到熊，或者在荒野里发生什么意外，虽然我不太清楚具体会发生什么，但我可不想被响尾蛇咬了，或者被熊夹住腿，或者其他什么见鬼的事情。
242
Ben Horowitz
你得知道哪种 Berachain 有毒，或者诸如此类的。你希望能与 AI 对话，但可能没有网络连接。是的。因此，手机上运行开源模型，
243
Ben Horowitz
突然间，你就好像拥有了一位在荒野生存各方面——或者不管是什么方面——的教授级专家。这种能力水平是你依赖少数几家专有供应商、且所有计算都在云端运行时无法获得的。
244
Ben Horowitz
目前，我对它感觉很好。我仍然担心世界各地的各个政府会对这件事变得非常敌对。
245
Ben Horowitz
顺便说一句，这回到了你提到的 Peter Thiel 的框架，即如果没有开源 AI，权力不可避免地会集中，并最终集中到你知道的，一两家公司的手中，或者干脆就是政府。
246
Ben Horowitz
我想请大家思考这样一个问题：闭上眼睛，想象“政府 AI”这个概念，然后继续闭着眼想象政府 AI。你对那感觉如何？而开源正是保证那种情况不会成为未来的保障。
247
Chris Dixon
我的意思是，正如 Mark 所说，我认为我们已知的一点是，权力过度集中——无论是在一家公司、一个政府还是其他实体手中——历来都会导致糟糕的结果。这又回到了关于开源的观点上。
248
Chris Dixon
如果你看 AI 领域的问题，包括安全问题等，可能最大的安全隐患就是“奖励黑客”（reward hacking）现象：AI 会做一些你并未指令它做的事，但这只是它获取奖励的一种手段。
249
Chris Dixon
但到目前为止，各大实验室在这方面并没有投入太多精力。出于某种原因，你知道的，他们忙于相互竞争，也许目前还没有办法搞清楚其中的机制，也没有办法构建出对这类问题更具韧性的模型。
250
Chris Dixon
如果每一位博士生、教授、本科生以及每所大学都能查看权重和奖励黑客现象，并看看他们能否解决它，那可能会是一件相当令人兴奋的事情。
251
Chris Dixon
你知道，如果只有一家公司在解决这个问题，这些事情根本不可能实现。就像你真的希望全世界一起把这项技术变得卓越，并确保它的安全。
252
Chris Dixon
不仅仅是那些碰巧在两家公司甚至三家公司工作的人，而是去 Meta 这样的公司，去 SpaceX。每一件事都启发了几个观点。
253
Marc Andreessen
一是，你知道的，每周或每天，都会有让我们惊叹不已的技术发展或突破。此外，它还伴随着这样一句话：这是技术最糟糕的时候，每天都会这样。
254
Marc Andreessen
它只是，你知道的，它会变得越来越好，并且产生复利效应。说来也讽刺，我们一直盼着能坐上飞行汽车，结果到头来只得到了 140 个字符。
255
Marc Andreessen
这很有趣，因为现在掌管这家公司的人——就是那个发过 140 个字符、140 个字符推文的人——同时也正在打造飞行汽车，而我们在这两个项目上都有投资。
256
Marc Andreessen
真是有趣，一切竟然形成了一个完整的闭环。我想谈谈你在 Reddit 上提到的另一个观点，即互联网的商业模式正在崩溃或变得脆弱。你为什么不谈谈那个？
257
Speaker 1
我的意思是，互联网其实已经在那儿了。我将其视为一种契约，我称之为互联网的契约，这大致上是互联网分发端（如 Google、Facebook 等）之间达成的一种协议。
258
Speaker 1
内容方面，你知道，新闻网站、旅游网站，不管是什么。
259
Speaker 1
你想想 Google，它的理念是你给 Google 一个片段，让他们收录你的内容，然后他们会给你导流一些点击。这种模式开始失效了，大概是从上一个十年开始的，但现在尤其明显：你去 Google 搜索，直接得到答案，而且越来越多的情况下，社交网络试图把你留在它们的平台上，而不是提供外部链接。
260
Speaker 1
而这会产生下游影响。这意味着那些依靠广告、转化和其他方式赚钱的网站，再也无法那样做了。
261
Speaker 1
我认为这可能会，你知道的，你已经看到了早期的迹象，比如 Stack Overflow 和其他一些网站，当出现某种 AI 替代品时，流量急剧下降。
262
Speaker 1
你知道，但人们仍然会驱动流量。也许他们不会去，也许你的智能体会去交易网站，或者通过其他方式进行交易。人们仍然会获得这些东西，但是你知道，许多这些交易仍然会发生。
263
Speaker 1
只是它们不会以过去的方式发生。所以负面影响是短期内会很痛苦。有许多建立在这种人类意图经济之上的企业将面临挑战。
264
Speaker 1
我认为在创业者方面，有机会从第一性原理重新思考这些问题，说，一个更好的互联网是什么样的？你知道，一个人们被AI和其他技术赋能，想要做事的互联网，我们该如何重组它？
265
Speaker 1
所以我认为这将在接下来的让我们称之为十年内发生，你将看到互联网的巨大重构，以及经济如何运作，注意力如何流动，知识如何共享，人们如何共同生产事物、协作，组织如何在互联网上互动。
266
Speaker 1
我不知道，感觉在某种程度上，我觉得移动设备没有那样的影响。显然，移动设备将互联网用户从五亿增加到五十亿，增加了参与度和其他许多方面，让人们口袋里拥有所有信息，并产生了很多
267
Speaker 1
好的效果。但我觉得这在重塑事物的方式上更加戏剧化。所以我认为会有很多机会，虽然对某些人来说会有些痛苦。
268
Marc Andreessen
说到这里，既然我们谈到了移动设备，你对计算或设备或形态方面有什么预测或兴奋点吗？自从iPhone以来，形态基本固定了，有没有新的形式让你特别兴奋或期待？
269
Speaker 1
嗯，每个人都在谈论可穿戴设备，我认为你会看到一些明显的进展，这在以前是没有解锁的，随着AI和语音技术的发展。我觉得这非常有趣。显然，这方面已经讨论得相当充分了。
270
Speaker 1
我一直非常看好 VR。我觉得关键只是找到合适的形态，毕竟现在设备还是有点重，容易让人出汗。主要问题在于人体工学设计。
271
Speaker 1
你知道，对我来说这显而易见，对很多人、科幻作家和其他人来说也是如此：如果你拥有……在某些时候，人们渴望深度沉浸式的、近乎超凡脱俗的体验。
272
Speaker 1
一旦技术达到那个临界点，我认为 AI 可能会成为突破口，因为现在你可以创造出令人惊叹的内容——就像你现在在 Twitter 上看到的那样，有人刚刚移植了《泰坦陨落》。
273
Speaker 1
所以，由一个人完成的这个移植作品简直不可思议。我不知道它能否经受住版权诉讼的考验，但人们会创造出全新的、原创的东西。
274
Speaker 1
我认为这将释放出一波新的浪潮，因为过去构建 NFT 游戏或虚拟世界在技术上确实非常困难。
275
Speaker 1
所以我认为，你可能会看到早期设备的复兴，但同时也会涌现出更多疯狂的、未来感十足的东西，比如 Neuralink 的脑机接口，当然还有车辆——正如我之前提到的无人机，以及显然已经普及的自动驾驶汽车。
276
Speaker 1
我希望能看到一种类似‘自制黑客’文化的复兴。
277
Speaker 1
据我观察，这种情况确实很多，因为现在你可以让 Claude 为你设计一个 3D 打印的外壳，然后买些便宜的电路板，再写一些自定义固件代码……
278
Speaker 1
这样你就可以大干一场了。所以也许我们会看到一种类似十二到十五年前围绕 MakerDAO 及其相关生态形成的运动般的趋势。但当时的问题在于，实现起来确实太难了。
279
Speaker 1
那将会很酷。
280
Ben Horowitz
我不知道还能说什么别的。我是说，在建筑领域，我有一个朋友（我就不提名字了），他为新建的建筑完成了全套建筑设计方案。人们正在组装施工，但整个项目都是由 AI 主导和引导的。
281
Ben Horowitz
我认为新模型能够完成人们所说的面向制造的设计，即生成最终的图纸和规范，以便直接投入工厂生产。这在传统的制造流程中是非常难以做到的。我认为现在的模型已经可以做到这一点。
282
Ben Horowitz
我的意思是，这些就是很好的例子。像这些领域，历史上对普通人或普通公司来说极其困难、成本 prohibitive 甚至不可能涉足，现在突然之间变得完全可行，甚至可能变得非常直接简单。
283
Marc Andreessen
是否值得多谈谈你的观点，即目前的 AI 基本上处于单人模式，而从机器学习网络的角度来看存在机会？
284
Speaker 1
当然。我的意思是，简单来说，
285
Speaker 1
在互联网时代，大多数技术都经历了几个阶段：起初人们会构建一些基础应用，比如早期的 iPhone 应用，或者像手电筒这类简单的单人应用，是你自己在手机上使用的。
286
Speaker 1
随着时间的推移，人们开始说，嘿，我们可以做一些更具社交性和协作性的事情。你知道，出现了像 Uber 这样的发明，它本质上是一个商业网络。
287
Speaker 1
还有 Instagram，它是一个社交网络，等等。因此，一个可能的观察是，当你审视AI 格局时，尽管它令人惊叹，但它仍然主要是你坐在电脑前，输入内容并获取回复。
288
Speaker 1
有一些轻微的分享功能，但在某个时刻，人们可能会期待出现一个网络化的、多人模式的 AI 阶段，就像你在 Hugging Face hack 中看到的那样，存在一种群体效应。
289
Speaker 1
这显然是群体效应的负面用例。是否存在正面用例？你知道，你也看到过，我认为群体效应是解决某些数学定理的方法之一，你可以想象一个世界，其中存在
290
Speaker 1
另一个描述群体的网络术语是协作智能体舰队之类的。因此，你可以想象许多用例，比如解决难题、设计建筑或进行某种科学突破，那可能是正确的方法。
291
Speaker 1
你也看到了，我认为 Muse 和 Instinct 都有这样的功能，让你可以信任其他人。你可以想象，这会逐渐演变成一个信任网络。所以如果你稍微眯起眼睛看，就能看到这些早期迹象。
292
Speaker 1
而且我认为人们正处于实验阶段，但这基于历史以及这些产品可能带来的可能性，看来这似乎是企业家的一片沃土。
293
Marc Andreessen
顺便说一下，我们之前提到过，我们也谈到了这项技术所带来的教育和学习机会。我很好奇，显然我们刚刚孵化了 Andreessen Horowitz Academy。
294
Marc Andreessen
感谢你们对此的支持。如果你今天 18 岁，你会考虑学习什么？显然你拥有学术和哲学背景。
295
Speaker 1
我觉得我在借用 Mark 的话，但我想
296
Speaker 1
你认为有一件事是必须做的，那就是研究现代炼金术。我的意思是，人类刚刚弄明白如何将沙子转化为智能，而我认为学习这一点的途径是数学、计算机科学，也许还有经济学。
297
Speaker 1
我不确定。显而易见，而且我认为 Ben 和 Mark 很幸运，我们的职业生涯大多发生在互联网发展的时期。我觉得非常幸运能够经历这一切。你知道，我认为这是前人赋予我的，对此我很感激。
298
Speaker 1
你看，现在很明显，我们现在讨论的 AI 将成为未来 20 到 30 年的主导叙事。
299
Speaker 1
所以我认为，你不必纯粹是技术背景，但我觉得以某种方式参与其中，处于前沿并运用这些工具，似乎是显而易见的选择。我不知道其他人会怎样，但我认为许多人将会经历变革。
300
Ben Horowitz
我的意思是，你知道，古典学领域正在经历革命，因为现在有了 Scroll 卷轴项目，你可以利用 AI 来解读，比如鸟形卷轴。
301
Ben Horowitz
而且你可能发现全新的哲学流派用于研究古典学，你知道，那些失传的书籍、经济学著作。我只是……我和一位经济学教授共进午餐后觉得，整个经济学领域都将因此发生转变。
302
Ben Horowitz
还有生物学，直接发现与设计——顺便说一句，设计方面，我们谈论电影，但也泛指各种形式的创造性设计，所有艺术形式、音乐、动物学。
303
Chris Dixon
你将能听懂动物在说什么。
304
Ben Horowitz
这非常有趣。我们很可能正走向一个能够理解市场在说什么的世界。
305
Chris Dixon
市场心理学将变得真实可感。
306
Ben Horowitz
比如 Dogecoin，你知道，我不确定，但 Dogecoin 的交易将在某一天迎来全新局面，当我们真正理解算法到底在说什么的时候。
307
Chris Dixon
我认为为此设有 XPRIZE 大奖。就像……他们肯定在说话，我的意思是，任何持有 Dogecoin 的人都知道。它们在交流。它们用某种奇怪的语言，你知道，但它们确实在表达某些东西。
308
Ben Horowitz
猫肯定也是这么做的。
309
Marc Andreessen
我想让正在听这段内容的创业者，带着他们的商业计划进来。
310
Ben Horowitz
另一方面，我想到的是关于 18 岁年轻人或孩子如何看待这件事，道格拉斯·亚当斯曾对《银河系漫游指南》作者笔下的人物有过经典描述，说明不同世代如何接受技术。
311
Ben Horowitz
他著名的框架是：任何新技术都会被三个不同年龄群体以三种不同方式接受。如果你年龄在 15 岁以下，那它就是世界运行的自然方式。
312
Ben Horowitz
我在其他场合讲过，我七岁的时候就让孩子接触了 ChatGPT。我觉得这意义重大，因为电脑能回答问题，而他却说“废话”，意思是不会回答问题的电脑有什么用呢。
313
Ben Horowitz
所以这对他来说再正常不过了。如果你年龄在 15 到 35 岁之间，会觉得这是新鲜、令人兴奋且热门的新领域。你可能想以此谋生，所以你会想学习所有的新知识。
314
Ben Horowitz
而如果你超过 35 岁，就会觉得这东西邪恶且不祥。
315
Chris Dixon
我们肯定会颠覆所有现有结构并摧毁社会。
316
Ben Horowitz
我永远不会接电话。“老头对着云大喊”是一个反复出现的现象。我觉得现在的 18 岁年轻人正处于黄金时期，去掌握这些新能力并加以利用。你知道，创造力的展现方式你会想看看，
317
Ben Horowitz
它将催生全新的创业、创意和艺术领域等方方面面。再看看更小的孩子，以我自己的孩子为例，他们觉得拥有这种能力理所当然。当然会有啊。这简直显而易见。
318
Ben Horowitz
实际上，Solana 社区是在帮我们一个忙。Solana 社区对这件事的反应并不好。你知道，Solana 社区在禁止 AI 或与此产生各种争议。
319
Ben Horowitz
但当然，对于孩子来说，这反而让它更酷了。所以 AI 将成为你的秘密超能力，那些你需要巧妙地想办法加以利用的东西。
320
Chris Dixon
所以我认为孩子们会有各种各样的想法，关于他们打算做什么。这很有趣，因为成年人一直在问，孩子们应该做什么？做个孩子太难了。基本上问题出在你身上，因为你已经过时了。
321
Chris Dixon
孩子们将成为超级人类，他们会无所不能。世界对他们敞开了大门，他们将能够进入以前根本无法进入的领域。
322
Marc Andreessen
在这场对话中，以及在你的基金和你更广泛的工作中，我所看到的是使用另一个工具作为一种确定的、坚定的乐观主义，即未来正在发生。它将会发生。你知道，很多关于‘什么是科学’的讨论，
323
Marc Andreessen
我们谈到了科幻小说中的内容将会成真。这只是时间问题，所以我们会早期下注，也许有时下注太早，但我们会继续下注。只要你保持这种信念，你知道，它终将发生。
324
Marc Andreessen
一切都会好起来的。
325
Speaker 1
需要澄清的是，我想明确一点是，你知道，我们抛出了所有这些理论和种种想法，但归根结底，我认为正如 Ben 在开头所说的那样，我们我们从事的是投资优秀企业家的生意。
326
Speaker 1
你知道，今天没有讨论到的许多想法可能更有趣、更具创意。如果出于某种原因，它们不符合公司核心的其他领域，我们依然持开放态度，并愿意与这类创意想法互动。
327
Speaker 1
所以我想说，你提到了‘确定的乐观主义’。我持乐观态度，但我会说是谦逊的、明确的乐观主义，或者说是一种智力上的谦逊。而且我错了很多次，所以我们真的想找到那些拥有自己明确
328
Speaker 1
乐观态度的人并支持他们。没错。
329
Ben Horowitz
企业家们得以保持这种状态。
330
Speaker 1
绝对如此。
331
Marc Andreessen
说得太好了，Aschenbrenner 先生。感谢各位来到播客节目。很好。
332
Chris Dixon
谢谢。好的。谢谢。好的。
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